[QUOTE=Indeets;1426015]Это несомненно повысило благосостояние граждан :laugh: ![/QUOTE]
Мы не аграрные страны, а промышленные. Все же есть разница.
Ни одна современная страна лидер к аграрным не относится.
Вид для печати
[QUOTE=Indeets;1426015]Это несомненно повысило благосостояние граждан :laugh: ![/QUOTE]
Мы не аграрные страны, а промышленные. Все же есть разница.
Ни одна современная страна лидер к аграрным не относится.
[QUOTE=magentis;1425952]Сталин взял страну в лаптях, а оставил с космосом.
Я не восхваляю его, но именно коммунисты превратили современные Россию и Украину в промышленные державы, хотя и совершенно изуверским, бесчеловечным образом.[/QUOTE]
Боюсь, что украинцы ещё не осознали, что они промышленная держава, равно как и своего научного потенциала :(
Наш научный потенциал либо в бизнесе, либо за границей.
[quote=magentis;1426022]Мы не аграрные страны, а промышленные. Все же есть разница.
Ни одна современная страна лидер к аграрным не относится.[/quote]
І індустріальних розвинених держав теж немає.
[QUOTE=Indeets;1426015]Это несомненно повысило благосостояние граждан :laugh: ![/QUOTE]
Благосостояние граждан во все века во всех странах - различно..
Нищих до сих пор и в Америке и в Европе хватает..
Мозги надо иметь, чтобы не нищенствовать.. ПРичем при любом строе..:search:
Кстати, вчера кино про Махно смотрел. Там его помощник новости читает. Очень характерно, типа "Одесская республика объявила о своей независимости от всех". Какая-то другая тоже и т.д.
Про Одесскую республику уже вспоминали.
Хутор пана атамана Грициана тоже независимым был. Правда жаловались на то, что у него мало золотого запаса.
А в Одессе печатались гривны за подписью Лебидь - Юрчика, которые затем отправлялись в Киев. У нас они обращались мало, в основном, ходили местные кредитные билеты.
[QUOTE=ladserg;1426136]Боюсь, что украинцы ещё не осознали, что они промышленная держава, равно как и своего научного потенциала :([/QUOTE]
Вы знаете какое количество оборудования еще царских времен используется сейчас в сельском хозяйстве Украины, имею ввиду мельницы,маслобойки и т.д. Также и на промышленных предприятиях в городах такого оборудования еще до сих пор стоит не мало, поэтому эти предприятия дружно стали без советских разнарядок и до сих пор стоят и раскупаются исключительно из-за земли на которой стоят.
Вы наверное имели ввиду развитый военно-промышленный комплекс и ракетостроение, куда вкладывались все средства и привлекались лучшие специалисты, с этим я согласен, там мы были на мировом уровне, а зачастую и впереди.
[QUOTE=magentis;1429626]Хутор пана атамана Грициана тоже независимым был. Правда жаловались на то, что у него мало золотого запаса.[/QUOTE]
Такая задача стояла перед советскими кинематографистами, превратить самостоятельность Украины в цирк и убедить в этом население.
[QUOTE=sima-vpn;1429797]Такая задача стояла перед советскими кинематографистами, превратить самостоятельность Украины в цирк и убедить в этом население.[/QUOTE]
Эт вы зря.. Сейчас неплохой сериал про Махно идет по тv... и никакой пропаганды..
Ялтинскую киностудию выкупили, сейчас восстанавливают... может еще чего снимут, и про гражданскую наверняка..
[QUOTE=BECTA;1429812]Эт вы зря.. Сейчас неплохой сериал про Махно идет по тv... и никакой пропаганды..
Ялтинскую киностудию выкупили, сейчас восстанавливают... может еще чего снимут, и про гражданскую наверняка..[/QUOTE]
Веста, неужели Вы отождествляете советских и российских кинематографистов?
[QUOTE=sima-vpn;1429797]Такая задача стояла перед советскими кинематографистами, превратить самостоятельность Украины в цирк и убедить в этом население.[/QUOTE]
У нас самих было дополна всяких "независимых республик".
Извините, но когда кучка бандитов провозглашает себя республикой, это никакой не наезд на Украину.
[QUOTE=sima-vpn;1429788]Вы знаете какое количество оборудования еще царских времен используется сейчас в сельском хозяйстве Украины, имею ввиду мельницы,маслобойки и т.д. Также и на промышленных предприятиях в городах такого оборудования еще до сих пор стоит не мало, поэтому эти предприятия дружно стали без советских разнарядок и до сих пор стоят и раскупаются исключительно из-за земли на которой стоят.
Вы наверное имели ввиду развитый военно-промышленный комплекс и ракетостроение, куда вкладывались все средства и привлекались лучшие специалисты, с этим я согласен, там мы были на мировом уровне, а зачастую и впереди.[/QUOTE]
В первую очередь я имел в виду специалистов, которые на самом деле могут всё ;)
Проголосовал!
[QUOTE=sima-vpn;1429835]Веста, неужели Вы отождествляете советских и российских кинематографистов?[/QUOTE]
Довженко был советским кинематографистом и снимал неплохие фильмы... Можно назвать еще с десяток режисеров, которым удавалось снимать человеческие фильмы, несмотря на жуткую цензуру... И в их фильмах нет ни парткомов ни политики.. Гайдай, Данелия, Рязанов..
[QUOTE=BECTA;1432000]Довженко был советским кинематографистом и снимал неплохие фильмы....[/QUOTE]
Александр Довженко парадоксальная личность , во всех отношениях прошедшая путь от предательства до гениальности идеи .
Александр Довженко был солдатом армии Директории УНР Симона Петлюры , подавлял знаменитое восстание на Киевском Арсенале ( позже он снимет фильм "Арсенал" про эти события ) .
А потом была осень 1919 года , поражение и окружение армии Директории УНР под Житомиром , из которого Сашко Довженко вышел просто предав своих братьев в окопах , он дезертирует и переходит к красным .
Потом в фильме "Щорс" он предает своих командиров и побратимов второй раз , уничтожив добрую память о них , показав пьяницами и бандитами .
[QUOTE=Братчик;1481215]Александр Довженко парадоксальная личность , во всех отношениях прошедшая путь от предательства до гениальности идеи .
Александр Довженко был солдатом армии Директории УНР Симона Петлюры , подавлял знаменитое восстание на Киевском Арсенале ( позже он снимет фильм "Арсенал" про эти события ) .
А потом была осень 1919 года , поражение и окружение армии Директории УНР под Житомиром , из которого Сашко Довженко вышел просто предав своих братьев в окопах , он дезертирует и переходит к красным .
Потом в фильме "Щорс" он предает своих командиров и побратимов второй раз , уничтожив добрую память о них , показав пьяницами и бандитами .[/QUOTE]
Так чьих он будет: великий патриот всея Украины или злой коммуняка? :yes3:
Может быть, это одна из тех самых личностей, на примере которых показано, что Гражданская война не столь прямолинейна?
[QUOTE=VLD;1494561]
Может быть, это одна из тех самых личностей, на примере которых показано, что Гражданская война не столь прямолинейна?[/QUOTE]
Согласен , на примере таких как Довженко , Щорс все и показано , что гражданская война проходила в двух идеологических направлениях:
Война как борьба классов и война как борьба национальных идей.
Сьогодні рівно 89 років тому назад українці Галиччини ,проголосили про створення Західно-Українську народної республіки , тим самим виконавши прагнення мільонів українців Західної України до створення української держави .
Потім було проголошено про намір створення Соборної Української держави , що було виконано 22 січня 1919 року на Софійвський площі .
Я щиро поздоровляю участників форума зі святом початку створення української держави .
Відозва
Української Національної Ради
від 1 листопада 1918 року
[url]http://www.uapravo.net/data/base66/ukr66661.htm[/url]
[QUOTE=Братчик;1890061]Сьогодні рівно 89 років тому назад українці Галиччини ,проголосили про створення Західно-Українську народної республіки , тим самим виконавши прагнення мільонів українців Західної України до створення української держави .
Потім було проголошено про намір створення Соборної Української держави , що було виконано 22 січня 1919 року на Софійвський площі .
Я щиро поздоровляю участників форума зі святом початку створення української держави .
Відозва
Української Національної Ради
від 1 листопада 1918 року
[url]http://www.uapravo.net/data/base66/ukr66661.htm[/url][/QUOTE]
Согласен , на примере таких как Довженко , Щорс все и показано , что гражданская война проходила в двух идеологических направлениях:
Война как борьба классов и война как борьба национальных идей.
поздравляю.
я правда считал, что украинская государственность возникает с возникновением Запорожской Сечи.
Маркс еще в 19 столетии настаивал на этом, указывая, что в то время как в Европе господствует средневековый деспотизм, украинцы демонстрируют всему миру первую христианскую военную демократическую республику Запорижскую Сич.:good:
А нам до этого что? У вас своя свадьба, у нас своя! Может, осуществите свою мечту и провозгласите на ЗУ свое государство, а нас в покое оставите?
[QUOTE=Братчик;1890061]Сьогодні рівно 89 років тому назад українці Галиччини ,проголосили про створення Західно-Українську народної республіки , тим самим виконавши прагнення мільонів українців Західної України до створення української держави ....[/QUOTE]Да, это великая дата в истории Галичины, которая столетиями была колонией Австро-Венгрии, её предшественниц и правопреемниц.
Мои поздравления по этому поводу.
Плохо только, что многие политиканы стремятся скрестить ужа и ежа и пытаются "вырастить" нынешнюю Украину из этого факта.
Что разворачивает историю на 16 румбов.
[QUOTE=Буджак;1890225]А нам до этого что? У вас своя свадьба, у нас своя! Может, осуществите свою мечту и провозгласите на ЗУ свое государство, а нас в покое оставите?[/QUOTE]
Россию мы давно в покое оставили , провозгласив независимосмть Украины
[QUOTE=Братчик;1890511]Россию мы давно в покое оставили , провозгласив независимосмть Украины[/QUOTE]И когда это Украина просила Галичину быть её адвокатом?
[QUOTE=АТ;1890518]И когда это Украина просила Галичину быть её адвокатом?[/QUOTE]
Галиччина это часть Украины .
[QUOTE=Братчик;1890529]Галиччина ... .[/QUOTE]Лавры Таллинна покоя не дают?
[QUOTE=АТ;1890577]Лавры Таллинна покоя не дают?[/QUOTE]
А что Таллин прекрасный город , не был ???
[QUOTE=Братчик;1890583]А что Таллин прекрасный город , не был ???[/QUOTE]О та. Таки пыл.
PS. А почему это ТаллинН с одним "Н", а Галиччина с двумя "Ч"? Этто как пониматть прикашете?
Короче, Братчик, никто ничего против Галичины не имеет, но никаких прав выступать от имени всей Украины у неё нет.
Это небольшая, очень специфичная и в основном потерявшая связь с Большой Украиной ИСТОРИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ.
И не более.
[quote=Братчик;1890061]Сьогодні рівно 89 років тому назад українці Галиччини ,проголосили про створення Західно-Українську народної республіки , тим самим виконавши прагнення мільонів українців Західної України до створення української держави .
Потім було проголошено про намір створення Соборної Української держави , що було виконано 22 січня 1919 року на Софійвський площі .
Я щиро поздоровляю участників форума зі святом початку створення української держави .
Відозва
Української Національної Ради
від 1 листопада 1918 року
[URL]http://www.uapravo.net/data/base66/ukr66661.htm[/URL][/quote]
Боже, какая бестактность... Братчик, ты бы еще в занавеску высморкался.
[QUOTE=Братчик;1890061]Сьогодні рівно 89 років тому назад українці Галиччини ,проголосили про створення Західно-Українську народної республіки , тим самим виконавши прагнення мільонів українців Західної України до створення української держави .
Потім було проголошено про намір створення Соборної Української держави , що було виконано 22 січня 1919 року на Софійвський площі .
Я щиро поздоровляю участників форума зі святом початку створення української держави .
Відозва
Української Національної Ради
від 1 листопада 1918 року
[url]http://www.uapravo.net/data/base66/ukr66661.htm[/url][/QUOTE]
Братчик, приєднуюсь з поздоровленнями. Це дата для всієї України. Зараз святкують люди не тільки на Галичині, але й у Києві, в Одесі, Полтаві!
чтото флажков на домах невидно
[QUOTE=!PUNISHER!;1891398]чтото флажков на домах невидно[/QUOTE]
Да флажки то дворники развесить могут,без проблем.Не хватает указа ихнего президента.
[QUOTE=ALKA;1891407]Да флажки то дворники развесить могут,без проблем.Не хватает указа ихнего президента.[/QUOTE]
ALKA !!! Вы иммигрировали ???? Куда позвольте полюбопытствовать ???
[QUOTE=ALKA;1891407]Да флажки то дворники развесить могут,без проблем.Не хватает указа ихнего президента.[/QUOTE]
а у нашенских дворников и у этих ,чей праздник ,президент один?
[QUOTE=Братчик;1891414]ALKA !!! Вы иммигрировали ???? Куда позвольте полюбопытствовать ???[/QUOTE]
Город Одесса Украина.
Чтобы считать президента не своим достаточно его ....ну как помягче ,не уважать.
ЗЫ. Вы меня заметили ! Много.много вопросов оставляете без ответа.Конкретных исторических...Видите ,я открыт а Вы зажались....:(
К несчастью, один. И со сломанной крышей. Думаю, ненадолго.
[QUOTE]Россию мы давно в покое оставили , провозгласив независимосмть Украины[/QUOTE]
а причем здесь Россия? Ну, проголосовали за независимость Украины, но такой ли мы хотим ее видеть? И есть ли Украина, которую хотело бы видеть именно такой подавляющее большинство ее граждан? Какой Украина должна быть - демократической или националистической? Увы, мы с Вами смотрим на один и тот же вопрос с совершенно разных точек зрения. Мне будет плохо в Вашей Украине, а будет ли хорошо Вам, если страна спрячет свой национализм и хоть как-то повернется лицом к демократии???
[quote=Буджак;1893977]а причем здесь Россия? Ну, проголосовали за независимость Украины, но такой ли мы хотим ее видеть? И есть ли Украина, которую хотело бы видеть именно такой подавляющее большинство ее граждан? Какой Украина должна быть - демократической или националистической? Увы, мы с Вами смотрим на один и тот же вопрос с совершенно разных точек зрения. Мне будет плохо в Вашей Украине, а будет ли хорошо Вам, если страна спрячет свой национализм и хоть как-то повернется лицом к демократии???[/quote]
Вот я например встречал много месаг что Украина должна быть "другой",а какой конкретно ну ни одной месаги,сплошные лозунги...
В России например проживает 26миллионов мусульман ,но о них россияне узнали после чеченской войны,государственная вера "православие",государственный Русский
(при 15мил. татар и множестве других народов и народностей с племенами),фашизм,антисимитизм,национализм не вылазит из телека с газетами и журналами.
Может расскажете какой должна быть Независимая Украина ?только обстоятельно без лозунгов, с обоснованием опять-же географическим и историческим.
[QUOTE=Rabin;1895399]Вот я например встречал много месаг что Украина должна быть "другой",а какой конкретно ну ни одной месаги,сплошные лозунги...
В России например проживает 26миллионов мусульман ,но о них россияне узнали после чеченской войны,государственная вера "православие",государственный Русский
(при 15мил. татар и множестве других народов и народностей с племенами),фашизм,антисимитизм,национализм не вылазит из телека с газетами и журналами.
Может расскажете какой должна быть Независимая Украина ?только обстоятельно без лозунгов, с обоснованием опять-же географическим и историческим.[/QUOTE]
Странно что Вы заметив 26 миллионов мусульман не заметили в России два десятка автономных республик ...да и в названии страны Федерация..Вы в курсе ?
[QUOTE=muha;1891383]Братчик, приєднуюсь з поздоровленнями. Це дата для всієї України. Зараз святкують люди не тільки на Галичині, але й у Києві, в Одесі, Полтаві![/QUOTE]Ще Жмеринку забули.
[QUOTE=Братчик;1890061]Сьогодні рівно 89 років тому назад українці Галиччини ,проголосили про створення Західно-Українську народної республіки , тим самим виконавши прагнення мільонів українців Західної України до створення української держави .
Потім було проголошено про намір створення Соборної Української держави , що було виконано 22 січня 1919 року на Софійвський площі .
Я щиро поздоровляю участників форума зі святом початку створення української держави .
Відозва
Української Національної Ради
від 1 листопада 1918 року
[url]http://www.uapravo.net/data/base66/ukr66661.htm[/url][/QUOTE]
Если я не ошибаюсь через три месяца Киев сдали без боя большевикам, потом разложилась армия и даже галичане(которые были костяком армии) перешли к Деникину(кстати в его воспоминаниях есть упоминание об активном стремлении вступать в его армию в Од. обл. даже крестьян). Интересно мнение форумчан, почему же простой народ не поддержал?
[QUOTE=ALKA;1895414]Странно что Вы заметив 26 миллионов мусульман не заметили в России два десятка автономных республик ...да и в названии страны Федерация..Вы в курсе ?[/QUOTE]
да гражданин Рабин много чего не заметил. например, региональный татарский в Татарстане.
[QUOTE=ALKA;1895414]Странно что Вы заметив 26 миллионов мусульман не заметили в России два десятка автономных республик ...да и в названии страны Федерация..Вы в курсе ?[/QUOTE]
Федерация только для галочки,
реально диктатура
[QUOTE=АТ;1890605]Короче, Братчик, никто ничего против Галичины не имеет, но никаких прав выступать от имени всей Украины у неё нет.
Это небольшая, очень специфичная и в основном потерявшая связь с Большой Украиной ИСТОРИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ.
И не более.[/QUOTE]
Так это собственно [B]Украина[/B] и есть.
Ни Малороссия, ни Новороссия, ни Киевская Русь здесь ни при чем. :)
[QUOTE]Вот я например встречал много месаг что Украина должна быть "другой",а какой конкретно ну ни одной месаги,сплошные лозунги...
В России например проживает 26миллионов мусульман ,но о них россияне узнали после чеченской войны,государственная вера "православие",государственный Русский
(при 15мил. татар и множестве других народов и народностей с племенами),фашизм,антисимитизм,национализм не вылазит из телека с газетами и журналами.
Может расскажете какой должна быть Независимая Украина ?только обстоятельно без лозунгов, с обоснованием опять-же географическим и историческим.[/QUOTE]
А в России Вы были последний раз лет 20 назад... Иначе знали бы, что в России нет православного государства, есть светское, многоконфессиональное. Посмотрите на мечеть в Москве, в Казани, там их вообще валом. И ходят туда мусульмане, и на пульмановских мерсах приезжают, и гастрабайтеры в обносках приходят. В Казани вообще мусульман валом на каждом шагу, и никто не собирается насильно навязывать им православные ценности. И с татарским языком там нет проблем, кто хочет - говорит по-татарски, кто-то по-русски. Да, Шаймиев стареет и скоро ему придется там отдать власть, вот разные семейные кланы и ведут за нее борьбу, есть такое. Насчет православия, были закидоны. Митрополит Смоленский Кирилл (не знаю. как его в миру зовут) действительно лоббировал изучение в школах основ православия, но ему довольно быстро дали по шапке. Нам бы так решать наши проблемы! Нет, Россия далеко не райское местечко, но они ушли вперед, а мы им уже даже в затылок не дышим. К сожалению.
А чтобы понять, какой должна быть Украина, вовсе незачем лезть в дебри истории. Просто она должна быть демократической страной, где уважаются права всех народов на свою культуру, язык, историю. Коль скоро здесь живут потомки тех, кто родился в Юзовке, столице Новороссии, Крыму, то хоть признайте, что у них у всех разная история, и нечего городить огород, изобретая героев всей Украины из числа воевавших бок о бок с гитлеровцами. По такой логике, и полицаям надо давать почентные значки типа "ветеран МВД", они ж тоже охраняли порядок. Хоть и новый, при другом хозяине. Многие из нас дети, внуки и правнуки тех, кто имеет боевые награды, полученные на фронтах ВОВ. Пожалуйста, если на Западе считают Шухевича лидеров национально - освободительного движения, пусть там так и считают, "... Но давать Героя - это брось!" (с) В. Высоцкий.
Украина должна быть такой, чтобы никому и в голову не пришло писать президенту гневные письма, что одесситы поставили (точнее, восстановили) памятник царице, своим указом положившей начало истории их города, коль скоро оба города оказались в одной стране.
Украина должна признать, что страна в этих границах образовалась именно благодаря большевикам, объединивших в одной республике совершенно разные земли, а затем развалившим свое государство. Крым, Новороссийский край (уверен, что о его существовании молчат учебники истории для школьников, хотя доподлинно мне это неизвестно, читал лишь один), Юзовка оказались в УССР после ВОСР.
Украина должна отказаться от мифа о Голодоморе как о геноциде именно украинского народа, поскольку это оскорбляет память тех, чьи родственники, не имевшие никакого отношения к украинскому народу, например, мои, чистейшие немцы, погибли в те годы от голода, как и их соседи - болгары, евреи, молдаване... А украинцев, живших в городах, никто голодом не морил.
Украина должна признать право за жителями этой страны право на родной язык, коль скоро миллионы ее граждан говорят по-русски, этот язык должен быть государственным.
Тогда она сможет быть хоть - мало - мальски демократической страной, а пока... Пока Украина не что иное, как национальная диктатура.
[QUOTE]Федерация только для галочки,
реально диктатура[/QUOTE]
Может быть, Вам, россиянину, виднее. Только если там диктатура, то у нас - диктатура из диктатур, эдакая сверхдиктатура.
в России прожил с I/1994 по XII/99.
20 лет назад служил в СА гор.,Грозный ЧИ АССР.
Так что события происходившие и происходящие в России мне не чужды...,и я не собираюсь долго рассказывать "какая Россия дожна быть" это не моё государство и сами россияне разберутся...
но обсуждение темы "есть ли жизнь за МКАДом" врядли путь вперёд
ваши суждения построены на просмотре российских каналов ТВ.
Я основываюсь на личных впечатлениях и впечатлениях российских друзей и партнёров по бизнесу.
я неособенно замечаю чтоб кто-то в Одессе или Крыму говорил по не по Русски,но на стенах домов и заборах часто встречаю"бей жидов спасай расею",часто слышу уничтожительные высказывания в адрес китайцев,индусов,и др.,
с трудом на книжном рынке был куплен "подарочный" экземпляр "Кобзаря" в виду отсутствия обычного издания требуемого для учеников.На каком языке вещает ТВ в Украине ?На каком языке выходит основная масса газет и журналов ?
Потомки тех кто родился в Юзовке могли прекрасно там оставаться.
История одна-прочтение разное...тут стандартными лозунгами не пронять обывателя,изучать исторические документы и сопоставлять факты необходимо для сколь обоснованных выводов.
По части в голову пришло не пришло, не знаю таких понятий, не продвинутый настолько и приходов не ловил.
Зато уверен в том, что Призедент и другие ветви власти по обращению граждан просто [U]обязанны[/U] [U]давать оценку[/U] действиям других граждан и государственных служащих ,принцип госсударственности знаете ли, суды ,прокуратуры тоже обязаны давать оценку действий
не только граждан ,но и государственных служащих.
Благодаря или вопреки большивикам, Украина обрела границы и создаёт государственность стоит изучать... и однозначный ответ как любой факт без экспертизы и оценки, ценности не имеет.
далась вам Юзовка ,вы что из Юзовки?
Кто такие Украинцы ? по международной практике(во многом благодаря странам Западного полушария) Украинцы -народ населяющий страну Украина.Америка=Американцы,Канада=Канадцы,
Польша=Поляки,Израиль=Израильтяне.....
[HTML]
" ...Украина должна отказаться от мифа о Голодоморе... "
[/HTML]
а эта цитата ,это что-то .... 14 миллионов умерших от голода за 1932-1933 миф ,
что тогда в ваших словах действительность?
Вы масштабы себе представляете такого мифа ???
Вы либо специально пишете не то ,что думаете, либо думаете не то что пишете....
После всего что вы написали "Какой я вижу Украину",я понимаю что вас устраивает только Украина в составе России на правах 90го субъекта воспетой вами федерации.
[QUOTE=Буджак;1897421]Может быть, Вам, россиянину, виднее. Только если там диктатура, то у нас - диктатура из диктатур, эдакая сверхдиктатура.[/QUOTE]Диктатура, это когда тебя как в России за посты в Форуме СБУ в каталажку закроет. а пока что вроде как демократия. Ты в России Путина покритикуй, там люди масштаба Каспарова во врагов народа превращаются. :)
Честно говоря, это единственный форум, где я бываю, но мои коллеги, живущие в разных городах России, в частности, Москве, Новосибирске, Томске, Казани, Мурманске грешат сиденьем на форумах. И ничего, знаете, не происходит.
Что до Касапарова, никто его ни в кого не превращает. Кроме него самого. Корона ЧМ по шахматам и политика - совсем разные вещи. Как и выдающийся научный талант и политика... Пример И.Р. Шафаревича приводил. Коль скоро человек добился выдающихся результатов в одной области и прославился на весь мир, отсюда не следует, что он является порядочным и будет хорошим политиком, работающим н аблаго своей страны.
Уважаемый Рабин, боюсь, Вы меня совсем не поняли. Во-первых, потомки тех, кто родился в Юзовке, там и остались. ПРосто потом этот город переименовали в Сталино, а теперь это город Донецк, который находится в той же стране, что Одесса и Львов.
Во-вторых, я нигде не оспаривал факт Голодомора. ТО, что он был, очевидно любому. Как должно быть очевидно любому, что к геноциду украинского народа он не имел никакого отношения. Потому как и мои родственники там погибли, не имея к украинскому народу никакого отношения. Убивали именно крестьян, жителей села, и неважно, какой они были национальности, принадлежали они к украинскому народу или нет. Моих немецких родственников никто за оцепление не выпустил, как они по-немецки не упрашивали. Так и погибли... А теперь это, видите ли, геноцид украинского народа! Вы просто не обдумываете то, что читаете, а я очень хорошо знаю, о чем пишу.
Ну, Ваш последний пассаж я отношу опять же к тому, что Вы не видите, что написано в посте оппонента. И процитируйте мне, где я пишу о вхождениии той же Одессы в состав России.
[QUOTE]ваши суждения построены на просмотре российских каналов ТВ.[/QUOTE]
Честно говоря, это меня слегка позабавило. Я работал в России полтора года, уехал только в августе сего года. Самое смешное, что я и сейчас в Москве, проездом из Душанбе в Лондон...
[QUOTE=Буджак;1897690]Честно говоря, это единственный форум, где я бываю, но мои коллеги, живущие в разных городах России, в частности, Москве, Новосибирске, Томске, Казани, Мурманске грешат сиденьем на форумах. И ничего, знаете, не происходит.
Что до Касапарова, никто его ни в кого не превращает. Кроме него самого. Корона ЧМ по шахматам и политика - совсем разные вещи. Как и выдающийся научный талант и политика... Пример И.Р. Шафаревича приводил. Коль скоро человек добился выдающихся результатов в одной области и прославился на весь мир, отсюда не следует, что он является порядочным и будет хорошим политиком, работающим н аблаго своей страны.[/QUOTE]Ну я так понимаю, что если знакомых пострадавших нет, то и говорить не о чем:
[url]http://ryklama.nnm.ru/shtraf_za_rusofobiyu[/url]
[url]http://policy.nnm.ru/ugolovnoe_delo_za_kommentarij_v_zhzh[/url]
[url]http://okroshka.nnm.ru/hakasskaya_miliciya_zachiwaet_internet[/url]
:)
Видите ли, я бы не возражал, чтобы и у нас тех, кто в Инете допускает высказывания в крайне оскорбительной форме в адрес любой национальности, призвали в какой-то форме к ответу.
[QUOTE=Буджак;1897762]Видите ли, я бы не возражал, чтобы и у нас тех, кто в Инете допускает высказывания в крайне оскорбительной форме в адрес любой национальности, призвали в какой-то форме к ответу.[/QUOTE]
С кого из наших форумчан начать предлагаете?:)
С тех, кто отзывается о какой-то национальности по-хамски, призывая к погромам, депортациям и проч. аналогичным действиям. То же самое относится и к тем, кто пишет аналогичные вещи на заборах.
[QUOTE=Avantjurist;1897795]С кого из наших форумчан начать предлагаете?:)[/QUOTE]
с дебила,шавки и мрази...три в одном)
[QUOTE=!PUNISHER!;1897809]с дебила,шавки и мрази...три в одном)[/QUOTE]
Пунишер ! Я за своего друга горло кому хошь перегрызу...или ошибся :shine:
[QUOTE=ALKA;1897858]Пунишер ! Я за своего друга горло кому хошь перегрызу...или ошибся :shine:[/QUOTE]
Тут ошибиться практически невозможно - уж больно исчерпывающая характеристика:)
[quote=Буджак;1897709]работал в России полтора года, уехал только Самое смешное, что я и сейчас в Москве, проездом из Душанбе в Лондон...[/quote]
Поекрасно ,вы в Лондоне спросите как называются местные жители...
[quote=Буджак;1897802]С тех, кто отзывается о какой-то национальности по-хамски, призывая к погромам, депортациям и проч. аналогичным действиям. То же самое относится и к тем, кто пишет аналогичные вещи на заборах.[/quote]
Совершенно с вами согласен. Такого на форуме полно. Особенно по отношению к Украинцам.
Зы: Щас посчитаем. Пунишер, Алка, Кастформ - три на одного.
Предлагаю вам распределить свои роли в порядке перечисления Пунишером, с которого и начнётся отсчёт естественно. :)
пример моих призывов к погромам,депортациям и т.д. ?
[QUOTE=Kertis;1900160]Совершенно с вами согласен. Такого на форуме полно. [B]Особенно по отношению к Украинцам[/B].
Зы: Щас посчитаем. Пунишер, Алка, Кастформ - три на одного.
Предлагаю вам распределить свои роли в порядке перечисления Пунишером, с которого и начнётся отсчёт естественно. :)[/QUOTE]
Избранные? :)
Выделение избранной национальности - первый шаг к ксенофобии.
Решил апнуть тему. На мой взгляд, тема очень интересная, а за три года пришло много новых людей, поэтому, надеюсь, будет, что обсуждать.