Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[QUOTE]Советский Союз просил о помощи или скрывал голод, как по-вашему?[/QUOTE]

"Новое Русское Слово" Нью-Йорк 30 июня 1933 года

С Кавказа пишут: Рабочий на фабрике получает 2 руб. в день и 200 гр. хлеба из кукурузы.

Такой хлеб стоит 1.08 коп. фунт. Одно время даже его не было, и рабочие получали 300 гр. проса в день.

На земляных работах рабочим и работницам выдают 500 гр. хлеба. В дождливые дни ничего не выдают, кормись, как хочешь.

Смерть косит народ. В русских деревнях иной день хоронят по 50 - 60 покойников. Трупов великое множество. Их бросают в открытую яму. Станции жел. дор. полны распухшими от голода людьми.

Нынешний год ужаснее голода 1921 года. В прошлом году весь хлеб вывезли заграницу. ...


Информация о голоде была, но хлеб у СССР покупался по демпинговым ценам.

[quote=ladserg]При чём тут комунисты? Тогда неурожай был, Сибири тоже досталось. [/quote]
Если Вы считаете, что виновата погода, а не коммунистическая власть, то я с Вами не согласен, и спорить с Вами не буду.

Да и сейчас ничего не изменилось, в позапрошлом году был очень большой урожай пшеницы, и очень много вывезли за границу, зато у нас подорожал в два раза. Интересно узнать какие сейчас запасы есть в госрезерве на неурожайный период?

[QUOTE=TEAC]Если Вы считаете, что виновата погода, а не коммунистическая власть, то я с Вами не согласен, и спорить с Вами не буду.[/QUOTE]
Ну почему обязательно крайности, в то время всё смешалось. И неурожай, и то что последний хлеб отбирали, и действия коминтерна (бюджет которого превосходил в несколько раз бюджет всего СССР), и действия властей (не комуняк, евреев или русских, это сейчас модно делить идущих вместе на идущих на.. и идущих в...). Всё там было.

Настоящие комуняки, те у кого действительно светлые головы, кто действительно за равенство, счастье, свободу, идеалы, страдали не меньшьше. А те кто заправлял (предсидатели, директора, управленцы) и прикрываясь комунизмом и идеями грабил, воровал, гнал солдат на убийство, тот с толстым и сытым пузом ходил.

Если в 20-е годы устранению голода ещё мешали гражданские разборки (хотя власти всё равно там косячили, впрочим из-за косяков разборки и были), то в тридцатые власти уже просто косячили по зверски.

Давно уже многие сходятся на мнении что тогда реально было и положение спасти, нормальными путями, и индустриализации добиться, но вот Бухарину с Зеновьевым понадобились эти продразвёрстки, грабёж, для своей мировой революции.

[QUOTE=Marsianin]Да и сейчас ничего не изменилось, в позапрошлом году был очень большой урожай пшеницы, и очень много вывезли за границу, зато у нас подорожал в два раза. Интересно узнать какие сейчас запасы есть в госрезерве на неурожайный период?[/QUOTE]
иди в тему про хлеб, здесь про геноцид украинского народа.. Я так понимаю, ваши родичи это не пережили, раз вы рассуждаете о погоде как признак голодомора.. ну ваще!

[QUOTE]"Сын мой, говори всегда правду, и только правду. Но не говори ее некстати". Не дословно, но за смысл ручаюсь.
Я склоняю голову перед погибшими, тем более, что среди них есть и мои родственники.
Но черт побери, как же неумело трогает больные темы наш през!

В НАТО рвет, аж штаны трещат, то подымает вопрос о церкви.
И только самые жизненно важные, насущные вопросы оставляет в стороне!
[/QUOTE]

Я подписываюсь под этими словами о Ющенко и его инициативах.

[QUOTE]иди в тему про хлеб, здесь про геноцид украинского народа..[/QUOTE] Я надеюсь чуть выше ответил... меня сейчас интересует не зажженная в "кожний хатынци свичка", а чтобы такое не повторилось.

[B]ladserg[/B]
[QUOTE]При чём тут комунисты? Тогда неурожай был, Сибири тоже досталось.[/QUOTE]
Конечно, а ещё засуха ходила вооружённая о зубов по домам в поисках срятаных крох продовольствия и отнимала его.
Что то отнимала, что то уничтожала на месте, когда как.
Ох уж этот неурожай...

У меня по маминой линии в черкасской области много родственников пострадало от голодомора, бабушка родом из донецкой области у которой я сейчас снимаю комнату тоже об этом рассказывает, ей 86 лет.
Но некоторые юношы всё уверяют, что им виднее.

[QUOTE=Marsianin]Я подписываюсь под этими словами о Ющенко и его инициативах.[/QUOTE]
Юноша, считаю необходимым напомнить, что проблемы упоминаемые вами должен решать наш дважды несудимый проффесор, а не президент.
У Юща сейчас полномочий как у английской королевы - чай с гостями пить да о погоде разговаривать.
А что народ кушаткать будет и как зимой греться планирует - это уже компетенция премьера и его правительства.

[QUOTE=YOKO][B]ladserg[/B]
У меня по маминой линии в черкасской области много родственников пострадало от голодомора, бабушка родом из донецкой области у которой я сейчас снимаю комнату тоже об этом рассказывает, ей 86 лет.
[/QUOTE]
А у меня у прадеда по отцовской линии, что на Урале жил, из восьми детей осталось в живых только трое, а он между прочим мельником был, но это не помогло, если хлеб не уродился, то тут хоть запрыгайся. Да ещё и продотряды последнее, отбирали. Так что нет смысла ёрничать на счет неурожая.

А выставить голод как геноцид неудастся, на Украине свои, украинские хлопцы были, вот им счёт и выписывайте.

Хотя впрочем, тут если костями торговать, то Украина может сотню миллиардиков за воздух с России потребовать, гм, хитрая политика.
[QUOTE=YOKO]
Но некоторые юношы всё уверяют, что им виднее.[/QUOTE]
Ну, на счёт юноши, это вам к моему сыну ;)

На самом деле, такого страшного неурожая не было, как в Украине, так и в Поволжье. Мне тут кто-то написал, что в Поволжье только в 21 году голодали, так это не вся правда: голода было 3 волны, 1921, 1932-33, 1946. Самым страшным, когда умирали целыми семьями, и некому было хоронить, когда было полно случаев каннибализма, были именно 1932-1933. Точно то же: собрали урожай, хоть и не самый большой, благодаря засухе, но вполне достаточный, чтобы прокормиться, создать семенной фонд на посев, и сдать государству все остальное. Но нет - в декабре 1932 года по Указанию Сталина в Поволжье (Саратовская и Пензенская области) прибыла Комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок. Руководил комиссией секретарь ЦК партии П. П. Постышев (Поволжский аналог Чубаря). После чего и произошел голод, точно по тому же сценарию - отнять все, вообще все. По свидетельствам очевидцев, отобрали так много, что не хватало лошадей, чтобы все вывезти, вывозили на коровах. Классно, да? Отобрали сперва корову, потом вычистили все, считая хлеб из печи, картошку, морковку из погреба, погрузили все это в твою же телегу, запрягли твою же корову и увезли. Чувствуется почерк? И постреляли там многих, не все же отдавали свой хлеб просто так...
Кто-то говорил, что именно Сталин единолично правил страной с 1930 года. Нет, у него было очень много помощников, с которых никак нельзя снимать вину за содеянное. И это не только Молотов, Каганович, Чубарь, Постышев... Это и первые секретари райкомов, чьих фамилий уже никто не помнит, и председатели сельсоветов, и рядовые НКВДшники, без чьей помощи никокому Сталину не удалось бы уморить полстраны голодом. Помните у Сервантеса: "...если я прикажу высечь весь отсров, помощники всегда найдутся!" (Санчо Панса). Сталин практикой подтвердил эту мысль. Итак, с моей точки зрения, [B]голод 30-х годов в СССР есть предступление сталинского коммунистического режима против человечности.[/B]

[QUOTE=ladserg]А у меня у прадеда по отцовской линии, что на Урале жил, из восьми детей осталось в живых только трое[/QUOTE]
А в Украине около 10 000 000 умерших насчитывают.

[QUOTE]Ну, на счёт юноши, это вам к моему сыну ;)[/QUOTE]
Вас конкретно я в виду не имел.

[QUOTE]У Юща сейчас полномочий как у английской королевы - чай с гостями пить да о погоде разговаривать.[/QUOTE]
Уважаемый аксакал, и я о том же...взяла просрала все что можно и нельзя и вместо того, чтобы [QUOTE]чай с гостями пить да о погоде разговаривать[/QUOTE], да грехи замаливать, она в мессии лезет.

[QUOTE=Marsianin]Уважаемый аксакал, и я о том же...взяла просрала все что можно и нельзя и вместо того, чтобы , да грехи замаливать, она в мессии лезет.[/QUOTE]

Смысл не найден, одни эмоции.

[QUOTE=Marsianin]"Новое Русское Слово" Нью-Йорк 30 июня 1933 года

С Кавказа пишут: Рабочий на фабрике получает 2 руб. в день и 200 гр. хлеба из кукурузы.

Такой хлеб стоит 1.08 коп. фунт. Одно время даже его не было, и рабочие получали 300 гр. проса в день.

На земляных работах рабочим и работницам выдают 500 гр. хлеба. В дождливые дни ничего не выдают, кормись, как хочешь.

Смерть косит народ. В русских деревнях иной день хоронят по 50 - 60 покойников. Трупов великое множество. Их бросают в открытую яму. Станции жел. дор. полны распухшими от голода людьми.

Нынешний год ужаснее голода 1921 года. В прошлом году весь хлеб вывезли заграницу. ...


Информация о голоде была, но хлеб у СССР покупался по демпинговым ценам.[/QUOTE]
Повторю вопрос. Советский Союз факт массового голода в 1933 скрывал? Подсказка - официально до конца 80-х. Да и сегодня есть защитники сталинского режима, которые утверждают, что голодомор сфальсифицирован врагами народа.

Советский Союз о помощи просил или продолжал поставки по контрактам?

Мало ли в какой эмигрантской газете что прописали. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Помогать голодающим в закрытой тоталитарной стране, лидеры которого голод отрицают, никто не будет.

[QUOTE=ladserg]Ну мой прадед с прабабкой однакож свалил от туда на Урал, да и ещё пол деревни и их никто никуда не возращал.[/QUOTE]
Или не из Украины или Кубани бежали, или жутко повезло вашим предкам. Мои же из-под Киева. Кордоны стояли в 2-3 ряда и всех не выпускали из голодных районов. Урожай же в 1933 году на Украине был очень хороший, в отличии от неурожая 1932 года. Но не просто вывезли все зерно, но и овощи, животных и т.д. Мало того, забирали одежду (зачем и сама не понимаю), а так как в туалет тогда в сёлах зимой ходили за сарай, то даже дерьмо палочками расковыривали, проверяя есть ли в нем зерно...
Моим же повезло из-за того, что прадед конфликтовал с председателем колхоза и поэтому устроился раньше еще работать на Криворожские шахты (зимой на шахтах - летом на поле) и на его пайок они выжили (9 человек, 10-й , старший, был военным и тоже делился пайком)... Так им одним повезло на все село. Через дом женщина и 14 сыновей, мал мала меньше, все умерли и т.д.
Я же застала еще и прабабушку и бабушку. Больше рассказывала бабушка, она была 1914 года рождения. Умерла 3 года назад.

[QUOTE=YOKO]А в Украине около 10 000 000 умерших насчитывают.[/QUOTE]
Гм, большая сумма, сколько же тогда погибло в СССР в целом :dry:

Это действительно кто то целенаправленно подсчитывал?

Вопрос не в тему, а сколько народу тогда вообще жило на Украине? Интересует процентное соотношение погибших.

[QUOTE=zet1]Или не из Украины или Кубани бежали, или жутко повезло вашим предкам. [/QUOTE]
Судя по местным рассказам, видать повезло. Правда не бежали они, они примерно в тот период на стройку на Урал уехали, по крайней мере мать так рассказывала (они по материнской линии). Жили они где то в Западене. Прадед, гм, поляк с Винницы, прабабка - украинка со Львова. Как раз втот период и уехали с Украины. Вполне возможно, что чуть раньше или позже кордонов. Хотя сытой жизни они на Урале не нашли, из большой семьи у него в живых остались только две дочери и сын.
[QUOTE=zet1]
Мои же из-под Киева. Кордоны стояли в 2-3 ряда и всех не выпускали из голодных районов. Урожай же в 1933 году на Украине был очень хороший, в отличии от неурожая 1932 года. Но не просто вывезли все зерно, но и овощи, животных и т.д. Мало того, забирали одежду (зачем и сама не понимаю), а так как в туалет тогда в сёлах зимой ходили за сарай, то даже дерьмо палочками расковыривали, проверяя есть ли в нем зерно...[/QUOTE]
У нас такая же фигня была, латышей понагнали и шерстить давай. Прадеда (по отцу), который мельником был, чуть по доносу не раскулачили, но т.к. раскулачивать уже было нечего (окромя шести детей у него ничего на тот период не было) на него махнули рукой.
[QUOTE=zet1]
Моим же повезло из-за того, что прадед конфликтовал с председателем колхоза и поэтому устроился раньше еще работать на Криворожские шахты (зимой на шахтах - летом на поле) и на его пайок они выжили (9 человек, 10-й , старший, был военным и тоже делился пайком)... Так им одним повезло на все село. Через дом женщина и 14 сыновей, мал мала меньше, все умерли и т.д.
Я же застала еще и прабабушку и бабушку. Больше рассказывала бабушка, она была 1914 года рождения. Умерла 3 года назад.[/QUOTE]
Хоть кому то повезло, в наших семьях, увы, убыло :(

[QUOTE=Gloomy Wolf]Да и сегодня есть защитники сталинского режима, которые утверждают, что голодомор сфальсифицирован врагами народа.
[/QUOTE]

А там так и не понятно многое с этим Сталиным, равно как и с его едино властием. Дело в том что до 1938-39гг были живы многие, кто революцию делал, кто в гражданкую войска в бой вёл, кто смольный с зимним брали, кто с Лениным бухал, кто с Крупской спал и т.д. и т.п. Разве вся эта гордая и могущественная толпа революционеров орденоносцев могла склонить колени перед одним человеком, пусть даже перед группой?

А про КомИнтерн совсем непонятно. По официальной истории про коминтерн излагается сухо, мол был такой аппартик управления, заправлял всеми компартиями всего мира, революцию двигал, а вцелом просто замалчивается о нём. Вот и получается, что вождь Троцкий, Бухарин, Зеновьев дрожали перед Сталиным в 1932м году. Это вождь всей красной армии (Троцкий), вождь революции, боялся то Сталина. В то время как шепни он на счёт Сталина, где нибудь в кулурах, так тому (Сталину) тут же и хана настала бы.

Лично у меня сложилось мнение, что Сталин просто исполнителем был, а вот кто принимал решения, до сих пор не ясно.

Один ли Сталин виноват? И в большей ли мере чем другие? Вина есть, так что флейма на это тему разводить не надо. А вот один ли виновен.

Кстати, я вот не знаю, а после свержения КомИнтерна (1938г) продотряды всё так же бесновали?

[QUOTE=ladserg] Один ли Сталин виноват? И в большей ли мере чем другие? Вина есть, так что флейма на это тему разводить не надо. А вот один ли виновен.
Кстати, я вот не знаю, а после свержения КомИнтерна (1938г) продотряды всё так же бесновали?[/QUOTE]
Я читала письма Шолохова Сталину о голодоморе в Кубани, то всё он знал и политику эту поддерживал. Сейчас же рассекретили в Украине материалы СБУ, то волнений много было и сопротивлений коллективизации именно в черноземных районах. В 1938 же году внутренние войска как раз были заняты присоединением Западной Украины. Так "наприсоединяли", что до сих пор аукается..

[QUOTE=zet1]Я читала письма Шолохова Сталину о голодоморе в Кубани, то всё он знал и политику эту поддерживал. [/QUOTE]
Дык, кто же спорит, просто где был Троцкий, Бухарин, великий Горький, и многие другие? Вот в чём вопрос, они не знали? Знали, знало и руководство украины :(

Впрочем правители были в курсе и о голоде в других регионах страны.
[QUOTE=zet1]Сейчас же рассекретили в Украине материалы СБУ, то волнений много было и сопротивлений коллективизации именно в черноземных районах. [/QUOTE]
Оно везде было, один Тамбов чего стоит.
[QUOTE=zet1]
В 1938 же году внутренние войска как раз были заняты присоединением Западной Украины. Так "наприсоединяли", что до сих пор аукается..[/QUOTE]
Гм. Для информации, в 1938 году на пост первого секретаря ЦК Компартии Украины выбран [URL="http://hronos.km.ru/biograf/hrushev.html"]Хрущёв Н.С.[/URL], забавно, сам только что об этом прочитал.

По теме, я где то читал, что продотряды не были частью регулярной армии :)

[QUOTE=ladserg]
По теме, я где то читал, что продотряды не были частью регулярной армии :)[/QUOTE]
А они и не были ... Просто войска прошли и стали на внешних рубежах, а вот внутренние как раз (закаленные 1932-1933, репрессиями 1937-го) и занялись обработкой населения... (Мало того, знакомые рассказывают, что Красную Армию тогда встречали хлебом-солью. Только отправлять эшелоны с сослаными и хлебом начали буквально на 3-й день. Вот поэтому мы здесь последствия до сих пор ощущаем..)

[QUOTE=zet1]А они и не были ... Просто войска прошли и стали на внешних рубежах, а вот внутренние как раз (закаленные 1932-1933, репрессиями 1937-го) и занялись обработкой населения... (Мало того, знакомые рассказывают, что Красную Армию тогда встречали хлебом-солью. Только отправлять эшелоны с сослаными и хлебом начали буквально на 3-й день. Вот поэтому мы здесь последствия до сих пор ощущаем..)[/QUOTE]
:(

Всё же я не согласен что в том вина именно руских или России. Да и в самой России тогда совсем не до Украины было.

[QUOTE=ladserg] Вот и получается, что вождь Троцкий, Бухарин, Зеновьев дрожали перед Сталиным в 1932м году. Это вождь всей красной армии (Троцкий), вождь революции, боялся то Сталина. В то время как шепни он на счёт Сталина, где нибудь в кулурах, так тому (Сталину) тут же и хана настала бы.[/QUOTE]
Что вам сказать? Учите историю. Будете знать, что Троцкого в 1932 лишили советского гражданства, а в 1929 выслали из страны. Бухарина, Рыкова и других соратников Сталина по борьбе с Троцким в том же 29-м разгромили на Пленуме ЦК и заставили покаяться, после чего они занимали средние по значимости посты вплоть до расстрела. Что репрессировали 1103 делегата из 1966 делегатов XVII съезда в 1934, последнего, на котором Сталина посмели критиковать, и большинство расстреляли.

После 1930 Сталин единолично руководил партией. Просто имейте в виду, это не большая тайна.

[QUOTE=ladserg]:(

Всё же я не согласен что в том вина именно руских или России. Да и в самой России тогда совсем не до Украины было.[/QUOTE]
А при чём тут русские или Россия? Достаточно признать идиотизм Сталинского режима. Всем досталось, в большей или меньшей степени. Украине и Кубани малость больше перепало, чем остальным...

[QUOTE=novic]О чём ты говоришь? Если людям не давать есть, при том что еда была. Как это назвать. Давай ты месяцок другой не похаваешь.И я посмотрю как ты запоёшь.Ты этого всего не видел, тебе легко рассуждать.[/QUOTE]
Ты зато видел, да? По 5-му каналу.

[QUOTE=Marsianin] для народа что-то могут сделать только коммунисты и если что-то не делается то все претензии к ним? Довольно интересная трактовка...или работают стереотипы...[/QUOTE]
А это так и есть(в первой части фразы)

[quote=Red DAN]Ты зато видел, да? По 5-му каналу.[/quote]
Більшість людей, на відміну від вас, живуть не в вигаданому світі і мають родичів, які пережили всі ваші знущання. Мені вистачило того, що розказували мої про післявоєнні часи, хоч голод тоді був меньший, уявляю, що пережили люди в Наддніпрянській Україні.

есть такая точка зрения. -О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине.


[url]http://www.communist.ru/root/archive/history/golod.prichiny[/url]


о голдоде в 30- знаю с детства, от бабушки. напротив был дом где семью, растреляли за то что сьели своих детей и не только ...

тем не менее , нельзя понять причины голода на украине , не понимая причин голода до того в англии, германии, сша той же россии, а после этого, в африке и тд. о причинах "исчезновения " населения украины сейчас , т.е. не понимая природы этих явлений .

статья пихоровича , как раз о причинах.

то что произошло на украине в 30-е , это трагедия, но то что сейчас наследники сталина в лице ющенков и к , бывших членов КПСС, которые не могут не отвечать за то что творила их партия - это ФАРС.

//почему ощенко, янукович, путин, даже симоненко из морозом, а так же кравчук , ельцин и остальная камарилья - являются наследниками сталина и к т.е наследниками "немыслящих и мыслить неспособных"/ленин о "верующих" коммунистах, воспринимающих коммунизм как веру , а не теорию т.е. наукку/, я уже говорил и не раз //

Брехливая статейка "от и до"

ВР Украины признала голодомор фактом геноцида!

[QUOTE=KIY]ВР Украины признала голодомор фактом геноцида![/QUOTE]
Наконец то!

Закон (реєстр. №2470- д) визначає, що Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу.

Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов’язані:

брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам’яті Українського народу;

сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору у навчальних закладах України;

вживати заходів з увічнення пам’яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам’яті та встановлення пам’ятних знаків жертвам Голодомору;

забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.

Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.

[url]http://portal.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=80840&cat_id=37486[/url]

Голосовали "за" - БЮТ, НУ, 30 социалистов и даже 2 из ПР. КПУ в голосовании не участвовали в полном составе. Комментарии как говорится - излишни.

[QUOTE=zet1]А при чём тут русские или Россия? Достаточно признать идиотизм Сталинского режима. Всем досталось, в большей или меньшей степени. Украине и Кубани малость больше перепало, чем остальным...[/QUOTE]
Это конечно жуткое время ... Сталинский режим просто не поддаётся человеческому пониманию по жестокости , ненависти ко всему живому и человеческому ... На Украине голод выкосил миллионы людей , в России половина населения ( лучшая и умнейшая половина ) пропала в лагерях или расстреляна без суда и следствия ... И кому же предъявить счёт ? У кого требовать возмещения ? И надо ли ...

[QUOTE=Gloomy Wolf]Что вам сказать? Учите историю. Будете знать, что Троцкого в 1932 лишили советского гражданства, а в 1929 выслали из страны. Бухарина, Рыкова и других соратников Сталина по борьбе с Троцким в том же 29-м разгромили на Пленуме ЦК и заставили покаяться, после чего они занимали средние по значимости посты вплоть до расстрела. Что репрессировали 1103 делегата из 1966 делегатов XVII съезда в 1934, последнего, на котором Сталина посмели критиковать, и большинство расстреляли.

После 1930 Сталин единолично руководил партией. Просто имейте в виду, это не большая тайна.[/QUOTE]
Может все вместе , дружно - выставим счёт Грузии ?:)

[QUOTE=maritalia]Это конечно жуткое время ... Сталинский режим просто не поддаётся человеческому пониманию по жестокости , ненависти ко всему живому и человеческому ... На Украине голод выкосил миллионы людей , в России половина населения ( лучшая и умнейшая половина ) пропала в лагерях или расстреляна без суда и следствия ... И кому же предъявить счёт ? У кого требовать возмещения ? И надо ли ...[/QUOTE]
Счет предьявить "наследникам".

[QUOTE=maritalia]Может все вместе , дружно - выставим счёт Грузии ?:)[/QUOTE]А может Германии ? На их деньги был совершен переворот 1917 года .

[QUOTE=maritalia]Может все вместе , дружно - выставим счёт Грузии ?:)[/QUOTE]
Грузия не осилит:) .
А выставить счет кому положено - нельзя. Слишком все у них схвачено.
(это я не про Россию:) )

[QUOTE=SWARM]А может Германии ? На их деньги был совершен переворот 1917 года .[/QUOTE]
Копай глубже!:)

[QUOTE=Акулина]Грузия не осилит:) .
А выставить счет кому положено - нельзя. Слишком все у них схвачено.
(это я не про Россию:) )[/QUOTE]
Кому счет и кому положено? Приготовился слушать. Хотя скорее всего ответ Акулины знаю. :)

Вы счас говорите кому выставлять счет, пардон кому сталину, гитлеру, кому??? Этих нелюдей уже давно нету....
А визнання Голодомору потрібне на мою думку для того, щоб не допустити повторення подібних акцій винищення населення, зробити крок до оприлюднення справжньої історої(хоч вона - річ суб"єктивна) і в кінці кінців перестати танцювати під дудку правителів сусідньої країни і усіляких старих пердунів, які абсолютно не можуть поглянути тверезо на ситуацію, а не крізь окуляри багаторічної промивки мізків....

Разве что найти деньги компартии. :) Никому никакого счета предъявлять как-то и не очень хотелось. Другое дело, что появился дополнительный рычаг препятсвующий потенциальной реанимации коммунистической власти. Может хоть так народ не забудет к чему приводит движение "вперед к светлому будущему" по костям настоящего.

[QUOTE=sima-vpn]Тогда почему ПР,КПУ и СПУ НЕ ПРИЗНАЮТ факт существования голодомора, может потому, что они представляют интересы не нашего государства? А что касается голосования народа, я на избир. участках часто слышал, как люди говорили, что за мэра Гурвица , а за депутатов от ПР. Но никто не задумывался, что Гурвиц от НУ.[/QUOTE]
1. не факт существования голодомора, а факт геноцида украинского народа. вещи несколько разные.
2. почему интересы нашего государства обязательно связаны с тем, что голодомор 1932-33 годов нужно квалифицирвоать именно как "геноцид украинского народа"?

[QUOTE=novic]Ошибка?:) Я плакаль! Это было преднамеренное уничтожение народа. Неважно какой национальности. Но больше всего досталось украинцам. Скажем честно, в СССР люди не русской национальности считались второсортними. Чего стоит только фраза из гимна СССР" сплотила навеки великая Русь" Кого она сплотила? Для чего сплотила? Не ьыла бы Укарина вс составе СССР не бы ло бы и голодомора. А как Украина попала в состав СССР все знают...........[/QUOTE]
мне непонятна логика людей, которые считают, будто голод был создан для того, чтобы, мол, все недовольные перемерли. Как будто те, кто выживут - будут довольны властью. Если кто-то мне объяснит эту несуразицу, буду благодарен.

[QUOTE=Valuta]Вообще, сегодня смотрела документальный фильм, и ... это всё ужасно.
Не пойму, как сейчас дедушки и бабушки рассказывают, как плакали, когда умер Сталин... Из-за его вины столько людей умерло:( А его все любили и уважали...[/QUOTE]
вот ведь неувязка. и только нам, теперешним все про Сталина и то время понятно.

[QUOTE=sima-vpn]Сталин и его стиль управления страной внушал людям не уважение и тем более не любовь, он внушал страх, который проникал в глубину души человека.
[/QUOTE]
лично тебе внушал? или ты какие-то исследования проводил, которые доказали, что ни любви, ни уваженния люди к нему не испытывали, а испытывали только страх?
[QUOTE]
А уже психологически люди пытались объяснить его огромной любовью к товарищу Сталину.
[/QUOTE] это очень удобная, но не очень умная позиция: считать окружающих идиотами. Вот десятки миллионов ночами не спали и пытались как-то объяснить свой животный страх перед Сталиным. И объясняли его именно так, как ты нам тут объяснил. ага
[QUOTE]
Именно поэтому после смерти его сразу разлюбили.
[/QUOTE]
да что ты говоришь? сразу разлюбили, или после того, как по радио сообщили? Когда именно состоялась "минута разлюбливания"? А о том, что после 20-го съезда партии творилось в стране. слышатьн е приходилось?
Как же все-таки некоторые любят расписыватсья за целые народы и в двух-трех корявых фразах собственного производства объяснять мысли, чувства миллионов, характеризовать целые эпохи.

[QUOTE=Че Бурашка]вот ведь неувязка. и только нам, теперешним все про Сталина и то время понятно.[/QUOTE]
Почему неувязка ? Как раз все очень просто и понятно ....

[QUOTE=BECTA]Человека, которого в детстве били и унижали,
[/QUOTE] откуда такая информация?
[QUOTE] который не имеет образования,
[/QUOTE] тем не менее, библиотека Сталина насчитывала десятки тысяч томов. В год он прочитывал 200-300 книг (он очень быстро читал и усваивал прочитанное), и не просто прочитывал. а анализировал, делел пометки, выписки. Он являлся специалистом во многих областях, обладал энциклопедическими знаниями. А что диплома о высшем образовании не было - так что с того?
Это я не из восхищения им пишу, и не пытаюсь что-то доказать. То, что Сталин был очень образованным человеком, не отрицает ни один серьезный историк. Как ни относись к Сталину, но это действительно так. например, можешь у Роя Медведева прочитать (уж на что антисталински человек настроен, сам пострадал от репрессий).
[QUOTE] и тем более больного физически и психически - нельзя допускать до власти..
[/QUOTE] Какие физичесие болезни Сталина мешали ему занимать его пост? Какие доказательства психических болезней ты можешь привести?
[QUOTE] А именно таким был Сталин.. Жестокость в нем была заложена с детства... Тоже самое с Гитлером, который не имея образования, мнил себя великим архитектором, и ему так же приходилось спать на улице и получать пинки и зуботычины...
[/QUOTE] ну хватит уже отсебятину нести, честное слово. Каике пинки и зуботычины получал Сталин? от кого?
[QUOTE]
В России памятники Сталину давно посшибали,[/QUOTE]
памятники Сталину в СССР (а не в России) "посшибали" еще при Хрущеве. Это как бы не новость. а вот совсем недавно наоборот - поставили.
[QUOTE]и все его только проклинают и за репрессии и за голод..
[/QUOTE] отучиваемся говорить за всех
[QUOTE]
Памятники стоят только в Грузии, и музей в Гори открыт для всех желающих... Выводы делайте сами..[/QUOTE]
нормальные выводы. Повторяю: как к Сталину ни относись, но человеком он был выдающимся (с каким знаком - плюс или минус - каждый пусть сам решает), он является частью нашей истории, а историю надо знать.

[QUOTE=SWARM]Почему неувязка ? Как раз все очень просто и понятно ....[/QUOTE]
просвети

[QUOTE=Че Бурашка][QUOTE]
памятники Сталину в СССР (а не в России) "посшибали" еще при Хрущеве. Это как бы не новость. а вот совсем недавно наоборот - поставили.
....нормальные выводы. Повторяю: как к Сталину ни относись, но человеком он [I][U]был выдающимся [/U][/I](с каким знаком - плюс или минус - каждый пусть сам решает), он является частью нашей истории, а историю надо знать.[/QUOTE]
А не боитесь потерять ощущение разницы между [B]+[/B] и [B]-[/B]...
В том-то и дело, что для нас Сталин фигура однозначно минусовая. Нам с вами, видно, не по пути...

[QUOTE=Че Бурашка]просвети[/QUOTE]
Тема Сталина очень обьемна , в каком именно вопросе просветить ?

Почему плакали на похоронах или зачем уничтожали людей и т.д?

[QUOTE=cape]В той форме в которой это делается нашим президентом и иже с ним признавать факт голодомора нельзя. Тональность с прошлого года не изменилась, продолжается все таже линия политики направленная на восстановление против России. Никаких выводов не сделано и, думаю, сделано не будет в виду неспособности или невозможности. Ничего хорошего для страны в целом это не сулит, не говоря уже об отношениях с Россиях.[/QUOTE]
поддерживаю

[QUOTE=SWARM]Тема Сталина очень обьемна , в каком именно вопросе просветить ?

Почему плакали на похоронах или зачем уничтожали людей и т.д?[/QUOTE]
почему плакали на похоронах "кровавого тирана".

[QUOTE=zet1][QUOTE=Че Бурашка]
А не боитесь потерять ощущение разницы между [B]+[/B] и [B]-[/B]...
В том-то и дело, что для нас Сталин фигура однозначно минусовая. Нам с вами, видно, не по пути...[/QUOTE]
прости, но мне с человеком, который о себе говорит во множественном числе ддействительно как-то не по пути :)
или тебя еще кто-то уполномочил?

[QUOTE=zet1][QUOTE=Че Бурашка]
А не боитесь потерять ощущение разницы между [B]+[/B] и [B]-[/B]...
В том-то и дело, что для нас Сталин фигура однозначно минусовая. Нам с вами, видно, не по пути...[/QUOTE]Разве ?) Утверждая минусовость фигуры Сталина забывается о том что он был не один .... Он лично в затылок не стрелял и зерно не отбирал и даже законы не он один писал .... Почемуто забывают о тех кто в этом учавствовал .

[QUOTE=SWARM][QUOTE=zet1]Разве ?) Утверждая минусовость фигуры Сталина забывается о том что он был не один .... Он лично в затылок не стрелял и зерно не отбирал и даже законы не он один писал .... Почемуто забывают о тех кто в этом учавствовал .[/QUOTE]
Не думаю, что забывают. Только государственная машина несогласных перемалывала. Или ты, или тебя. Я по-моему здесь где-то писала об этом.. И сейчас в моем дворе живет бабушка отца которой выслали в Сибирь за то, что мало собрал хлеба у голодных односельчан. Подобная власть развращает.

Предлагаю всем расслабиться. Только что ВР признала голодомор геноцидом.
Все национально-продвинутые граждане могут возрадоваться.

[QUOTE=Че Бурашка]почему плакали на похоронах "кровавого тирана".[/QUOTE]

Стокгольмский синдром

[QUOTE=Че Бурашка]почему плакали на похоронах "кровавого тирана".[/QUOTE]
Основной мотив "плача" - Что теперь с нами будет ????

Плакали потому что появился страх перед неизвестностью - это первая причина
Вторая - очень много лет производился искусственный отбор населения - воспитывалось Вера в партию и непогрешимость этой партии и Вождя этой партии и когда этот вождь умер - что делали такие люди ? искренне плакали .... На самом деле если сейчас посмотреть на жителей России и президента Путина то мы можем представить картину происходившуюю в СССР :
была война Сталин (ВОВ) Путин(Чеченская)
Послевоенное восстановление
Большое количество "позитива" негатив вообще не попадает в средства массовой информации
Далее очень интерестный феномен "Добрый и непогрешимый царь"
Вождь или Президент добрый и хорошый А вот его окружение злое и не дает царю, вождю, президенту всю необходимую информацию и президент, вождь, царь не могут облегчить участь нас бедных и несчастных.
Это так вкратце ....
Сталин не являлся "монстром" он был гением (злым гением) но он просто воплотил в жизнь идеи "классиков"

[QUOTE=zet1]
Не думаю, что забывают. Только государственная машина несогласных перемалывала. Или ты, или тебя. Я по-моему здесь где-то писала об этом.. И сейчас в моем дворе живет бабушка отца которой выслали в Сибирь за то, что мало собрал хлеба у голодных односельчан. Подобная власть развращает.[/QUOTE]
И фамилия отца этой бабушки мелькает в качестве виновника голода ?
Тем кто остался после Сталина удобно свалить все на "тирана" снимая ответственность с себя

[QUOTE=Че Бурашка][QUOTE=zet1]
прости, но мне с человеком, который о себе говорит во множественном числе ддействительно как-то не по пути :)
или тебя еще кто-то уполномочил?[/QUOTE]
[U]Я имела ввиду тех, кто считает голодомор все-таки геноцидом, ради своих политических целей, Сталинского режима.[/U]
Знаете, когда-то читала любопытную фантастику. Когда искусственный интеллект, призванный контролировать грузопотоки и облегчать автоматикой жизнь людей, вдруг, решил что управляться с этим хозяйством гораздо лучше совсем без людей. Загнал их всех в подземелье, показав на датчиках высокую радиацию.
И так стало хорошо. Машины все ездят строго по расписанию и т.д и т.п.
Так происходит всегда, когда забывают ради чего все делается, уже не достойная жизнь человека становится целью, а какой-то там абстрактный миропорядок (например, коммунизм).

[QUOTE=zet1][QUOTE=Че Бурашка]
[U]Я имела ввиду тех, кто считает голодомор все-таки геноцидом, ради своих политических целей, Сталинского режима.[/U]
[/QUOTE] вот. надо ж уточнять! да, мне с вами действительно не по пути. я не отрицаю трагедии, но геноцидом это не считаю.
[QUOTE]
Знаете, когда-то читала любопытную фантастику. Когда искусственный интеллект, призванный контролировать грузопотоки и облегчать автоматикой жизнь людей, вдруг, решил что управляться с этим хозяйством гораздо лучше совсем без людей. Загнал их всех в подземелье, показав на датчиках высокую радиацию.
И так стало хорошо. Машины все ездят строго по расписанию и т.д и т.п.
Так происходит всегда, когда забывают ради чего все делается, уже не достойная жизнь человека становится целью, а какой-то там абстрактный миропорядок (например, коммунизм).[/QUOTE]
есть мнение, что подходить к реальной жизни с мерками подобных фантастических рассказов - по-меньшей мере наивно :)

[QUOTE=Скептик]Стокгольмский синдром[/QUOTE]
ух ты! а можешь поднатужитсья и сформулирвоть одним словом? желательно, чтоб и букв поменьше было :)

[QUOTE=SWARM]Основной мотив "плача" - Что теперь с нами будет ????

Плакали потому что появился страх перед неизвестностью - это первая причина
Вторая - очень много лет производился искусственный отбор населения - воспитывалось Вера в партию и непогрешимость этой партии и Вождя этой партии и когда этот вождь умер - что делали такие люди ? искренне плакали .... На самом деле если сейчас посмотреть на жителей России и президента Путина то мы можем представить картину происходившуюю в СССР :
была война Сталин (ВОВ) Путин(Чеченская)
Послевоенное восстановление
Большое количество "позитива" негатив вообще не попадает в средства массовой информации
Далее очень интерестный феномен "Добрый и непогрешимый царь"
Вождь или Президент добрый и хорошый А вот его окружение злое и не дает царю, вождю, президенту всю необходимую информацию и президент, вождь, царь не могут облегчить участь нас бедных и несчастных.
Это так вкратце ....
Сталин не являлся "монстром" он был гением (злым гением) но он просто воплотил в жизнь идеи "классиков"[/QUOTE]
со многим соглашусь. Категорически не соглашусь со сравнением Сталин-Путин. Масштабы не те. Особенно некорректна аналогия - ВОВ- Чечня.

[QUOTE=Че Бурашка][QUOTE=zet1] вот. надо ж уточнять! да, мне с вами действительно не по пути. я не отрицаю трагедии, но геноцидом это не считаю.

есть мнение, что подходить к реальной жизни с мерками подобных фантастических рассказов - по-меньшей мере наивно :)[/QUOTE]
Так это не я реальную жизнь ломала под "идеальную"...
Когда "хотели как лучше, а получилось, .."

[QUOTE=zet1][QUOTE=Че Бурашка]
Так это не я реальную жизнь ломала под "идеальную"...
Когда "хотели как лучше, а получилось, .."[/QUOTE]
есть мнение, что Сталин был далеко не идеалист.

[QUOTE=Че Бурашка]со многим соглашусь. Категорически не соглашусь со сравнением Сталин-Путин. Масштабы не те. Особенно некорректна аналогия - ВОВ- Чечня.[/QUOTE]
Я не сравниваю войны , я сравниваю обстановку в стране - она была военная. И Путину до Сталина ой как далеко .... На наше счастье ...
Я не сравниваю Путина и Сталина , я сравниваю процессы , а они похожи , не эдентичны но похожи

[QUOTE=Че Бурашка][QUOTE=zet1]
есть мнение, что Сталин был далеко не идеалист.[/QUOTE]
А если еще и сам не идеалист, то тем более циник..
Так как мотивировалось все (для других) стремлением к идеалу. Сам же просто ради власти собственной миллионы народу погубил. Душегуб, одним словом...
:stop:

[QUOTE=zet1]
А если еще и сам не идеалист, то тем более циник..
Так как мотивировалось все (для других) стремлением к идеалу. Сам же просто ради власти собственной миллионы народу погубил. Душегуб, одним словом...
:stop:[/QUOTE]
Не просто ради власти ... в томто и дело ...

[QUOTE=Че Бурашка]памятники Сталину в СССР (а не в России) "посшибали" еще при Хрущеве. Это как бы не новость. а вот совсем недавно наоборот - поставили.
отучиваемся говорить за всех.[/QUOTE]
Согласен, что Сталин не был сумасшедшим и безграмотным, а напротив -крупной исторической фигурой. Полностью согласен с тем, что в России сегодня Сталина не клянут, а частично реабилитировали. Тем не менее Сталин был диктатором и многие его действия однозначно преступные, что абсолютно достоверно подтверждено архивами. Этот вывод, преступность действий Сталина, следует постулировать и придать ему силу закона, чтобы не возникало соблазна.

[QUOTE=zet1][QUOTE=Че Бурашка]
А если еще и сам не идеалист, то тем более циник..
Так как мотивировалось все (для других) стремлением к идеалу. Сам же просто ради власти собственной миллионы народу погубил. Душегуб, одним словом...
:stop:[/QUOTE]
почему именно "ради собственной власти"? может все-таки постараемся вспомнить, каким был СССР в 1924-м году. и каким - в 1953-м? и что ему пришлось пережить?
Что бы сейчас не говорили о жертвах, вызванных коллективизацией и индустриализацией, но в кратчайшие сроки из отсталой, разоренной гражданской войной страны удалось сделать страну индустриальную. Что в последствии позволило выстоять (хотя тоже ценой огромных жертв, но это уже другой разговор) во Второй Мировой войне.
С тем сельским хозяйством и индустрией, (которая способна была выпускать рару сотен тракторов в год), которые были до этого, шансов победить у нас не было никаких. Об этом тоже не следует забывать.

[QUOTE=SWARM]Я не сравниваю войны , я сравниваю обстановку в стране - она была военная. И Путину до Сталина ой как далеко .... На наше счастье ...
Я не сравниваю Путина и Сталина , я сравниваю процессы , а они похожи , не эдентичны но похожи[/QUOTE]
Пожалуй, соглашусь с вами. Друзья к родственникам ездили, то удивились как раз вере в Путина. Если еще не культ личности. то уже на полдороге к этому. ...

[QUOTE=Gloomy Wolf]Согласен, что Сталин не был сумасшедшим и безграмотным, а напротив -крупной исторической фигурой. Полностью согласен с тем, что в России сегодня Сталина не клянут, а частично реабилитировали. Тем не менее Сталин был диктатором и многие его действия однозначно преступные, что абсолютно достоверно подтверждено архивами. Этот вывод, преступность действий Сталина, следует постулировать и придать ему силу закона, чтобы не возникало соблазна.[/QUOTE]
каким образом постулировать? замалчивать все положительные моменты этой эпохи и лично фигуры Сталина, и акцентировать только на отрицательных? и что мы опять получим? однобокое понятие об истории, из которого тоже ничего хорошего не выходит.
И о каких соблазнах речь?

а вот поподробнее насчет частичной реабилитации. Ссылочку не на какой-нибудь частный ресурс, а на официальный, статью в центральной прессе. Вроде, в России, как и на Украине и в Казахстане никто его не реабилитировал. а люди по-разному, бабульки на митинги иногда выходят с его портретом, но большинство это или не особо интересует, или его ненавидят!

[quote=Че Бурашка][quote=zet1]
почему именно "ради собственной власти"? может все-таки постараемся вспомнить, каким был СССР в 1924-м году. и каким - в 1953-м? и что ему пришлось пережить?
Что бы сейчас не говорили о жертвах, вызванных коллективизацией и индустриализацией, но в кратчайшие сроки из отсталой, разоренной гражданской войной страны удалось сделать страну индустриальную. Что в последствии позволило выстоять (хотя тоже ценой огромных жертв, но это уже другой разговор) во Второй Мировой войне.
С тем сельским хозяйством и индустрией, (которая способна была выпускать рару сотен тракторов в год), которые были до этого, шансов победить у нас не было никаких. Об этом тоже не следует забывать.[/quote]
Вот я всё понимаю, страна нидустриальная, страна мощная, первые в космос полетели, самые крутые ядерные ракеты и т.д. и т.п. Чем хреново любое тоталитарное государство? Тем что страна типа "мощная" а каждый отдельный человек в гавне живёт. Получается что не государство для человека а человек для государства.
Поэтому ты мне расскажи какие пюсы получил каждый отдельный человек? Вот у меня в семье "плюсы" получили это раскулачивание бабушкиной семьи. И после войны прадед в лагере сидел, и чуть позже дед 8 лет отмотал.Хочется всё таки услышать может кому то Сталин хорошо сделал. Может ктото капусты много заработал или что то в таком духе.Меня в целом то что государсво стало "мощное" не интрересует. Хочется личную выгоду.

[QUOTE=SWARM] На самом деле если сейчас посмотреть на жителей России и президента Путина то мы можем представить картину происходившуюю в СССР :
была война Сталин (ВОВ) Путин(Чеченская)
Послевоенное восстановление
Большое количество "позитива" негатив вообще не попадает в средства массовой информации
Далее очень интерестный феномен "Добрый и непогрешимый царь"
Вождь или Президент добрый и хорошый А вот его окружение злое и не дает царю, вождю, президенту всю необходимую информацию и президент, вождь, царь не могут облегчить участь нас бедных и несчастных.
Это так вкратце ....
Сталин не являлся "монстром" он был гением (злым гением) но он просто воплотил в жизнь идеи "классиков"[/QUOTE]
Что за бред !!! Как вообще можно сравнивать сталинский режим и современность России , у вас что жар ???Вы хоть в курсе , что война в Чечне началась далеко не при Путине , а при Ельцине . А что твориться в России такого чего не может ( или не нужно ) знать Путин ?? Вообще , уважаемый ненадо путать ж...пу с пальцем !!!!! Вы уже совсем не в ту степь повернули .Сталинский режим ужасен , бесчеловечен и не имеет аналогов , хотя нет , я могу сравнить его с другим режимом - Гитлеровским . И он является монстром , ваши разглагольствования на тему "Сталин гений " просто кощунственны , если вы и ваша семья не столкнулись с этим адом , то вы не имеете права судить , и ваши ярлыки кто есть кто совсем неуместны .

[QUOTE=Че Бурашка]каким образом постулировать? [/QUOTE]
"Постулировать", значит, вывести за рамки закону "дискуссию" о том, были ли репрессии и голодомор и тех ли расстреляли. Сегодня достаточно архивных материалов, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос.
[QUOTE]И о каких соблазнах речь?[/QUOTE]
О соблазнах повторить.
[QUOTE=Буджак]а вот поподробнее насчет частичной реабилитации. Ссылочку не на какой-нибудь частный ресурс, а на официальный, статью в центральной прессе. Вроде, в России, как и на Украине и в Казахстане никто его не реабилитировал. а люди по-разному, бабульки на митинги иногда выходят с его портретом, но большинство это или не особо интересует, или его ненавидят![/QUOTE]
Наберите в Яндексе `открыт памятник Сталину`, и вы узнаете, что памятники недавно появились во многих городах России (где почти все чиновники загнаны в ЕР и ничего не происходит просто так). В Якутии, Северной Осетии, еще где-то. "В последнее время в России вновь стали слышны призывы "признать заслуги" и "увековечить имя" Иосифа Сталина. Бюсты генералиссимуса уже стоят в Ишиме (Тюменская область), Челябинске и Челябинской области; в Махачкале открыта новая мемориальная доска, где Сталин назван "великим вождем народов".

Найдите статьи прокремлевских молодых идеологов, например, Холмогорова. О коммунистах и патриотах вроде "Дуэли" молчу. Наконец, судя по опросам, до 40% россиян поддерживают "восстановление доброго имени" вождя.

Зайдите на политические форумы Рунета. Ради эксперимента, наберите на двух одинаковых форумах такие постинги.

"Ельцин - неоднозначная фигура. Безусловно, в годы его правления допускались ошибки. Но жертвы, на которые пошло общество, оказались вынужденным явлением, которое надо рассматривать в историческом контексте. В конечном итоге именно эпоха Ельцина подготовила стабильность и модернизацию России“.

"Сталин - неоднозначная фигура. Безусловно, в годы его правления допускались ошибки. Но жертвы, на которые пошло общество, оказались вынужденным явлением, которое надо рассматривать в историческом контексте. В конечном итоге именно эпоха Сталина подготовила стабильность и модернизацию России“.

Результат нетрудно угадать. В первом случае вас смешают с грязью и объяснят, что вы "либераст" и "русофоб" и странно, почему еще в России. Во втором случае отечески пожурят, а кто-то поддержит, дескать, молодец, говорит как думает (а ведь он прав!)

Именно это, включая гражданский настрой, я называю "частичной реабилитацией". Но до полной реабилитации, к счастью, пока далеко.

Блин, а Вы правы... Действительно, в Якутии открыли, как обычно, "по просьбам трудящихся". Осетины - те вообще произносят его фамилию как Джагоев и счмиают земляком, потому и любят. Фамилия Холмогоров мне ничего не говорит, что такое "Дуэль" не знаю, это ладно, горлопанов везде хватает. А Правительство, которое в свое время дало оценку этому периоду советской истории, передало полякам исторические документы по Катыни, официально назвав вещи своими именами и принеся официальные извинения и сожаления, теперь смотрит сквозь пальцы на такие вещи. Этак скоро в Германии паятники Гитлеру появятся...

[quote=maritalia]Вы уже совсем не в ту степь повернули .Сталинский режим ужасен , бесчеловечен и не имеет аналогов , хотя нет , я могу сравнить его с другим режимом - Гитлеровским . И он является монстром , ваши разглагольствования на тему "Сталин гений " просто кощунственны , если вы и ваша семья не столкнулись с этим адом , то вы не имеете права судить , и ваши ярлыки кто есть кто совсем неуместны .[/quote]
+1

[QUOTE=Gloomy Wolf]Кому счет и кому положено? Приготовился слушать. Хотя скорее всего ответ Акулины знаю. :)[/QUOTE]
Приятно общаться с умным человеком! Даже не надо много слов:) .
Отказ в ООН возможно тоже с этим связан:) .

[quote=Акулина]Приятно общаться с умным человеком! Даже не надо много слов:) .
Отказ в ООН возможно тоже с этим связан:) .[/quote]
1. Конечно, Волка одобряю без [B]лишних[/B] слов
2. это Вы о чем? в смысле про его (Мрачного Волка) вопрос "кому счет и кому положено? Приготовился слушать. Хотя, скорее всего ответ Акулины знаю. :-)?"

... удержусь от слов пока))

ЗЫ: [URL="https://forumodua.com/member.php?u=13257"]Gloomy Wolf[/URL] Мрачный Волк -свободный перевод, если не прав, пусть автор поправит-уточнит. [URL="https://forumodua.com/member.php?u=13257"] [/URL]

[QUOTE=sima-vpn]Чому Верховна Рада не хоче визнати факт геноциду українського народу в 1932-33 роках?[/QUOTE]
А как признать тогда тот же голод и в то же время на Белоруссии и поволжье ? Геноцид кого против кого ? Это преступление было сделано против человечности кучей коммунистических ублюдков, зачем из-за этого ставить "на ножи" отношения с братьями ? Тогда у меня другое предложение, давайте засудим грузинов и израилитян, так как вождЁм всех народов в то время был именно грузин СТАЛИН-СААКАШВИЛЛИ, а элита , которая всЁ претворяла в жизнь - евреи ! Как вам такая идея ? Судя из такого подХода, тогда на самом деле тогда нас Украинцев уничтожали грузины и евреи ! А почему нет , а ? Дуракам - дурацкий ответ, надоели !

Закон, принятый Радой, просто беззубый. Геноцид именно украинского народа, о погибших неукраинцах нет ни слова, а то они отъедались, а не пухли от голода. Не названы конкретные виновники, даже в самой общей формулировке. По сути, это косвенная реабилитация Сталинского режима... Почти жалею, что не голосовал за ПР!

[QUOTE=Буджак]Геноцид именно украинского народа[/QUOTE]
Эта формалировка говорит о том, что геноциду подверглись все национальности жившие тогда на територии УССР!
А еслиб формулировка была "Геноцид Украинской нации (или чтото подобное)" то .......

[B]Zet1[/B][QUOTE][url]http://www.communist.ru/root/archive...golod.prichiny[/url][/QUOTE][QUOTE]Брехливая статейка "от и до"[/QUOTE] Мне статья показалась довольно толковой, может я немного невнимательно читал, укажи моменты где есть брехня.

[QUOTE=MAG_MAGISTR]Эта формалировка говорит о том, что геноциду подверглись все национальности жившие тогда на територии УССР!
А еслиб формулировка была "Геноцид Украинской нации (или чтото подобное)" то .......[/QUOTE]
Нет, к сожалению. Если бы формулировка была что-то вроде "население УССР", тогда бы согласился. Понятие "геноцид" очень четко определено Генеральной Ассамблеей ООН. Я писал об этом раньше. И ответственность не возложена ни на кого.

Уважаемые соотечественники!

"Дорогие украинцы!

Сегодня, в этот скорбный день, я буду говорить о Голодоморе 32-33 годов. И вместе с вами поминаю миллионы невинно убиенных только за то, что они были украинцами."
[url]http://www.president.gov.ua/ru/news/data/print/4447.html[/url]
Об остальных ни слова
И еще
"Я вспоминаю слова Папы Римского Иоанна Павла ІІ, который сказал: «Осознание ошибок прошлого побуждает строить будущее». "
И это говорит Президент страны, где большинство людей православные.

Да придирайтесь как угодно. С тем же успехом можно придраться к российским лидерам, за то, что они обращаются "дорогие россияне", а остальных не перечисляют... :)

[QUOTE=Скептик]Да придирайтесь как угодно. С тем же успехом можно придраться к российским лидерам, за то, что они обращаются "дорогие россияне", а остальных не перечисляют... :)[/QUOTE]
Наверное всем кроме украинцев в то время "выдавали бочку варенья и печения" ?

цитата:
Ющенко также призвал политиков быть консолидированными в признании Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа...
([url]http://www.korrespondent.net/main/171449[/url])
"Украинский народ" и "украинская национальность"-понятия отличаются кое-чем. ;)

Обращение "дорогие украинцы" нормальное, все равно, что граждане Украины. А фраза "невинно убиенных только за то, что они были украинцами" не имеет доказательной базы.

[QUOTE]Не названы конкретные виновники, даже в самой общей формулировке.[/QUOTE]
Да, это практически нивелируют ценность закона. Гораздо полезней была бы юридическая оценка всех преступлений сталинского режима на Украине.

После такого заявления Ющенко, считаю, что он просто глумится над памятью тех неукраинцев, кто погиб от голода в эти годы. Считаю также, что он утраил моральное право быть Президентом многонациональной страны.

[QUOTE=magentis]Наверное[B] всем кроме украинцев [/B]в то время "выдавали бочку варенья и печения" ?[/QUOTE]
Никто здесь об этом не говорил.

[QUOTE=Скептик]Да придирайтесь как угодно. С тем же успехом можно придраться к российским лидерам, за то, что они обращаются "дорогие россияне", а остальных не перечисляют... :)[/QUOTE]
Россиянин - гражданин России. Если бы кто-то в России сказал "дорогие русские" - другое дело.

[QUOTE=Буджак]Россиянин - гражданин России. Если бы кто-то в России сказал "дорогие русские" - другое дело.[/QUOTE]

Также украинец - гражданин Украины. Даже социологические опросы сейчас так пишуться. Просто по другому не скажешь. А как вы предлагаете кратко называть граждан Украины? Украинянами?

Думать о том, что этот закон принят из каких-то гуманных побуждений - наивно.
Отсюда вопрос. Кому это выгодно и сколько бабла на этом срубят?

[QUOTE=yaga]Никто здесь об этом не говорил.[/QUOTE]
Это косвенно сказал Ющенко. Пострадали только украинцы. Причем по тону заявления извне. Бедная украинская нация, издевались все над ней. А то, что активно украинцев гнобили сами же украинцы (типа Чубаря) как-то ни слова.

[QUOTE=Скептик]Да придирайтесь как угодно. С тем же успехом можно придраться к российским лидерам, за то, что они обращаются "дорогие россияне", а остальных не перечисляют...[/QUOTE]
Где ты слышал, чтобы хоть один ответственный российский политик говорил бы о том, что режим умерщвлял только русских или граждан России? Слушая вашего Ю, можно предположить, что Украина находилась за тридевять земель, варвары приплыли и отгеноцидили ее по полной мере. В лучшем случае это называется цинизмом, в худшем - нацизмом.

Скептик, я уже написал об этом выше, относительно формулировки.

[QUOTE=yaga]цитата:
Ющенко также призвал политиков быть консолидированными в признании Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа...[/QUOTE]
А почему бы честно не сказать, что все эти голодоморы, репрессии, ссылки являлись геноцидом [b]советского[/b] народа? Или Ющенко не считает украинский народ того времени частью советского народа?

По его (Ющенко) словам, "речь не идет о поиске виновных", но не потому, что этого не стоит делать, а потому что они общеизвестны.
[url]http://www.korrespondent.net/main/171449[/url]

Такие недомолвки по отношению к тем, кто загубил миллионы жизней, недопустимы. Если принимаешь закон о названии массовых убийств геноцидом, называй вещи своими именами, а не прячься за общие слова, типа "общеизвестны"! Или все еще страшно вслух сказать имена некогда всесильных вождей?

[QUOTE=magentis]Наверное всем кроме украинцев в то время "выдавали бочку варенья и печения" ?[/QUOTE]

Я уже вам объяснил, что слова "украиняне" не существует. так исторически сложилось. Так как вы предлагаете кратенько называть граждан Украины?

[QUOTE=Буджак]Скептик, я уже написал об этом выше, относительно формулировки.[/QUOTE]

К вам тоже вопрос относится. Как вы предлагаете кратко называть тех, кто живет в Украине?

[QUOTE=Observer]Где ты слышал, чтобы хоть один ответственный российский политик говорил бы о том, что режим умерщвлял только русских или граждан России? Слушая вашего Ю, можно предположить, что Украина находилась за тридевять земель, варвары приплыли и отгеноцидили ее по полной мере. В лучшем случае это называется цинизмом, в худшем - нацизмом.[/QUOTE]

А где ты слышал, об разговоре с умервщлением " граждан только украинкой национальности"? По российскому телевидению?
А где ты слышал, чтобы они вообще говорили о бедах русского народа? Что, все замяли? Все хорошо?