Что-то пацаны вы какую-то фигню несёте типа " не вредны ли фрукты с кладбища"?
Вид для печати
Что-то пацаны вы какую-то фигню несёте типа " не вредны ли фрукты с кладбища"?
[QUOTE=Nezloi;1198030]...УУУ... Улицы Упитых Упырей...:)[/QUOTE]
...УУБ... Улицы Упитых Бухарей...:)
Президент Украины провел для учеников 9-11 классов Марьяновской общеобразовательной школы (Киевская область) двухчасовой урок на тему: "Украина – европейское государство".
"Вы живете в этой стране, и это вам должно давать воодушевление. Мне хотелось, чтобы вы этот урок личной роли усвоили в этой школе. Поняли, что вы не обычные и не рядовые. Вы - особенные, вы – украинцы", - заявил Ющенко.
[QUOTE=magentis;1208210]Президент Украины провел для учеников 9-11 классов Марьяновской общеобразовательной школы (Киевская область) двухчасовой урок на тему: "Украина – европейское государство".
"Вы живете в этой стране, и это вам должно давать воодушевление. Мне хотелось, чтобы вы этот урок личной роли усвоили в этой школе. Поняли, что вы не обычные и не рядовые. Вы - особенные, вы – украинцы", - заявил Ющенко.[/QUOTE]
Вам была бы приятнее такая речь: "Вы живете в этой стране, и тут вам не повезло, что вы родились не в России. Мне хотелось, чтобы вы усвоили- родились вы быдлом, быдлом и помрете. Но родились бы в России- померли бы сытым быдлом. Вы- обычные рядовые чмо, и останетесь ими навсегда, как бы ни корячились". Правда- лучше?
Президент обязан быть патриотом и воспитывать патриотов. И иногда общаться с детьми вербально, а не орально.
[QUOTE=Рин;1208397]Вам была бы приятнее такая речь: "Вы живете в этой стране, и тут вам не повезло, что вы родились не в России. Мне хотелось, чтобы вы усвоили- родились вы быдлом, быдлом и помрете. Но родились бы в России- померли бы сытым быдлом. Вы- обычные рядовые чмо, и останетесь ими навсегда, как бы ни корячились". Правда- лучше?
Президент обязан быть патриотом и воспитывать патриотов. И иногда общаться с детьми вербально, а не орально.[/QUOTE]
Лучше - "Вы иные".
[QUOTE=magentis;1208402]Лучше - "Вы иные".[/QUOTE]
Все- таки хочется уязвить, да? Особенные - только в России, я понимаю. В той школе, наверное, даже разговаривать по- человечески не учат- только на "мове", английском и французском...:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Рин;1208408]Особенные - только в России, я понимаю.[/QUOTE]
Я такого не говорил. Никогда не ставил себя выше других и особенным не называл.
В конечном итоге, это же Президент Ющенко сказал. Если бы Путин заявил, что россияне "особенные", я также бы запостил инфу. С иронией.
[QUOTE=magentis;1208413]Я такого не говорил. Никогда не ставил себя выше других и особенным не называл.
В конечном итоге, это же Президент Ющенко сказал. Если бы Путин заявил, что россияне "особенные", я также бы запостил инфу. С иронией.[/QUOTE]
Не украинцы- россияне, а ДЕТИ, понимаете- дети. Ющенко разговаривал с детьми, а дети- всегда особенные. Если для Вас это не так, тогда давайте иронизировать дальше.
[QUOTE=magentis;1208210]...
"Вы живете в этой стране, и это вам должно давать воодушевление. Мне хотелось, чтобы вы этот урок личной роли усвоили в этой школе. Поняли, что вы не обычные и не рядовые. Вы - особенные, вы – украинцы", - заявил Ющенко.[/QUOTE]
[QUOTE=Рин;1208448]...
Ющенко разговаривал с детьми, а дети- всегда особенные. Если для Вас это не так, тогда давайте иронизировать дальше.[/QUOTE]
Занесло Вас, Рин. Когда я слышу, что жители одной из стран становятся "особенными", то меня это несколько настораживает... Особенно, если обращаются к детям.
[QUOTE=Ant;1208595]Занесло Вас, Рин. Когда я слышу, что жители одной из стран становятся "особенными", то меня это несколько настораживает... Особенно, если обращаются к детям.[/QUOTE]
Никуда меня не занесло. Если говорить ребенку, что он- чмо, то чмо и вырастет. А если хотите получить нормальных активных граждан- делайте их особенными. Каждый ребенок талантлив, и каждый- особенный. Если думаете иначе- это Ваша беда, а не моя. И Ваших детей, если таковые имеются.
Любая сформировавшаяся нация состоит из особенных людей. Особенных- потому что отличающихся от других. И гордящихся своими отличиями. Особые французы, особые немцы, шведы, чехи, канадцы... К сожалению, мы себя ощущаем скорее погорельцами и беженцами в своей стране- но это наше горе. И не надо делать его горем наших детей.
[QUOTE=Рин;1208613]Никуда меня не занесло. Если говорить ребенку, что он- чмо, то чмо и вырастет. А если хотите получить нормальных активных граждан- делайте их особенными. Каждый ребенок талантлив, и каждый- особенный. Если думаете иначе- это Ваша беда, а не моя. И Ваших детей, если таковые имеются.
Любая сформировавшаяся нация состоит из особенных людей. Особенных- потому что отличающихся от других. И гордящихся своими отличиями. Особые французы, особые немцы, шведы, чехи, канадцы... К сожалению, мы себя ощущаем скорее погорельцами и беженцами в своей стране- но это наше горе. И не надо делать его горем наших детей.[/QUOTE]
это несколько не тот случай, когда №"ребенку говорят, что он особенный, подразумевая, что в каждом ребенке есть свой талант".
когда детям скопом говорят, что они особенные, потому что "украинцы".. это другой случай, в общем.
[QUOTE]Президент Украины провел для учеников 9-11 классов Марьяновской общеобразовательной школы (Киевская область) двухчасовой урок на тему: "Украина – европейское государство".
"Вы живете в этой стране, и это вам должно давать воодушевление. Мне хотелось, чтобы вы этот урок личной роли усвоили в этой школе. Поняли, что вы не обычные и не рядовые. Вы - особенные, вы – украинцы", - заявил Ющенко.[/QUOTE]
Любимое слово Кертиса - "совок". Помню, как мне в 70-х годах на уроках говорили то же самое. Вы- советские дети, особенные, лучшие. Советские люди во всем впереди всех... Я никак не мог понять, почему болгарские дети хуже? Или канадские? И до сих пор не понял. И никогда не пойму. А такая речь в школе и есть совок. Самый настоящий, рафинированный. Очень жаль. что это относится к президенту страны.
И все-таки, чем выгоден Запад Юго-Востоку так и не ответили.
[QUOTE=Буджак;1208701]Любимое слово Кертиса - "совок". .[/QUOTE]
А мне всегда казалось ,что "быдло"...:rolleyes: Хотя может только казалось....
[QUOTE=Буджак;1208701]Любимое слово Кертиса - "совок". Помню, как мне в 70-х годах на уроках говорили то же самое. Вы- советские дети, особенные, лучшие. Советские люди во всем впереди всех... Я никак не мог понять, почему болгарские дети хуже? Или канадские? И до сих пор не понял. И никогда не пойму. А такая речь в школе и есть совок. Самый настоящий, рафинированный. Очень жаль. что это относится к президенту страны.[/QUOTE]
Совок- это "моральный кодекс строителя коммунизма", политинформации в 5-м классе по пятницам, "помощь отстающим" с помощю разбора на линейке и пр. А вот говорить детям, что они особенные- это педагогика. Подумайте- если бы Вам это не говорили в детстве (хотя Вы и возмущались- про болгар не сказали :)), возможно, планка в Вашей жизни была бы другой. Попроще. Ну там, стать слесарем 6-го разряда к пенсии, например :)
[QUOTE=Рин;1208613]Любая сформировавшаяся нация состоит из особенных людей. Особенных- потому что отличающихся от других. И гордящихся своими отличиями. /QUOTE]
Очень здорово сказано. Я гражданка Украины и русская по национальности. Хочется, чтоб и то, и другое вызывало гордость. Национальность моей дочери - украинка. Я надеюсь привить ей если не гордость, то уважение к своим национальности и гражданству.
Пусть россияне и прочие шведы тоже гордятся (или учатся гордится).
А по поводу разделенности страны - чем она разделена? Политическими предпочтениями? Оценкой истории? Так такое разделение проходит по моей кухне (семья-то большая). И ничего, не мешает выпивать и закусывать вместе.
[QUOTE=Европа;1209085][QUOTE=Рин;1208613]Любая сформировавшаяся нация состоит из особенных людей. Особенных- потому что отличающихся от других. И гордящихся своими отличиями. /QUOTE]
Очень здорово сказано. Я гражданка Украины и русская по национальности. Хочется, чтоб и то, и другое вызывало гордость. Национальность моей дочери - украинка. Я надеюсь привить ей если не гордость, то уважение к своим национальности и гражданству.
Пусть россияне и прочие шведы тоже гордятся (или учатся гордится).
А по поводу разделенности страны - чем она разделена? Политическими предпочтениями? Оценкой истории? Так такое разделение проходит по моей кухне (семья-то большая). И ничего, не мешает выпивать и закусывать вместе.[/QUOTE]
То же и у меня на кухне :) Пока еще кормят :D
[QUOTE=Европа;1209085][QUOTE=Рин;1208613]
А по поводу разделенности страны - чем она разделена? Политическими предпочтениями? Оценкой истории? Так такое разделение проходит по моей кухне (семья-то большая). И ничего, не мешает выпивать и закусывать вместе.[/QUOTE]
Менталитетом. Культурой. Ценностями. Историей и ее оценками.
Мы разные. Я бы даже сказал разные нации.
Значит, совковая педагогика. Хвалить надо за дела, за достижения. Но хвалить за то, что гражданин той или иной страны - это совок. И не важно, о какой стране идет речь. В этом нет заслуги детей, которых за это хвалят... А из моих одноклассников вышли и нормальные ребята, и не очень. Кто-то выбился в люди, кто-то уже умер от передоза, кто-то в дурке лечится, кто-то сидит. А всех "хвалили" одинаково, просто планка оказалась для каждого своя. Которая не зависит от гражданства, национальности и проч. ...
[QUOTE=вразлет;1209118][QUOTE=Европа;1209085]
Менталитетом. Культурой. Ценностями. Историей и ее оценками.
Мы разные. Я бы даже сказал разные нации.[/QUOTE]
Тогда Российская Федерация - и не государство вовсе. Там части разделены перечисленным вами куда значительнее.
Я хочу сказать, что различия в менталитете и культуре населения отдельных районов не могут разделить страну. Кроме того, вряд ли они вообще есть, если брать в среднем между пролетариатом и интеллигенцией.
[QUOTE=вразлет;1209118][QUOTE=Европа;1209085]
Менталитетом. Культурой. Ценностями. Историей и ее оценками.
Мы разные. Я бы даже сказал разные нации.[/QUOTE]
Примерно как негры и китайцы, да? Тяжело Вам....
Ключевое слово - "федерация". Унитарная Россия, действительно, не государство вовсе.
[QUOTE=Буджак;1209152]Но хвалить за то, что гражданин той или иной страны - это совок. . ...[/QUOTE]
Хвалить и учить гордиться - разные вещи. Хвалить не надо даже за то, что умница. Меня, по крайней мере, не хвалили. Мама говорила, что это норма.
Мы гордились, что мы граждане СССР. Безосновательно или нет - можно спорить. Но это хорошо - гордится своей страной. Сразу оговорюсь - не политиками, не руководителями, а страной (востоком и западом одновременно).
[QUOTE=Буджак;1209152]Значит, совковая педагогика. Хвалить надо за дела, за достижения. Но хвалить за то, что гражданин той или иной страны - это совок. И не важно, о какой стране идет речь. В этом нет заслуги детей, которых за это хвалят... А из моих одноклассников вышли и нормальные ребята, и не очень. Кто-то выбился в люди, кто-то уже умер от передоза, кто-то в дурке лечится, кто-то сидит. А всех "хвалили" одинаково, просто планка оказалась для каждого своя. Которая не зависит от гражданства, национальности и проч. ...[/QUOTE]
Это Вы взрослых работников своих хвалИте за достижения. Детей часто хвалят "за просто так", и в этом нет криминала. В любом классе есть разные судьбы. Но есть классы, в которых 5-6 министров/лауреатов/орденоносцев и остальные все не пропали по жизни, а есть совсем другие... И опять же- никто ведь никого не хвалил. Детям указали на их общность, которая выделяет из на Земле, и все. Или Вы считаете, что украинское гражданство сродни дурной болезни? Тогда почему не лечитесь? :)
Это и есть совок. Гордиться тем, в чем нет твоей заслуги. Национальностью, гражданством, страной.
[QUOTE=Буджак;1209217]Это и есть совок. Гордиться тем, в чем нет твоей заслуги. Национальностью, гражданством, страной.[/QUOTE]
Тогда совком страдает не 1/6 часть суши, а 100%. Любой нигериец гордится своим паспортом, как и любой китаец даст в морду за попытку обидеть свой кантон или, не дай бог, страну.
Рин, это объясняется очень просто - есть такие школы, где учатся дети не очень простых родителей. Они способны дать детям "толчок" в отношении их всей дальнейшей судьбы - образование, поддержку при трудоустройстве, связи, способствующие дальнейшей карьере. Как правило, эти школы социально однородны. И есть другие школы, где учатся дети "простых" родителей. Оттуда выбиваются только благодаря своим способностям. Это сложнее, отсюда и вся разница. А насчет не хвалил - перечитайте сказанное Ющенко внимательно.
[QUOTE=Буджак;1209217]Это и есть совок. Гордиться тем, в чем нет твоей заслуги. Национальностью, гражданством, страной.[/QUOTE]
Думаешь американцы не гордятся своей страной просто так? Не говоря уже про национальность и гражданство.. Они свою национальность, свой род прослеживают аж до колумбовых времен. Это норма - гордится
своей страной..?)
Американцы примитивно патриотичны. Олицетворением их гордости за страну является их счет в банке и их бизнес. Очень многие китайцы, филиппинцы ,мексиканцы и проч. гордятся своими американскими паспортами. И есть чем... Их соотечественники живут в, мягко говоря, худших условиях в бедных странах. А они, приехав в США как нелегалы, выстрадали свое благополучие, занимались поденной работой, копили на образование, получили эти паспорта. Есть чем гордиться. А есть ирландцы, которые гордятся тем, что их предки одними из первых приехали в Нью-Йорк (Нью-Джерси). Их прадеды родились тут, как правило, они оень неплохо устроены. Они гордятся именно своими счетами в банках, а их слова про гордось за страну - просто пустые слова, можете мне поверить. Тот же самый совок, что и гордость советских людей, которые живут в первой в мире стране развитого социализма.
[QUOTE=magentis;1208210]... Поняли, что вы не обычные и не рядовые. Вы - особенные, вы – украинцы", - заявил Ющенко.[/QUOTE]
И все же я хотел бы понять, чем же мы "особенные"? Чем отличаемся от остального люда человеческого?
Упрощенный вариант - лучше? Тогда это вдвойне настораживает - слишком много примеров в истории...
Или
[QUOTE=Рин;1208613]... К сожалению, мы себя ощущаем скорее погорельцами и беженцами в своей стране- но это наше горе...[/QUOTE]
[QUOTE=Буджак;1210216]Американцы примитивно патриотичны. Олицетворением их гордости за страну является их счет в банке и их бизнес. Очень многие китайцы, филиппинцы ,мексиканцы и проч. гордятся своими американскими паспортами. И есть чем... Их соотечественники живут в, мягко говоря, худших условиях в бедных странах. А они, приехав в США как нелегалы, выстрадали свое благополучие, занимались поденной работой, копили на образование, получили эти паспорта. Есть чем гордиться. А есть ирландцы, которые гордятся тем, что их предки одними из первых приехали в Нью-Йорк (Нью-Джерси). Их прадеды родились тут, как правило, они оень неплохо устроены. Они гордятся именно своими счетами в банках, а их слова про гордось за страну - просто пустые слова, можете мне поверить. Тот же самый совок, что и гордость советских людей, которые живут в первой в мире стране развитого социализма.[/QUOTE]
Я не буду оспаривать ваше мнение о [B]примитивном американском патриотизме[/B]. Пусть лучше такое, чем никакого.
О России же скажу, что народ свою страну любит имено просто так, только потому, что она есть. Не партию и правительство, как почему-то считают многие украинцы здесь на форуме, а [B]просто Россию[/B].. Причем продолжали любить и в эмиграции, и в плену, даже страдая в гулаговских лагерях ..
Просто так устроен российский человек, то что многие это понять не могут.. Ну что ж.. Не все же измеряется успехами в бизнесе и чековой книжкой..
Может и смысл объединения Украины тоже просто в любви к своей стране.. причем не отдельно к ее частям, Восток, Запад, Крым, Одесса.. - А ко всей стране в целом?
[QUOTE=Ant;1210280]И все же я хотел бы понять, чем же мы "особенные"? Чем отличаемся от остального люда человеческого?
Упрощенный вариант - лучше? Тогда это вдвойне настораживает - слишком много примеров в истории...
[/QUOTE]
Это надо у Ющенко спросить, что он имел в виду.
"Может и смысл объединения Украины тоже просто в любви к своей стране.. причем не отдельно к ее частям, Восток, Запад, Крым, Одесса.. - А ко всей стране в целом?"
Только вот соседнее государство для меня важнее чем другая часть Украины. Потому как менталитет "мы поработаем там на панов, а потом вас научим жить по людски" я не приемлю.Тут кто то говорил про МонголоАзиопу. Так, парни они работают на своей земле. А эти дружные выезды на апельсины в Португалию наших Западных "братьев", или тем более толпы проституток у меня не вызывают особой гордости.
И потом они еще говорят, "Мы не хотим чтобы нами управляла Донецка шайка". Так парни, Путин, царь Всея, такого указа себя позволить не может и уходит. Хотя если надо Конституции ему про 3,4,5 срок переделать на том электоральном рейтинге, и той вертикали власти, ему, как 2 пальца.
[QUOTE=adm9;1212352Так парни, Путин, царь Всея, такого указа себя позволить не может и уходит. Хотя если надо Конституции ему про 3,4,5 срок переделать на том электоральном рейтинге, и той вертикали власти, ему, как 2 пальца.[/QUOTE]
Смотрите, как все запущенно: вы признаете, что в РФ Путину переделать Конституцию просто, но он это не делает. Почему? Да не хочет. Если б хотел, переделал. А он наигрался, или устал, или еще что.
Все таки в Украине поприличнее. Президент - новый указ, ВР ему - новую фигу. ВР спотворює (не соображу, как это по-русски) вибір народу, смелый Президент в меру куцых и невнятных полномочий пытается возражать..
[QUOTE=Буджак;1209281]Рин, это объясняется очень просто - есть такие школы, где учатся дети не очень простых родителей. Они способны дать детям "толчок" в отношении их всей дальнейшей судьбы - образование, поддержку при трудоустройстве, связи, способствующие дальнейшей карьере. Как правило, эти школы социально однородны. И есть другие школы, где учатся дети "простых" родителей. Оттуда выбиваются только благодаря своим способностям. Это сложнее, отсюда и вся разница. А насчет не хвалил - перечитайте сказанное Ющенко внимательно.[/QUOTE]
Я не говорю про "элитные" школы. Я говорю про школы с элитными педагогами. Это далеко не синонимы даже сегодня, а 5-15 лет назад- вообще были непересекающиеся множества.
[QUOTE=Ant;1210280]И все же я хотел бы понять, чем же мы "особенные"? Чем отличаемся от остального люда человеческого?
Упрощенный вариант - лучше? Тогда это вдвойне настораживает - слишком много примеров в истории...
Или[/QUOTE]
Хотелось бы найти свою особенность так, как нашли ее жители нормальных сытых стран, а не как цыгане. Тоже ведь особенный народ, да?
[QUOTE=adm9;1212352] Так, парни они работают на своей земле. А эти дружные выезды на апельсины в Португалию наших Западных "братьев", или тем более толпы проституток у меня не вызывают особой гордости.
[/QUOTE]
В Турции проституток называют "Наташка" а не "Маричка", пусть это согреет Вашу национальную гордость:) . В абсолютных числах- уверен, россиян на заработках в западных странах больше, чем украинцев. Просто их процент существенно меньше- рынок ограничен и приходится конкурировать. Плюс есть альтернатива- собственные нефтяные вышки и северные заводы. Незачем ехать в Норвегию- в Тюмени тоже неплохо платят. И , кстати, там заробитчан из Дрогобыча, Ширяево не меньше, чем в Португалии- по старой памяти, ведь строили эти нефтяные провинции как раз выходцы с Западной Украины- такая была специализация во всесоюзном разделении труда.
[QUOTE=BECTA;1210319]Я не буду оспаривать ваше мнение о [B]примитивном американском патриотизме[/B]. Пусть лучше такое, чем никакого.
О России же скажу, что народ свою страну любит имено просто так, только потому, что она есть. Не партию и правительство, как почему-то считают многие украинцы здесь на форуме, а [B]просто Россию[/B].. Причем продолжали любить и в эмиграции, и в плену, даже страдая в гулаговских лагерях ..
Просто так устроен российский человек, то что многие это понять не могут.. Ну что ж.. Не все же измеряется успехами в бизнесе и чековой книжкой..
Может и смысл объединения Украины тоже просто в любви к своей стране.. причем не отдельно к ее частям, Восток, Запад, Крым, Одесса.. - А ко всей стране в целом?[/QUOTE]
Совершенно верно. Мы все любили Великое Отечество, теперь учимся любить Родную Провинцию...
"Конституцию просто, но он это не делает. Почему? Да не хочет."
Просто Конституция это не подстилка. Сейчас ты создашь прецендент, завтра прецендент создадут тебе. Во всем мире есть общие правила игры в самую интересную игру "политику", и правила эти и есть "Конституция". И правила игры одни для всех сторон. А строить на казуистике, мы напишем указ, пусть не по статье прямого действия, а просто нам хочется власти, вы же его не отмените потому что отменить его может только КС, а он продажный, нам это точно известно, и его решения мы не считаем законным, и вообще вы все голубые "злочинная влада", а ей ничего доказывать не надо, потому что она злочинна. Вот и все. Тупик. Нет выхода.
"В Турции проституток называют "Наташка" а не "Маричка", пусть это согреет Вашу национальную гордость . "Еще как согревает. Вон в России табунами на Тверской "Гыкают". "Правду бают, или врут, чуда я не вижу тут.".
[QUOTE=adm9;1212527]"В Турции проституток называют "Наташка" а не "Маричка", пусть это согреет Вашу национальную гордость . "Еще как согревает. Вон в России табунами на Тверской "Гыкают". "Правду бают, или врут, чуда я не вижу тут.".[/QUOTE]
А в войну всех русских "Иванами" звали, а немцев - "Фрийцами"..
При чем здесь это? Но если такие стереотипы помогут в объединении страны - то хоть как назови...
[QUOTE=BECTA;1212574]А в войну всех русских "Иванами" звали, а немцев - "Фрийцами"..
При чем здесь это? Но если такие стереотипы помогут в объединении страны - то хоть как назови...[/QUOTE]
Я пытаюсь размыть стереотип :)
[QUOTE]О России же скажу, что народ свою страну любит имено просто так, только потому, что она есть. Не партию и правительство, как почему-то считают многие украинцы здесь на форуме, а просто Россию.. Причем продолжали любить и в эмиграции, и в плену, даже страдая в гулаговских лагерях ..
Просто так устроен российский человек, то что многие это понять не могут.. Ну что ж.. Не все же измеряется успехами в бизнесе и чековой книжкой..[/QUOTE]
А, ну да. "Есть такая профессия - Родину расхищать" - чисто русская перефразировка. А продажи оружия чехам, а продажа информации? Ничего личного, просто бизнес... Ну, про монстров типа березовского, который искренне любит Россию, ибо только там он может "зарабатывать" я вообще промолчу. Вот уж это действительно любовь, любовь крокодила к добыче, самая искренняя н асвете. не подумайте, что я злопыхательствую, просто недавно отказался от проекта, связанного с одним российским минисерством... Бизнес-план на привтизацию, переписка с МЭРТ, за положительный результат валом денег. Вот такая любовь!
[QUOTE=Буджак;1212632]А, ну да. "Есть такая профессия - Родину расхищать" - чисто русская перефразировка. А продажи оружия чехам, а продажа информации? Ничего личного, просто бизнес... Ну, про монстров типа березовского, который искренне любит Россию, ибо только там он может "зарабатывать" я вообще промолчу. Вот уж это действительно любовь, любовь крокодила к добыче, самая искренняя н асвете. не подумайте, что я злопыхательствую, просто недавно отказался от проекта, связанного с одним российским минисерством... Бизнес-план на привтизацию, переписка с МЭРТ, за положительный результат валом денег. Вот такая любовь![/QUOTE]
Ну что можно на это ответить? В семье - не без уродов...:)
[QUOTE=adm9;1212503]" Во всем мире есть общие правила игры в самую интересную игру "политику", и правила эти и есть "Конституция".
Вот и все. Тупик. Нет выхода.[/QUOTE]
Когда правила неудачные, их переделывают. Другой вопрос, что надо было сразу принять нормальную Конституцию, но законотворческая техника в Украине в занепаде, Конституции принимают по ночам, вот она (Конституция) и неудачная.
Теперь ВР предлагает внести изменения в Конституцию. Но лично мне противен сам состав ВР, как, впрочем и тот, который будет после выборов. Поэтому про тупик - я согласна.
[QUOTE=Европа;1212663]Когда правила неудачные, их переделывают. Другой вопрос, что надо было сразу принять нормальную Конституцию, но законотворческая техника в Украине в занепаде, Конституции принимают по ночам, вот она (Конституция) и неудачная.
Теперь ВР предлагает внести изменения в Конституцию. Но лично мне противен сам состав ВР, как, впрочем и тот, который будет после выборов. Поэтому про тупик - я согласна.[/QUOTE]
Нужно просто вернуться к основам- и отменить пропорциональные выборы. Не доросли пока. И еще лет 100 не дорастем. Мажоритарка- вот наш удел. Или - как дань реалиям- двухпалатный парламент.
[QUOTE=Рин;1212681]Или - как дань реалиям- двухпалатный парламент.[/QUOTE]
Двухпалатный, чтоб одна представляла запад-центр, а другая - восток-юг?
[QUOTE=Рин;1212681]Нужно просто вернуться к основам- и отменить пропорциональные выборы. Не доросли пока. И еще лет 100 не дорастем. Мажоритарка- вот наш удел. Или - как дань реалиям- двухпалатный парламент.[/QUOTE]
А есть ещё вариант: написать новую Конституцию, и начать с чистого листа.. Японцам это помогло в объединении и в подъеме экономики..
Правда американцы там ещё одну кардинальную операцию провели - вычистили всю верховную администрацию, включая братьёв, сватьёв и всяких там хороших знакомых.. Новая, некоррупированая администрация начала управление государством с чистого листа по новой Конституции.
Получилось..:)
[QUOTE=Европа;1212724]Двухпалатный, чтоб одна представляла запад-центр, а другая - восток-юг?[/QUOTE]
Увы, нет. Чтобы в палате лордов засели пожизненно и наследственно Ахметовы, Януковичи, Тарасики, Пинчуки ,Тимошенки и прочие, кто сможет оплатить кресло. А в палате общин- молодые, наглые, с юридической школой представители территориальных общин- районов по- нашему.
[QUOTE=BECTA;1212748]А есть ещё вариант: написать новую Конституцию, и начать с чистого листа.. Японцам это помогло в объединении и в подъеме экономики..
Правда американцы там ещё одну кардинальную операцию провели - вычистили всю верховную администрацию, включая братьёв, сватьёв и всяких там хороших знакомых.. Новая, некоррупированая администрация начала управление государством с чистого листа по новой Конституции.
Получилось..:)[/QUOTE]
Везет же некоторым. Нам надо:
- тех, кто умеет писать конституции;
- возможность общественного обсуждения Конституции (такого, какое досталось указишке президента)
- позвать американцев на зачистку, потому что иначе от этих старых рож не избавиться
[QUOTE=Рин;1212794]Увы, нет. Чтобы в палате лордов засели пожизненно и наследственно Ахметовы, Януковичи, Тарасики, Пинчуки ,Тимошенки и прочие, кто сможет оплатить кресло. А в палате общин- молодые, наглые, с юридической школой представители территориальных общин- районов по- нашему.[/QUOTE]
О, эти молодые вообще недорого будут стоить. Килограмм на пятак. И бегать будут из партии в партию еще чаще. Или не бегать, а голосовать как укажут пожизненные и наследственные. Кстати, еще есть дети и племянники, чтоб занять их чем-то
[QUOTE=Европа;1212808]О, эти молодые вообще недорого будут стоить. Килограмм на пятак. И бегать будут из партии в партию еще чаще. Или не бегать, а голосовать как укажут пожизненные и наследственные. Кстати, еще есть дети и племянники, чтоб занять их чем-то[/QUOTE]
Если представитель моего района будет куда- то бегать не так, как он мне обещал перед выборами- быстренько побежит трудоустраиваться в овощной магазин грузчиком, а на его место я выберу другого- побоязливее. В районе все это как- то проще сделать, чем в гипотетической партии, которая неизвестно где и неизвестно из кого.
[QUOTE=Рин;1212835]Если представитель моего района будет куда- то бегать не так....[/QUOTE]
Вам повезло с районом. Вы в нем один, и никто не подделывает результаты вашего выбора
[QUOTE=Европа;1213272]Вам повезло с районом. Вы в нем один, и никто не подделывает результаты вашего выбора[/QUOTE]
Не надо так. Согласитесь, что своего начальника ЖЭКа Вы можете видеть воочию чаще, чем людей, за которых голосовали на последних выборах. И если у Вас течет кран, Вы знаете, кто виноват в том, что его не отремонтировали. А если мой голос подделали в моем районе- я знаю, где районный суд. И те, кто считал бюллетени, тоже не на Марсе живут- рядышком. Всегда можно поговорить :)
[B]Ющенко призывает покончить с коммунистами раз и навсегда[/B]
[I]Президент Украины Виктор Ющенко призвал окончательно осудить коммунистический тоталитарный режим за преступления против человечества.[/I]
Об этом он сказал на вечере-реквиеме по случаю 60-й годовщины акции «Висла», который состоялся во Львовском национальном оперном театре.
«Безусловно, для украинской нации сегодня день печали и день нашей боли. Сегодня Украина отмечала 60-тую годовщину событий, которые черной страницей вошли в бытие всего украинства», – сказал Ющенко. Он напомнил, что 60 лет тому назад почти 150 тысяч украинцев были принудительно выселены и расселены по чужим землям из Лемковщины, Надсянья, Холмщины, Подляшья.
«Виновник операции – коммунистический тоталитарный режим. Этот преступник должен быть наконец и окончательно осужден. Украиной, Польшей, миром», – отметил Президент. Ющенко напомнил, что 5 апреля 2007 года подписал Указ о мероприятиях к 60-ой годовщине операции «Висла». Документ предусматривает создание списков депортированных в разные времена украинцев и сбор и публикацию документов и свидетельств очевидцев.
Кроме этого, шесть западноукраинских областей взяли под свою опеку восстановление 44 захоронений украинцев на территории Польши согласно Межгосударственному протоколу о совместных действиях на 2005–2007 годы.
[QUOTE=Dema;1218685][B]Ющенко призывает покончить с коммунистами раз и навсегда[/B]
[I]Президент Украины Виктор Ющенко призвал окончательно осудить коммунистический тоталитарный режим за преступления против человечества.[/I]
[/QUOTE]
Вас надо понимать так, что эта акция в очередной раз разделит Украину?
[QUOTE=Европа;1218709][B]Вас[/B] надо понимать так, что эта акция в очередной раз разделит Украину?[/QUOTE]
Я не Ющенко!:)
[QUOTE=Dema;1218715]Я не Ющенко!:)[/QUOTE]
Еще понятнее было бы ответить вопросом. Например, про погоду.
"Документ предусматривает создание списков депортированных в разные времена украинцев и сбор и публикацию документов и свидетельств очевидцев".
Давайте делать акцию всеукраинской, разыскивать депортированных из других регионов (выселенных, пропавших без вести и т.д.). Вот вопрос - кто будет делать? Вы занятой человек, я тоже. А эти шесть областей - бездельники, они этом хотят заниматься и будут. А мы будет злится, что они думают только о своих депортированных.
[QUOTE=Европа;1218729]Еще понятнее было бы ответить вопросом. Например, про погоду.
"Документ предусматривает создание списков депортированных в разные времена украинцев и сбор и публикацию документов и свидетельств очевидцев".
Давайте делать акцию всеукраинской, разыскивать депортированных из других регионов (выселенных, пропавших без вести и т.д.). Вот вопрос - кто будет делать? Вы занятой человек, я тоже. А эти шесть областей - бездельники, они этом хотят заниматься и будут. [B]А мы будет злится[/B], что они думают только о своих депортированных.[/QUOTE]
Я злиться не буду, не до этого!:)
[url]http://www.forum.od.ua/showpost.php?p=1172654&postcount=1[/url]
Ответ уважаемому Артонису О кризисе в Украине, демократии и честности.
1. Идея одного языка.
Такой идеи – НЕТ. Не надо подменой понятий заниматься. Есть идея одного ГОСУДАРСТВЕННОГО языка, которая была принята на законодательном уровне ещё депутатами Верховного Совета УССР. Для народа Украины никакой проблемы в этом нет, а панику поднимают те, кто ищет пути не для объединения, а для разъединения, в частности, и по языковому принципу.
2. Идея вступления в НАТО.
Если Вы не хотите обсуждать, надо ли это для Украины, то как же с Вами искать точки соприкосновения?
И опять – подмена понятий. На законодательном уровне сотрудничество с НАТО – ЗАПИСАНО, а вот внеблоковый статус – провозглашен посмотрите в каком документе и решите, имеет ли он законодательный статус
Что же до идеи, которую Вы не хотите обсуждать, то тут я вижу такой пример: быть мячиком на футбольном поле или игроком…
3. «Сажать за стол переговоров в принципе непримиримые силы - ветеранов Советской армии и воинов УПА - Это тоже способствует объединению Украины?»
А нашей молодёжи на немецкие деньги стажироваться в Бундестаге, а совместное патрулирование кораблями НАТО (куда ФРГ входит) и РОССИИ, а совместные учения, а езда на германских и японских авто и покупка ИХ техники (отчасти за их же деньги), а кредиты ДойчеБанка….прочее … Если уж всё так непримиримо, как Вы говорите, то почему не объявлен бойкот на всё из ФРГ и Японии?
Потому, что мы – ЛЮДИ. Я так думаю.
4. Поднять вопрос о голодоморе, как геноциде против украинского народа…
А что, голодомора не было? Поспрашивайте у бабушек и дедушек. Там, кстати, есть и часть ответа на вопрос, почему мы так отстаём…
5. Создать музей оккупации Украины Советским Союзом.
Опять – подмена понятий. Вот хоть бы на форуме посмотрите. Тут даже тема специальная есть. Ведь это всё – наша история, как и предыдущие 2 пункта. Её необходимо изучать и хранить для следующих поколений, чтоб умнее нас были.
Что же касается ЖЭКов и чистоты в городах… – то Вы же сами понимаете, что иногда политические вопросы кажутся проще для решения, чем кропотливая, каждодневная и многолетняя, кстати, работа по разгребанию авгиевых конюшен.
[QUOTE]3. «Сажать за стол переговоров в принципе непримиримые силы - ветеранов Советской армии и воинов УПА - Это тоже способствует объединению Украины?»
А нашей молодёжи на немецкие деньги стажироваться в Бундестаге, а совместное патрулирование кораблями НАТО (куда ФРГ входит) и РОССИИ, а совместные учения, а езда на германских и японских авто и покупка ИХ техники (отчасти за их же деньги), а кредиты ДойчеБанка….прочее … Если уж всё так непримиримо, как Вы говорите, то почему не объявлен бойкот на всё из ФРГ и Японии?
Потому, что мы – ЛЮДИ. Я так думаю.
[/QUOTE]
Встряну. При чем тут немцы (к которым я лично, отношусь с глубоким уважением), к остаткам нафталина из УПА, которые даже плевка в лицо не заслуживают?
[QUOTE]4. Поднять вопрос о голодоморе, как геноциде против украинского народа…
[/QUOTE]
Это делается с одной исключительной целью: отвлечь народ от главного. А так - это всем до одного места, был голодомор - не было его - жили без этих понятий и никому от того не было хуже.
Ответ уважаемому Audit n на его пост.
1. Идея одного языка. Такая идея есть. По Конституции у нас единственным языком, имеющим статус государственного, является украинский. Это идея именно националистического (антоним - демократического) государства. Ей противопостоит идея двуязычия, поскольку для многих граждан этой страны родным является совсем другой язык, а государственный - чужим. Если Вы думаете, что это всех устраивает, это большая ошибка. Для меня, например, это неприемлемо ни в какой форме. Или я не являюсь частью народа Украины? И практически все, кто рос со мной, равно и их дети и жены? Получается именно так - в вопросе языка страна просто выбрасывает десятки миллионов сограждан. Закрывая русские школы, например... С теми же простыми украинцами, считающими, что я должен употреблять украинский и учить на нем детей лично мне есть что делить, а я не один такой, тут и на форуме много таких наберется, а уж в жизни.... Посему объединение на основе моноязычия в принципе невозможно - не думайте, что большинство Ваших земляков радостно украинизируются и отдадут детей учиться на том языке, на котором никогда не говорят сами, и с радостью побегут в объятия украинизаторов. Я не строронник разъединения, я просто хочу признания за мной права во всех случаях использовать родной язык. Я не вижу причин, чтобы отказываться от того языка, на котором говорили мои предки, живущие здесь спервой половины 19 века. И в угоду оранжевой команде, и даже для сохранения территориальной целостности страны от него отказыватьяс не собираюсь. А добиться объединения очень просто - признать статус русского наравне с украинским. Но нет, наши нацики на это не идут. Тогда пусть не удивляются, что страна расколота.
2. Идея вступления в НАТО.
Я ее не поддерживаю, это означает потерю весьма значительной выручки от экспорта вооружений, возможно, закрытие успешных предприятий, дающих работу очень многим из моих сограждан. Самый яркий пример - Мотор Сич. Подробно я об этом писал в теме про НАТО. О каком объединении может идти речь, если большинство (согласно всем социологическим опросам) не хочет, чтобы страна была в НАТО? Может, чтобы не было вопросов по этому поводу, политикам стоит прислушаться к мнению народа, хотя бы провести референдум? Нет, им плевать на народ! О чем говорить еще? Нет проблемы? Только в Вашем воображении!
[QUOTE]«Сажать за стол переговоров в принципе непримиримые силы - ветеранов Советской армии и воинов УПА - Это тоже способствует объединению Украины?» [/QUOTE]
Подмена понятий как раз у Вас. Не Вы ли приравниваете современную Германию к фашистской? Ваш тезис о том, что нет ничего плохого в сотрудничестве с современной Германией, где официально запрещена фашистская символика, а за отрицание Холокоста можно запросто получить 5 лет, к фашистской, с которой сотрудничали ОУН-УПА и Галичина? Классический пример подмены понятий, Бундесвер - Вермахт. Мы, может, и люди, а вот фашисты - точно нелюди. Как и все, кто с ними сотрудничал. Все, точка!
[QUOTE]4. Поднять вопрос о голодоморе, как геноциде против украинского народа…[/QUOTE]
В той форме, в которой был принят этот закон о Голодоморе, с моей точки зрения, раскрытой в соответствующей теме, считаю его оскорблением памяти моих родственников, погибших в Марьяновке (Одесская область). И пока считают так, что был некий геноцид УКРАИНСКОГО народа (то есть мои предки, не имеющие ни капли украинской крови, не считаются), не понятно кем и как проведенный (в законе об этом ни слова конкретики), я против такого закона, считаю его оскорбительным.
5. Создать музей оккупации Украины Советским Союзом.
Что значит подмена понятий? Все предельно точно сказано. То есть была Украина и был Советский Союз. Потом Советский Союз взял да и оккупировал Украину. То есть была оккупация Украины СССР, в Украине не было революционного движения, большевиков не было совсем, они подрывную деятельность не вели? От такой подчистки истории волосы встают дыбом! Как можно относиться к человеку, способному на такое, тем более, что он Президент? Только с отвращением! Потому что это не наша история, а выдуманная теми, кто желает ее переписать. Так что, все граждане обязаны хором повторять эту ложь для объединения страны? Черта с два. Хочется, чтобы дети знали о революционном движении, чтобы не повторять ошибок предков. А им вместо этого оккупацию суют и думают об объединении расколотой страны.
[QUOTE=Буджак;1219226]Ответ уважаемому Audit n на его пост.
1. Идея одного языка. Такая идея есть. По Конституции у нас единственным языком, имеющим статус государственного, является украинский. Это идея именно националистического (антоним - демократического) государства. Ей противопостоит идея двуязычия, поскольку для многих граждан этой страны родным является совсем другой язык, а государственный - чужим. [/QUOTE]
Демократия никогда не была интернациональной , но всегда- национальной. Так что, сдвигая акцент в сторону национализма, Вы не отодвигаете его от демократии. Для испаноязычных в США английский- тоже чужой, но это как- то не мешает им быть гражданами и не требовать двуязычия на основании того, что их предки со времен Колумба говорят на испанском :)
[B]Самый яркий пример - Мотор Сич. Подробно я об этом писал в теме про НАТО.[/B]
если Мотор Сич будет ориентироваться на старые двигатели, оно сдохнет в любом случае. Российские заказы в любом случае будут неуклонно сокращаться.
[B]В той форме, в которой был принят этот закон о Голодоморе, с моей точки зрения, раскрытой в соответствующей теме, считаю его оскорблением памяти моих родственников, погибших в Марьяновке (Одесская область). И пока считают так, что был некий геноцид УКРАИНСКОГО народа (то есть мои предки, не имеющие ни капли украинской крови, не считаются), не понятно кем и как проведенный (в законе об этом ни слова конкретики), я против такого закона, считаю его оскорбительным.[/B]
То есть Вы считаете, что Ваши предки, жившие в Украине, не были ее гражданами. Где в законе о геноциде упоминание о кровном происхождении?
Буджак, отлично!
[QUOTE=Рин;1219391]
То есть Вы считаете, что Ваши предки, жившие в Украине, не были ее гражданами. Где в законе о геноциде упоминание о кровном происхождении?[/QUOTE]
кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?
А в определение геноцид разве не входят такие понятия, как либо [B]раса[/B], либо [B]национальность[/B], либо [B]этнос[/B]?
насколько я понмимаю коробит фраза Ющенко "... только за то, что они были украинцами...". Это, действительно, неоднозначная трактовка.
[QUOTE=Че Бурашка;1219396]кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?[/QUOTE]
Вы сегодня- одессит? Или так просто- украинец?:) Или у Вас вообще российский паспорт?
[QUOTE=Рин;1219420]Вы сегодня- одессит? Или так просто- украинец?:) Или у Вас вообще российский паспорт?[/QUOTE]
какое это имеет отношение к моему вопросу?
Расскажите мне о национальной демократии в Бельгии или Швейцарии, я послушаю. А потом возьмите отчетность Мотор Сич за 5 последних отчетных периодов и проанализируйте. После этого Вам и в голову не придет, что им грозит хоть что-то при условии не вступления Украины в НАТО. А насчет голодомора - частично ответил Маджентис, а вообще прочитайте, как определяет геноцид соответствующая Конвенция ООН и прочитайте принятый с подачи Ющенко закон. Думаю, у Вас не будет вопросов, почему я считаю этот закон оскорбляющим память своих предков, погибших от голода в те годы.
[QUOTE=Че Бурашка;1219396]кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?[/QUOTE]
А разве в 30-х годах прошлого века ещё отсутствовала УССР ?
Ув. Профессионал и Буджак. Я вот понять не могу: а что, страны ФРГ и Япония, например, [B]не из людей состоят[/B], в том числе и тех людей, кто наших дедов из огнемётов жёг и потомков этих людей? Зачем Вы так разграничиваете? Не для того ли, что [B]только так[/B] непримиримость ещё оставить можно?
[QUOTE=Че Бурашка;1219443]какое это имеет отношение к моему вопросу?[/QUOTE]
Непосредственное. Житель Украины=украинец или командированный. По- другому не получается :)
Все таки удобная была "загогулина" придумана - русский и россиянин. Сразу все понятно какой смысл.
А украинец - и житель государства, и национальность. Смешалось и в разных контекстах по-разному.
[QUOTE=Рин;1219477]Непосредственное. Житель Украины=украинец или командированный. По- другому не получается :)[/QUOTE]
(внимательно смотрит) ты мой вопрос вообще читать пробовал?
я повторю:
кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?
Аудит, Вы считете, что фашистская Германия и современная ФРГ - одно и то же? Если так, вопросов больше не имею. Подменяйте понятия и дальше!
[QUOTE=Буджак;1219463]Расскажите мне о национальной демократии в Бельгии или Швейцарии, я послушаю. А потом возьмите отчетность Мотор Сич за 5 последних отчетных периодов и проанализируйте. После этого Вам и в голову не придет, что им грозит хоть что-то при условии не вступления Украины в НАТО. А насчет голодомора - частично ответил Маджентис, а вообще прочитайте, как определяет геноцид соответствующая Конвенция ООН и прочитайте принятый с подачи Ющенко закон. Думаю, у Вас не будет вопросов, почему я считаю этот закон оскорбляющим память своих предков, погибших от голода в те годы.[/QUOTE]
Я не думаю, что Украинская конфедерация (как ее ни называй) будет иметь малейшие шансы на выживание. Если бы не было примеров [url]http://cyxymu.livejournal.com/15760.html[/url] , то можно было бы пробовать. А так- страшненько...
[QUOTE=audit_n;1219474]А разве в 30-х годах прошлого века ещё отсутствовала УССР ?
[/QUOTE]
и что из этого следует? какие такие украинские граждане?
[QUOTE=Че Бурашка;1219484](внимательно смотрит) ты мой вопрос вообще читать пробовал?
я повторю:
кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?[/QUOTE]
Где на тебе сегодня написано, что ты- русский? Тогда- кто ты?
[QUOTE=Рин;1219512]Где на тебе сегодня написано, что ты- русский? Тогда- кто ты?[/QUOTE]
ясно. пора заканчивать этот бесмысленный разговор. ты или не способен воспринять однострочный вопрос, либо старательно делаешь вид, что неспособен, задавая откровенно идиотские вопросы.
другого варианта я просто не вижу.
Рин, в нашей стране можно просто ввести двуязычие, никакая конфедерация не нужна. А насчет Сухуми - так нечего было Шеварднадзе туда войска вводить. И сейчас если ни дай Бог кому-то захочется вывести на майдан войска, будетточно то же, безо всякой конфедерации. А насчет жизнеспособности федерации или конфедерации, надо анализировать. Серьезных минусов не вижу, хотя и н есчитаю это необходимым. Впрочем, жизнеспособность современной Украины не кажется бесспорной. При Кучме проходила акция "Украина без Кучмы", выборы следующего Президента вылились в Майдан, точно то же и при выборах ВР. Похоже, что перманентный майдан есть единственное состояние, в котором может существовать современная Украина.
Посмотрел я балансы Мотор Сич. Внешне- ничего страшного :) Хотя есть мелкие нюансы, но я не финаналитик, могу неправильно интерпретировать. При необходимости могу отдать специалистам :)
Но кто даст гарантию, что Россия будет продолжать закупки? Они усиленно развивают собственное производство, продают лиценции, организуют СП с западными производителями... То есть благополучие МС- чисто политическое. Одного рапоряжения Минавиапрома России достаточно, чтобы все в одночасье кончилось. Будем верить, что этого не произойдет никогда?
[QUOTE=Че Бурашка;1219532]ясно. пора заканчивать этот бесмысленный разговор. ты или не способен воспринять однострочный вопрос, либо старательно делаешь вид, что неспособен, задавая откровенно идиотские вопросы.
другого варианта я просто не вижу.[/QUOTE]
Если тебе наводящие впросы кажутся идиотскими, то проблема не всегда в вопросах. Если ты считаешь, что в 1930 году уже была создана "новая общность людей- советский народ"- бог тебе судья и флаг в руки. А я вот думаю, что национальное сознание человека во многом определяется его этническим окружением, и если человек не входит в антагонистическое противоречие с окружающим этносом, то потихоньку перенимает его черты, то есть растворяется в нем. Считаешь иначе- аргументируй.
[QUOTE=Буджак;1219547]Рин, в нашей стране можно просто ввести двуязычие, никакая конфедерация не нужна.[/QUOTE]
Так получилось, что именно этот вопрос разрывает страну в политическом смысле, потому что два берега Днепра красят его каждый по- своему. Как Вы думаете, почему Кучма не стал решать этот вопрос? Обещал же, когда в президенты выбирался :)
[QUOTE=Рин;1219604]Если тебе наводящие впросы кажутся идиотскими, то проблема не всегда в вопросах. Если ты считаешь, что в 1930 году уже была создана "новая общность людей- советский народ"- бог тебе судья и флаг в руки. А я вот думаю, что национальное сознание человека во многом определяется его этническим окружением, и если человек не входит в антагонистическое противоречие с окружающим этносом, то потихоньку перенимает его черты, то есть растворяется в нем. Считаешь иначе- аргументируй.[/QUOTE]
вот мне странно: государства Украина не было, а граждане Украины - были. как так?
я не про ментальный уровень или что-то там еще, а про осязаемое с юридической точки зрения.
[QUOTE=Рин;1219582]Но кто даст гарантию, что Россия будет продолжать закупки? Они усиленно развивают собственное производство, продают лиценции, организуют СП с западными производителями... То есть благополучие МС- чисто политическое. Одного рапоряжения Минавиапрома России достаточно, чтобы все в одночасье кончилось. Будем верить, что этого не произойдет никогда?[/QUOTE]
Гарантию дает только Господь Бог.
Нет и никакой гарантии, что высвободившиеся мощности будут переориентированы на выпуск продукции для Запада.
Нюансы есть всегда, но в целом - это одно из самых успешных предприятий Украины. Причем, заметьте, это не сырьевой сегмент... Я как раз и являюсь не самым худшим спецом по ФА, точнее, это малнький кусочек моей специальности. И России весьма выгодно сотрудничество с нами, что не мешает им развивать производство в Ярославской области и Пермском крае. Нет смысла резать курицу, несущую золотые яйца, если ее не зарежет политика. Естественно, о размещении военных заказов в стране НАТО речь не идет. И Мотор Сич не единственное предприятие, которое сдохнет, список приводил в соответствующей теме.
С тем, что именно этот вопрос языка является главным, разъединяющих Украину, не спорю. Но тем более, необходимо его решать! И решение тут только одно - двуязычие. Ну вот не хотят люди отказываться от своего родного языка, неужели трудно понять это? Насчет Кучмы - вопрос не ко мне, я не Кучма. Я очень не любил его, честил, на чем свет стоит. Но когда увидел Ющенко, то даже Кучма уже не кажется мне достойным тех слов... Просто национальный лидер по сравнению с нынешним! Но Кучма упустил свой шанс, не знаю, понимает ли он это???
[QUOTE]Нет и никакой гарантии, что высвободившиеся мощности будут переориентированы на выпуск продукции для Запада.[/QUOTE]
Как раз есть гарантия, что не будут. Интересы западных производителей. Это понадежнее банковского сейфа!
[QUOTE=Буджак;1219728] И России весьма выгодно сотрудничество с нами, что не мешает им развивать производство в Ярославской области и Пермском крае. Нет смысла резать курицу, несущую золотые яйца, если ее не зарежет политика. [/QUOTE]
Золотые слова, да политики их не слышат. Все в ожидании миллионных вливаний с Запада.
Да не интересуется Запад нами! За все время только оин заказ на Украину, да и то от россиян. А на саму Россию, Казахстан и Азербайджан - валом.
[QUOTE=Буджак;1219739]Да не интересуется Запад нами! За все время только оин заказ на Украину, да и то от россиян. А на саму Россию, Казахстан и Азербайджан - валом.[/QUOTE]
Наверное, там условия размещения лучше? Или взятки меньше? Или просто- более новые предприятия?
[QUOTE=Рин;1219958]Наверное, там условия размещения лучше? Или взятки меньше? Или просто- более новые предприятия?[/QUOTE]
...или отсутствие политических шоу.
Условия какого размещения? Имеете в вду IPO? Чтобы западные страны IPO в Укрине проводили, это что-то новенькое!
[quote=Буджак;1219739]Да не интересуется Запад нами! За все время только оин заказ на Украину, да и то от россиян. А на саму Россию, Казахстан и Азербайджан - валом.[/quote]
Позволь возразить. Посмотри почем покупают мизерные пакеты акций той же "Криворожсталь" (сотые доли). Это все нерезы. Валом денег сюда идет по сей день, валом.
[QUOTE=Kin;1173549]... Юго-Восток имеет достаточную промышленность, от которой [U]кормиться вся страна[/U] ... ... А что Запад может дать Юго-Востоку?[/QUOTE] Ой, як йому мізки промили... Чи принаймні те що там повинно було бути.
А взагалі частопомічаю що багатьом людям важко осилити своїм розумом прості речі на зразок тих, що заробляти можна і при чому краще та більше розумом, а не матеріальним виробництвом. Важко їм зрозуміти і що вивіз сировини з держави - це взагалі найгірший спосіб заробити. Найгірший для їх же дітей...
Ну і саме важке - це аналізувати бюджети. Важко не тільки з точки зору часу і рутинної роботи, а й через те що важко позбавляти себе переконання, що ось, мовляв, я "кормилец страны!". Знаєте, свого часу молодь у Німеччині теж переконували, що вони найкращі. Краща раса.
[QUOTE=magentis;1219735][QUOTE]Сообщение от Буджак
И России весьма выгодно сотрудничество с нами, что не мешает им развивать производство в Ярославской области и Пермском крае. Нет смысла резать курицу, несущую золотые яйца, если ее не зарежет политика.[/QUOTE]Золотые слова, да политики их не слышат. Все в ожидании миллионных вливаний с Запада.[/QUOTE]
Золоті яйця, золоті слова :laugh:
Слова загальні, думки абстрактні. Реальна ціна цим словам - пару рядків у базі форуму, що будуть за день забуті.
Посмотрите на динамику выручки Мотор Сич, и сразу мысли перестанут быть общими и абстрактными. Что может быть конкретнее денег?
[QUOTE]Позволь возразить. Посмотри почем покупают мизерные пакеты акций той же "Криворожсталь" (сотые доли). Это все нерезы. Валом денег сюда идет по сей день, валом.[/QUOTE]
С каких это пор миноритарии стали инвесторами? Валом для физического лица, в масштабах страны - копейки.
Ще один факт, один з багатьох.
Хоча після того, як уряд Януковича пеерозподілив збирання податків (більше з заходу, менше зі сходу), ця новина виглядає не дуже маштабно.
[QUOTE][URL="http://pravda.com.ua/news/2007/4/28/58166.htm"]Ющенко попросив Януковича поїти не тільки Донецьк[/URL]
Президент Віктор Ющенко пропонує Кабінетові міністрів переглянути порядок використання [B]200 млн. грн.,[/B] передбачених на реалізацію бюджетної програми "Розвиток та реконструкція централізованих систем водопостачання та водовідведення".
... ... ...
"Така стурбованість є цілком виправданою, оскільки рішення уряду виділити [B]130 млн. грн. лише трьом областям[/B] України (Донецькій, Луганській та Харківській) не може бути позитивно сприйнято і підтримано у суспільстві"[/QUOTE]
Це в тему балачок про те, хто кого годує, а хто кого роз'єднує.
До того ж роботи виконувати (точніше "освоювати кошти") будуть підставні фірми зі "своїми" хлопцями. Відмивання бабла з бюджету. Одна зі схем.
Додам ще.
В нашій області ремонтували автомагістраль... Донецькі фірми. Чому? [B]Томущо[/B] держзамовлення уряду і "освоювання коштів" треба провести своїми фірмами. Але мало того... Нашим трьом асфальтним заводам, кі для цього працювали, заборгували кому сотні тисяч, кому близько мільйона за асфальт.
"Длги возвращают только трУсы" - донецька приказка.
[QUOTE=Буджак;1219485]Аудит, Вы считете, что фашистская Германия и современная ФРГ - одно и то же? Если так, вопросов больше не имею. Подменяйте понятия и дальше![/QUOTE]
Понятия подменили тут Вы как раз: я такого, что Вы сказали не говорил, а сказал, что [B]люди [/B]населяют эту страну, а не страна сама по себе там находится. А люди там - разные, в том числе - и те, кто выполнял свой воинский, партийный и всякий другой долг. Понимаете? И потомки их. Вот.
Дорогие умные Вы люди, но чтож вы так сильно несправедливо судите-то, а?
Почему же ни советский режим, ни голодомор, им учиненный, осуждать по-Вашему нельзя, однако,при этом человек, дважды осужденный тем режимом - и есть самый достойный руководитель страны теперь?
А людей, с режимом боровшихся, Вы простить не можете.
Это потому, что поставить себя на место советского лоботряса, который от нечего делать людей обижает, проще, чем на место жителя предвоенного Львова, например? Может всё-таки поинтересуетесь, [B]как [/B]там оно было до того, как осуждать?
Ну вы же, например, уступая деду место в очереди в ЖЭК, не спрашиваете в какой он армии воевал...
[I][SIZE="1"]Не судите, да не судимы будете (не я сказал)[/SIZE][/I]
[QUOTE=Рин;1219958]Наверное, там условия размещения лучше? Или взятки меньше? Или просто- более новые предприятия?[/QUOTE]
Ты чё парень, стабильные они, предсказуемые, есть гарантия получения прибыли, а у нас сплошной Майдан уже много лет. Хочешь понять лучше - вложи деньги в новострой и подожди пока достроят, нервами изойдёшь через пол года. не веришь попробуй.:)