Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[QUOTE=Squee;2924180][B]А грузины, которые там жили? Имеют право на свою землю?[/B]Не только Грузия. В Азербайджане Карабаха тоже не видно. Я думаю - это правильно.Ой. А как же средние века?[/QUOTE]

А русские в Латвии и Эстонии имеют право на свою землю? До половины русских "неграждан" в этих республиках..
Вас это не удивляет?

А грузины, которые сейчас не граждане Абхазии вас удивляют, и их надо вернуть.. Так им никто и не запрещает возвращаться..

А вас не волнует такой вопрос, что практически все осетины и абхазы покинули Грузию, поскольку там они подвергаются дискриминации?

[quote=spok;2924513]А почему это Вас интересует,Вы абхаз? Это их страна, что захотят то с ней и сделают, хоть Казахстану "передадут", правильнее говорить - объединятся :)[/quote]Нет, мне просто нравится "беспристрастность" "миротворцев", успешно выдавших большинству населения свои паспорта. ))

[QUOTE=Squee;2924696]Нет, мне просто нравится "беспристрастность" "миротворцев", успешно выдавших большинству населения свои паспорта. ))[/QUOTE]
А умный ход, согласись )).

Об этом и говорю. Следующая остановка - Севастополь. Как только заходит речь о выводе российских войск из какой-либо страны - начинаются "промблемы".
А так - Россия очень хороший сосед. Братский и дружелюбный.

[QUOTE=Squee;2924696]Нет, мне просто нравится "беспристрастность" "миротворцев", успешно выдавших большинству населения свои паспорта. ))[/QUOTE]
Что значит выдавших, насильно? Абхазы как бывшие граждане СССР разве не лично их оформляли? Как Вы себе представляете раздачу российских паспортов? У миротворцев строго определенные полномочия и они не могут быть пристрастными - их задача не допустить военных столкновений и только.

А пенсии, пособия платить народу. Россия стала это делать. Грузия, почему то, не стала.
Стариков бросить ?

[quote=spok;2924815]Что значит выдавших, насильно? Абхазы как бывшие граждане СССР разве не лично их оформляли? Как Вы себе представляете раздачу российских паспортов?[/quote]До этого я, действительно, не представлял себе возможность раздачи паспортов гражданина на территории чужой страны. Теперь - представляю.[quote] У миротворцев строго определенные полномочия и они не могут быть пристрастными - их задача не допустить военных столкновений и только.[/quote]А как же беспристрастная раздача паспортов? Вдруг кто-то два возьмет, а кому-то не достанется? А вдруг его возьмет гурузинский шпиён?[quote=magentis;2924825]А пенсии, пособия платить народу. Россия стала это делать. Грузия, почему то, не стала.[/quote]Как ты предлагаешь платить пенсии там, куда тебя не пускают?

[QUOTE=Squee;2924866]Как ты предлагаешь платить пенсии там, куда тебя не пускают?[/QUOTE]

Пенсионеры Абхазии обращались в российский ПФ, а не в грузинский.
Извините, у моей бывшей жены родственники с Эстонии. Замечательно получают пенсии от российского государства в Ивангороде.

[quote=magentis;2924883]Пенсионеры Абхазии обращались в российский ПФ, а не в грузинский.[/quote]Как они могут обратиться в грузинский, если "граница на замке"? И зачем им это делать, если есть другая страна, дающая им деньги, и граница с которой для них прозрачна?

[QUOTE=Squee;2924888]Как они могут обратиться в грузинский, если "граница на замке"? И зачем им это делать, если есть другая страна, дающая им деньги, и граница с которой для них прозрачна?[/QUOTE]

Ну это она сейчас на замке, временно после взрывов.. а так не на замке..

[QUOTE=Squee;2924888]Как они могут обратиться в грузинский, если "граница на замке"?[/QUOTE]
Так может Грузия виновата ?
Мы тут при чем ? Если народ тянется к России.
Мы добрые. Просят гражданство России - мы даем.
Чего-то гражданство Грузии не особо ценно.

Российское гражданство разве насильно внедряют ?
Насильно "крестят" ?

[QUOTE=magentis;2924896]Так может Грузия виновата ?
Мы тут при чем ? Если народ тянется к России.
Мы добрые. Просят гражданство России - мы даем.
Чего-то гражданство Грузии не особо ценно.[/QUOTE]

Мадж, дело не в доброте, а в Законе РФ о гражданстве
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке...
Лица без гражданства, проживающие в республиках и имевших гражданство СССР, имеют право получить российское гражданство по упрощенной схеме.. Это не только к абхазам относится..
[url]http://www.akdi.ru/gd/proekt/086205GD.SHTM[/url]

[QUOTE=Squee;2924696]Нет, мне просто нравится "беспристрастность" "миротворцев", успешно выдавших большинству населения свои паспорта. ))[/QUOTE]

А Вы хотите сделать иную игру? Рос. войска уходят из Абхазии и Юж. Осетии. Что будет? И после "ЭТОГО" нечего будет говорить... Кто сильнее тот и прав?

[QUOTE=Squee;2924888]Как они могут обратиться в грузинский, если "граница на замке"? [/QUOTE]
Кто на замке? Только и пишут то о грузинах, задержанных в Абхазии то наоборот и миротворцев постоянно провоцируют. Были бы у Абхазии пограничные войска и нормальная граница, вопрос о признании уже не стоял бы.

[QUOTE]Германия разработала трехэтапный план по урегулированию конфликта вокруг Абхазии, но согласовала его пока только с госсекретарем США Кондолизой Райс.

качестве [B]первого этапа[/B] этот план предусматривает отказ Грузии от применения силы и обещание Абхазии гарантировать беспрепятственное возвращение примерно 250 тысяч грузинских беженцев, покинувших в свое время мятежную провинцию. Этот этап будет, скорее всего, продолжаться "до конца следующего года", как говорят в министерстве иностранных дел Германии.

[B]На втором этапе[/B] для обеих сторон планом предусмотрено начало "совместных проектов": устранение материального ущерба, нанесенного военными действиями, и процесс восстановления. Для этого этапа Германия предлагает созыв конференции доноров.

При этом немецким политикам кажется естественным, что переговоры о конечном статусе Абхазии предусмотрены только [B]на третьем этапе[/B] реализации плана[/QUOTE]

[url]http://www.newsru.com/world/09jul2008/plangruzabhaz.html[/url]

Признание статуса Абхазии только на последнем этапе.. Почему?

Косово признали без всякого возвращения беженцев

[QUOTE=Фэй;2927981][url]http://www.newsru.com/world/09jul2008/plangruzabhaz.html[/url]

Признание статуса Абхазии только на последнем этапе.. Почему?

Косово признали без всякого возвращения беженцев[/QUOTE]А вы думали,что Запад просто так возьмет и признает Абхазию?

Да уж... Это свободолюбивых косоваров можно признавать просто так. А вот жителей Абхазии и Приднестровья надо признавать только ЗА ЧТО-ТО...

[QUOTE=Niemand;2928029]А вы думали,что Запад просто так возьмет и признает Абхазию?[/QUOTE]

А куда они денутся?)

[QUOTE=Тугрик;2928036]Да уж... Это свободолюбивых косоваров можно признавать просто так. А вот жителей Абхазии и Приднестровья надо признавать только ЗА ЧТО-ТО...[/QUOTE]
Косово не за просто так признали..
А военная база США Бондстил?

[QUOTE=Фэй;2928063]А куда они денутся?)[/QUOTE]Да они просто не признают Абхазию и Южную Осетию со всеми отсюда вытекающими последствиями)

[QUOTE=Niemand;2928246]Да они просто не признают Абхазию и Южную Осетию со всеми отсюда вытекающими последствиями)[/QUOTE]
А какие последствия из этого вытекают? Если Абхазию признают 10-20 государств в мире (а это совсем несложно сделать и умной дипломатией и экономической заинтересованностью) сиуация будет полностью идентична косовской.

[QUOTE=spok;2928692]А какие последствия из этого вытекают? Если Абхазию признают 10-20 государств в мире (а это совсем несложно сделать и умной дипломатией и экономической заинтересованностью) сиуация будет полностью идентична косовской.[/QUOTE]

Они и без признания могут существовать вполне нормально, лишь бы Грузия не лезла к ним со своим новым мировым порядком..

[QUOTE=Фэй;2928762]Они и без признания могут существовать вполне нормально, лишь бы Грузия не лезла к ним со своим новым мировым порядком..[/QUOTE]
Существовать и Косово могло без всякого признания, но десяток государств имеющих свои посольства в Абхазии станет сильным сдерживающим фактором для грузинских головорезов и их американских покровителей.

[QUOTE=Squee;2924866]До этого я, действительно, не представлял себе возможность раздачи паспортов гражданина на территории чужой страны. Теперь - представляю.?[/QUOTE] Эстония выдает паспорта жителям печорского района псковской обл. РФ.

[QUOTE=spok;2928859]Существовать и Косово могло без всякого признания, но десяток государств имеющих свои посольства в Абхазии станет сильным сдерживающим фактором для грузинских головорезов и их американских покровителей.[/QUOTE]

Признание нужно для развития экономики, которое невозможно без нормального законодательства..
Поэтому признание нужно обязательно..
А насчет возвращения беженцев...
Пусть Германия составит сначала план по возвращению палестинских беженцев на свои территории, потом посмотрим..

[QUOTE=Zenit;2928887]Эстония выдает паспорта жителям печорского района псковской обл. РФ.[/QUOTE]

Выдает уже давно.. В России можно иметь два гражданства..
Но вариант с Абхазией и Южной Осетией там не прокатит, поскольку люди имеют [B]двойное гражданство,[/B] а не только эстонское..

[QUOTE=Фэй;2928916]Но вариант с Абхазией и Южной Осетией там не прокатит, поскольку люди имеют [B]двойное гражданство,[/B] а не только эстонское..[/QUOTE]
Что мешает Грузии выдавать абхазам свои паспорта. Вот только захотят ли они их получать?
[quote]Признание нужно для развития экономики, которое невозможно без нормального законодательства..[/quote]
С точки зрения экономики признание нужно только для внешнеэкономической деятельности, но вряд ли бизнес требует такую формальность если на кону хороший навар.

[QUOTE=spok;2929186]Что мешает Грузии выдавать абхазам свои паспорта. Вот только захотят ли они их получать?

С точки зрения экономики признание нужно только для внешнеэкономической деятельности, но вряд ли бизнес требует такую формальность если на кону хороший навар.[/QUOTE]

Вполне.. Абхазы, российские граждане, имеют право на двойное гражданство и им ничто не мешает иметь и грузинское гражданство, и абхазское, впоследствии, и даже гражданство третьей страны..

[QUOTE=Squee;2924888][B]Как они могут обратиться в грузинский[/B], если "граница на замке"? И зачем им это делать, если есть другая страна, дающая им деньги, и граница с которой для них прозрачна?[/QUOTE]

Вы правы, в грузинский они уже никогда обратиться не смогут.. И дело здесь не в России, а в Грузии..

[url]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7497000/7497461.stm[/url]

[QUOTE]Власти Южной Осетии проводят эвакуацию женщин, детей и стариков из зоны грузино-осетинского конфликта в Северную Осетию, сообщает комитет информации и печати непризнанной республики.[/QUOTE]

[url]http://www.newsru.com/world/02aug2008/pl.html[/url]

[QUOTE]Как отмечают в МИД РФ, в пятницу вечером резко обострилась обстановка в зоне грузино-южноосетинского конфликта. Несколько часов шел бой с применением стрелкового оружия, гранатометов и минометов. Массированным обстрелам подверглись город Цхинвали и ряд других населенных пунктов. Имеются человеческие жертвы и значительные разрушения.[/QUOTE]

[QUOTE=Фэй;3043115][url]http://www.newsru.com/world/02aug2008/pl.html[/url][/QUOTE]Эвакуируем под благовидным предлогом женщин ,стариков и детей из будущей зоны активных боевых действий)

[QUOTE=Niemand;3043338]Эвакуируем под благовидным предлогом женщин ,стариков и детей из будущей зоны активных боевых действий)[/QUOTE]

Думаешь начнется? Это будет ужасно..(((

[QUOTE=Фэй;3043373] Думаешь начнется? [/QUOTE]Наврядли начнется раньше сентября-октября. Во-первых,сейчас курортный сезон,а начало боевых действий приведет к финансовым потерям-на это думаю никто не пойдёт. Во-вторых,именно в сентябре-октябре в горах начинает падать "зеленка", а стало быть удобный период,чтобы затеять войнушку. Позже затевать смысла не имеет ,так как в горах ложиться снег и воевать в таких условиях дрвольно трудно.
[QUOTE=Фэй;3043373]Это будет ужасно..((( [/QUOTE] Политика не делается в белых перчатках,а как правило по горло в дерьме и крови. Такова наша реальность!

[QUOTE=Niemand;3043680]Наврядли начнется раньше сентября-октября. Во-первых,сейчас курортный сезон,а начало боевых действий приведет к финансовым потерям-на это думаю никто не пойдёт. Во-вторых,именно в сентябре-октябре в горах начинает падать "зеленка", а стало быть удобный период,чтобы затеять войнушку. Позже затевать смысла не имеет ,так как в горах ложиться снег и воевать в таких условиях дрвольно трудно.
Политика не делается в белых перчатках,а как правило по горло в дерьме и крови. Такова наша реальность![/QUOTE]

:) У меня такое неприятное чувство, что вы правы!

[QUOTE=Niemand;3043680]Наврядли начнется раньше сентября-октября.[/QUOTE]
Войны до саммита НАТО (декабря) скорее всего не будет. Саака не настолько идиот чтобы так глупо подставляться, поэтому будет нагнетание, обстрелы, диверсии, провокации в надежде на неадекватную реакцию югоосетин и России. После саммита если с ПДЧ их опять прокатят, что очень вероятно, война возможна но тоже маловероятна. Саака не станет рисковать своей головой за сомнительное удовольствие развязать новую гражданскую войну без гарантии успеха.

[QUOTE=Фэй;2929851][url]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7497000/7497461.stm[/url][/QUOTE]
Ну вот почему каждый раз когда я читаю подобные ответы на вопросы меня не покидает ощущение что все эти "простые российские читатели", задающие вопросы сидят в соседней с Русской Службой комнате? :confusion:

На встрече с командующим смешанными миротворческими силами (ССПМ) в Цхинвальской зоне конфликта Маратом Кулахметовым, госсминистр отметил, что "грузинская сторона не намерена втягиваться в военное противостояние и пытается урегулировать обстановку мирными путями". "Агрессивные действия со стороны сепаратистов служат их самоутверждению. Сепаратистское правительство готово на все для сохранения власти, в том числе к пренебрежению жизнью собственного населения", - заявляет госминистр.

Власти Южной Осетии и представители миротворческого контингента выдвигают противоположную версию ночных событий. По их информации, в результате обстрела жилых районов столицы РЮО Цхинвали и соседних осетинских сил погибли 6, получили ранения 15 человек.

[QUOTE=Niemand;3043680]Наврядли начнется раньше сентября-октября. Во-первых,сейчас курортный сезон,а начало боевых действий приведет к финансовым потерям-на это думаю никто не пойдёт. Во-вторых,именно в сентябре-октябре в горах начинает падать "зеленка",[/QUOTE]

Южная Осетия - это не Абхазия, то есть не туристический регион.
Зелёнка - и плюс и минус для обеих сторон в равной степени.

[QUOTE=ChiefMate;3045512]Южная Осетия - это не Абхазия, то есть не туристический регион.
Зелёнка - и плюс и минус для обеих сторон в равной степени.[/QUOTE]

А наши СМИ как-то очень слабо рассказывают о конфликте.:(

А мне кажется начнется ближайшие 1-2 дня.

[QUOTE=FBI_agent;3045813]А мне кажется начнется ближайшие 1-2 дня.[/QUOTE]

Кто-то очень сильно хочет раздуть костерок и подтянуть к нему Россию

Известно кто.Они сейчас явно прощупывают боеготовность миротворцев и местных ополченцев.

[QUOTE=капитан;3045718]А наши СМИ как-то очень слабо рассказывают о конфликте.:([/QUOTE]
Боятся обидеть грузинских братьев?

[QUOTE=FBI_agent;3045813]А мне кажется начнется ближайшие 1-2 дня.[/QUOTE]
Грузия не может сейчас начать войну и войти на территорию ЮО так как автоматически станет агрессором со всеми вытекающими. А на угрозу российским гражданам и миротворцам Россия однозначно ответит. Войну против России Грузия не потянет а вступаться за нее никто не станет. Ради каких бонусов Сааке начинать войну?

[QUOTE=spok;3047792]Грузия не может сейчас начать войну и войти на территорию ЮО так как автоматически станет агрессором со всеми вытекающими. А на угрозу российским гражданам и миротворцам Россия однозначно ответит. Войну против России Грузия не потянет а вступаться за нее никто не станет. Ради каких бонусов Сааке начинать войну?[/QUOTE]

Провокации. Только и ждут, чтобы российский солдат не выдержал и ответил стрельбой.
Вспомните как вышвиривали наших солдат из фургона грузинскими полицескими. Толпа скандирующих граждан, женщины руками заламывающие патетично и несколько журналистов с камерами. Вот совпадение.
Мне дядя говорил, что при задержании шхуны Японии по рукам иногда палками били, но надо сдержаться, иначе снимки (там наверху фотограф сидел) как наши в ответ дают, расценивают как агрессию русских против мирных рыбаков.

[QUOTE=magentis;3047824]Провокации. Только и ждут, чтобы российский солдат не выдержал и ответил стрельбой.[/QUOTE]
О том и речь. Будут провоцировать до последнего но в бой не кинутся - они так же трусливы как и их верховный.

[QUOTE=капитан;3045718]А наши СМИ как-то очень слабо рассказывают о конфликте.:([/QUOTE]

Да я тоже по большей части от друзей тамошних узнаю, что к чему :)

[QUOTE=ChiefMate;3048114]Да я тоже по большей части от друзей тамошних узнаю, что к чему :)[/QUOTE]

Вообще, ситуация там очень серьёзная. И Мишка сам бы не рискнул без одобрения этим заниматься.

Осетинам надо август переждать, позже ничего не будет. У них там войны только по августам

[QUOTE=Уильям Тэйлор;3051281]Осетинам надо август переждать, позже ничего не будет. У них там войны только по августам[/QUOTE]

Грузины могут начать войну легко, но вотуспешно закончить, я что-то сомневаюсь

[QUOTE=капитан;3051301]Грузины могут начать войну легко, но вотуспешно закончить, я что-то сомневаюсь[/QUOTE]

У них вроде спецназ хороший, но одним спецназом много не навоюешь. Может быстро кончиться

ps У тебя плюсоприемникк сломан:(

[QUOTE=spok;3043831]Войны до саммита НАТО (декабря) скорее всего не будет. Саака не настолько идиот чтобы так глупо подставляться, поэтому будет нагнетание, обстрелы, диверсии, провокации в надежде на неадекватную реакцию югоосетин и России. После саммита если с ПДЧ их опять прокатят, что очень вероятно, война возможна но тоже маловероятна. Саака не станет рисковать своей головой за сомнительное удовольствие развязать новую гражданскую войну без гарантии успеха.[/QUOTE]А если решение по предоставлению ПДЧ Грузии уже принято и теперь это надо предотвратить. Ведь фактически у РФ рычагов давления на Грузию не осталось, остался только один - ultima ratio regnum

[QUOTE=ChiefMate;3045512]Южная Осетия - это не Абхазия, то есть не туристический регион.
Зелёнка - и плюс и минус для обеих сторон в равной степени.[/QUOTE]Мда,смотри на карту,учим матчасть. А как же Сочи и КавМинВоды? Знаете ли,как показывает практика туристы как-то не хотят отдыхать по соседству с регионом,где идёт война

[QUOTE=Уильям Тэйлор;3051281]Осетинам надо август переждать, позже ничего не будет. У них там войны только по августам[/QUOTE] Что тут скажешь против такого мощного аргумента :biggrin:

[QUOTE]3 августа Цхинвали обвинил Тбилиси в подготовке к войне.

"Со стороны военной базы в Гори к Цхинвали выдвинулась артиллерийская колонна в составе одного дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей, которые являются составной частью четвертой мотопехотной бригады минобороны Грузии", – сообщили в правительстве непризнанной республики. "Мы вынуждены готовиться к обороне нашей республики и защите своего народа, – заявил газете Чочиев. – Именно поэтому правительство республики приняло решение об эвакуации детей из некоторых сел, прилегающих к территории Грузии".

Кроме того, как сообщил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, в случае начала военных действий в Южной Осетии северокавказские республики РФ готовы направить туда отряды добровольцев.

[/QUOTE]

:) Плюсоприёмник вроде нет, а метатель на ремонте

[QUOTE=Niemand;3051372] Что тут скажешь против такого мощного аргумента :biggrin:[/QUOTE]

Увы, это факт:) Изучи историю грузинских войн для начала

[QUOTE=Уильям Тэйлор;3051380]Увы, это факт:) Изучи историю грузинских войн для начала[/QUOTE]Ну посмотрим повторится ли "факт" на этот раз)

Как заявил РИА-Новости президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, на данный момент из Северной Осетии прибыло около 300 добровольцев. Ожидается до двух тысяч человек.
[url]http://www.echo.msk.ru/news/531813-echo.html[/url]
Сейчас Кадырова с его академическими друзьями тайно зашлем.

[QUOTE=magentis;3051502]Как заявил РИА-Новости президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, на данный момент из Северной Осетии прибыло около 300 добровольцев. Ожидается до двух тысяч человек.
[url]http://www.echo.msk.ru/news/531813-echo.html[/url]
Сейчас Кадырова с его академическими друзьями тайно зашлем.[/QUOTE]

Ну грузины чеченцев ещё по Абхазии полюбляют:)

[QUOTE=magentis;3051502]
Сейчас Кадырова с его академическими друзьями тайно зашлем.[/QUOTE]

Еще парочку "Градов" для подавления снайперского огня

[QUOTE=капитан;3051519]Ну грузины чеченцев ещё по Абхазии полюбляют:)[/QUOTE]

Никто на Кавказе не любит грузин, кроме самих грузин :(

[QUOTE=magentis;3051502]Как заявил РИА-Новости президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, на данный момент из Северной Осетии прибыло около 300 добровольцев. Ожидается до двух тысяч человек.
[url]http://www.echo.msk.ru/news/531813-echo.html[/url]
Сейчас Кадырова с его академическими друзьями тайно зашлем.[/QUOTE] Странно как-то получается: когда УНА-УНСО воевало в Чечне это было плохо, а теперь граждане РФ собираются воевать на территории Грузии и это хорошо

[QUOTE=Уильям Тэйлор;3052029] Еще парочку "Градов" для подавления снайперского огня[/QUOTE]Дустом их,дустом:)

[QUOTE=Уильям Тэйлор;3052029]Никто на Кавказе не любит грузин, кроме самих грузин :( [/QUOTE]Русских на Кавказе любят еще меньше))

[QUOTE=Niemand;3052611]Странно как-то получается: когда УНА-УНСО воевало в Чечне это было плохо, а теперь граждане РФ собираются воевать на территории Грузии и это хорошо
[/QUOTE]
А почему плохо ? Повыбивали националистов. Что же тут плохого.
А из чеченцев я вообще бы создал аналог Иностранного легиона. Неплохо разрулят ребята, если скажут.

[QUOTE=Niemand;3052611]Странно как-то получается: когда УНА-УНСО воевало в Чечне это было плохо, а теперь граждане РФ собираются воевать на территории Грузии и это хорошо
[/QUOTE]
Чеченцы воевали на стороне Абхазии в 90-х. Шамиль Басаев - герой Абхазии. Прикинь, в войне с Грузией русские и чеченцы оказались на одной стороне.

[QUOTE]Русских на Кавказе любят еще меньше))[/QUOTE]
В Абхазии любят русских. Одно из немногих мест, где москвичи роднее всех родных. На себе испытала :)

[QUOTE=капитан;3051214]Вообще, ситуация там очень серьёзная. И Мишка сам бы не рискнул без одобрения этим заниматься.[/QUOTE]
Гамсахурдиа никакого одобрения не получал. Его потом шизанутым в Европе врачи признали. Может и Саакашвили на мозг слаб ).

[QUOTE=Акулина;3053012]Может и Саакашвили на мозг слаб ).[/QUOTE]

Ночная кукушка перкукует дневную. Убеждаюсь в справедливости поговорки.

[QUOTE=magentis;3053048]Ночная кукушка перкукует дневную. Убеждаюсь в справедливости поговорки.[/QUOTE]

Да.. грузины стреляют по ночам по Южной Осетии..

[QUOTE=magentis;3053048]Ночная кукушка перкукует дневную. Убеждаюсь в справедливости поговорки.[/QUOTE]
Не везет США в Грузии с назначенцами.

[QUOTE=Акулина;3053012]Гамсахурдиа никакого одобрения не получал. Его потом шизанутым в Европе врачи признали. Может и Саакашвили на мозг слаб ).[/QUOTE]

Вряд ли слаб-типичный грузин.
ЗЫ. Я о нем был лучшего мнения до разгона демонстраций.

Думаю, что грузины в открытую побоятся. Мелко гадить, обстреливать - это можно. А военная интервенция - слабо. Как бы Саакашвили не вооружал свою армию, но начать первым означает все. Агрессор. Поэтому и провокации.
Тут, главное, чтобы наши ребята оставались спокойными. Стрельба из автомата российского солдата в сторону Грузии - вот, что нужно Саакашвили. Он просто ждет, когда какого-нибудь грузина застрелит солдат Российской Армии.

[QUOTE=JohnnyGo;3053092]Вряд ли слаб-типичный грузин.
ЗЫ. Я о нем был лучшего мнения до разгона демонстраций.[/QUOTE]
У меня впечатление, что грузины в политике и грузины в искусстве (культуре, науке, медицине...) - это две разные нации ))

Разные стороны темперамента...)))

[QUOTE=JohnnyGo;3053129]Разные стороны темперамента...)))[/QUOTE]
И личностных качеств.

Да, знаем мы в мировой истории грузин с плохими личностными качествами. Хорошо хоть они не у всех такие. :)

Когда Саакашвили заявляет, что грузинам во ВМВ было делать нечего.
Тут один солдат - Кантария - чего-то там над Рейхстагом поднимал.

[QUOTE=Niemand;3051372]Мда, смотри на карту,учим матчасть. А как же Сочи и КавМинВоды? Знаете ли,как показывает практика туристы как-то не хотят отдыхать по соседству с регионом,где идёт война[/QUOTE]

Таки в самом деле смотрим на карту и прикидываем расстояние от Цхинвала до Сочи и Минвод :)
Хинт. Кому интересно, может съездить в Сочи или Абхазию и самостоятельно оценить забитость тамошних пляжей. И это при том, что теракты в прошлом месяце были именно там (в Гагре, это 40 минут от Сочи, не считая остановки на границе и если без особых пробок).
А самое главное - даже если бы угроза срыва сезона и была, какая печаль агрессору до того, что Россия что-то потеряет на туристах?..

[QUOTE=Акулина;3052996]В Абхазии любят русских. Одно из немногих мест, где москвичи роднее всех родных. На себе испытала :)[/QUOTE]

+100
На украинские номера сперва косятся немного настороженно, но когда видят сзади на бампере одесскую наклеечку "Я говорю по-русски", взгляды сразу теплеют :)

[QUOTE=magentis;3053152]Тут один солдат - Кантария - чего-то там над Рейхстагом поднимал.[/QUOTE]

Однако есть мнение, что Виссарион Кантария - абхаз. Хотя для меня лично это роли не играет.

Жители столицы непризнанной республики Южная Осетия полностью лишены питьевой воды

[url]http://www.echo.msk.ru/news/531997-echo.html[/url]

[QUOTE=Акулина;3053075]Не везет США в Грузии с назначенцами.[/QUOTE]

Другой взгляд на Грузию...

[url]http://abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=6530[/url]

Министерство иностранных дел Израиля наложило вето на экспорт в Грузию наступательного оружия и беспилотных самолетов, чтобы избежать ущерба российско-израильским отношениям, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету "Маарив".

[url]http://www.newsru.com/world/05aug2008/bpla.html[/url]

[QUOTE=Urdek;3056744]Министерство иностранных дел Израиля наложило вето на экспорт в Грузию наступательного оружия и беспилотных самолетов, чтобы избежать ущерба российско-израильским отношениям, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету "Маарив".

[url]http://www.newsru.com/world/05aug2008/bpla.html[/url][/QUOTE]
Не хотят, чтоб что-нибудь сюрпризное продалось Россией Сирии.

[url]http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2008/08/05/georgiya1/[/url]
Россия давно продает Сирии "что-нибудь сюрпризное"

Похоже начали стрелять.

[QUOTE]Ожесточенный бой идет у селения Нул в Южной Осетии, сообщают в правительстве республики. "В настоящее время у селения Нул идет бой, в ходе которого южноосетинские подразделения пытаются вытеснить с господствующих высот роту спецназа... →[/QUOTE]....

Началось...

Печально, но факт - это было неизбежно, причём именно начиная с Южной Осетии, а не с Абхазии...

Америка сейчас Грузию подбивает,а потом тихо в сторону отойдет.

Будут ли крупномасштабные военные действия ? Выступит ли Россия на стороне Осетии....?

[QUOTE=ПьюИк;3061393]Будут ли крупномасштабные военные действия ? Выступит ли Россия на стороне Осетии....?[/QUOTE]

Я думаю Россия не выступит на чьей либо стороне, кроме как на стороне своих граждан.
Защищать своих граждан должно любое государство мира.
Всеми доступными методами.

[QUOTE=FBI_agent;3061388]Америка сейчас Грузию подбивает,а потом тихо в сторону отойдет.[/QUOTE]

Верно кто-то уже подметил: они сейчас своими провокациями добиваются одного - первого выстрела российского солдата. Чтобы потом поднять скандал о несоответствии реальных действий миротворцев их нейтральному статусу и добиться введения стороннего миротворческого контингента, возможно что и НАТОвского.

[QUOTE=ChiefMate;3061519]Верно кто-то уже подметил: они сейчас своими провокациями добиваются одного - первого выстрела российского солдата. Чтобы потом поднять скандал о несоответствии реальных действий миротворцев их нейтральному статусу и добиться введения стороннего миротворческого контингента, возможно что и НАТОвского.[/QUOTE]

А что им мешает заявить, что именно российские миротворцы в них уже стреляли?
Точно также: даже если наши и стрельнут разок другой, осетины мамой будут клясться, что это они давали отпор.
Я думаю они собирают съёмочный материал по передвижению российских миротворческих сил для монтажа кино, которое потом будет предъявлено "мировой общественности". Сами же и сыграют миротворцев в ключевых эпизодах. :dry:

Главное, чтобы ни один российский солдат не погиб или не был ранен.

[B]Вадим К[/B], ну и я ж о том же, с видеокамерами наперевес терпеливо ждут, пока у кого-то сдадут нервишки :mad:

[QUOTE]Активизация силовых действий Грузии в Южной Осетии во многом связана с масштабными поставками Тбилиси различного вооружения и военной техники, заявил в четверг агентству "Интерфакс" высокопоставленный военно-дипломатический источник в Москве.

"Ряд западных государств, а также Украина в последние годы безвозмездно передали или продали Грузии около 400 танков и бронемашин, 150 артиллерийских орудий и минометов, десятки боевых вертолетов. Столь масштабные поставки вооружений дестабилизируют обстановку в регионе и провоцирует грузинские власти на силовое решение конфликтов в Южной Осетии и Абхазии", - сказал собеседник агентства.

Согласно официальным данным Минобороны РФ, Грузии были поставлены 206 танков, в том числе 175 - государствами НАТО, 186 бронированных машин (126 - от НАТО), 79 артиллерийских орудий (67 - от НАТО), 25 вертолетов (12 - от НАТО), 70 минометов, 10 зенитных ракетных комплексов, восемь беспилотных летательных аппаратов израильского производства, другие вооружения. Кроме того, страны НАТО передали Грузии четыре боевых самолета.

К передаче Грузии, по сведениям Минобороны РФ, планируется также 145 бронемашин, 262 артиллерийских орудия и минометов, 14 боевых самолетов, в том числе четыре истребителя "Мираж-2000", а также 25 боевых вертолетов, в том числе 15 американских "Блэк Хок", шесть зенитных ракетных комплексов, другое вооружение.

Военную помощь Грузии оказывают США, Болгария, Великобритания, Венгрия и Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия и Эстония, Израиль, Босния, Сербия и Украина, отмечает Минобороны РФ. [/QUOTE]

[url]http://www.newsru.com/russia/07aug2008/nato.html[/url]

Куда Грузии столько оружия?

[QUOTE=Niemand;3051372]А если решение по предоставлению ПДЧ Грузии уже принято и теперь это надо предотвратить.[/QUOTE]
Как оно может быть принято если нынешняя ситуация противоречит уставу блока?

[QUOTE=Фэй;3065878][url]http://www.newsru.com/russia/07aug2008/nato.html[/url]

Куда Грузии столько оружия?[/QUOTE]

Каждому грузину по танку. Воинственный народ. Если танка не будет - уважать перестанут.

[QUOTE=Акулина;3053075]Не везет США в Грузии с назначенцами.[/QUOTE]
Им не везет с любыми их назначенцами - с Садамом, Бен Ладеном, Ющенко, Мушарафом и пр. :)

[QUOTE=Фэй;3065878]Куда Грузии столько оружия?[/QUOTE]
Мир охранять :laugh: Со всех же сторон враги вот и выделяют целый миллиард баксов на армию (на 70 тысяч в/с!). Интересно бы сравнить с военными бюджетами и численностью в/с например Украины и Польши.

[QUOTE=ChiefMate;3061519]Верно кто-то уже подметил: они сейчас своими провокациями добиваются одного - первого выстрела российского солдата.[/QUOTE]
Не в выстрелах дело. Все равно невозможно доказать кто и из чего стрелял. С тем же успехом можно утверждать что со стороны грузин воюют американцы, израильтяне, прибалты и украинцы (возможно так оно и есть но недоказуемо). Грузины вряд ли будут спиливать клейма. Другое дело кто первым перейдет границу - вот он и станет виновным и в отношении него можно будет применять все методы. Если это будут грузины, то Россия перестанет прикрываться миротворческим статусом и использует эффективные "средства убеждения". Саака это прекрасно понимает как понимает и то что в этом случае его никто не будет защищать ни военными ни политическими способами, даже проплаченного шума в СМИ скорее всего не будет.

Только что начался артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии

Приказ грузинского президента о прекращении огня не продержался и нескольких часов. Только что столица Южной Осетии вновь подверглась артиллерийскому огню. В городе раздаются взрывы. Население спускается в подвалы и убежища.

Напомним, что глава Грузии сообщил, что принял болезненное для себя решение, и, как главнокомандующий, дал приказ всем подразделениям Минобороны и полиции прекратить огонь по осетинским позициям. Видимо Михаилу Саакашвили пришлось отдать приказ открыть огонь по Цхинвалу, чтобы снять свои болезненные ощущения.

Обстрел ведется со стороны города Гори, где сегодня было развернуто 27 установок залпового огня "Град".

Как сообщают очевидцы, подобных сильных взрывов не было за все время обстрелов. Грузинская сторона применяет по Цхинвалу системы залпового огня "Град". В городе за несколько минут обстрела множество разрушений. Огонь ведется из населенного пункта Никози.

Это полномасштабная война.

Осетинские военнослужащие пока не открывают ответный огонь. Интенсивность обстрела нарастает. Столица Южной Осетии погрузилась в мрак, отключено электроснабжение города.

Буквально через несколько часов в Пекине состоится открытие летней Олимпиады. По всем общечеловеческим законам, уже должен действовать принцип олимпийского перемирия. Однако, у грузинских властей свои принципы.

Только что коммандующий миротворческими силами генерал Кулахметов сделал заявление. Он отметил, что с ним связалась грузинская сторона и заявила, что начинает войну.

Грузия официально объявила войну Южной Осетии

Об этом в эти минуты заявил секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич. Объявление войны грузинская сторона передала осетинской стороне через коммандующего миротворческими силами генерала Кулахметова.

Нет слов.А грузин то несколько часов назад бегал перед камерами и орал "мы хотим переговоры".Выходит время тянул.