Исход из Ирака начинается.....

[QUOTE=Mizantrop;1343354]И не знаю, что ответить... Правда не знаю - нужно ли было объявлять войну?...
Только не пойму, к чему вопрос...[/QUOTE]

На сколько можно позволять разным диктаторам вытворять все что им заболагорассудится?

[QUOTE=Кот Да Винчи;1343088]Ты определись, они их пытают в [I]иракских[/I] тюрьмах или всё-таки "похищают и возят по Европе" и там пытают? К чему лишние движения? Не проще ли не морочиться и пытать всех вместе не отходя от кассы? :)
А деревушки и кассетные бомбы - это ты Вьетнам вспомнил? Тут тема об Ираке. :rtfm:[/QUOTE]

Израиль сбрасывал на Ливан кассетные бомбы, когда недавно хезболлу бомбил.. Американцы тоже думаю в Ираке используют.. Снабжение армий идет из одного арсенала..

[QUOTE=Erasmus;1343914]На сколько можно позволять разным диктаторам вытворять все что им заболагорассудится?[/QUOTE]

А диктаторы ни у кого не спрашивают..
Вот Каддафи до недавнего времени тоже был диктатором, сейчас братаются.. Диктатура Франко в Испании чем закончилась? Мирно перешли к констуционной монархии после смерти диктатора...
Почему одним диктаторам позволяется делать всё, а других, как Саддама, вешают?

[QUOTE=BECTA;1343924]Израиль сбрасывал на Ливан кассетные бомбы, когда недавно хезболлу бомбил.. Американцы тоже думаю в Ираке используют.. Снабжение армий идет из одного арсенала..[/QUOTE]

В Ливане Израиль бомбил только военные и административные объкты. Даже предупреждали по радио, что будем завтра бомбить там-то и там-то, чтобы люди не пострадали. Можно поинтересоваться сколько было жертв среди гражданского населения? :)
Про кассетные бомбы была газетная утка. Потом долгие разбирательства. И выяснилось, что вренье.
Нет никакого одного арсенала. Только в российской прессе есть два типа людей: русские и враги русских. :)

[QUOTE=BECTA;1343930]А диктаторы ни у кого не спрашивают..
Вот Каддафи до недавнего времени тоже был диктатором, сейчас братаются.. Диктатура Франко в Испании чем закончилась? Мирно перешли к констуционной монархии после смерти диктатора...
Почему одним диктаторам позволяется делать всё, а других, как Саддама, вешают?[/QUOTE]

Формально: потому что Саддам, в отл. от Франко или Каддафи представлял серьезную угрозу за пределами своей страны.

[QUOTE=Erasmus;1343970]В Ливане Израиль бомбил только военные и административные объкты. [B]Даже предупреждали по радио, что будем завтра бомбить там-то и там-то, чтобы люди не пострадали[/B]. Можно поинтересоваться сколько было жертв среди гражданского населения? :)
Про кассетные бомбы была газетная утка. Потом долгие разбирательства. И выяснилось, что вренье.
Нет никакого одного арсенала. Только в российской прессе есть два типа людей: русские и враги русских. :)[/QUOTE]

А тебе не кажется, что это тоже газетная утка? У хезболлы тоже есть уши... Смысл от бомбежки, если там никого нет?
Израиль целенаправленно уничтожал инфраструктуру Ливана, не считаясь с мирным населением..
Так же, как сейчас боевики в Ираке и американцы... На простых людей всем плевать, как всегда..

[QUOTE=Erasmus;1343971]Формально: потому что Саддам, в отл. от Франко или Каддафи представлял серьезную угрозу за пределами своей страны.[/QUOTE]
И какую угрозу он представлял? Только про хим-оружие не нужно, пожалуйста...

[QUOTE=BECTA;1343982]А тебе не кажется, что это тоже газетная утка? У хезболлы тоже есть уши... Смысл от бомбежки, если там никого нет?
Израиль целенаправленно уничтожал инфраструктуру Ливана, не считаясь с мирным населением..
Так же, как сейчас боевики в Ираке и американцы... На простых людей всем плевать, как всегда..[/QUOTE]

Нет, не кажется. Потому в Израиле ведь все прозрачно. И любой неблаговидный поступок сразу становится предметом судебных разбирательств. Шарона судили только за то, что он подпустил союзные войска христиан к мусульманским городам. Мол, должен был понимать, что они могут и убить кого-нибудь. С другой стороны в арабских СМИ вранье - совершенно обычное явление. Кроме того росказни про кассетные бомбы уже разобраны. Если поискать в сети, то можно найти итоги.
Инфраструктуру уничтожал. Уничтожались дороги, ведущие в Сирию, чтобы не допустить перевозки ракет. Нужно, наверное, было пожалеть дороги. Ну, получила бы хизбболла ракеты, ну постреляла бы по больницам и школам, зато дороги бы были целы.
Вы сравниваете действия американских и израильских солдат с действиями террористов. Фокус, однако, в том, что проще сравнить небо и землю. Скажите взорвать закусочную полную детей или маршрутный автобус и обстрелять дороги, предупредив население об этом заблаговременно - это одно и тоже?

[QUOTE=Erasmus;1344005]Вы сравниваете действия американских и израильских солдат с действиями террористов. Фокус, однако, в том, что проще сравнить небо и землю. Скажите взорвать закусочную полную детей или маршрутный автобус и обстрелять дороги, предупредив население об этом заблаговременно - это одно и тоже?[/QUOTE]
Я говорю о том, что действия регулярных армий и террористов в Ираке и в Ливане совпадают.. И те и те не считаются с убийствами мирного населения.. Только одни потом эти случаи разбирают, как Израиль..
А террористам - все равно.. Другие страны смотрят на такой произвол и начинают копировать: "А почему и нам не попробовать!" - для достижения цели, как говорится, все способы хороши..

[url]http://www.newsru.com/world/09jun2007/irak_turc.html[/url]
[QUOTE]Ирак потребовал у Турции немедленно прекратить обстрелы его территории в приграничных районах, населенных курдами. На это указывается в ноте протеста, переданной в субботу временному поверенному в делах Турции в Ираке, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал CNN-Turk. [/QUOTE]

[QUOTE=Erasmus;1344005]Нет, не кажется. Потому в Израиле ведь все прозрачно. И любой неблаговидный поступок сразу становится предметом судебных разбирательств. Шарона судили только за то, что он подпустил союзные войска христиан к мусульманским городам. Мол, должен был понимать, что они могут и убить кого-нибудь. С другой стороны в арабских СМИ вранье - совершенно обычное явление. Кроме того росказни про кассетные бомбы уже разобраны. Если поискать в сети, то можно найти итоги.
Инфраструктуру уничтожал. Уничтожались дороги, ведущие в Сирию, чтобы не допустить перевозки ракет. Нужно, наверное, было пожалеть дороги. Ну, получила бы хизбболла ракеты, ну постреляла бы по больницам и школам, зато дороги бы были целы.
Вы сравниваете действия американских и израильских солдат с действиями террористов. Фокус, однако, в том, что проще сравнить небо и землю. Скажите взорвать закусочную полную детей или маршрутный автобус и обстрелять дороги,[B] предупредив население[/B] об этом заблаговременно - это одно и тоже?[/QUOTE]
Если быть честным, то предупредить сми, это не предупредить население. На дороге тоже могут дети оказаться (не читающие газеты еще). Действия действиями, но результаты действий очень схожи ( к сожалению моему).

[QUOTE=Dema;1344019]Если быть честным, то предупредить сми, это не предупредить население. На дороге тоже могут дети оказаться (не читающие газеты еще). Действия действиями, но результаты действий очень схожи ( к сожалению моему).[/QUOTE]
Там по-моему и телецентр разбомбили.. А газеты вряд-ли под бомбежками разносили.. Да и смысл приносить их после бомбежки со вчерашними новостями..

[QUOTE=Dema;1344019]Если быть честным, то предупредить сми, это не предупредить население. На дороге тоже могут дети оказаться (не читающие газеты еще). Действия действиями, но результаты действий очень схожи ( к сожалению моему).[/QUOTE]

Мне впрочем кажется, что это лучше, чем спокойно смотреть на ракетные обстрелы городов, где специально стараются стрелять в большие скопления детей.

[QUOTE=BECTA;1344028]Там по-моему и телецентр разбомбили.. А газеты вряд-ли под бомбежками разносили.. Да и смысл приносить их после бомбежки со вчерашними новостями..[/QUOTE]

Я не знаю каков тактический смысл телецентра. Но, видимо, он был. Сравните кто погиб в ливанской войне с разных сторон и все станет ясным.

[QUOTE=Erasmus;1344270]Я не знаю каков тактический смысл телецентра. Но, видимо, он был. Сравните кто погиб в ливанской войне с разных сторон и все станет ясным.[/QUOTE]

Если у тебя есть ссылка, то я посмотрю..

[QUOTE=BECTA;1344014]Я говорю о том, что действия регулярных армий и террористов в Ираке и в Ливане совпадают.. И те и те не считаются с убийствами мирного населения.. Только одни потом эти случаи разбирают, как Израиль..
А террористам - все равно.. Другие страны смотрят на такой произвол и начинают копировать: "А почему и нам не попробовать!" - для достижения цели, как говорится, все способы хороши..

[url]http://www.newsru.com/world/09jun2007/irak_turc.html[/url][/QUOTE]

Хорошо, Веста, тогда такой вопрос. Взорвать школу и взорвать дорогу для вас равнозначно?
В Израиле семьи погибших террористов получают деньги от службы нац. страхования. Я уже не говорю, что по случаю каждого убийства солдатами палестинца проводятся судебные разбирательства. Нет никокого равенства.

[QUOTE=BECTA;1344278]Если у тебя есть ссылка, то я посмотрю..[/QUOTE]

Нет. Я не ставлю закладки на новости. Но разве это трудно найти?

[QUOTE=Dema;1344019]Если быть честным, то предупредить сми, это не предупредить население. На дороге тоже могут дети оказаться (не читающие газеты еще). Действия действиями, но результаты действий очень схожи ( к сожалению моему).[/QUOTE]

И иногда оказываются. Но предложите чисто политическое решение. Его ведь нет.

[QUOTE=Erasmus;1344284]Хорошо, Веста, тогда такой вопрос. Взорвать школу и взорвать дорогу для вас равнозначно?
В Израиле семьи погибших террористов получают деньги от службы нац. страхования. Я уже не говорю, что по случаю каждого убийства солдатами палестинца проводятся судебные разбирательства. Нет никокого равенства.[/QUOTE]

Я говорила про Ливан и Ирак.. Там семьям погибших, даже не террористов, а просто прохожих - никто ничего не платит..
В Палестине другое - может связано с тем, что весь Израиль стоит на бывших палестинских землях.. Но это другая тема..

[QUOTE=BECTA;1344323]Я говорила про Ливан и Ирак.. Там семьям погибших, даже не террористов, а просто прохожих - никто ничего не платит..
В Палестине другое - может связано с тем, что весь Израиль стоит на бывших палестинских землях.. Но это другая тема..[/QUOTE]

У арабов Израиля этноним "палестинцы" стал самоназванием где-то в 60-е гг. Так что говорить, что Израиль стоит на "палестинских" землях некорректно.
Я вам просто хотел сказать про то как проводятся военные операции. Проводятся в одном стиле в Ливане и в ПО. По поводу убийств нетеррористов проводятся судебные разбирательства.

[QUOTE=Erasmus;1344397]У арабов Израиля этноним "палестинцы" стал самоназванием где-то в 60-е гг. Так что говорить, что Израиль стоит на "палестинских" землях некорректно.
Я вам просто хотел сказать про то как проводятся военные операции. Проводятся в одном стиле в Ливане и в ПО. По поводу убийств нетеррористов проводятся судебные разбирательства.[/QUOTE]
Не будем спорить по поводу возникновения Израиля - это другая тема..
Судебных разбирательств после обстрелов Сектора Газа, например, в СМИ не встречала.. Какие судебные разбирательства были после бомбежек Ливана? приведите пример..

Судебные разбирательства, связанные с убийствами мирных жителей в Ираке, начинаются только тогда, когда инфа попадает в СМИ... Иначе все шито-крыто..

[QUOTE=Кот Да Винчи;1343088]Ты определись, они их пытают в [I]иракских[/I] тюрьмах или всё-таки "похищают и возят по Европе" и там пытают? К чему лишние движения? Не проще ли не морочиться и пытать всех вместе не отходя от кассы? :)[/QUOTE]
Доказано как первое, так и второе. Вспомните снимки в Багдадской тюрьме. И вспомните доклад этой недели, в которой Польша и другие страны ЕС обвинены в том, что на их территории существовали тюрьмы ЦРУ, в которых людей пытали.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1343088]А деревушки и кассетные бомбы - это ты Вьетнам вспомнил? Тут тема об Ираке. :rtfm:[/QUOTE]
[url]http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm[/url]
[url]http://hrw.org/russian/press/2003/121203_iraq.html[/url]
[url]http://riw.ru/iraq11857.html[/url]
[url]http://old.radiomayak.ru/schedules/6852/14962.html[/url]
Можно еще вспомнить, сколько примерно погибло мирных жителей.

[QUOTE=Erasmus;1344397]У арабов Израиля этноним "палестинцы" стал самоназванием где-то в 60-е гг. Так что говорить, что Израиль стоит на "палестинских" землях некорректно.
Я вам просто хотел сказать про то как проводятся военные операции. Проводятся в одном стиле в Ливане и в ПО. По поводу убийств нетеррористов проводятся судебные разбирательства.[/QUOTE]
Почему некорректно? Нельзя иметь в виду, что Израиль находится на территории, исторически принадлежащей современному недогосудартсву Палестина, но вся сама территория, как современной Палестины, так и Израиля, имеет историческое название - Палестина.

[quote=VLD;1346375]Доказано как первое, так и второе. Вспомните снимки в Багдадской тюрьме. И вспомните доклад этой недели, в которой Польша и другие страны ЕС обвинены в том, что на их территории существовали тюрьмы ЦРУ, в которых [B]людей[/B] пытали.[/QUOTE][I]Людей
[/I] или [I]преступников? [/I]Это две большие разницы. И причём тут Ирак?

[URL="http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm"][QUOTE][/URL][URL]http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm[/URL]
[URL]http://hrw.org/russian/press/2003/121203_iraq.html[/URL]
[URL]http://riw.ru/iraq11857.html[/URL]
[URL]http://old.radiomayak.ru/schedules/6852/14962.html[/URL]
Можно еще вспомнить, сколько примерно погибло мирных жителей.[/quote]
Спасибо за ссылки, только они не доказывают целенаправленное применение кассетных бомб именно против гражданского населения. А жертв среди мирного населения во время войны не удаётся предотвратить в любом случае.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1346590][I]Людей
[/I] или [I]преступников? [/I]Это две большие разницы. И причём тут Ирак? [/QUOTE]
Людей, подозреваемых в терроризме. В тюрьмах Ирака - иракцев. В тюрьмах ЦРУ - людей со всего мира, в том числе граждан еропейских государств и Канады, которых держали по полгода, пытали, а потом оказалось, что вся вина их только в том, что они арабского происхождения и мусульмане.
И даже будь они все террористами и партизанами, пытки есть пытки. они осуждены ООН и для государства, претендующего на светоч демократии, неприемлимы.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1346590]Спасибо за ссылки, только они не доказывают целенаправленное применение кассетных бомб именно против гражданского населения. А жертв среди мирного населения во время войны не удаётся предотвратить в любом случае.[/QUOTE]
Нет не доказавыют. Но массовость гибели мирных жителей показывает, что США абсолютно не ценит граждан чужих государств.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1346590][I]Людей
[/I] или [I]преступников? [/I]Это две большие разницы. И причём тут Ирак?

[URL="http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm"]
Спасибо за ссылки, только они не доказывают целенаправленное применение кассетных бомб именно против гражданского населения. А жертв среди мирного населения во время войны не удаётся предотвратить в любом случае.[/QUOTE]

Кот, чтобы человек превратился в преступника, его нужно осудить..
В тюрьмах США за пределами страны люди сидят просто так, без постановления суда. Причем вылавливают этих "террористов" везде.. И в Ираке и в Афганистане и даже в Европе.. После того как выпустили парочку европейцев арабскогого происхождения, которые прошли через эти тюрьмы - всё появилось в СМИ...

На своей территории США не может иметь таких тюрем, закон не позволяет..

[quote=VLD;1346635]В тюрьмах ЦРУ - людей со всего мира, в том числе граждан еропейских государств и Канады, которых держали по полгода, пытали, а потом оказалось, что вся вина их только в том, что они арабского происхождения и мусульмане.
И даже будь они все террористами и партизанами, пытки есть пытки. они осуждены ООН и для государства, претендующего на светоч демократии, неприемлимы.[/QUOTE]Это лишь немного подмачивает репутацию американцев, если учесть то, что все немногочисленные "жертвы" этих тюрем живы и невредимы и свободно расссказывают о якобы зверствах - стандартном наборе воздействий на подозреваемых в тяжёлых преступлениях, применяемых спецслужбами и полицией всех стран мира.

[QUOTE]
Нет не доказавыют. Но массовость гибели мирных жителей показывает, что США абсолютно не ценит граждан чужих государств.[/quote]Да, это прискорбный факт - не ценить граждан иностранных государств, с которыми идёт война. Однако, при наличии стран, не ценящих собственных граждан и ведущих войну у себя в государстве, это выглядит немного в другом свете.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1346921]Это лишь немного подмачивает репутацию американцев, если учесть то, что все немногочисленные "жертвы" этих тюрем живы и невредимы и свободно расссказывают о якобы зверствах - стандартном наборе воздействий на подозреваемых в тяжёлых преступлениях, применяемых спецслужбами и полицией всех стран мира.
[/QUOTE]
Невредимы и на свободе именно те, чьей виной оказалось только то, что они имели несчастье родится арабами и мусульманами. Остальные сидят годами без суда и следствия.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1346921]Это лишь немного подмачивает репутацию американцев, если учесть то, что все [B]немногочисленные "жертвы" этих тюрем живы и невредимы[/B] и свободно расссказывают о якобы зверствах - стандартном наборе воздействий на подозреваемых в тяжёлых преступлениях, применяемых спецслужбами и полицией всех стран мира.

Да, это прискорбный факт - не ценить граждан иностранных государств, с которыми идёт война. Однако, при наличии стран, не ценящих собственных граждан и ведущих войну у себя в государстве, это выглядит немного в другом свете.[/QUOTE]

Насколько может быть "невредим" человек, который просидел несколько лет в тюрьме просто так... Его семья, бизнес - что с ними стало? и что стало с его психикой...

А что твориться в американских тюрьмах Ирака, и кто там сидит - это одному богу известно... И чем они отличаются от тюрем Саддама?

[QUOTE=VLD;1346380]Почему некорректно? Нельзя иметь в виду, что Израиль находится на территории, исторически принадлежащей современному недогосудартсву Палестина, но вся сама территория, как современной Палестины, так и Израиля, имеет историческое название - Палестина.[/QUOTE]

Палестина - римское название части провинции (все провинция - Сирия Палестина), населенной г.о. евреями. Это название намного новее и менее распространенное, чем топоним "Израиль". Никакого недогосударства Палестина никогда не было. А народ появился в 60-е гг. 20 века.

[QUOTE=VLD;1346635]


Нет не доказавыют. Но массовость гибели мирных жителей показывает, что США абсолютно не ценит граждан чужих государств.[/QUOTE]

Никакой массовой гибели мирных жителей от рук американцев нет. А есть массовая гибель мирных иракцев от рук немирных иракцев :) Это лишь показывает, что американцы не могут контролировать ситуацию

[QUOTE=Erasmus;1353019]Никакой массовой гибели мирных жителей от рук американцев нет. А есть массовая гибель мирных иракцев от рук немирных иракцев :) Это лишь показывает, что американцы не могут контролировать ситуацию[/QUOTE]
А ты не задавался вопросом, почему одни иракцы убивают других?
(про сунитов и шиитов знаем)..

[QUOTE=VLD;1346635]Людей, подозреваемых в терроризме. В тюрьмах Ирака - иракцев. В тюрьмах ЦРУ - людей со всего мира, в том числе граждан еропейских государств и Канады, которых держали по полгода, пытали, а потом оказалось, что вся вина их только в том, что они арабского происхождения и мусульмане.
И даже будь они все террористами и партизанами, пытки есть пытки. они осуждены ООН и для государства, претендующего на светоч демократии, неприемлимы.


.[/QUOTE]

Пока все это сплетни. Так что вы путаете свое желание наличия подобных тюрем, с простой реальностью, в которой этих тюрем пока не нашли. А если найдут, то, скорее всего, в судебном порядке закроют, а тех, кто применял пытки накажут. В этом и есть отличие демократических стран от недемократических.

[QUOTE=BECTA;1353028]А ты не задавался вопросом, почему одни иракцы убивают других?
(про сунитов и шиитов знаем)..[/QUOTE]

Задавался. Без глубиных исторических и психологических причин все очень просто. В арабском обществе больше ценят силу. Там все сразу сбиваются вокруг самого сильного. Пока он неопределен выясняют кто сильнее. Потом самый сильный стоит с дубиной, когда он отворачивается все сразу воруют и пакостят по мелочам. Так это выглядит.

[QUOTE=Erasmus;1353019][B]Никакой массовой гибели мирных жителей от рук американцев нет[/B]. А есть массовая гибель мирных иракцев от рук немирных иракцев :) Это лишь показывает, что американцы не могут контролировать ситуацию[/QUOTE]
Конечно нельзя назвать массовой гибелью "ошибки" американцев... То свадьбу разбомбили, то не ту деревню.. И так постоянно.. Сегодня в Афганистане опять разбомбили союзников , 7 погибших..
[url]http://www.newsru.com/world/12jun2007/afgan.html[/url]

Американцы не считают иракцев людьми, равными себе... отсюда пренебрежение к ним... Подумаешь, одним иракцем больше, одним меньше :(( И вражда между иракцеми не на пустом месте возникла...

[QUOTE=Erasmus;1353041]Задавался. Без глубиных исторических и психологических причин все очень просто. В арабском обществе больше ценят силу. Там все сразу сбиваются вокруг самого сильного. Пока он неопределен выясняют кто сильнее. Потом самый сильный стоит с дубиной, когда он отворачивается все сразу воруют и пакостят по мелочам. Так это выглядит.[/QUOTE]

А почему в Кувейте, в Эмиратах, в Саудовской Аравии они не сбиваются вокруг сильного? Почему там не пакостят? Люди-то одни и те же..

[QUOTE=Erasmus;1353008]Палестина - римское название части провинции (все провинция - Сирия Палестина), населенной г.о. евреями. Это название намного новее и менее распространенное, чем топоним "Израиль". Никакого недогосударства Палестина никогда не было. А народ появился в 60-е гг. 20 века.[/QUOTE]
Про недогосударство - это я про теперешнюю палестинскую администрацию, т.к. государством они не стали.
А Палестина как исторические территории - до послевоенного образования государства Израиль, эти территории назывались Палестиной. Вы же сами сказали. Почему тогда некорректно?
[QUOTE=Erasmus;1353029]Пока все это сплетни. Так что вы путаете свое желание наличия подобных тюрем, с простой реальностью, в которой этих тюрем пока не нашли. А если найдут, то, скорее всего, в судебном порядке закроют, а тех, кто применял пытки накажут. В этом и есть отличие демократических стран от недемократических.[/QUOTE]
Сплетни? Это результат многочисленных расследований. В том числе, Совета Европы. Так что я больше вижу вашего желания не видеть таковых тюрем, чем то, что они не существуют.

[QUOTE=BECTA;1353047]Конечно нельзя назвать массовой гибелью "ошибки" американцев... То свадьбу разбомбили, то не ту деревню.. И так постоянно.. Сегодня в Афганистане опять разбомбили союзников , 7 погибших..
[url]http://www.newsru.com/world/12jun2007/afgan.html[/url]

Американцы не считают иракцев людьми, равными себе... отсюда пренебрежение к ним... Подумаешь, одним иракцем больше, одним меньше :(( И вражда между иракцеми не на пустом месте возникла...[/QUOTE]

А почему слово "ошибки" вы взяли в кавычки? Это действительно ошибки. Нет здесь ничего похожего на штурм Грозного. Информаторы часто дают ложную информацию. Так это в Израиле. Платят народу в Газе, а они сообщают где будет тот или иной лидер Хамаса или другой какой-нибудь террорист. Только они не всегда говорят правду или забывают сказать, что этот лидер террористов будет играть с ребенком и т.п.
Американцы считают иракцев людьми. Никто не бьет "черных", "чурков" и т.п. на базарах и улицах в США, хотя там проживает очень много арабов.
Борьба между суннитами и шиитами возникла задолго до Колумба. Американцы к ней явно непричастны

[QUOTE=BECTA;1353055]А почему в Кувейте, в Эмиратах, в Саудовской Аравии они не сбиваются вокруг сильного? Почему там не пакостят? Люди-то одни и те же..[/QUOTE]

Именно сбиваются. Просто уже сбились. Власть поделена.
А так пакостят где могут. Почему не пакостят? У моей жены папа работал в Эмиратах. Стоило ему отвернуться на производстве, как начиналось вредительство :)

[QUOTE]Борьба между суннитами и шиитами возникла задолго до Колумба. Американцы к ней явно непричастны[/QUOTE]

Предлагаю вспоминать об этом, когда в следующий раз будешь говорить о нецивилизованности иракцев... Иракская цивилизация насчитывает тысячелетия, и не дело америки укорять Ирак в дикости...

[QUOTE=VLD;1353897]Про недогосударство - это я про теперешнюю палестинскую администрацию, т.к. государством они не стали.
А Палестина как исторические территории - до послевоенного образования государства Израиль, эти территории назывались Палестиной. Вы же сами сказали. Почему тогда некорректно?

Сплетни? Это результат многочисленных расследований. В том числе, Совета Европы. Так что я больше вижу вашего желания не видеть таковых тюрем, чем то, что они не существуют.[/QUOTE]

Палестиной называли в Европе эту территорию. Это влияние латинской литературы, не более. Оно как раз и использовалось по отношению к еврейской территории :)
Когда что-то будет доказано, вы увидите судебные процессы. Можете даже не сомневаться.

[QUOTE=Mizantrop;1354884]Предлагаю вспоминать об этом, когда в следующий раз будешь говорить о нецивилизованности иракцев... Иракская цивилизация насчитывает тысячелетия, и не дело америки укорять Ирак в дикости...[/QUOTE]

Я нигде не писал о дикости иракцев. Я писал, что иракцы объективно отличаются от европейцев. Другие они. Вот и все. Меня это иногда потешает. Сам я не вырос в мусульманской стране, поэтому их поведение для меня выглядит странным и неадекватным. Но я прекрасно понимаю, что и они выходцев из Европы видят также :)

[QUOTE=Erasmus;1355030]Когда что-то будет доказано, вы увидите судебные процессы. Можете даже не сомневаться.[/QUOTE]
Какие судебные процессы? Польша будет судить себя саму? Или Румыния? А может быть США осудят?

[QUOTE=VLD;1355048]Какие судебные процессы? Польша будет судить себя саму? Или Румыния? А может быть США осудят?[/QUOTE]

Общественные организации подадут в суд на конкретных чиновников. Начнется следствие, которое общественные организации выиграют.
В Израиле, кстати, Шабак имел тайные тюрьмы. Но все тайное становится явным. Закончилось дело судом. Больше подобных тюрем здесь нет.

[QUOTE=Erasmus;1355241]Общественные организации подадут в суд на конкретных чиновников. Начнется следствие, которое общественные организации выиграют.
В Израиле, кстати, Шабак имел тайные тюрьмы. Но все тайное становится явным. Закончилось дело судом. Больше подобных тюрем здесь нет.[/QUOTE]
Какие чиновники? Это не местячковые чиновники давали добро. Такие дела на самом высшем уровне организуются. Польша что, будет судить верхушку власти? Максимум, что сделают - найдут козла отпущения из военных, которого благополучно оправят в отставку, на пенсию.

[QUOTE=Erasmus;1355241]Общественные организации подадут в суд на конкретных чиновников. Начнется следствие, которое общественные организации выиграют.
В Израиле, кстати, Шабак имел тайные тюрьмы. Но все тайное становится явным. Закончилось дело судом. Больше подобных тюрем здесь нет.[/QUOTE]

Откуда такая уверенность в справедливости и правде???

[QUOTE=Mizantrop;1355287]Откуда такая уверенность в справедливости и правде???[/QUOTE]

речь идет об неотвратимости суда.
Господи, до чего люди плохо по-русски читають

[QUOTE=Ull9;1355293]речь идет об неотвратимости суда.
Господи, до чего люди плохо по-русски читаю[B]ть[/B][/QUOTE]

Читаю[B]ть[/B] хорошо - плохо пишу[B]ть[/B]. Ты - так вообще не стараешься...
И где ж там о неотвратимости суда написано????
И если суд - то что??? Обычно в таких случаях выносят оправдательные приговоры - ведь за торжество демократии закон нарушался...

[QUOTE=VLD;1355254]Какие чиновники? Это не местячковые чиновники давали добро. Такие дела на самом высшем уровне организуются. Польша что, будет судить верхушку власти? Максимум, что сделают - найдут козла отпущения из военных, которого благополучно оправят в отставку, на пенсию.[/QUOTE]

Будут судить верхушку власти. Вам это, конечно, трудно понять. Но здесь именно так это и работает

[QUOTE=Erasmus;1356461]Будут судить верхушку власти. Вам это, конечно, трудно понять. Но здесь именно так это и работает[/QUOTE]

Конечно, трудно, особенно если вспомнить, что в Абу-Грейбе приказы о пытках отдавал Рамсфельд, а выговора получали сержанты...

[QUOTE=Mizantrop;1355287]Откуда такая уверенность в справедливости и правде???[/QUOTE]

Из моего опыта

[QUOTE=Mizantrop;1357377]Конечно, трудно, особенно если вспомнить, что в Абу-Грейбе приказы о пытках отдавал Рамсфельд, а выговора получали сержанты...[/QUOTE]

Рамсфельд - должностное лицо. Он не бог и не царь. Не понимаю, почему вы думаете, что его нельзя осудить?

[QUOTE=Erasmus;1358331]Из моего опыта[/QUOTE]
Мой опыт подсказывает обратное...

[QUOTE=Erasmus;1358336]Рамсфельд - должностное лицо. Он не бог и не царь. Не понимаю, почему вы думаете, что его нельзя осудить?[/QUOTE]
Но ведь не осудили...
По телевизору как-то показали сержантессу, которая в абу-Грейбе издевалась над заключенными... Так она, бедная, жаловалась, что теперь отдуваться приходится ей, хотя приказы приходили с самого верха...

выход из Ирака станет очень проблематичным для американцев. Нет гарантии, что страна не расколется, что к власти силовым путём не придёт Аль Каеда и много других межрелигиозных и межэтнических проблем и причин.Это и отношения курдов с турками и хезболла и ХАМАС и остальные движения в мусульманском мире Азии, которые хотят утвердиться. Война будет долгой и неизвестно к чему приведёт. Пример Югославии нагляден да и Ливан с Палестиной наглядный пример.

[QUOTE=Erasmus;1356461]Будут судить верхушку власти. Вам это, конечно, трудно понять. Но здесь именно так это и работает[/QUOTE]
Где, здесь? В Польше? Будут Кочинского судить?
Не вее-рю (с)
Да и нигде это в таких случаях не работает. Замнут дело, как пить дать.

[QUOTE=VLD;1360355]Где, здесь? В Польше? Будут Кочинского судить?
Не вее-рю (с)
Да и нигде это в таких случаях не работает. Замнут дело, как пить дать.[/QUOTE]

а если я тебе приведу пример, как бывшего главу государства в его же государстве под суд отдали, что скажешь?
хватит духу сказать - я неправ? (слабо?)

[QUOTE=Ull9;1360384]а если я тебе приведу пример, как бывшего главу государства в его же государстве под суд отдали, что скажешь?
хватит духу сказать - я неправ? (слабо?)[/QUOTE]

Саддам Хусейн???

<вздох>
чисто одесско-еврейская привычка вопросом на вопрос.

[QUOTE=Ull9;1360417]<вздох>
чисто одесско-еврейская привычка вопросом на вопрос.[/QUOTE]

Ты антисемит???

[QUOTE=Ull9;1360384]а если я тебе приведу пример, как бывшего главу государства в его же государстве под суд отдали, что скажешь?
хватит духу сказать - я неправ? (слабо?)[/QUOTE]
Для начала нужен пример. При этом должны соблюдаться ряд условий:
1) Государство должно быть независимым, а тем более не оккупированным
2) Суд должен быть при той же власти, когда обе ветви власти контролируют одни силы, а не после прихода других к власти
3) В подобный процессе договоренности должен принимать достаточно широкий круг лиц, а не один-два человека
4) Ситуация дожна быть похожая

когда менвопросом на вопрос? да я злостный антисемит.
может теперь твоя очередь ответить?

[QUOTE=VLD;1360454]Для начала нужен пример. При этом должны соблюдаться ряд условий:
1) Государство должно быть независимым, а тем более не оккупированным
2) Суд должен быть при той же власти, когда обе ветви власти контролируют одни силы, а не после прихода других к власти
3) В подобный процессе договоренности должен принимать достаточно широкий круг лиц, а не один-два человека
4) Ситуация дожна быть похожая[/QUOTE]
что за торговля? не хочешь? так и скажи.

[QUOTE=Ull9;1360461]когда менвопросом на вопрос? да я злостный антисемит.
может теперь твоя очередь ответить?[/QUOTE]

Дружище, не кипятись!!! Нервные клетки восстанавливаются очень медленно...
За что я должен ответить???

[QUOTE=Ull9;1360468]что за торговля? не хочешь? так и скажи.[/QUOTE]
Что значит торговля? Вон Саддама Хусейна тоже примером можно предоставить.

[QUOTE=Mizantrop;1360470]Дружище, не кипятись!!! Нервные клетки восстанавливаются очень медленно...
За что я должен ответить???[/QUOTE]

мизантроп. ё я тебя с влд попутал, думал я с ним обчаюсь.
я вопрос его спросил а тут ты реплику вставил. извини.

2влд. нет это не хуссейн.

[QUOTE]я вопрос его спросил а тут ты реплику вставил. извини.[/QUOTE]
Это ты извини за то, что я влез...
Хм... если это не Саддам, то кто же???

[QUOTE=Mizantrop;1358686]Мой опыт подсказывает обратное...


Но ведь не осудили...
По телевизору как-то показали сержантессу, которая в абу-Грейбе издевалась над заключенными... Так она, бедная, жаловалась, что теперь отдуваться приходится ей, хотя приказы приходили с самого верха...[/QUOTE]

1. Разумеется. В Украине даже премьер уголовник, а в Рф нераскаявшийся чекист
2. Эту сержантессу, кстати, посадили. Если найдут приказы, то и их авторов отправят туда же

[QUOTE=капитан;1359493]выход из Ирака станет очень проблематичным для американцев. Нет гарантии, что страна не расколется, что к власти силовым путём не придёт Аль Каеда и много других межрелигиозных и межэтнических проблем и причин.Это и отношения курдов с турками и хезболла и ХАМАС и остальные движения в мусульманском мире Азии, которые хотят утвердиться. Война будет долгой и неизвестно к чему приведёт. Пример Югославии нагляден да и Ливан с Палестиной наглядный пример.[/QUOTE]

Приведет. Закончится тем, что самый бестыжий будет признан самым главным. Он поджарит на сковородках последних противников. И продолжит дело Саддама.

[QUOTE]а в Рф нераскаявшийся чекист[/QUOTE]
В Израиле - насильник
В америке - насильник + дача ложных показаний...

Кстати - нераскаявшийся чекист - это нарушение закона???

[QUOTE]2. Эту сержантессу, кстати, посадили. Если найдут приказы, то и их авторов отправят туда же[/QUOTE]
Ключевое слово - "если"...
Уверен, что не найдут...

[QUOTE=VLD;1360355]Где, здесь? В Польше? Будут Кочинского судить?
Не вее-рю (с)
Да и нигде это в таких случаях не работает. Замнут дело, как пить дать.[/QUOTE]

Зря не верите. На моей памяти уже немало парламентариев и министров посадили в тюрьму за то и это. Соблазнов там много. Это в Израиле, где с коррупцией дела обстоят более печально, чем в США и ЕС.

[QUOTE=Mizantrop;1360578]В Израиле - насильник
В америке - насильник + дача ложных показаний...

Кстати - нераскаявшийся чекист - это нарушение закона???


Ключевое слово - "если"...
Уверен, что не найдут...[/QUOTE]

1. Так Кацав как раз под следствием и уже не президент. Спасибо за удачный пример :)
А Моника вроде с Клинтоном по обоюдному согласию :) Но я за этим цирком не следил, так что мне трудно обсуждать детали.
2. Нераскаявшийся - значит еще в строю.

[QUOTE]. Так Кацав как раз под следствием и уже не президент. Спасибо за удачный пример[/QUOTE]
На здоровье! Он под следствием за изнасилование??? Он же вроде этой тетке выдвинул встречный иск - за клевету??

[QUOTE]2. Нераскаявшийся - значит еще в строю.
[/QUOTE]
Это нарушение закона???

[QUOTE=Mizantrop;1360564]Это ты извини за то, что я влез...
Хм... если это не Саддам, то кто же???[/QUOTE]
не саддам.
это я влд на слабо проверил, он стал условия ставить, потом вообще слинял.

[QUOTE=Mizantrop;1360607]На здоровье! Он под следствием за изнасилование??? Он же вроде этой тетке выдвинул встречный иск - за клевету??


Это нарушение закона???[/QUOTE]

И что? Оба иска разбираются отдельно. Вообще тяжбы тут очень долгие. Суды завалены жалобами. Но не спешите. Через пару лет все прояснится.
Путин подозревается, например, в организации отравления Литвиненко. Но судить его не будут. Я это имел ввиду.

[QUOTE=Ull9;1360608]не саддам.
это я влд на слабо проверил, он стал условия ставить, потом вообще слинял.[/QUOTE]
Для неумеющих читать, я повторяю, что без условий нет смысла в примерах, т.к. в таком случае Саддам Хусейн - тоже пример. Как можно, к примеру, исключить такое условие, как полный контроль над ветвями власти одной силой, как в Польше?

[QUOTE=VLD;1360641]Для неумеющих читать, я повторяю, что без условий нет смысла в примерах, т.к. в таком случае Саддам Хусейн - тоже пример. Как можно, к примеру, исключить такое условие, как полный контроль над ветвями власти одной силой, как в Польше?[/QUOTE]

Это плохо. Но в Польше есть нормально работающие суды и общественные организации. Этого вполне достаточно

[QUOTE=Erasmus;1360581]Зря не верите. На моей памяти уже немало парламентариев и министров посадили в тюрьму за то и это. Соблазнов там много. Это в Израиле, где с коррупцией дела обстоят более печально, чем в США и ЕС.[/QUOTE]
При чем тут отдельные парламентарии и министры. Мы говорим о договоренности верхушки одного государства с другим. Какое отношение к этому имеет герой-любовник, бывший израильский президент?

[QUOTE=Erasmus;1360646]Это плохо. Но в Польше есть нормально работающие суды и общественные организации. Этого вполне достаточно[/QUOTE]
Поглядим, насколько эти организации эффективны.

[QUOTE=VLD;1360650]При чем тут отдельные парламентарии и министры. Мы говорим о договоренности верхушки одного государства с другим. Какое отношение к этому имеет герой-любовник, бывший израильский президент?[/QUOTE]

Если есть несоответствие договоренностей закону этих двух стран, то у кого-то могут возникнуть проблемы :)

[quote=Erasmus;1360573]Приведет. Закончится тем, что самый бестыжий будет признан самым главным. Он поджарит на сковородках последних противников. И продолжит дело Саддама.[/quote]И будет лоялен западному миру и гарантированно не будет иметь ОМП. Что и нужно американцам, как задача минимум.

На игре на противоречиях между шиитами и сунитами можно попробовать поработать, хотя это и усложняет комбинацию. Тем более, если под шумок компании с исходом американсов, будет проведена работа с местными духовенством. Но, только, я думаю, все закончится граждданской войной. И, опять же, исход, без решения Иранского вопроса, маловероятен.

[QUOTE=adm9;1365743]На игре на противоречиях между шиитами и сунитами можно попробовать поработать, хотя это и усложняет комбинацию. Тем более, если под шумок компании с исходом американсов, будет проведена работа с местными духовенством. Но, только, я думаю, все закончится граждданской войной. И, опять же, исход, без решения Иранского вопроса, маловероятен.[/QUOTE]

Если будет гражданская война после ухода американцев, начнется исход шиитов в Иран, а значит Иран вмешается рано или поздно.. Может получится вторая ирано-иракская война... Вот только кого американцы будут поддерживать в этой войне?