Обращение к одесситам.

[quote=iMo]Завязывайте :davjitdruzh:[/quote]

Да мы вроде не воюем :wink:
Во всяком случае я не оскорбляла никого из посетителей форума, и пытаюсь отвечать максимально уважительно и корректно :wink:
Мы же одна страна и мы ни с кем не хотим воевать :P :P :P

[quote]Укажите мне конкретно где я вру?[/quote]
извините, но вы настоящий идиот!

[quote=[)wad.org][quote]Укажите мне конкретно где я вру?[/quote]
извените, но вы настоящий идиот![/quote]

О! Начались личные оскорбления, браво!
От меня вы подобного не дождётесь, воспитание не позволит :P

Я так поняла, что кроме оскорблений вам больше ответить нечем?
Аргументы кончились, да?
Сочувствую, недолго вы продержались :P

Будьте внимательней. И не только в том, что вам вливали в уши провластные телеканалы (которые всё-таки взбунтовались :lol: ), но и в том, что вы читаете.
Только очень невнимательный человек мог не заметить по моим постам к какому полу я принадлежу и не понять, что на моей аватаре фотография девушки :)
Так что в следующий раз, когда будете пытаться меня оскорбить - делайте это в женском роде :wink:

Видимо моя миссия на этом форуме не только доносить информацию и рассеивать мифы, но и учить грамоте и внимательности некоторых посетителей.
Вы уже второй :lol: :lol: :lol:

Верховная Рада приняла постановление о выходе из политического кризиса в Украине

Корреспондент.net
27 Ноября 2004, 16:32

В субботу, 27 ноября, Верховная Рада Украины 307 голосами приняла постановление, которым признала недействительными итоги второго тура голосования на президентских выборах 21 ноября, которые прошли с нарушениями избирательного законодательства и не отображают в полной степени волеизъявление граждан, передает Интерфакс-Украина.



Парламент также выразил недоверие Центральной избирательной комиссии в связи с ненадлежащим выполнением обязанностей, предусмотренных Конституцией и законами Украины.

В постановлении Президенту Украины предлагается до 1 декабря внести на рассмотрение Верховной Рады представление о досрочном прекращении полномочий членов ЦИК и внести кандидатуры новых членов ЦИК, предварительно согласованных с фракциями и группами.

Парламент признал необходимым рассмотрение Верховной Радой 30 ноября 2004 года вопроса о создании временной следственной комиссии парламента по расследованию нарушений избирательного законодательства и обстоятельств установления итогов голосования на избирательных участках, в территориальных избирательных округах и результатов выборов Президента Украины в 2004 году, а также рассмотреть вопрос о порядке проведения торжественного заседания Верховной Рады в связи с принятием присяги новоизбранным Президентом.

Комитету по вопросам государственного строительства и местного самоуправления поручается обеспечить подготовку и внесение на рассмотрение Верховной Рады: в двухдневный срок законопроекта о внесении изменений в закон о выборах Президента Украины. В этом документе необходимо предусмотреть усовершенствование института открепительных удостоверений, системы голосования за пределами помещений для голосования, уточнение механизма судебного контроля за решениями, действиями и бездеятельностью соответствующих субъектов избирательного процесса, усовершенствование законодательных механизмов, обеспечение стабильности деятельности избирательных комиссий равенство представительства в них от кандидатов в Президенты, в том числе корректирование долей руководящий должностей в избирательных комиссиях.

Кроме того, комитету поручается до 29 ноября 2004 года подготовить проект постановления парламента о порядке проведения торжественного заседания Верховной Рады в связи с принятием присяги вновь избранным Президентом Украины.

Временной специальной комиссии по доработке законопроектов о внесении изменений в Конституцию Украины поручается внести на рассмотрение парламента в период с 1 по 3 декабря 2004 года законопроект о политреформе (№4180).

В постановлении Виктору Ющенко и Виктору Януковичу предлагается срочно провести переговоры для преодоления политического кризиса и подписания соответствующего политического соглашения; призвать представителей фракции "Наша Україна" обратиться к своим сторонникам и организаторам акции гражданского неповиновения до подписания такого политического соглашения, воздержаться от блокирования органов государственной власти и управления, коммуникаций и учреждений, обеспечивающих их функционирование, поскольку такие действия, учитывая зимний период, могут привести к негативным последствиям.

Местным органам исполнительной власти и органам местного самоуправления рекомендуется обеспечить соблюдение в своей деятельности Конституции и законов Украины, а также бесперебойную работу больниц, учебных заведений, транспорта, коммунальных служб, предприятий связи, предоставлять действенную помощь правоохранительным органам в отношении обеспечения конституционных прав граждан. Этим органам предлагается также предложить неотложно пересмотреть принятые после 21 ноября этого года решения и привести их в соответствии с Конституцией и законами Украины.

Парламент считает недопустимыми применение силы против всех участников акции гражданского неповиновения, что может привести к дальнейшему обострению конфликта при условии соблюдения ими действующего законодательства.

Депутаты призывает представителей международного сообщества взвешено относиться к оценкам ситуации в Украине, а также воздержаться от подстрекающих и предвзятых выступлений и призывов, которые только усложняют ситуацию.

В постановлении председателю Верховной Рады поручается неотложно обеспечить обнародование текста этого постановления.

Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Все пункты вначале принимались за основу, затем обсуждались возможные изменения. После этого документ принимался постатейно. Для принятия решения было необходимо не менее 226 голосов (в Верховной Раде 450 депутатов).

Постановление в целом было принято 307 голосами. Результаты голосования по фракциям:

фракция "Наша Україна" - 98 (всего 100 депутатов)

фракция коммунистов - 55 (59)

фракция СДПУ(о) - 6 (39)

фракция блока Юлии Тимошенко - 17 (19)

фракция Соцпартии - 20 (20)

фракция "Регіони України" - 3 (62)

фракция "Трудова Україна" - 10 (30)

группа "Центр" - 14 (16)

фракция Народно-демократической партии и Партии промышленников и предпринимателей - 15 (16)

группа "Союз" - 9 (16)

фракция Народной аграрной партии Украины - 20 (20)

фракция "Єдина Україна" - 12 (16)

группа "Демократичні ініціативи" - 10 (14).

Постановление также поддержали 18 внефракционных депутатов из 21.

Против проголосовал - 1 (коммунист Александр Бондарчук), воздержался - 1 (представитель Президента в парламенте, член фракции "Єдина Україна" Александр Задорожний). Не голосовало 106 из 415.

Что депутаты не смогли принять:

Парламенту не хватило одного голоса для того, чтобы проголосовать за один из вариантов пункта 1 постановления, в котором предлагалось признать результаты повторного голосования по выборам Президента Украины 21 ноября состоявшимися с массовыми нарушениями избирательного законодательства и не отображающими в полной мере волеизъявление народа. В связи с этим предлагалось в воскресенье, следующее за 21 днем со дня вступления в силу закона "О внесении изменений в закон "О выборах Президента Украины" или отдельного закона, провести голосование ("за" проголосовали 225 народных депутатов, парламент решил не возвращаться к рассмотрению этого пункта постановления).
Верховная Рада отказалась признать выборы Президента в 2004 году не состоявшимися, и в связи с этим провести повторные выборы в сроки, установленные законом Украины "О выборах Президента Украины" ("за" - 75).

To [b]Vertigo[/b] Спасибо за предложение, мысль поняла. Только я бы ее сформулировала несколько в ином ключе, более так сказать позитивном. Ну например:

[quote] Будем вежливы, внимательны и предупредительны друг к другу. [/quote]
Ну а в остальном все - правильно...

Ко всем. Дебаты тут развелись... Я по внимательном прочтении посланий nadych.net даже несколько начала колебаться, почти растерялась... А что, может сдаться? Как выразился герой одного детского фильма "Сдаваться приятно, да еще кучу времени съэкономишь. Если бы больше людей сдавалось, было бы меньше войн!"
А потом решила все-таки - наши не сдаются.
Даешь организацию блока [b] "Не Ваша Украина" [/b]
под лозунгом [b] "Все не Так!" [/b]

Вот и базу уже можно подвести

The Guardian: За беспорядками в Киеве стоят американцы
[url]http://www.podrobnosti.com.ua/outeropinion/2004/11/27/161776.html[/url]
27 ноября 2004 | 19:02 Подробности По материалам: Guardian, ИноСМИ

Почитал сам? Передай почитать другому! :wink:

И вопрос к киевлянам.
Давно интересуюсь происхождением слогана "Так!" и помаранчевым цветом аттрибутики борцов за "народное" счастье. Кто первый это придумал все-таки?
А еще "балдею" от возгласа Немцова в оппозиционном свитере "Они же сливают победу!" читай там:
[url]http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5303104[/url]

[quote=5 element]Ко всем. Дебаты тут развелись... Я по внимательном прочтении посланий nadych.net даже несколько начала колебаться, почти растерялась... А что, может сдаться?[/quote]А вы не сдавайтесь и не теряйтесь. Просто пройдитесь по городу и посмотрите в лица националистических отморозков, оранжево-коричневых фашистов и ставленников Америки, говорящих "Так!". Может оказаться, что это обычные, вполне адекватные люди, которые совсем не думают о свержении власти и расколе страны. Я не гарантирую. Я просто предлагаю. Попробуйте, может вам понравится ;)

Перешлите Это в Россию своим друзьям и знакомым
Может и они там передадут крупицы ПРАВДЫ

-----------------------------------------------
Дорогие Россияне!
Простите великодушно за то, что прибегаем к такому малопочтенному способу
распространения информации, как спам, но наверное сегодня это лучший способ донести до вас правдивую информацию о том, что действительно происходит у нас в Украине. И, поверьте, информация эта исходит не из каких-либо официальных или рьяно оппозиционных
источников, а от обычных людей, которые сегодня в огромном количестве вышли на улицы и площади Киева.
Дорогие россияне, на площадях и улицах Киева около миллиона людей,
настроенных мирно, дружелюбно и возвышенно. Они говорят на русском и
украинском языках, говорят о том, что им надоело засилье криминалитета во власти, надоело бесконечное унижение и собственное бессилие перед кучкой приближенных к корыту казнокрадов, нагло, нахраписто и цинично попирающих закон. Эта банда украла в Украине
практически все. За бесценок скупались важнейшие стратегические предприятия, себе любимым отдавались санатории, заповедники, земли и угодья. Торговля государственными постами превратилась в доходнейший бизнес. А на самих государственных постах засели провластные бизнесмены , исправно пополняющие содержимое, как собственных карманов, так
и общаки кланов, прикупивших для них эти посты.
Вчера они попытались украсть у нас право выбора. И поэтому сегодня на наших
улицах интеллигенция, бизнесмены, рабочие, политики, артисты, спортсмены и студенты из разных уголков Украины. Среди них множество совсем молодых людей, которых, к слову, никто насильно на улицы не выгонял. Такого единения, такого подъема и единодушия я не видел в
своей жизни ни разу. Поверьте, стоило жить, чтобы это увидеть. Люди толпами
приносят бастующим горячую пищу, теплую одежду, кофе, чай, конфеты. Подъезжают машины, из которых
выгружают кульки со всем необходимым. Удивительные чувства испытываешь,
когда видишь, как вслед за старенькими Жигулями к лагерю подъезжает сверхдорогой Лексус или Мерседес , украшенный оранжевыми ленточками, и пахнущий французским одеколоном бизнесмен
с оранжевой повязкой на руке, вываливает из багажника гору продуктов, одежды и медикаментов.
Теперь о мифах, которыми в изобилии вас потчуют, ваши и наши политологи .
Миф первый национализм, конфликт между западной и восточной Украинами. Как человек, русскоговорящий, в жилах которого течет половина русской крови, со всей ответственностью заявляю вам вранье. Украинцы прекрасный, мирный и очень толерантный
народ, прекрасно понимающий русский язык и говорящий на нем. Приедьте к нам сейчас и посмотрите сами, как
общаются парни из Дрогобыча с ребятами из Донецка, привезенными в Киев
сторонниками
Януковича, за украденные наши, а возможно и за ваши деньги. Бело-синих
привезли, как своеобразное пушечное мясо, отработали транспортные расходы и бросили на произвол судьбы. Оранжевые делятся с ними одеждой, наливают горячий кофе, суют конфеты. Сам был свидетелем, как худющего, едва одетого и в дрезину пьяного бело-синего подняли из
снега оранжевые западенци , как один из них стянул с себя плотный свитер и долго напяливал его на бренную тушку сторонника дородного Премьера, как,
подхватив под руки, группа оранжевых увлекла раненного отогреваться в ближайший оранжевый штаб. Не могу поручиться на все 100 процентов, но, по-моему, пьяным голосом жертва кричала уже что-то вроде: Ющенко, так! .
Мне думается, что проблема национализма в Украине существует за деньги
власти. Кому-то очень выгодно, чтобы граждане до хрипоты и мордобоя выясняли друг с другом отношения по поводу языка, Востока и Запада, забывая о тех, кто обобрал их буквально до нитки. Ищи того, кому выгоден национализм, а выгоден он власти. И другой заинтересованной стороны, тут, пожалуй, не сыщещь.
Вторым мифом является вопрос о проамериканском и пророссийском
кандидатах. Этот миф, к сожалению, усиленно подпитывается и политикой, и деньгами, причем деньгами явно российскими. Много ли вы, россияне, видели по своим телеканалам выступлений проамериканского кандидата Ющенко или объективных материалов о нем и его программе? По моей информации на ваших экранах красуется один Янукович. Спросите себя, почему? Почему
вдруг накануне выборов с такой помпой и бравурными криками Россия отменяет
регистрацию для приезжающих граждан Украины, хотя МИД Украины с подобным предложением обращался к России уже давно? Почему такой трезвый и очень осторожный политик, как Путин, в который
раз столь неуклюже поздравляет Януковича с победой, легитимность и честность которой оспаривают не только миллионы украинцев, но и весь цивилизованный мир?
Хотите, отвечу.
Холодный ум чекиста Путина просчитал, что на посту президента Украины ему
выгоден зависимый человек с уголовным ( разбой и хищение ) прошлым, которого не воспримет всерьез ни один уважающий себя западный политик. Такая близость желанна Владимиру Владимировичу до такой степени, что ради нее он готов пожертвовать интересами даже российского бизнеса, заинтересованного, как и любой другой иностранный бизнес в
прозрачных и всем понятных законах и инвестиционных условиях в Украине.
Вспомните, как компания наших олигархов при участии нынешнего Премьера и кандидата отстранила россиян от участия в приватизации Криворожстали , хотя российская компания предлагала нашему государству без малого на один миллиард долларов больше. В результате проиграла и Россия
и Украина. Проиграли украинские учителя, врачи, пенсионеры, недополучившие из бюджета эти деньги. Так в чем же состоит американизм народного кандидата Ющенко? В желании создать прозрачные и равные условия для всех в Украине? В стремлении, чтобы заработали
законы, чтобы украинцам было не стыдно за свою страну, за своего Президента? Может быть виновата жена Ющенко, Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения? Уверяю вас, персональные счета в американских и других западных банках, принадлежащие
провластным структурам, связывают их с Западом гораздо прочнее, чем эта
очень личная и чисто человеческая связь.
Дорогие друзья, есть хороший общечеловеческий принцип, о котором начисто
позабыл Владимир Владимирович: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой и желай другим того, чего очень хочешь сам. А поэтому, положите руку на сердце и спросите себя сами, просто так и по-человечески, хотели бы лично вы, чтобы вашим Президентом стал
человек, судимый ранее за разбой и хищения? Больше ничего и не нужно.
Сердцем вы поймете причины оранжевой революции.
И еще. Бродит упорно тревожная информация, о том, что из России и
Белоруссии в Украину перебрасывают российский и белорусский спецназ, который срочно переодевают в форму украинских бойцов ОМОНа. И хотя ваш министр Иванов называет эти слухи полной галиматьей, видя, как заинтересована ваша власть в определенном исходе наших выборов,
начинаешь невольно сомневаться в искренности вашего министра. Что может произойти, вы знаете не хуже меня.
Дорогие россияне, вы можете помочь предотвратить беду, которая на долгие
годы разъединит наши народы. Разошлите это письмо всем своим друзьям,
родственникам и знакомым и буквально засыпьте своего президента вопросами о том, правдива ли информация об этом очередном "интернациональном долге" и почему он, офицер, столь неуклюже и неприкрыто поддерживает кандидата с уголовным прошлым?
Помнит ли Владимир Владимирович о том, что такое офицерская честь?
А еще приезжайте к нам сейчас, не пугаясь ничего и никого, чтобы глотнуть
вместе с нами морозный воздух свободы, удивительной человеческой доброты и единения человеческих душ. Вы не забудете этого до конца ваших дней. Даю слово.

Любящий вас киевлянин, сын русской и украинца
( в перерыве между дежурствами на Майдане )

Хроника одного дня. День пятый оранжевых митингов в Одессе.

Похоже что одесские митинги оппозиции превращаются в народные гуляния.
Сегодня, в выходной день всех приглашали на митинг у мэрии, но придя туда
все увидели потрясающую картину - вокруг входа у мэрии с десяток пустых
палаток Януковича, причем огораженные от посторонних оградой - чтоб туда
никто не зашел. А вокруг ограды - еще и милиционеры, по лицам которых было
видно как это их достало. За оградой - грузовик с мощной звукоусилительной
аппаратурой. На грузовике - пять ораторов, громко выкрикивающие по очереди в
микрофон "Я-ну-ко-вич! Я-ну-ко-вич!". Перед ними - не более ста зевающих
людей, молча слушающих пламенные речи о том, что "не позволим бандеровцам
прийти в Одессу " и что "Америка заметает следы, обьединяйтесь".
К мэрии подходят люди с оранжевой симовликой, узнают что митинг
перенесли в другое место - к облгосадминитрации, и дружно посмеявшись над
пламенными речами и немного поскандировав "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко", дружно
говорят друг другу- "Идемте отсюда,- тогда и они быстрее разойдутся". И идут
к облгосадминистрации, где все уже в оранжевом цвете.
Прежде чем уйти, я прошел сквозь цепь милиционеров - причем
совершенно беспрепятственно, и протянул женщине с грузовика взятый из дому
мандарин. Она его гневно взяла и с ненавистью швырнула чуть ли не в другой
конец Приморского бульвара :))))) Люди смеются, рядом стоящий милиционер не
скрывает улыбку и советует не раздражать ораторов лишний раз, потому что они
и так сильно раздражены:))). Чуть позже эта женщина с грузовика громко
кричит в
микрофон :"Мне только что эти ющенковцы дали мандарин и я его выбросила,
потому что мне не нужен этот символ империализма!" Тогда мы начали
скандировать:"Ман-да-ри-ны! Ман-да-ри-ны, А-пель-си-ны!". Море удовольствия.
Потом двинули к облгосадминистрации, по ходу сфотографировавшись для истории
с оранжевыми галстуками у памятника апельсину на Пушкинской .
По городу едежедневно ездит колонна автомобилей с оранжевыми
ленточками и флагами. Сегодня видел у Загса свадебные машины, украшенные
оранжевыми ленточками, у невесты - букет оранжевых роз, у жениха - оранжевый
платок в нагрудном кармане. Количество автомобилей с оранжевыми ленточками
увеличивается буквально на глазах. Стоя на митинге у обладминистрации можно
видеть как по проспекту Шевченко чуть ли не каждая десятая проезжающая мимо
машина - с оранжевой ленточкой.
У облгосадминистрации было сегодня уже тысяч шесть людей. Все с
оранжевыми ленточками и галстуками. К палатке из штаба подвозят оранжевую
символику, которую расхватывают на глазах. На митинге- люди всех возрастов.
Приходят всеми семьями с маленькими детьми на руках. Увидев детей, люди
отдают им свои последние ленточки. Все улыбаются друг другу, подходят к
митингу со счастливыми улыбками. Атмосфера Нового года и Рождества.
Проезжающие мимо машины сигналят одна за одной, водители машут оранжевыми
ленточками, из троллейбусов показывают - "Виктория".
Люди уже без какого-то страха и опаски сами подходят к телекамерам и
просят взять у них интервью, взахлеб говорят телевизионщикам, что наконец-то
мы, в нашей стране дождались того времени, что теперь мы можем сказать
власти: хватит издеваться над народом, мы вам больше этого не позволим. И
кроют наши местные власти по полной программе так, что если власть это
услышит - у них волосы встанут дыбом и тут же повыпадают.
С помоста обьявляют что Верховная рада выразила недоверие ЦИК. У всех
эйфория. Народ скандирует "Кивалов- позор Одессы", "Кивалов пидрахуй!",
"Киев, мы с тобой", "Одесса-Украина-Ющенко!" "Восток-Запад- разом,
Север-Юг-разом!","Новый год - без Боделана!", "Банду- геть", "Бандитов- на
нары, и мы пойдет на пары!", "Нас багато и нас не подолати", " Свободу не
спинити", "Донецк, Донбас, приеднуйся до нас!", "Кучму-геть!"
На сцене ораторов сменяют КВНщики, которые советуют мэру Одессы Руслану
Боделану в знак поддерки Януковича совершить акт самосожжения. У народа от
смеха уже болят челюсти.
Одна хорошая знакомая в порыве эйфории предложила накупить пару
килограмм символа империализма и раздавать его людям- пошли наротив на
базарчик и купили шесть кило мандаринов. Продавщица, узнав что мы будет
давать их людям на митинге выбрала самые лучшие и сказала :"Ребята, вы там
боритесь за всех нас как следует, мы в вас верим!".
Когда начало темнеть - решили пойти в кафе напротив погреться и выпить
кофе. Заходим в кафе - там все люди в оранжевом. Каждого заходящего с
оранжевой символикой все встречают улыбками и приветственными кивками. В
кафе только и слышны фразы о политике и Ющенко. Официанты и весь персонал
кафе в культурном шоке. Совершенно посторонние люди, тоже в оранжевом
подсаживаются за столик к своим оранжевым собратьям, чтобы было веселее.
После трех минут разговора посторонние люди уже как родные. Поднимают тост
за конституционную реформу и третий тур выборов :)))))))
Вдоволь наобщавшись выходим на улицу- что там творится! Митинг
окончился, но все люди стоят вдоль улицы на всех сторонах перекрестка с
оранжевыми флагами, самодельными плакатами и машут машинам оранжевыми
лентами, громко скандируя "Ю-щен-ко!". От сигналов проезжающий машин стоит
настоящий рев. Из троллейбусов и маршруток все машут руками. У людей океан
улыбок и эмоций. Милиция стоит перед людьми и вежливо просит их не подходить
близко к обочине, чтобы ничего не случилось. Все довольны, все говорят -
неужели и Одесса проснулась? Мы стояли и лицезрели это фантастическое
зрелище минут двадцать, и еле заставили себя наконец отправиться по домам.
Словили машину с оранжевой ленточкой :) В шутку спросили действует ли
у него скидка для тех у кого оранжевые галстуки :))) Водитель разговорился с
нами уже с первой минуты и когда мы приехали, остановил машину, заглушил
мотор и потом еще долго изливал душу на все темы нашей жизни. Напоследок не
взял денег за проезд :)
Если так пойдет и дальше, то после того как все это закончится и
Ющенко наконец станет президентом, одесситы будут требовать продолжения
банкета, ой то есть я хотел сказать - продолжения оранжевой революции :)))
А вообще прикольно - в стране происходят очень серьезные и переломные
вещи, а на улицах - такая энергетика, такое единение и такая доброта, что
просто не веришь в то,
что это происходит. При том что еще пару дней назад было совсем не
до улыбок и уж тем более не до смеха.
А в этой ситуации одесская власть ведет себя так, что
все их слова о том что надо бы ввести чрезвычайное положение, или же вчера
прозвучавшие новые разговоры Боделана о создании в Одесской области
новороссийской губернии
воспринимаются как бред старых клоунов, подуставших от изнурительных
выступлений на арене. Главное - народ за эти дни понял, что бояться такую
власть - это просто смешно. И теперь, если завтра в Одессе кому-то придет в
голову обьявить чрезвычайное положение - все только посмеются и тут же
пойдут к окнам мэрии за новыми хохмами, скандируя "Боделан-выходи"
и "Новый год - без Боделана".
Мы научились не бояться, мы научились говорить власти то, что мы о
ней думаем, мы научились этой власти противостоять. Мы стали сплоченней,
добрее и сильнее, мы стали совсем другими, мы теперь искренне улыбаемся
друг другу, потому что поняли, что мы - один народ и мы вместе. И нас уже не
остановить.

[quote=5 element]И вопрос к киевлянам.
Давно интересуюсь происхождением слогана "Так!" и помаранчевым цветом аттрибутики борцов за "народное" счастье. Кто первый это придумал все-таки?
[/quote]

А можно одесситке ответить?
Говорят, что оранжевую неделю придумала девушка из Одессы. Так что ножки то из Одессы растут :)
Впрочем я не удивлена, наш город дал миру очень много талантливыз и креативных людей, которыми мы гордимся, а то что у одесситов самое гибкое мышление не мне вам рассказывать :wink:

Письмо моего друга из Донецка:

"Я тут подумал от чего это россияне так вызверились на то что происходит на Украине, а французы
и прочая европа наоборот единогласно поддерживают, и внезапно понял, это банальная зависть.
Может россияне сами еще не осознали, или умудрились себя обмануть так?

Посмотрите, весь украинский народ поднялся, никогда в истории Украины небыло таких массовых
единогласных демонстраций. Неделю держатся несколько сотен тысяч людей, и ведь они постоянно
сменяются, значит их больше.

Весь народ хочет, признайтесь, не долларов, не с милицией подраться, все пожертвовали собой
только за правду. Спросите любого участника демонстрации,
Такого России не видать уже никогда, бесплатной коноплей не заставишь пассивных россиян
сказать нет чечне, например или продаже курилов, бессовестному экспорту нефти и прочих
ресурсов. Привыкла Россия, что за нее решают, что для нее хорошо, а что плохо ;(.

А вот братья наши, соседи, не какой-то дикий гондурас или берег слоновой кости, а те с кем
мы бок о бок тысячу лет живем, такие же как мы встали и запели гимн в один свободный голос.
Такое в России и не снилось.

И вот теперь российские сми и "политически активные" личности комично стараются опошлить
этот искрений порыв. Ложь льется скозь прогнившие щели сливного бака российских изданий.
Все только и рады проявить себя новоявлеными политологами, доллары, америка, дошли даже
до внешностных сравнений, да, человек отравленый диоксином выглядит плохо, но тем более
он ценен, тем больше ему чести, если не смотря ни на что продолжает бороться. Любой
россиянин объяснит откуда и у кого доллары, на митинги и сколько за кого голосовало,
не обьяснит он только того, почему он сам, такой умный, по уровню жизни обогнал боливию,
но не догнал чехословакию. И почему это продолжается десять лет уже в его собствнной "свободной" стране.

Никаких долларов, и военных баз, никаких западных инвестиций не хватит чтоб сотни
тысяч людей со всей страны стояли стеной протеста неделю на морозе. Россия завидует
их братству и единству, ищет по привычке чем же их подкупили. Чем? Тем, что у нее
украли - волей. Воля их заставила встать с места.
Я горжусь Украиной и ее народом, я не стесняюсь признать, что я хочу быть таким же
честным перед собой, как и мои братья укранцы.
Право быть свободным стоит дорого, но оно того стот, держитесь.
Слава Свободной Украине! Слава и Честь!"

Пропаганда была не оранжевой. Мы просто слишком долго терпели. Мы проглотили замятое дело Гонгадзе, парламентские выборы, основанные на пропаганде, раздел страны между тремя кланами, телезомбирование, отношение запада к нам как к малым детям и черезчур сильные обьятия России. Мы удивлялись, за кого нас принимают, когда власть предложила нам своего дважды несудимого кандидата, не умеющего даже без ошибок написать свою должность и "научное" звание. Мы никого вслух не агитировали, ограничиваяь лишь высмеиванием анекдотичного правладного кандидата.

И только социлоги отмечали, что вдруг слишком много идет отказов говорить, за кого будет человек голосовать, что большинство за одного, но большинство верит в победу другого. Мы знали, что эта правящая верхушка так просто власть не отдаст. Мы стали боятся этой власти, боятся высказаться, показать, кто мы такие. Мы думали, что большинство людей верят пропаганде, потому считали себя одиночками. Но все шло по нарастающей. Оранжевые ленточки перед первым туром дали нам чувство локтя. Мы постепенно начинали становится оптимистами и социологи отметили, что вера в победу стала больше. Победа в первом туре, странное поведение ЦВК, которая сама себя дискредитировала долгим подсчетом. Мы видели незаинтересованность власти в честных выборах. А потом нам рассказали про победу кандидата-анекдота. Мы постепенно начинали понимать, что или мы будем жить, как жили, без перспектив на правду, на честную экономику и уважение соседних стран, или нам прийдется отстаивать свой выбор. Или на майдан, или "добро пожаловать в новую Беларусь". Мы выбрали первое. Больше некогда дискутировать, я пошел на майдан

[b]nadych.net[/b], давай будем стараться вместить свои мысли вместо пяти сообщений в одно, ок? ;)

[quote=VOD][b]nadych.net[/b], давай будем стараться вместить свои мысли вместо пяти сообщений в одно, ок? ;)[/quote]

А я свои мысли не делю на несколько сообщений :roll:
Просто ко мне действительно приходит очень много писем не только со всей Украины, но и из России и других стран.
Не то, чтобы я такая вся гиперобщительная была, просто все эти письма приходят на рассылку выпускников одной общественной организации (причём абсолютно не политической). Обычно там не много пишут, но сейчас все очень взволнованы ситуацией в стране, и в день приходит не менее 100 писем.
Самые разумные из них я размещаю здесь. Как мне иначе поделиться информацией с моим городом?
Не все же подписаны на эту рассылку, в которой не более 50 человек одесситов :)
Я понимаю, что иногда мои посты слишком велики, но пусть они будут компенсацией за долгие годы молчания провластных каналов об истинном положении в стране. Недаром же они взбунтовались и отказались давать однобокую инфу, значит на них всё-таки давили и не давали им честно работать, они это признали.
Так дайте наконец оппозиции высказаться, мы так долго этого ждали, и у нас накопилось много чего сказать...

Пусть сторонники Ющенко не думают,что одесситы отдадут Януковича!
nadych.net предлагаю устроиться на 5-й канал-там такие нужны

Лида, не подскажите откуда можно закачать МЕГАХИТ украинской эстрады "НАС БАГАТО, НАС НЕ ПОДОЛАТИ"?

[quote=Ilion]Пусть сторонники Ющенко не думают,что одесситы отдадут Януковича!
nadych.net предлагаю устроиться на 5-й канал-там такие нужны[/quote]

А кто сказал что одесситы за Янука.

Ты ешшо скажи что одесситы бо де лана не отдадут :D

2 iMo
"Не тратьте, куме, силу"

Вот что ответили основателю данного топика на форуме, где он постоянно тусуется:

[quote=Gansito,Nov 28 2004, 16:51]
Люди!!! Я уже не могу молчать, терпение лопнулось! Zolik, Мамонт, вы же взрослые люди! Почему вы смотрите на вещи только лишь под одним углом? Почему вы отказываетесь видеть очевидное? Почему вы пишите здесь то, во что сами уже не верите? Золик, я нечал регулярно смотреть ТРК Украина (кстати, почему не ТРК "Донбас", ведь они отстаивают интересы не Украины, а Донбаса и сами про это говорят). Я сделал для себя несколько выводов, основываясь на некоторых знаниях в области управления общественным сознанием. Так вот, посмотрев этот канал, Ющенко может возненавидеть и проклинать только человек, который весь день в шахте или на заводе, а вечером его смотрит и у него просто нету не сил, ни желания разбираться, что правда, а что ложь. Почему на этом канале основными экспертами в политической ситуации в стране являются шахтеры? Да потому что это проверенный десятилетиями способ советской агитации и пропаганды. Когда 90% населения - рабочие заводов и шахт, срабатывает принцип, когда веришь только такому же как ты. Как недавно кто-то сказал, то, что делает ТРК Украина - это самовоспроизводящаяся ложь. Т.е., они врут с экрана, потом смотрят свои сюжеты и начинают в них верить.
Вот несколько основных тезисов, которые яро раскручиваются несколько последних дней всеми провластными каналами:
1. На майдане бОльшая половина - это дети
2. Всем им заплатили энную сумму американских денег
3. Над ними работают лучшие психологи мира и первращают их в запрограмированных зомби
4. Половина участников - это "УНА-УНСО"
5. Все участники разговаривают на украинском языке и настроены явно агрессивно по отношению к Донбассу
6. Людей сгоняют на митинг под угрозой увольнения
7. Донбас кормит всю Украину и это непорядок!
8. Донбас работает, а вся Украина отдыхает.
9. СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ, НО ЭТО ОСНОВНЫЕ ТЕЗИСЫ.

После просмотра этого канала, который, как я понимаю, является основным источником информации у жителей Донбаса становится понятно, что Ахметову заработать свое состояние намного легче, чем скажем Медведчуку или Пинчуку, потому что он, с помощью этого канала и основных донецких газет, превратил людей в простой объект манипуляций. И нельзя ни в коем случае винить этих людей и обзывать их тупыми или, например, «зомби». Поставте себя на их место! Вы встали в 6 утра или раньше, посмотрели за завтраком телевизор, где подробно, словами твоих же коллег по шахте или заводу (давно известное оружие информационной пропаганды) излагаются запрограмированные в них вечером ранее те 7 или больше пунктов. Человек работает весь день, приходит вечером, включает телевизор где ему говорят, что пока он работает, в Киеве все предприятия стоят и люди паразитируют на его труде. Т.е., он понимает, что пока он коряжится в шахте, другие себе веселятся и танцуют под гуцульские напевы и получают зарплату за счет его работы.
Недавно, ведущий марафона на ТРК Украина говрил по поводу нового формата новостей на Интере и 1+1. У него на лице было такое раздражение и ненависть (кстати, и у всех его гостей)… он сказал, что мол, они предатели и теперь работают только за Ющенко и сказал, что они нарушают все заповеди честкой и объективной журналистики и это при том, что сидит в студии украшенной символикой януковича вдоль и поперек. ТАК НЕУЖЕЛИ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ НЕНАВИСТИ ЛЮДИ ДОВЕДЕНЫ ЗА ПЯТЬ ЛЕТ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ БЛОКАДЫ НА ОСНОВНЫХ КАНАЛАХ, КОГДА ОНИ ВИДЕЛИ ЧЕМ ИХ КОРМЯТ. Он за два дня ОБЪЕКТИВНЫХ новостей на гос каналах уже назвал их предателями и у него аж руки от ненависти тряслись… И это от объективной информации. Пусть теперь подумает, каково жилось людям, которые могут объективно смотреть на происходящее в стране и которым приходилось хавать те косточки, что им бросали пиховшекислев и ко.? Вот этот вопиющий информационный беспредел, когда людей просто считают за быдло не способное отличить белое от чернгого, и вывел людей на улицы. Это и стало основной ошибкой власти, а теперь уже поздно переделывать формат новостей… точка кипения достигнута.
То, что я видел позавчера по Украине – это просто предел бесчеловечности… Они сделали ролик, когда из школы Беслана после штурма выносят окровавленных детей, женщин и смешали его с митингом на Майдане, с выступлениями Ющенко, аля на песню Кобзона, только гораздо более жестоко… Как вы, Золик, Мамонт сотоварищи еще можете отстаивать этот канал или позицию властных кругов своего края, когда они опускаются туда, куда ни одна шахта не достанет? Это не люди… Как они ненавидят 5-ый канал, думаю вы знаете… но ведь пятый канал не скрывает своих симпатий Ющенко и никогда не позволял себе сказать лишнего про ТРК Украина или януковича… Иначе, (будете спорить) их бы уже давно закрыли. Представляете каково работается журналистам и ведущим на пятом, когда одного слова будет достаточно, чтоб канал закрыли… Так что, то, что он еще функционирует, является лучшим доказательством того, что они не врут… Но есть один аспект по которому им работать легче – чтоб найти бред, ложь у януковича и его команды особо напрягаться не приходится,а вот на ТРК Украина люди работают в поте лица и их любой мухи делают слона. В студию ТРК Украина никогда не приглашаются оппозиционеры, а на пятом их только и приглашают каждый день… и януковича приглашают, но идут они на это очень редко. Какая уж тут объективность? Вот сделайте такой эксперимент простой: посмотрите сегодня вечером новости на Украине и сравните основные тезисы с теми, что в завтрашнем выпуске будут говорить простые люди на улице. Получится одно и то же! А как может быть иначе??? Какой у рабочих людей интернет? Какой 5-ый канал в Донецке? В чем можно винить людей? А они простые рабочие! У них нет ни сил, ни времени искать другую точку зрания… да и желания нет, они верят той лжи, которую в них бросают!

Теперь по поводу большой группы людей, которые голосуют за януковича (помимо восточных областей). По моим наблюдениям – это в основном те, кто понимает, что если придет Ющенко, они потеряют свою работу или источник дохода. А кто может этого бояться как не те, у кого этот источник нелегальный? У меня есть знакомые – миллионеры (долларовые), так вот они всей семьей ходят на митинги на майдан, а когда я спросил, неужели ему плохо живется и не боится ли он потерять работу, он сказал, что у него бизнес честный, он платит все налоги и никто его дело не прикроет, но для своих детей он хочет нормального будущего. Другой мой друг, очень уважаемый друг, умный парень до 26 лет жил в Кировограде, участвовал во всей андеграундной жизни города, всегда смотрел на вещи критически, но тут так получилось, что его батя (декан кировоградского универа) устроил его директор на какую-то левую фирму у котороый есть вышка и с тех пор он торгует газом (незаконно)… так вот теперь он ходит в шарфике януковича и половина его друзей его просто не узнают… Деньги портят человека, а большие портят окончательно. Так вот мой вывод, что те, кто рвут жопу, что есть сил за Янукрвича рвут ее именно за себя, они устроились, причем не всегда честно, и им плевать на демократию, свободу слова… А прячут они это все под громкими лозунгами об экономическом подъеме при яныке и заботе об Украине. А люди с честным бизнесом – за Ющенко (понятное дело, что не все).

Про свой родной Кировоград даже писать не хочется, и так уде много здесь писал… Город живет в страхе, на митингах ходят ректоры универов и выкупают студентов которые пришли за Ющенко и уже на следующий день принимают меры. А про Волкана, Антоньеву и исать нечего… Держат в страхе весь город. Ну как можно допускать, что известный авторитет является заместителем городского головы по вопросам гуманитарной политики??? Это ли не плевок в лицо всем рабочим этой сферы? Я слышал как он разговаривал на сборе наблюдателей от януковича… Почти дословно: «Бля*ь, свиньи еб**ные, вы, бл**ь ни копейки нах** не получите если у кого-то на участке пройдет отморозок (Ющенко), ноги переламаю, нах**»… И почему вы думаете, люди просто в тупую убегали с протоколами с участков?

Ладно, могу еще много писать, но в заключении скажу, что я не хочу видеть у власти януковича потому что понимаю, что мое образование, мои жизненные принципы, мое свободолюбие, моя честность не оставят мне места в той системе, которая строится уже два года и жаждет продолжения. Я не умею разговаривать по понятиям и прятаться за стеной лжи, я не смогу смотреть в глаза своим детям, когда им придется, по дороге в школу слушать классику в исполнении Наговицина и Круга…

Ребята, назовите мне хоть несколько достойных людей в команде януковича кроме Тигипко (все-таки у меня еще есть надежда, что он просто отрабатывает бабки).
[/quote]

[quote=Ilion]Пусть сторонники Ющенко не думают,что одесситы отдадут Януковича!
nadych.net предлагаю устроиться на 5-й канал-там такие нужны[/quote]

Вы знаете, если всех по такому принципу устраивать работать на 5 канал, то там будет работать несколько миллионов человек :wink:

Вот меня бы на ТРК Украина...
Так, для контраста :shock:

[quote=Mikita]Лида, не подскажите откуда можно закачать МЕГАХИТ украинской эстрады "НАС БАГАТО, НАС НЕ ПОДОЛАТИ"?[/quote]
Я хоть и не Лида...
[url]http://varyform.org.ua/tak/[/url]

[quote=Ilion]Пусть сторонники Ющенко не думают,что одесситы отдадут Януковича![/quote]

Если кто захочет забрать, да еще с Боделаном в нагрузку - я даже денег дам, чтоб побыстрее убрали :P

[quote=Hera][quote=Ilion]Пусть сторонники Ющенко не думают,что одесситы отдадут Януковича![/quote]

Если кто захочет забрать, да еще с Боделаном в нагрузку - я даже денег дам, чтоб побыстрее убрали :P[/quote]

О, да за Боделана вся Одесса скинется, лишь бы его побыстрее забрали куда-нибудь подальше :)

А я вот смотрю сейчас ТРК Украина!!!!!!!!!!!!!!!!

Экранизация басен Крылова!

А выражения лиц, особенно у Лужкова!

Гляньте, море удовольствия!


2 petrenko.com.ua:
спасибо за ссылку

В догонку:
На ТРК сейчас выступает Ахметов. Сказал, что все, кто на Майдане - сектанты церкви Муна :)
А я даже не знала, что в какой-то секте состою :)
Видно ему есть, что терять, если к власти придёт Ю, первый раз вижу его публичное выступление, серый кардинал выходит из тени?
Последний козырь?

Вот уж цирк так цирк, а ещё говорят что Одесса столица юмора. Господа, у нас появился серьёзный конкурент :uhaha:

[quote=nadych.net][quote=Hera][quote=Ilion]Пусть сторонники Ющенко не думают,что одесситы отдадут Януковича![/quote]

Если кто захочет забрать, да еще с Боделаном в нагрузку - я даже денег дам, чтоб побыстрее убрали :P[/quote]

О, да за Боделана вся Одесса скинется, лишь бы его побыстрее забрали куда-нибудь подальше :)[/quote]


И Гриневецкого туда-же :benzopil:

[url]http://www.censor.net.ua.mastertest.ru/[/url]



25.11.2004

СБУ доказывает фальсификации Януковича! Начштаба Клюев - в шоке

Прослушать!!!



Новый "кассетный" суперскандал полностью дискредитировал результаты голосования 31 октября и 21 ноября! По данным штаба Ющенко, он располагает достоверными доказательствами фальсификаций результатов голосования со стороны команды Виктора Януковича. А именно: записями телефонных разговоров соратников Януковича, которые обсуждают реализацию плана широкомасштабных фальсификаций. Источник CENSOR.NET.UA, близкий к украинским спецслужбам, сообщил, что аудиозаписи оппозиции передал офицер Службы безопасности Украины. И вряд ли он сделал это сам.




Новый "кассетный" суперскандал полностью дискредитировал результаты голосования 31 октября и 21 ноября! По данным штаба Ющенко, появились доказательства грубого нарушения законов Украины командой Виктора Януковича. А именно: записи телефонных разговоров десятков соратников Януковича, которые обсуждают реализацию плана широкомасштабных фальсификаций в период с 30 октября по 23 ноября 2004 года. Источник CENSOR.NET.UA, близкий к украинским спецслужбам, сообщил, что аудиозаписи оппозиции передал офицер Службы безопасности Украины. Наш корреспондент связался с фигурантами записей!

«Цензор-Нет» уточнил некоторые детали сенсационного разоблачения украинских властей, которое полностью раскрывает механизмы подтасовок результатов голосования в обоих турах президентских выборов. Причина появления этих материалов – вчерашнее признание Центризбиркомом результатов голосования, и объявление президентом Януковича. Записи обладают высоким качеством, и позволяют уверенно идентифицировать голоса. Записи не содержат никаких следов электронной обработки либо сжатия. По нашим данным, перехвачены разговоры ключевых лиц команды Януковича, которые теперь превращаются в главных подозреваемых. Это:

- Андрей Клюев. Вице-премьер-министр Украины, начальник центрального штаба Януковича, близкий соратник премьер-министра, его деловой партнер и один из главных финансистов кампании.
- Виктор Медведчук. Глава администрации президента Украины, который непосредственно управляет и координирует применение административного ресурса, силовых структур в интересах кампании Януковича, а также фактически контролирует три общенациональных телеканала.
- Сергей Кивалов. Глава Центральной избирательной комиссии Украины, который непосредственно организовывал подтасовку результатов голосования на уровне местных и окружных избирательных комиссий, а также корректировал результаты голосования на уровне ЦИК.
- Юрий Левенец. Украинский политтехнолог, непосредственный организатор системы подтасовок избирательных бюллетеней и протоколов на всей территории страны. Он также организовывал систему фальсификации на президентских выборах 1999 года, на парламентских выборах 2002 года делал «результат» для провластного блока «За единую Украину».
- Эдуард Прутник. Доверенное лицо Януковича, его деловой партнер, и один из главных финансистов кампании.
- Сергей Клюев. Младший брат А.Клюева, его главный помощник по бизнесу и по вопросам организации избирательной кампании.
- Сергей Шувалов. Российский политтехнолог, один из главных советников Медведчука по вопросам информационной политики, разработчик системы «темников».
- Михаил Рябец. Бывший глава Центризбиркома, советник Януковича, который координировал в штабе вопросы управления динамикой подсчета голосов. Контролировал работу транзитного сервера, на который данные результатов голосования поступали раньше, чем в ЦИК, чтобы иметь возможность манипулировать результатами.
- Сергей Ларин. Доверенное лицо Клюева, помощник по организационным вопросам, контролировал работу местных штабов Януковича.

Всего записи являются уликой против нескольких сотен членов команды Януковича. Расшифровка нескольких бесед, и аудиоверсия одного из разговоров содержится на нашем сайте.

По данным анонимных источников «Цензор-Нет», близких к команде Ющенко, перехват разговоров штаба Януковича осуществили сотрудники управления Службы безопасности Украины, которое занимается радиотехнической разведкой и контрразведкой, с участием офицеров действующего резерва СБУ. Оппозиция с самого начала была поставлена в известность об этой деятельности, хотя ее масштабы стали известны только сейчас. В течение этих трех недель операции, часть информации о планах Януковича регулярно поступала на стол нескольким сотрудникам штаба Ющенко, и прежде всего Петру Порошенко, который руководил противодействием фальсификациям в день голосования.

CENSOR.NET.UA с кругами, близкими к фигурантам записей «нового майора Мельниченко». По их словам, в штабе Януковича сообщение о наличии «крота» вызвало шок у руководства. Никто не знает масштаба утечки информации. Команда Януковича пока не готова дать какие-либо официальные объяснения. Организаторами спецоперации собираются назвать Порошенко, который якобы закупил в США за полмиллиона баксов сканер электромагнитных импульсов, специально для перехвата телефонных разговоров.

«Цензор-Нет» будет следить за развитием этого скандала

Там же...

Путин 18-ый раз поздравил Януковича
Янукович ответил, что пошлет его на х##, если тот будет и дальше издеваться..

:D

Скачал я эти записи....
... занятные я вам скажу вещи...
P.S. Голоса в самом деле очень похожи (из тех немногих что я знаю)

Для разрядки обстановки
[quote]Стал значит, вопреки желаню Путина, президентом Украины Ющенко. Тут Путин и начал:
- Я вам и газ обрежу, и нефть и т. д.
А Ющенко ему в ответ:
- А мы войну Китаю объявим!
- Ну и что?!
- Да так ничего, посто хочется посмотреть как вся китайская армия пройдет через Россию.[/quote]

[b]AmonRa[/b], :)

я прочитал это:

[quote]
Стал значит... ... президентом Украины Ющенко
[/quote]

и уже рассмеялся :)

[url]http://www.korrespondent.net/main/107991[/url]

Зеленое движение рассказало о ситуации на Донбассе

Корреспондент.net
28 Ноября 2004, 18:41

В субботу, 27 ноября, на митингах руководитель Партии регионов в Донецкой области предлагали поддержать запрет трансляции 5 канала и канала "Эра".



С сегодняшнего дня "Эру" в Донбассе не транслируют, а 5-й был забит все это время. По местным каналам и ТРК уже течет не река лжи, а поток. Населению рассказывают, что "Наша Україна" бесчинствует, захватывает государственные здания, что право на выбор у донбассовцев отняли. Без того напуганные люди становятся озлобленные. Трезвомыслящие люди встревожены и боятся за свою судьбу.

По местному телевидению показывают побитых в Киеве сторонников Януковича. Призывают к акциям протеста и сплочению вокруг региональных властей. Рассказывают, что сторонники Ющенко в области уже предлагают по 250 грн. за участие в митингах "Нашої України". Этот поток брехни необходимо останавливать, пока еще не поздно.

Школьники 12-й школы в Горловке рассказывают, что учителя их настраивают против Ющенко. Говорят, что если он станет президентом, то родитель не будут получать зарплату, а у стариков отберут пенсии, предприятия в Донбассе остановят и все будут голодовать, кто не владеет украинским будут преследовать. Дети готовы бороться с Ющенко и защищать своих родителей. На переменах дети обсуждают проблему какой Ющенко националист и фашист. Старшеклассникам дали бело-голубые ленты за Януковича, чтобы они с ними ходили по школе.

Партия регионов продолжает деятельность на разжигание межрегионального и межнационального конфликта, подстрекая на это простых людей.

Думаю, что необходимо обратиться к общественным движениям и политическим партиям Украины, а также к международной общественности со специальным обращением по ситуации в Донбассе и с протестом относительно антиконституционных действий Партии регионов. Такое обращение должно быть направлено и в Верховную Раду. Этих деятелей надо останавливать, и как можно быстрее.

Необходимо требовать снятия информационной блокады Донбасса. У людей отняли право знать правду. Это нарушение международных прав человека. Что касается школ, то это информацию необходимо донести до министра образования Кременя. Надо требовать от него приказа о запрещении учителям втягивать детей в политику и сеять межнациональную и межрегиональную вражду, а также привлечении за подобного рода деятельность к ответственности, вплоть до уголовной.

Александр Багин, Зеленое движение Донбасса

[url]http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/articleview/1088/1/1/[/url]
[b]За два мiсяцi виборчої кампанiї Україна втратила третину золотовалютного резерву[/b]

Эх... Весело Януковичи погуляли... С размахом...

грузим без проблем!!!

[url]http://pisni.org.ua/sview1.php?id=1625152333[/url]

странное дело - хочется слушать УКРАИНСКИЕ ПЕСНИ!

сегодня, при пении гимна на майдане, впервые за годы независимости понял - это НАШ гимн!

ТЕМ, КТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ:
ребята, а мы Вам не дадим разделить Украину!

[quote=petrenko.com.ua]http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/articleview/1088/1/1/
[b]За два мiсяцi виборчої кампанiї Україна втратила третину золотовалютного резерву[/b]

Эх... Весело Януковичи погуляли... С размахом...[/quote]

из той же серии. Что на это заявляют наше провладные друзья интересно узнать?

Рахункова палата заявляє про порушення законодавства Кабміном, Мінфіном і Мінекономіки при управлінні коштами держбюджету в 2001-2003 роках

Новини / 25.11.2004 15:46

Рахункова палата заявляє про порушення законодавства Кабінетом Міністрів, Міністерством фінансів і Міністерством економіки й з питань європейської інтеграції при управлінні коштами Державного бюджету, призначеними на державні централізовані капітальні вкладення, протягом 2001-2003 років.



Про це повідомила прес-служба Рахункової палати з посиланням на результати аналізу використання державних централізованих капітальних вкладень за даний період.

За даними Рахункової палати, протягом 2001-2003 років з держбюджету виділено державних централізованих капітальних вкладень на загальну суму 764,2 млн. гривень із запланованих 1 025,9 млн. гривень.

При цьому з передбачених до завершення 1,7 тис. об'єктів за ці роки фактично введено в експлуатацію лише 272 (15%).

Аудитори Рахункової палати виявили, що розподіл державних централізованих капітальних вкладень здійснювався безсистемно й непослідовно, за відсутності чітких критеріїв їх відбору щодо пріоритетності й строків введення в дію.

Крім цього, не був використаний принцип надання переваги завершенню розпочатого будівництва.

Станом на 1 січня 2004 року в Україні налічується 735 об'єктів незавершеного будівництва, замовниками яких виступили облдержадміністрації.

[url]http://budget.rada.gov.ua/index.php/articl...leview/1090/1/1[/url]

[b]nadych.net[/b], девушка, сколько тебе лет? не рано ли в политику ударились?

[b]Ruslan.V.[/b], Лиде точно не рано, а вот тебе бы, для начала, стоило паспорт получить...

Всем привет! На основании сегодняшних событий (смотрю новости на ИНТЕРЕ) можно сделать вывод, что какая-то черная кошка между Яником и Кучмой пробежала. Янукович-то на батьку попер на своем собрании "поклонников" в Северодонецке!!!

[quote=Ruslan.V.][b]nadych.net[/b], девушка, сколько тебе лет? не рано ли в политику ударились?[/quote]

Мне 23, и ещё раз прошу относиться ко мне с уважением и не "тыкать", всё таки мы с вами лично не знакомы.

Кстати, судя по вашей инфе в icq вам 15 (дата рождения 20.09.1989) :lol:
Когда вы родились я уже своей Маме помогала в банке работать :wink:
Может это вы рано в политику ударились?

Уж лучше жить,как вы говорите(приверженцы юЩенка),по понятием,чем с такой дермократией,безвольным президентом с лицом сифилитика,которым командует психованная баба.
Одесса-за Януковича

[quote=:Ирина:]Всем привет! На основании сегодняшних событий (смотрю новости на ИНТЕРЕ) можно сделать вывод, что какая-то черная кошка между Яником и Кучмой пробежала. Янукович-то на батьку попер на своем собрании "поклонников" в Северодонецке!!![/quote]А ахметушка как рвался! Даже стихотворение придумал:

[quote]Вставай страна огромная,
вствай на смертный бой, :war_girl:
с нашистской силой темною,
с оранжевой ордой!
:buden: [/quote]

Я просто плакаль... :cry:

[quote=Ilion]Уж лучше жить,как вы говорите(приверженцы юЩенка),по понятием,чем с такой дермократией,безвольным президентом с лицом сифилитика,которым командует психованная баба.
Одесса-за Януковича[/quote]И за Боделана, надеюсь? Так как это шампунь 2 в 1.

[quote=Ilion]Уж лучше жить,как вы говорите(приверженцы юЩенка),по понятием,чем с такой дермократией,безвольным президентом с лицом сифилитика,которым командует психованная баба.
Одесса-за Януковича[/quote]

Вы говорите штампами, в классической манере сторонников Януковича 8)
Странно, что про Америку забыли упомянуть :o

Я вас об одном попрошу - не расписывайтесь, пожалуйста, за всех одесситов.
Я понимаю, что у ваших сторонников принято всех обобщать. Вон взяли и всех жителей Донецка оптом посчитали, что они за Янука проголосовали - и живые, и мёртвые, и виртуальные, а заодно все, кто не поддерживает ни одного кандидата, и все запорченные бюллетни, ну и у Ющенко тоже бюллетней потырили :wink:

Одесса - НЕ за Януковича. Есть одесситы за Януковича, есть за Ющенко, есть те, кто против всех.

Не наследуйте дурные манеры своих кандидатов, не опускайтесь до их уровня...

[quote=Ilion]Уж лучше жить,как вы говорите(приверженцы юЩенка),по понятием,чем с такой дермократией,безвольным президентом с лицом сифилитика,которым командует психованная баба.
Одесса-за Януковича[/quote]
Бесспорно, заявление умного, образованного человека. Извините, что перехожу на личности. Вчера в своем заявлении корреспонденту REN-TV Ющенко заявил, что у него есть доказательства экспертизы о том какими именно ядами его отравили. Ждет лишь письменного отображения заключения экспертизы!!!

[quote=:Ирина:][quote=Ilion]Уж лучше жить,как вы говорите(приверженцы юЩенка),по понятием,чем с такой дермократией,безвольным президентом с лицом сифилитика,которым командует психованная баба.
Одесса-за Януковича[/quote]
Бесспорно, заявление умного, образованного человека. Извините, что перехожу на личности. Вчера в своем заявлении корреспонденту REN-TV Ющенко заявил, что у него есть доказательства экспертизы о том какими именно ядами его отравили. Ждет лишь письменного отображения заключения экспертизы!!![/quote]

Ирина, тут нет смысла спорить. Вам ответят, что он сам намеренно отравился, чтобы выборы выиграть.

Видел на 5-м канале:стоит человек на Майдане с иконой в руках.На иконе изображение Ющенко.
Скоро вы на него молиться начнете:))))))))))))

[quote=Ilion]Видел на 5-м канале:стоит человек на Майдане с иконой в руках.На иконе изображение Ющенко.
Скоро вы на него молиться начнете:))))))))))))[/quote]Ну... Такое же я видел и по ТРК "Украина" (Донецк) с Януковичем. Это крайности, которые надо отбрасывать при анализе (если хочешь сделать правильный анализ).

[quote]Скоро вы на него молиться начнете:)))))))))))) [/quote]
а пока Вы можете помолиться на образ Боделана в храме на соборной. и это не шутка.

Не идет речь о том, на кого мы молиться будем. Лично меня больше беспокоит то, что небольшая кучка людей захватила власть в нашем государстве и в Одессе в частности и диктует всем, что им делать. Меня беспокоит то, что я не могу свободно избирать власть (своих и Ваших слуг между прочим, согласно Конституции Украины) и требовать от от нее ответа за ее действия!!!

Я не расписываюсь за всех-это официальные данные.О, конечно!Я же забыл о фальсификациях!
Сейчас мне мои умные и образованные опоненты скажут,что Еврейское и Таировское кладбищa проголосовали за Януковича.А это-бесспорное нарушение:)))))))))).

"а пока Вы можете помолиться на образ Боделана в храме на соборной. и это не шутка."
Да наши власти в этом году просто обалдевали от собственного превосходства! На каждом памятнике, открытом в Одессе, большими буквами написано, что они созданы при поддержке Боделана, Гриневецкого и компании, но при этом ни слова о тех, кто эти мероприятия проспонсировал

Почему Кивалов дерет "свое место" за Януковича?
[url]http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167699[/url]

Я по-моему ни слова не написал про Боделана.Читайте внимательней,плизз

[quote=Ilion]Я не расписываюсь за всех-это официальные данные.[/quote]
Я и моя семья не за Януковича, и мы живём в Одессе.
Получается что вы за нас тоже расписываетесь?

[quote]О, конечно!Я же забыл о фальсификациях!
Сейчас мне мои умные и образованные опоненты скажут,что Еврейское и Таировское кладбищa проголосовали за Януковича.А это-бесспорное нарушение:)))))))))).[/quote]

А вы считаете, что нет? Ну извините...

На своём избирательном участке (на 8 Фонтана) я была ровно 4 минуты. Брала открепительный. Мне его выдали БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПАСПОРТА!
Это нормально? В порядке вещей?

[url]http://www.yug.odessa.ua/new/view.php?tid=196&tr=a[/url]


"...не так давно Р.Боделан был удостоен (на полном серьёзе!) звания «Почетный гинеколог»..."


видели очередь из пациентов на Думской?
то-то же. частная практика.

туда ему и дорога :)

Оригинально его послали :D
Вот бы ещё заслуженного проктолога

Пару маленьких замечаний - уже, к сожалению, точно не помню - кажется, к одному из многочисленных постов [b]nadych.net[/b]
**"Дело Гонгадзе", а также В. Гетьмана, а также другие, менее "мокрые", но не менее интересные дела, относятся как раз к периоду, когда Ющенко вовсе не был "оппозицией", а был как раз той самой "властью"..
** Насчет того, кто кормит Украину, пока кто-то митингует на Майдане... Можно, конечно, привести точные данные о вкладе отдельных регионов в экономику страны.. Но суть не в этом.
Отгрузка угля в западные регионы идет, и свет и тепло там есть. А вот с оплатой - пока задержка...

Ладно, дело ведь не в этом..
Не надо тольео представлять сторонников Януковича как злобных монстров, которые спят и видят как бы растерзать Украину на части, а сторонников Ющенко - как ангелов во плоти, радеющих о мире во всем мире... И наоборот не надо...
У меня много друзей, каждый - со своими собственными политическими взглядами, и собственным видением событий. Есть пару человек, принимавших участие в митингах в поддержку Ющенко. И это ни в коем случае не мешает нам быть друзьями..
К чему это я? Да к тому, что митингующие на Майдане - вовсе не какие-то "не такие" люди - плохие там или глупые.. Примерно такие же, как и все остальные украинцы, я думаю..
Мне просто обидно, что они (вы?) не видите, что их (вас?) просто и банально ИСПОЛЬЗУЮТ в грязной борьбе между двумя промышленными кланами.. И очень жаль, что вы этого не понимаете сейчас. Может, поймете потом - как участники событий `91 г... Может, будет еще не поздно...

А здесь и сейчас, ИМХО, - эти обсуждения уже абсолютно бессмысленны. Никто никого не переубедит. И более того - сейчас все зависит от того, будет ли соблюден Закон - нашим дейтсвующим президентом, Верховным Судом и ВР, да и.. "не нашими" тоже.. А вовсе не от того, как, кто и кого здесь "поставит на место"...

И еще - [b]nadych.net[/b], - ну просто информационный бюллетень и вестник демократии в отдельно взятом форуме..) Нет, я ни в коем случае не ограничиваю вашу свободу слова, нет...
Но просто - я не сомневаюсь, что здесь все без исключения могут сами включить себе телевизор, купить газету и зайти на сайт новостей. И знакомые - участники и очевидцы всевозможных событий в разных местах, под разными углами - тоже, я думаю, есть у многих. У меня - есть.
Но лично я не считаю нужным помещать сюда интервью с ними....
Повторюсь - ничего личного, просто информация к размышлению..

[b]Tigra[/b], ну так давайте сядем и будем радоваться жизни на зарплату в 500 грн. и полной стопор в развитии. Зато нами никто управлять не будет, они без нас все решат...

Я и моя семья не за Януковича, и мы живём в Одессе.
Получается что вы за нас тоже расписываетесь?
Я не гоВорил ,что ВСЕ проголосовали за Януковича.За Януковича проголосовали большинство.
Давайте тогда кто проголосовал за Мороза-объявит президнтом Мороза,... за Симоненко-Симоненко.А может и сам для себя станет президентом?А вы считаете, что нет? Ну извините...

На своём избирательном участке (на 8 Фонтана) я была ровно 4 минуты. Брала открепительный. Мне его выдали БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПАСПОРТА!
Это нормально? В порядке вещей?
То что вам выдали открепительный-еще не значит,что фальсификация была со стороны Януковича.
Моим ответом,что большинство одесситов проголосовали за Януковича,вы остались недовольны.Готов выслушать вашу версию.

[b]Ilion[/b], я готова подтвердить, что именно Одесса проголосовала за Януковича, хотя и с небольшим отрывом (сама имела отношения к избирательному процессу). Однако примите во внимание Одесскую область, в частности деревни и села. там происходило что-то уникальное: ничиная с того, что наблюдателей и членов комиссии от Ющенко вообще не пускали на участки, заканчивая тем, что председатели сельсоветов ходили по домам с урной для голосования. А жителей области побольше, чем города Одессы. Вот оттуда и фальсификации

[quote=Tigra]Пару маленьких замечаний - уже, к сожалению, точно не помню - кажется, к одному из многочисленных постов [b]nadych.net[/b]
**"Дело Гонгадзе", а также В. Гетьмана, а также другие, менее "мокрые", но не менее интересные дела, относятся как раз к периоду, когда Ющенко вовсе не был "оппозицией", а был как раз той самой "властью"..[/quote]
Но приказы тогда всё равно отдавал не он. Ему Гетьман и Гонгадзе абсолютно не мешали, они выступали не против него, а против господина Кучмы.
С таким же успехом мы можем привлечь к их делам всех, кто тогда работал в правительстве.

[quote]** Насчет того, кто кормит Украину, пока кто-то митингует на Майдане... Можно, конечно, привести точные данные о вкладе отдельных регионов в экономику страны.. Но суть не в этом.
Отгрузка угля в западные регионы идет, и свет и тепло там есть. А вот с оплатой - пока задержка...[/quote]

Дайте ссылки на инфу, плз... Кстати, электроэнергия идёт на восток из проющенковских регионов, так что у нас равноценный обмен происходит. Про то, кто кому платит. а кто кому нет - у меня нет информации по всем предприятиям, у вас думаю, что тоже, так что давайте не будем делать голословных выводов.

[quote]Ладно, дело ведь не в этом..
Не надо тольео представлять сторонников Януковича как злобных монстров, которые спят и видят как бы растерзать Украину на части, а сторонников Ющенко - как ангелов во плоти, радеющих о мире во всем мире... И наоборот не надо...
У меня много друзей, каждый - со своими собственными политическими взглядами, и собственным видением событий. Есть пару человек, принимавших участие в митингах в поддержку Ющенко. И это ни в коем случае не мешает нам быть друзьями..
К чему это я? Да к тому, что митингующие на Майдане - вовсе не какие-то "не такие" люди - плохие там или глупые.. Примерно такие же, как и все остальные украинцы, я думаю..[/quote]

Тигра, приезжайте в Киев и сходите на Майдан. И вы увидите, что там нет ни злобных монстров, ни бандеровцев. Киев уже сплотил запад и восток страны, осталось это понять и регионам. Сторонники Ю и Я преспокойно ходят по городу, общаются, ющенковцы делятся с януковическими своей едой, одеждой, дают им поспать в своих полатках.

[quote]Мне просто обидно, что они (вы?) не видите, что их (вас?) просто и банально ИСПОЛЬЗУЮТ в грязной борьбе между двумя промышленными кланами.. И очень жаль, что вы этого не понимаете сейчас. Может, поймете потом - как участники событий `91 г... Может, будет еще не поздно...[/quote]

Знаете, народ бы и без призывов Ю вышел на улицы и отстаивал своё право, но это было бы гораздо более агрессивно и опасно, потому, что Ю пытается сдержать народ, ему не нужны жертвы, а народ уже просто устал, его недовольство и возмущение превысило критическую массу

[quote]А здесь и сейчас, ИМХО, - эти обсуждения уже абсолютно бессмысленны. Никто никого не переубедит. И более того - сейчас все зависит от того, будет ли соблюден Закон - нашим дейтсвующим президентом, Верховным Судом и ВР, да и.. "не нашими" тоже.. А вовсе не от того, как, кто и кого здесь "поставит на место"...[/quote]

На каждого пишущего 5 читающих приходится. Вы читали, что есть люди, которым нужна эта информация, и которые говорят за неё спасибо. Вот для них я здесь, я делюсь тем, чем делятся со мной.

[quote]И еще - [b]nadych.net[/b], - ну просто информационный бюллетень и вестник демократии в отдельно взятом форуме..) Нет, я ни в коем случае не ограничиваю вашу свободу слова, нет...
Но просто - я не сомневаюсь, что здесь все без исключения могут сами включить себе телевизор, купить газету и зайти на сайт новостей. И знакомые - участники и очевидцы всевозможных событий в разных местах, под разными углами - тоже, я думаю, есть у многих. У меня - есть. Но лично я не считаю нужным помещать сюда интервью с ними....
Повторюсь - ничего личного, просто информация к размышлению..
[/quote]

Я очень рада за вас, что вы так активно серфингуете по интернету, но ведь не все такие как вы. Я например читаю в основном только корреспондент.нет, и не хожу по толпе разных сайтов. И если бы не письма от моих друзей, я бы очень много информации просто не узнала. А так всё самое разумное, что я получаю, я аккумулирую на этом форуме, чтобы такие интернет-пассивные люди, как я смогли её узнать. Ведь многие ходят только на 2-3 своих излюбленных сайта и все новости черпают оттуда. Заметьте ещё, что все свои сообщения я размещаю в одном топике, я не засоряю другие своими новостями, а тихо мирно пасусь на одном пастбище :) Те, кого я могу раздражать - могут не переживать, что встретят мои политические высказывания в других темах, я чётко соблюдаю дистанцию и правила поведения.

[quote]
Ему Гетьман и Гонгадзе абсолютно не мешали, они выступали не против него, а против господина Кучмы.
[/quote]
Ну, если с Гонгадзе - "дело ясное, что дело темное"... А вот Гетьман? Гетьман спокойно себе управлял Нацбанком. А потом его убили и Нацбанком стал управлять Ющенко. Это если кратко.
И еще - если будет время - поинтересуйтесь судьбой его соратников-банкиров (примерно в те же времена, если не ошибаюсь) - четыре жертвы точно есть. Странно как-то - мы с вами примерно одного возраста, но помним совершенно разные вещи?...
Ну да ладно, тут опять-таки можно уйти в совершенно бессмысленную полемику.. Не будем, ок?
[quote]
вас думаю, что тоже, так что давайте не будем делать голословных выводов.
[/quote]
есть. Министерство топлива и энергетики. [quote]
Тигра, приезжайте в Киев и сходите на Майдан. И вы увидите, что там нет ни злобных монстров, ни бандеровцев.
[/quote]
Не пойму, с чем вы спорите??? Именно это я, вроде бы и сказала. Только добавила к тому же, что нет монстров и с другой стороны.
К слову, замечательная организация "ПОРА" там есть... Но мы ведь говорим про народ??
[quote]
Знаете, народ бы и без призывов Ю вышел на улицы и отстаивал своё право
[/quote]
В том-то все и дело. Да, народ устал от нищеты, устал от продажной власти, от преступности и грязи. И Ющенко очень хорошо это использовал в своих целях. В СВОИХ - не в наших.
За что вы сейчас боретесь?? Проще сказать, против чего, правильно? С этим проблем нет, претензий к власти достаточно. Но давайте вспомним хотя бы то, что Ющенко долго был у власти.
Он - абсолютно то же самое, просто другой клан.
Это не вы отстаиваете свои права. Это он вами пользуется, и выезжает на чужой спине в рай, вот в чем все дело.....

[quote]Кстати, электроэнергия идёт на восток из проющенковских регионов[/quote] ой а можно тут подробнее ? большинство електростанций находятся в промышленно развитых райнох(открой атлас посмотри) чего о западных районах не скажешь.
[quote]Тигра, приезжайте в Киев и сходите на Майдан. И вы увидите, что там нет ни злобных монстров, ни бандеровцев. Киев уже сплотил запад и восток страны, осталось это понять и регионам. Сторонники Ю и Я преспокойно ходят по городу, общаются, ющенковцы делятся с януковическими своей едой, одеждой, дают им поспать в своих полатках. [/quote]
ты знаешь почему у них есть палатки и еда ? потому что ето тщательно спланированная акция ЗА ДОЛГО до выборов и как народу деньгт на майдане раздают и как гонят из вестебюля зала "Украина " на улицу "ибо украина там " мы ето уже всё видили и знаем.

[quote=igva][quote]Кстати, электроэнергия идёт на восток из проющенковских регионов[/quote] ой а можно тут подробнее ? большинство електростанций находятся в промышленно развитых райнох(открой атлас посмотри) чего о западных районах не скажешь.[/quote]http://www.insc.gov.ua/maps.html
Хотя бы Ровенская и Хмельницкая АЭС.

[quote=igva]ты знаешь почему у них есть палатки и еда ? потому что ето тщательно спланированная акция ЗА ДОЛГО до выборов и как народу деньгт на майдане раздают и как гонят из вестебюля зала "Украина " на улицу "ибо украина там " мы ето уже всё видили и знаем.[/quote]Из того сумбурного потока слов, который вы изволили излить на форум я понял одно: все куплено, все 500 тыс человек на Майдане - за деньги. Одно я точно знаю и могу утверждать со 100% уверенностью - еда у них не по той причине, которую вы назвали. Киевляне сами носят её. Впрочем, об этом уже раз 30 nadych.net писала, а до вас все не доходит...

Призываю всех одесситов проявить активность, не относиться к своей судьбе наплевательски. Наш неуважаемый мэр не признал решение Верховной рады и Верховного суда, а значит подписался под фальсификациями выборов в Одессе, признал что это он виноват в политическом давлении на людей на всех гос. предпреятиях и учереждениях, в захвате одесских телеканалов и большинства СМИ.

Приходите на площадь перед обладминистрацией, приводите других! Поддержите Киев!

Сейчас на карту поставлена наша свобода и всё наше будущее. Неужели кому-то плевать что он будет жить при фашистском режиме когда будут править кгб-шники и бандиты. И будет кучка людей которым можно абсолютно всё, для которых нет законов, и бесправный нищий народ, с которым они будут делать всё что вздумается? А ведь фактически уже сейчас к этому всё идет..

Поэтому призываю всех задуматься над этим. Сейчас не время для долгих политических обсуждений. Да, мы знаем что политика - дело грязное, что кристально честных людей там нет... Но сейчас дело не в этом, не в Ющенко и не в Януковиче. Сейчас дело в том что МЫ должны показать что МЫ не "быдло" и не "козлы". Что кроме кучки проворовавшихся бандитов в этой стране еще есть народ (как ни странно!), что нас много, и у нас есть свои права! Давайте заявим о них!

ЗЫ. Мне стыдно что в моем городе активность населения очень низкая. Всем на всё плевать. Люди погружены в свои мелочные повседневные дела. Прошу вас, прийдите один раз на площадь и вы вспомните что вы - народ своей страны! Страны которую хотела в очередной раз (по привычке) изнасиловать бандитская шайка, находящаяся у власти. Сколько можно пассивно терпеть насилие над собой ?

ЗЫ2. Мне не платят ни за агитацию, ни за митинги, мне не нужны деньги за это, я сам стараюсь помочь "оранжевому движению" всем чем могу. И я не интересуюсь политикой. Просто то что сейчас просиходит - это НЕ ПОЛИТИКА. Это жизнь.

Кто-то здесь хотел жить по понятиям (лень искать и цитировать). В стране, руководство которой не признает никто, кроме России... Где-то в 130 км от Одессы начинается такое очень интересное место - Приднестровская Молдавская республика, никем не признанное гос. образование со своим главой - товарищем с уголовным прошлым Игорем Смирновым. ОЧЕНЬ рекомендую съездить на экскурсию, посмотреть, к чему подобные вещи приводят. Ринат Ахметов о таком может только мечтать, конкуренты отсутствуют как вид, свои деньги, которые нигде больше, естественно, не принимаются, своя таможня. Свои вузы, дипломы которых нигде более не действительны. Не дай Боже заболеть... Все те, у кого была возможность уехать неважно кем и куда - давно это сделали. За 1,5 доллара в день и обед с ужином (не из 3х блюд, а что Бог пошлет) человек наматывает пешком 10 км в один конец, пашет как ежик в селе у стариков, которым помогают те самые уехавшие дети, и вечером возвращается домой таким же макаром, как пришел - т.к. тратить деньги на маршрутку он не может - на эти полтора доллара он не только сам живет, но и семью кормит... Пограничные посты между соседними селами... у одних уродил виноград, вторым с виноградом крупно не повезло, зато груша просто шикарная. Гниют и груша и виноград - "погранцы" измываются над теми, кто пытается закупить недостающее у соседей, как хотят - УПРАВЫ НА ЭТО НЕТ ДАЖЕ НОМИНАЛЬНОЙ!
ЭТО называется жить по понятиям?? Желающие жить в Новороссийском крае - вы какой стороной своих дипломов пятую точку подтирать собираетесь в случае исполнения желания (не дай Бог) - лицевой аль изнаночной? (не переживайте - на пластик к тому времени денег уже не будет)

[quote=Hera]Кто-то здесь хотел жить по понятиям (лень искать и цитировать). В стране, руководство которой не признает никто, кроме России... Где-то в 130 км от Одессы начинается такое очень интересное место - Приднестровская Молдавская республика, никем не признанное гос. образование со своим главой - товарищем с уголовным прошлым Игорем Смирновым. ОЧЕНЬ рекомендую съездить на экскурсию, посмотреть, к чему подобные вещи приводят. Ринат Ахметов о таком может только мечтать, конкуренты отсутствуют как вид, свои деньги, которые нигде больше, естественно, не принимаются, своя таможня. Свои вузы, дипломы которых нигде более не действительны. Не дай Боже заболеть... Все те, у кого была возможность уехать неважно кем и куда - давно это сделали. За 1,5 доллара в день и обед с ужином (не из 3х блюд, а что Бог пошлет) человек наматывает пешком 10 км в один конец, пашет как ежик в селе у стариков, которым помогают те самые уехавшие дети, и вечером возвращается домой таким же макаром, как пришел - т.к. тратить деньги на маршрутку он не может - на эти полтора доллара он не только сам живет, но и семью кормит... Пограничные посты между соседними селами... у одних уродил виноград, вторым с виноградом крупно не повезло, зато груша просто шикарная. Гниют и груша и виноград - "погранцы" измываются над теми, кто пытается закупить недостающее у соседей, как хотят - УПРАВЫ НА ЭТО НЕТ ДАЖЕ НОМИНАЛЬНОЙ!
ЭТО называется жить по понятиям?? Желающие жить в Новороссийском крае - вы какой стороной своих дипломов пятую точку подтирать собираетесь в случае исполнения желания (не дай Бог) - лицевой аль изнаночной? (не переживайте - на пластик к тому времени денег уже не будет)[/quote]

Согласна с вами. Мой родственник очень любит брать на работы людей из Приднестровья - немногословны, исполнительны, готовы работать за гроши, берутся за любую работу. Из своей страны он сбежали, переплыв реку с паспортом в зубах. Живут они у него на складе, так что яввляются не только рабчими, но и сторожами. В город выходить боятся, чтобы не дай Бог не загребли и не отправили обратно в родное болото.

Был в пт на митинге за юща на проспекте шевченко:)
Все это поъхоже на толпу сектантов которые молятся на телевизор, а другая часть молится на машины с оранжевыми ленточками .:))
Самое прикольное если 2 тур перенесут то мессия будет еще 40 лет оранжевых по киеву водить :))

[quote=Fman]Был в пт на митинге за юща на проспекте шевченко:)
Все это поъхоже на толпу сектантов которые молятся на телевизор, а другая часть молится на машины с оранжевыми ленточками .:))
Самое прикольное если 2 тур перенесут то мессия будет еще 40 лет оранжевых по киеву водить :))[/quote]

Ты бы видел голубых (или синих)... всё познаёцца сравнении

[b]Fman[/b],
Ну сиди дома, какая разница, пусть страну бандиты разворовывают.. Главное что ты очень красиво выглядишь, не уподобляешься "сектантам", это главное.
Сидеть в сторонке и умничать про то "какие все плохие" проще всего. Типа как страус - голову в песок и будь что будет.. всё ведь равно поимеют как всегда..

ЗЫ. Похоже у большинства одесситов сидит в голове этот менталитет торговца - "всё равно на@бут" и "моя хата скраю". Очень обидно за свой город. :(

[quote=Fman]Был в пт на митинге за юща на проспекте шевченко:)
Все это поъхоже на толпу сектантов которые молятся на телевизор, а другая часть молится на машины с оранжевыми ленточками .:))
Самое прикольное если 2 тур перенесут то мессия будет еще 40 лет оранжевых по киеву водить :))[/quote]
Сектанты? смешно! Туда приходят сознательные образованные люди, как я уже где-то упоминала те, которым есть что терять, предприниматели, защищающие свой бизнес от донецкого рекета!!
На собрание загнивающей совдепии вчера, как раз, было похоже собрание "поклонников Януковича". Не хватало только на трибуне всех атрибутов советской власти и яркий тому пример монолог Лужкова - КЛОУНЫ - одним словом!

[b]Kirax[/b], [b]:Ирина:[/b], [b]iMo[/b], я еще в 2000 году против кучмы и власти на митинги ходил , вобщем стаж участия во всяких митингах и их организациях 4 года :))
так что....
вобщем вы от синих мало чем отличаетесь.
Радует одно при такой активности через пол года сможете быть политически активными и грамотными :-РРРР

Я не поклонник Я но [quote]Сектанты? смешно! Туда приходят сознательные образованные люди, как я уже где-то упоминала те, которым есть что терять, предприниматели, защищающие свой бизнес от донецкого рекета!![/quote] он уже премьер два года,второй человек в государстве,Кучма то же оттуда . [b]:Ирина:[/b], где рекет епт :twisted: :twisted: :twisted: !!! нет слов просто .ГДЕ ОН !!!!!! Покажите мне его ,не нужно тут бросать слова просто так,факты ! фаааакккттыыы!!! а "померанчевый" гипноз в самом разгаре ето я вижу,кто знаком с практикой НЛП то увидит что он идет по полной прграмме,добровольное програмированние идет полным ходом.

[b]igva[/b], жаль, что не могу ответить от себя, однако есть обстоятельства из жизни знакомых (бизнесменов), которые не так давно вышли на рынок в Донецке. Там для того, чтобы открыть филиал необходимо было поклониться всем "криминальным авторитетам" (я имею в виду представителей власти) и попросить разрешение. И ни о какой здоровой конкуренции речь там не идет. А также есть информация о том, как в последнее время начали вести себя донецкие ребята, почувстовав власть. Не забывайте о том, что денег в Донецке много, а вкладывать там уже некуда - скоро увидим и в Одессе.
Не подумайте я не агрессивно настроена, может мои данные и нечем подтвердить - это слухи. Но я переживаю за государство, в котором намерена проживать и дальше, и в первую очередь ЗА СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ!

[quote](я имею в виду представителей власти) и попросить разрешение. И ни о какой здоровой конкуренции речь там не идет. А также есть информация о том, как в последнее время начали вести себя донецкие ребята, почувстовав власть. Не забывайте о том, что денег в Донецке много, а вкладывать там уже некуда - скоро увидим и в Одессе[/quote]
для того что бы открыть бизнес нужно и так получить кучу документов(я ето знаю сам,мне можне не расказывать) ,в етом и большая загвоздка,а то что нужно платить.... тут рекет не причем,ето наш совковый менталитет,взятки брали берут и будут брать,ты думаеш что с приходм Ю все станут сознательные ? нужно не флашками махать, а думать как изменить СЕБЯ,а не надеятся на дядю который так красиво вам всё нарисовал,рекет был в 87-91 годах,вот ето был рекет,у нас такого ужу нет и уже никогда не будет ,мы все переросли етот ясельный возраст,много денег у них говориш ,так что теперь с ними делать ? выкинуть :) ,любые бандиты рано или позно приходят в легальный бизнес и то что их куда то вложет то и Ющ им не проблема ,плохого в етом ничего нет,уж поверь им проще ето бабло куда то в офшор засунуть чем строить тут продлемы с вложениями и .т.п. самое большое заблужение масс в том --- При Я. будет трындец а Ющ на коммунизм построит--- да не будет етого, ни при том ни при етом,они два сопога пара ,только один Левый а другой Правый,а натворили за етот месяц столько что уже страшно обоим остаться без власти,так как кто кого то будет преследовать 100%,а етого ни кто не хочет.

[b]:Ирина:[/b], от переживаний толку мало, почитай старые аналитические статьи в инете по похожей тематике :-)).

[b]igva[/b],
ха-ха.. тебе пальцем показать где рэкет ? не смеши.. Теперь нет "уличных рэкетиров", они стали намного цивилизованнее. Работать в кабинетах намного безопаснее чем тупо "сшибать бабло" на улице, а главное намного эффективнее.

Речь не о том что при Ющенко будет светлое будущее, понятно что ничего такого не будет. Те кто видят в нем мессию-спасителя - это их проблемы.
Просто сейчас это наш единственный шанс как-то изменить ситуцию в стране, прекратить всё это гниение.
Если мы не воспользуемся им сейчас, другого шанса может и не быть.
Никто не говорит что всё сразу изменится. Но это шаг в правильную сторону.

[quote]Потому что исход событий, происходящих вокруг Майдана Незалежности, для россиян имеет значение куда более серьезное, чем для поляков и тем более американцев. И не понимать этого – уже не аполитичность, а идиотизм.[/quote]
полностью тут (статья Виктора Шиндеровича):
[url]http://www.obkom.net.ua/articles/2004-11/29.1448.shtml[/url]

[quote]Но это шаг в правильную сторону.[/quote]
Кто ето решил ??? Почему ето правильно?? Чем ето правильно ??
тебя посади на то местто "НАЧАЛЬНИКА" ты сам будеш брать взятки ,не берут те ,которым не дают,я повторюсь ,ето МЕНТАЛИТЕТ созданный столетиями,ето уйдёт само сабой (может быть) т.к ето зависит не от правителя ,а от конкретно каждого человека,так что разговоры о том что ето шаг к лучшему ето мираж ,который всем видится в далеке ,но дойти до него не возможно,смотри РЕАЛЬНО на РЕАЛЬНЫЕ вещи!Ето сидит в умах ,а не вина президента-правительства и т.п,чтоб решить ету проблему нужны сталинские репрессии,а не "померанчевые" революции.Пока ты (я) сам не пойму что ето плохо,ни какой правитель нас не исправит,ил всех в гулаг,а закон хоть 1 раз у нас нарушила ВСЯ страна.
Во вторых было написанно, что к нам едет "донецкий рекет" что само сабой не прсто глупо ,а смешно.(Ирочка, ни чего личного :) )

[quote=Kirax]Просто сейчас это наш единственный шанс как-то изменить ситуцию в стране, прекратить всё это гниение.[/quote]Это шанс установившиеся события, стабилизировавшиеся процессы, поставить в позу. И все с одной лишь целью - сверхобогащение. Вы тут так много про Ахметова говорите. Почитайте про Порошенко! А?
[url]http://www.temnik.com.ua/rus/criticism/3f5f444978006/view_print[/url]
и про всю бригаду [url]http://www.delo-ua.com/site/affairprint.php?page=affair&id_affair=23&id_doc=1420[/url]

[quote=petrenko.com.ua][quote=igva][quote]Кстати, электроэнергия идёт на восток из проющенковских регионов[/quote] ой а можно тут подробнее ? большинство електростанций находятся в промышленно развитых райнох(открой атлас посмотри) чего о западных районах не скажешь.[/quote]http://www.insc.gov.ua/maps.html
Хотя бы Ровенская и Хмельницкая АЭС.[/quote]
И то правда, но как это обычно бывает, не вся.
Уточним.
Чернобыльская АЭС. 4 блока. Все остановлены.
Ровненская АЭС. 4 блока 361, 384, и 2 по 950 МВатт. Четвертый блок (950) остановлен.
Хмельницкая АЭС. 4 блока по 950 МВатт. Один действует.
Южно-Украинская АЭС. 4 блока по 950 МВатт. 3 действуют.
Запорожская АЭС. 6 блоков по 950 МВатт. Все действующие.

итого:
Ровненская АЭС. 1695 МВатт.
Хмельницкая АЭС. 950 МВатт.
общая 2645 МВатт.
Южно-Украинская АЭС. 2850 МВатт.
Запорожская АЭС. 5700 МВатт.
общая 8550 МВатт.
Так откуда идет электроэнергия?!

Одесский горсовет отказался пускать СМИ в здание
29.11.2004 17:43 // Интерфакс-Украина //

Одесский городской совет отказал центральным СМИ в аккредитации на внеочередную сессию, которая началась 29 ноября в 14:00.
Начальник управления информацией горсовета Алексей Заречанский заявил, что информационное агентство "Интерфакс-Украина" на этой сессии присутствовать не будет, равно как и другие киевские СМИ. Причину он не назвал. На заседание будет допущена только местная пресса.
Решение об отказе в аккредитации депутаты горсовета приняли на заседании постоянных комиссий.
Гильдия собственных корреспондентов всеукраинских СМИ, аккредитованных в Одессе, обратилась с протестом к прокурору области по факту нарушения закона Украины о порядке освящения работы деятельности органов госвласти

Зря Боделан так агрессивно себя ведет. Ему и так недолго осталось, а тут могут под шумок и попереть его от кормушки....

Обязательно к прочтению. Сейчас из так называемого юго-восточного региона
слышатся заявления о том, что он кормит всю Украину. Вот что говорит
закон...
[url]http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=167933[/url]


Сейчас из так называемого юго-восточного региона слышатся заявления о том,
что они кормят всю Украину. Вот что говорит закон "О государственном бюджете
Украины на 2004 год":

Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн;
Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной
бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет
Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной
бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн;
Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн;
Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн.
грн;

А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;

И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году
выделяется 946,3 млн. грн.

[quote=Petrovich]Вы тут так много про Ахметова говорите. Почитайте про Порошенко! А? [url]http://www.temnik.com.ua/rus/criticism/3f5f444978006/view_print[/url][/quote]Ай да шутник! Вы бы нам еще сказали посмотреть на ТРК "Украина", какой Ющенко фашист, националист и ставленник Америки (противоречивые характеристики, не так ли?)! :wink:

Интересно, уважаемая [b]nadych.net[/b], сколько же платят таким верным работникам "Оранжевых", как вы? Целыми днями только и делаете, что по форумам строчите.

Читал тут я, кстати, что большинство одесситов якобы за Ющенко. НЕПРАВДА! Просто люди видят то, что хотят увидеть. Я вот в своем институте у всех переспрашивал, кто за кого голосовал. Так вот - в отношении 70:30 среди опрошенных мной лидирует Янукович.

[quote]Читал тут я, кстати, что большинство одесситов якобы за Ющенко. НЕПРАВДА! Просто люди видят то, что хотят увидеть[/quote]

За всё время заварушки прихильникив Янука бачив тильки два рази.

[b]iMo[/b], -

[b]iMo[/b], - [quote]
За всё время заварушки прихильникив Янука бачив тильки два рази
[/quote]
- а это потому, что им, в отличии от Ю, надо работать. А митинги за деньги пиндосов - дело "прихильників" Юща.

[quote]
. Так вот - в отношении 70:30 среди опрошенных мной лидирует Янукович.
[/quote]
- єто у молодежи, из которой даже не все еще имеют право голоса. Среди стархих (выше 30)
75:20. Мои наблюдения.
Хотя и против обоих :-) (те 5%)

[quote][quote]Но это шаг в правильную сторону.[/quote]
Кто ето решил ??? Почему ето правильно?? Чем ето правильно ?? [/quote]
Я решил. Это правильно тем что у власти будет не безграмотный криминальный авторитет с двумя судимостями, а нормальный разумный человек, признанный экономист государственного уровня.

[quote]тебя посади на то местто "НАЧАЛЬНИКА" ты сам будеш брать взятки ,не берут те ,которым не дают[/quote]
Во-первых не суди обо всех по себе.
Во-вторых дело не только в людях, но и в принципе организации системы. Начальник должен быть лично заинтересованным в успехе того за что он отвечает, тогда он не будет заинтересован брать взятки. При совке такого не было, поэтому коррупция была нормой.
Реально коррупция есть везде в мире. Но у нас она не просто есть, а является ОСНОВОЙ устройства общества, в этом вся беда.

[quote]Пока ты (я) сам не пойму что ето плохо[/quote]
Я давно понял что это плохо. Думаю большинство "помаранчевых" людей тоже. А вот те кто за Я. - до сих пор сомневаются или даже уверены в обратном.

сдается мне, что это очень похоже на "мозговой штурм" киваловских бурсаков!

Наблюдения на счет "за кого больше" на основе опроса своих знакомых - полный бред. Об этом могут сказать только честные выборы. К тому же многие сторонники Ю. сейчас боятся по понятным причинам в открытую об этом заявлять, таких людей очень много.

[quote] а это потому, что им, в отличии от Ю, надо работать [/quote]

высказывание подростка с неокрепшей психикой


[quote] дело "прихильників" Юща.[/quote] Я за Юща, я работаю с9-00 до 19-00
А видел я их когда ехал на работу - просто обычные прохожие с помаранчевими ленточками

[quote]
помаранчевими
[/quote]
- а чего не "оранжевыми". 5 канал насмотрелся?
Ладн, все м этом топике пока. Еще раз повторю, и запомните, уважаемые "софорумники", сторонники ещенко это мнение - Вы Ющенко будете НЕНАВИДЕТЬ сильнее, чем сейчас Я. Кто вокруг него, кто его "толкает" видели? Думали? Или глаза "помаранчелись"? Можете не отвечать. А то, что пиндосы приведут Юща к власти уже видно. Сегодня "суд" разве что без оранжевых мантий - а так весь за Юща, хотя прапва не имееет. Вы за что Кивалова не любите - за то что он знает свои права. А не власть подкормленной толпы признает. Всем ПОКА!

[b]radon[/b], Тем кто ложится спать спокойного сна (с)Кино - спокойная ночь

radon,

я по поводу подкормленной толпы... вот мне интересно, кто подкармливает владельцев мебельных контор (не говорю за всех, только за тех, которых знаю), совершенно искренне голосующих за Ю.? Кто "подкармливает" большинство банковских работников? А киевский офис ЮМС? (за все остальные не знаю) А валютчики на книжке? (насчет всех - не знаю, но те, кого знаю - за Ю.) Владельцев магазинчиков на 25-й Чапаевской? (оговорки см. выше) Работников некоторых авиалиний? КТО их всех "прикармливает"?? Про место своей работы вообще молчу - компания в своей отрасли крупнейшая в мире (к счастью, не украинской регистрации - вот кого не хотели кормить, так это нынешнюю власть здесь). А начинали с минусов, без связей и практически без денег - нас тоже никто не "подкармливает". И ничего - и работать успеваем, и на митинги ходим ДОБРОВОЛЬНО (в оранжевом, естественно).
Видимо, Кашпировский, Чумак и Джуна должны все вместе удавиться от зависти - Ющенко всех их переплюнул по части долгосрочного зомбирования. Причем зомбирования не домохозяек с пенсионерами, а вполне успешных и состоявшихся людей (домохозяйки, пенсионеры и неудачники, которым все должны, в массе своей как раз на Я. "запали" :roll: Действительно здравомыслящим (хоть таких, кстати, не так много) сторонникам нынешнего премьера, скорее, не Я. нравится, а Ю. не устраивает)

Я за 0 вариант.
ВОт симоненко на вр очень грамотно выступал.
Так что предлагая перейди к обсуждению новых кандидатов :))

КТо бы кого хотел видеть призедентом украины?

[quote=nadych.net][quote=5 element] ... вопрос к киевлянам.
Давно интересуюсь происхождением слогана "Так!" и помаранчевым цветом аттрибутики борцов за "народное" счастье. Кто первый это придумал все-таки?
[/quote]

А можно одесситке ответить?
Говорят, что оранжевую неделю придумала девушка из Одессы. Так что ножки то из Одессы растут :)
Впрочем я не удивлена, наш город дал миру очень много талантливыз и креативных людей, которыми мы гордимся, а то что у одесситов самое гибкое мышление не мне вам рассказывать :wink:[/quote]

Я надеялась, очень надеялась, что здесь собрались компетентные люди, которые мне смогут на мой вопрос ответить. Вот до меня дошел слух, что слоган "Так!" и помаранчеві кольори привіз із собою пан Мирослав Чех. Все звідти, від так званої "польської опозиції". Это не моя мысль. Это слухи, слухи...
Словом nadych.net, не обольщайтесь. С Вашей стороны более патриотично было бы размахивать флагом "Черноморца" и скандировать "ЧЕ-Е-РНО-МО-О-РЕЦ!-О-О-ОУ-О-О!".

[quote=nadych.net] Знаете, народ бы и без призывов Ю вышел на улицы и отстаивал своё право, но это было бы гораздо более агрессивно и опасно, потому, что Ю пытается сдержать народ, ему не нужны жертвы, а народ уже просто устал, его недовольство и возмущение превысило критическую массу [/quote]
О да! Этому можно найти аналогии в истории. Ведь киевляне всегда были недовольны "Горой" еще со времен князя Владимира.
Кроме Корреспондента на есть и другие сайты. Что-бы иметь более полную картину происходящего не мешало бы заходить на все сайты. Тогда все сложится как мозаика и будет более достоверно. А то все как-то однобоко и "вы говорите штампами, в классической манере сторонников" Ю.

[quote=nadych.net] На своём избирательном участке (на 8 Фонтана) я была ровно 4 минуты. Брала открепительный. Мне его выдали БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПАСПОРТА!
Это нормально? В порядке вещей? [/quote]

А вот мой знакомый активист страйка протестует на майдене как-раз против того, что ему в Одессе открепительный талон БЕЗ ПАСПОРТА НЕ ВЫДАЛИ и он не смог в Киеве проголосовать.
Так против чего акция гражданского неповиновения? Против того, что открепительные талоны ВЫДАЛИ БЕЗ ПАСПОРТА или против того что их НЕ ВЫДАЛИ БЕЗ ПАСПОРТА. Противоречие однако.

Конечно, эта акция была заранее подготовлена. Палатки, флажки, повязки. Только не все продумали до конца. Например, где людям нужду справлять, а то по словам очевидцев все соседние с майданом дворы (престижный центр города между прочим) загажены. А хулиганы с оранжевыми повязками в метро после 10.00 вечера, которые могут безнаказанно творить теперь все, что им в голову взбредет? Милиция их не трогает (по политическим мотивам). Водителей достали пробки в центре города. По наблюдениям продавцов продуктовых магазинов в Киеве сторонники Ю. более обеспечены чем те, кто приехал в Киев митинговать за Я. Врачи, конечно, - молодцы, выполняют профессиональный долг, спасают здоровье манифестантов.
А вот все бы так, ушли бы по своим рабочим местам и в свои аудитории и стали выполнять свой профессиональный долг: кто учиться, а кто работать. Ломать ведь - не строить.


[quote=Ilion]
Видел на 5-м канале:стоит человек на Майдане с иконой в руках.На иконе изображение Ющенко.
Скоро вы на него молиться начнете:)))))))))))) [/quote]
В каком-то киевском форуме в ответ на такой же msg сторонники Ю. написали "Да он МЕССИЯ!!! И дай бог ему здоровья." Так что не надо на эту тему шутить.

[quote=Kirax]
... И я не интересуюсь политикой. Просто то что сейчас просиходит - это НЕ ПОЛИТИКА. Это жизнь. [/quote]

Манифест. Ведь все это когда-то уже было. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья. А затем, мы наш, мы новый мир построим..."
Зачем противопоставлять сторонников и противников Ю.? Зачем создавать себе образ врага и втягивать окружающих в эту СВОЮ борьбу с этим СВОИМ врагом? Почему людей, критически относящихся с происходящим событиям обвиняют в пассивности (и вообще во всем на свете)? Банально оскорбляют, когда надоедает слушать доводы в духе НЛП и всяких тренингов и когда начинаешь аргументированно объяснять почему ты против Ю.?
Мир - это жизнь. А то что к чему призываете этот манифест - это разрушение жизни.