Я - советский

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5171068]Я тебе скажу больше. За период 1989-2089 умрет каждый первый гражданин Украины.
Обожаю, как на этом форуме обращаются с цифрами.[/QUOTE]

Помолчал бы, ежели сказать нечего. :punish:

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5171068]
Обожаю, как на этом форуме обращаются с цифрами.[/QUOTE]

Приводите свои, будет возможность обсудить иной вариант.

ГМ
умерли граждане ССР а родились - Украинцы ;-)
Вспоминаем Моисея 8)))
И Тягнибока слушать не стоит...
Лучше Шевчука "Рожденный в СССР"
А о том, как много у нас еще осталось совка, я задумался совсем недавно, ведь это прежде всего -- образ мышления... Типа "слепого пятна" или "шор", например, люди не думая, повторяют, вслед за "теорией заговора" -- где-то есть "Золото Рейха", забывая, что все бабки Гитлер просирал на войну, в том числе, закупая топливо и газ для концлагерей в США. И после войны США вышли самой богатой страной мира.
"Где деньги СССР брались на социализм? Куда они ушли?"
- стой. опасная зона. работа мозга -
Деньги брались с нефти, золота ... гавном бы торговали, как у Войновича в 2042... да тока вот не успели -- страну разорвали жадные партайгеноссе из республик, 12 августа начал Ельцин, а в декабре уже было СНГ. Так куда, кроме воровства ушли бабки?
ЖЖЖЖЖ
Самая лучшая в мире военная промышленность...
Для сведения: США долго _не_могли_позволить_себе финансирование космической программы. И на Луну не слетали бы, если б не зависть к СССР и успехи Никсона.
Но одной ракетой тенденции не создашь: СССР и США создали ядерные арсеналы, по 100 Килотонн не то что на каждого из нас -- на каждый квадратный метр земли!!!
А техобслуживание 1 стратегического бомбардировщика или баллистической ракеты -- 1 000 000 000 долларов в год!!!
Вернемся на землю, знаете, сколько стоит современный британский танк? Почти 9 лямов зелени. За все годы выпуска популярного натовского танка, например, А-30 ФРАНЦИЕЙ их было менее 4х тысяч, а сколько было в Союзе?..
Глупо отрекаться от своего прошлого, но следует почаще думать...

ПС По поводу натуральных, а не импортных "свежего молока и четверти цыпленка" -- я щяс живу в Эфиопии, так здесь и до сих пор натуральное хозяйство, как при дедушке Пушкина...
Ах, какое счастье... ;-)
Хто хочет здесь поработать за среднюю советскую зарплату инженера 120 руб = 1200 гривен?
Вам эти курочки покажутся раем -- какая ностальгия видеть, как эти спортсменки синеют после приготовления... правда мяса на этих воробышках маловато -- но зато они не соответствуют проклятым капиталистическим стандартам ;-) Слава Задорнову!

Ну что-же, можно и написать.

[QUOTE=I+N+T+E+R;5166151]Для сравнения:

То -есть,[B] за годы войны с 1939 по 1945, включительно, в СССР погиб\умер
каждый четвертый гражданин СССР.[/B]

[B]А в Украине с 1989 по 2008, включительно, БЕЗ ВОЙНЫ(!), умер каждый третий гражданин Украины!!![/B]

[/QUOTE]

1.С 1939 по 1945 прошло - [B]6[/B] лет
Кстати указывать - с 39 - лукавство, поскольку в 39-41 не было и сотой доли потерь от одного только 41 года, поэтому в [B]твоем же источнике[/B] цифра потерь берется с 41 года.

2. с 1989 по 2008 прошло [B]19[/B] лет, что в [B]ПЯТЬ[/B] раз больше периода 41-45.

3. Если теперь посчитать все в нормальном виде, то получается, что за один год войны убыль в СССР составляла 43/4 =10 млн человек т.е. 1/20 от общего населения, а в Украине 9/19 - 450 тыс человек, т.е. 1/100 от населения.

Это называется - классическая манипуляция цифрами.

Поэтому восклицания типа
[QUOTE=I+N+T+E+R;5166151]
[B]А в Украине с 1989 по 2008, включительно, БЕЗ ВОЙНЫ(!), умер каждый третий гражданин Украины!!![/B]
[/QUOTE]

Являются дешевым пафосом.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5173224]
3. Если теперь посчитать все в нормальном виде, то получается, что за один год войны убыль в СССР составляла 43/4 =10 млн человек т.е. 1/20 от общего населения, а в Украине 9/19 - 450 тыс человек, т.е. 1/100 от населения.
[/QUOTE]

По вашим подсчетам, в СССР в годы войны погибло 40 млн. человек, а на Украине за 19 лет умерло 8,550 млн..
Правильно?

[QUOTE=xobbit;5173166]ГМ
умерли граждане ССР а родились - Украинцы ;-)
[B]Вспоминаем Моисея 8)))[/B]
[/QUOTE]

Вспоминаем. Гитлер уничтожил 6 000 000 граждан еврейской национальности, родились Израильтяне?

[QUOTE=Коминтерн;5173390]По вашим подсчетам, в СССР в годы войны погибло 40 млн. человек, а на Украине за 19 лет умерло 8,550 млн..
Правильно?[/QUOTE]

Не знаю, цифры не мои, а Интера.

Я их просто взял с целью иллюстрации манипуляции.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5173520]Не знаю, цифры не мои, а Интера.

Я их просто взял с целью иллюстрации манипуляции.[/QUOTE]

Так надо внимательнее читать.

[QUOTE] [B] За период с 1989 года по 2008год умерло
9,3млн + 5,3млн = более 14 600 000 украинцев.
[/B]
Для сравнения, Тягныбок озвучил следующее:
[QUOTE]За каких-то[B] семь десятков лет оккупационный режим умудрился уничтожить более 20,5(!) миллионов украинцев[/B].[URL="http://www.lenta.ru/conf/tyagnibok/"]http://www.lenta.ru/conf/tyagnibok/[/URL][/QUOTE]

А тут [B]за каких-то не полных 20лет - более 14,6(!) миллионов украинцев.[/B]
[/QUOTE]

9,3 млн. за период с 1989 по 2001.
В 1989 году умерло 600,6 тысяч. [URL="http://podrobnosti.ua/society/2005/07/11/225993.html"]http://podrobnosti.ua/society/2005/07/11/225993.html[/URL]

Вот читайте, только ВНИМАТЕЛЬНО! [URL="http://comments.com.ua/?spec=1141376937"]http://comments.com.ua/?spec=1141376937[/URL]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5173224]
Кстати указывать - с 39 - лукавство, поскольку в 39-41 не было и сотой [/QUOTE]

Если внимательно читать мои посты, то ни одной цифры я от себя не пишу.

Все подтверждено ссылками. Все фразы взяты в том виде, какой они

имеют в первоисточниках...

Один раз я позволил себе предположить, при характеристике второго

полугодия 2008 года. Но Непопса внес ясность...

[QUOTE=Nepopsa;5159113]Мой сосед на Nissan X-trail тоже сейчас выживает , бизнес плохо идет.
и что?[/QUOTE]

Думаю, у него больше шансов выжить

[QUOTE=I+N+T+E+R;5173973]Если внимательно читать мои посты, то ни одной цифры я от себя не пишу.

Все подтверждено ссылками. Все фразы взяты в том виде, какой они

имеют в первоисточниках...

Один раз я позволил себе предположить, при характеристике второго

полугодия 2008 года. Но Непопса внес ясность...[/QUOTE]

Собственно , ребята , давайте закрой тему , потому что мы ушли от первоначальной темы далеко.

Страну спасут люди советские, так они способны на самопожертвование, коллективизм и идеализм....

[QUOTE=Коминтерн;6993214]Страну спасут люди советские, так они способны на самопожертвование, коллективизм и идеализм....[/QUOTE]

Только не те,которые были у кормушки при совдепи.

[QUOTE=Gammy Bear;5140715]Не надо путать понятия "молодость", "детство" и "СССР".
В СССР все были более-менее одинаковые, поэтому все люди были счастливее.

Сейчас купить те же Жигули или заниматься в совдеповского образца спортивных секциях может тоже любой желающий - и это намного проще чем при совдепии. Но рядом - дорогие финтес-клубы да "Бентли" - и никакого удовольствия нет.

Человек - глубоко социальное животное, и в строю подобных себе он, увы, счастливее, чем в разношерстной массе.[/QUOTE]

как ни грустно, но Мишка Гамми прав на 1000%

а тема замечательная! начало читаешь с удовольствием, вспоминаешь... жаль только, что , как обычно, начались дрязги :(

[QUOTE=Bugsy Siegel;6996533]Только не те,которые были у кормушки при совдепи.[/QUOTE]

Разумеется.

автоматы с газировкой. Около кинотеатра "Одесса" стояло 2 автомата. Однажды что-то там не сработало и посыпались из-под автомата монетки...3 коп и 1 коп. мы их выгребали руками!!! Потом пили с сиропом наверное с неделю!!! Вот это была жизнь!!! Товарищи!!!Хватит ругаться.пишите, что помните о той, нашей жизни, хорошего. Г...на хватает и вне форума. :)

что, история про газировку всех убила??

[QUOTE=max_;7066621]что, история про газировку всех убила??[/QUOTE]

Напомнил. Отчего то в Черноморке стакан газировки с сиропом был, не в автомате, как в Одессе с двойным.
Ах Одесса все время крутила. И ни когда не было 1коп. сдачи, за мороженное 19 коп.:)

[QUOTE]В СССР все были более-менее одинаковые, поэтому все люди были счастливее.
[/QUOTE]

А почему сейчас мы должны быть до такой степени разные?

Попробуйте, объясните американцам, что они разные...;)

[QUOTE=Седьмой;7066855]Напомнил. Отчего то в Черноморке стакан газировки с сиропом был, не в автомате, как в Одессе с двойным.
Ах Одесса все время крутила. И ни когда не было 1коп. сдачи, за мороженное 19 коп.:)[/QUOTE]

У каждого одессита был свой маленький гешефт.:)

[QUOTE=Big!;7066973]А почему сейчас мы должны быть до такой степени разные?

Попробуйте, объясните американцам, что они разные...;)[/QUOTE]


А потому, что разделенных и недовольных друг другом легче водить за нос:)

Прошлась по "Беспределам в школах" и решила, что хорошо вспомнить свое детство.
Как часто я обижалась на своих учителей, которые требовали от меня знаний сверх учебной программы, заставляли работать над рефератами, искать нестандартные способы решения задач, готовиться к олимпиадам. И как часто по просьбе неуспевших приготовиться к уроку задавала массу каверзных вопросов учителям, лишь бы затянуть время и не дать учителю провести опрос.
Оглядываюсь назад, сравниваю с тем, что рассказывают о сегодняшних школах...
Счастливы мы были тем, что каждый учитель был на своем месте. Учили не требуя ни подарков, ни оплаты, оставляли неуспевавших на дополнительные занятия, поручали отличникам помогать отстающим. А обучение английскому языку с первого класса стоило родителям всего лишь 2 рубля в месяц. Но как здорово его препадавали - с музыкой, с постановкой детских спектаклей, с играми.
И еще одна радость - бесплатные секции и кружки. Чем я только не занималась в своем детстве: от кройки и шитья до стрельбы в тире и прижков с парашютом. И все это было так естественно и доступно.
Помните, как приходиди в классы рукодовители хоров, ансамблей, оркестров? Искали таланты! Как приходили на уровки физкультуры тренеры? А сейчас?

[QUOTE=coon;7078560]Прошлась по "Беспределам в школах" и решила, что хорошо вспомнить свое детство.
Как часто я обижалась на своих учителей, которые требовали от меня знаний сверх учебной программы, заставляли работать над рефератами, искать нестандартные способы решения задач, готовиться к олимпиадам. И как часто по просьбе неуспевших приготовиться к уроку задавала массу каверзных вопросов учителям, лишь бы затянуть время и не дать учителю провести опрос.
Оглядываюсь назад, сравниваю с тем, что рассказывают о сегодняшних школах...
Счастливы мы были тем, что каждый учитель был на своем месте. Учили не требуя ни подарков, ни оплаты, оставляли неуспевавших на дополнительные занятия, поручали отличникам помогать отстающим. А обучение английскому языку с первого класса стоило родителям всего лишь 2 рубля в месяц. Но как здорово его препадавали - с музыкой, с постановкой детских спектаклей, с играми.
И еще одна радость - бесплатные секции и кружки. Чем я только не занималась в своем детстве: от кройки и шитья до стрельбы в тире и прижков с парашютом. И все это было так естественно и доступно.
Помните, как приходиди в классы рукодовители хоров, ансамблей, оркестров? Искали таланты! Как приходили на уровки физкультуры тренеры? А сейчас?[/QUOTE]
А сейчас учитель в школе ,за дополнительное занятие, устанавливает цену в 10у.е., но при этом не гарантирует результат, но мотивирует тем , что в высшей школе берут 10-15.

[QUOTE=Luda3010;7078654]А сейчас учитель в школе ,за дополнительное занятие, устанавливает цену в 10у.е., но при этом не гарантирует результат, но мотивирует тем , что в высшей школе берут 10-15.[/QUOTE]

Это в навороченных школах,где учатся распальцованные дегенераты. Реально договорится за 5 $.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7078700]Реально договорится за 5 $.[/QUOTE]

Это еще одно "достижение" демократии....

[QUOTE=Bugsy Siegel;7078700]Это в навороченных школах,где учатся распальцованные дегенераты. Реально договорится за 5 $.[/QUOTE]
Дело в безнравственности учителей, которые собрались и установили 10 у.е. т.к. им плохо живется и это их хлеб. То, что многие родители не работают, или работают на полставки, или под угрозой сокращения это никого не волнует. Насколько надо быть бессовестным человеком , чтобы озвучивать такие цены. Не распальцованные дети дегенераты , а распальцованные учителя д..... За 45 минут 90 грн.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7078700]Это в навороченных школах,где учатся распальцованные дегенераты. Реально договорится за 5 $.[/QUOTE]


Знаете, мне всегда больно читать подобные сообщения. У меня семья, соседи, практически все друзья - работники государственных служб и учреждений. Сейчас проводятся сокращения ставок в народном образовании(школы, дошкольные учреждения). Так чтож нам ожидать скачка цен на дополнительные занятия в школах?!
И не все дети - дегенераты. их такими сделает наша власть и общественный строй.
А зарплату и пенсии в чем платят основной массе населения Украины?

[QUOTE=coon;7081492]Знаете, мне всегда больно читать подобные сообщения. У меня семья, соседи, практически все друзья - работники государственных служб и учреждений. Сейчас проводятся сокращения ставок в народном образовании(школы, дошкольные учреждения). Так чтож нам ожидать скачка цен на дополнительные занятия в школах?!
И не все дети - дегенераты. их такими сделает наша власть и общественный строй.
А зарплату и пенсии в чем платят основной массе населения Украины?[/QUOTE]

В гривнях. Станок запустят всем хватит.

[QUOTE=Седьмой;7082859]В гривнях. Станок запустят всем хватит.[/QUOTE]



Уже проходили. Дошли до миллионов. В оперном театре иностранец в соседнем кресле все распрашивал меня: - правда, что у нас нет металических денег? Нет,- говорю,- вот, только бумажки с нулями. А он все жалел нас: - нищие, вы, нищие! Помню обиделась, а он разъяснил так доходчиво, по мелочь и про купюры.:D Только повторять дословно не совсем прилично.

[QUOTE=coon;7084543]Уже проходили. Дошли до миллионов. В оперном театре иностранец в соседнем кресле все распрашивал меня: - правда, что у нас нет металических денег? Нет,- говорю,- вот, только бумажки с нулями. А он все жалел нас: - нищие, вы, нищие! Помню обиделась, а он разъяснил так доходчиво, по мелочь и про купюры.:D Только повторять дословно не совсем прилично.[/QUOTE]

Значит богатыми мы уже были-"И ни когда не было 1коп. сдачи, за мороженное 19 коп" давно:(

[QUOTE=Седьмой;7085390]Значит богатыми мы уже были-"И ни когда не было 1коп. сдачи, за мороженное 19 коп" давно:([/QUOTE]


Были. А 1 копеечку не давали умышленно - сколачивали капитал. Но, к слову, это было наказуемо. Одна моя соседка сколачивала его так успешно, что решила, что уже может посылать на всем известные три буквы представителей народного контроля. Оказалось, рано возомнила себя царицей. Дали срок и обязали вернуть государству 25% процентов, зарабытавемой в это время зарплаты. При этом послали на работу в ремонтное предприятие мыть керосином грязные детали машин. Так и мыла 4 года керосином тяжелющие детали. Забыла про маникюр. Приобрела легкость и подвижность, обозначилась талия.:)

Я советский.

[QUOTE=LБW the crew;7135591]Я советский.[/QUOTE]
Таварищь, Вам машину времени искать надо.

[QUOTE=Luda3010;7079100]Дело в безнравственности учителей, которые собрались и установили 10 у.е. т.к. им плохо живется и это их хлеб. То, что многие родители не работают, или работают на полставки, или под угрозой сокращения это никого не волнует. Насколько надо быть бессовестным человеком , чтобы озвучивать такие цены. Не распальцованные дети дегенераты , а распальцованные учителя д..... За 45 минут 90 грн.[/QUOTE]

Вы неправы.. Учителя не могут элементарно прокормить свои семьи на зарплату..Правительство вынуждает нас всех быть безжалостными друг к другу..

Я уже называла зарплату врача педиатра-1300 гр чистыми на руки.. И они лечат детей независимо от того, платят им пациенты или нет..

[QUOTE=лакмус;7185352]Вы неправы.. Учителя не могут элементарно прокормить свои семьи на зарплату..Правительство вынуждает нас всех быть безжалостными друг к другу..

Я уже называла зарплату врача педиатра-1300 гр чистыми на руки.. И они лечат детей независимо от того, платят им пациенты или нет..[/QUOTE]

Вы правы !
безнравственно государство !

[QUOTE=лакмус;7185352]Вы неправы.. Учителя не могут элементарно прокормить свои семьи на зарплату..Правительство вынуждает нас всех быть безжалостными друг к другу..

Я уже называла зарплату врача педиатра-1300 гр чистыми на руки.. И они лечат детей независимо от того, платят им пациенты или нет..[/QUOTE]

Мне нравится когда стонут чиновники и госслужащие. Дерут с бизнеса где только можно,зарплаты,нормальные пенсии,льготы и все мало. Зато ругают врачей и учителей за поборы,а сами сидят в кабинетах,нихрена не делают и смотрят в карман входящему. Ненавижу чиновничье отродье, расплодили паразитов.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7185515]Мне нравится когда стонут чиновники и госслужащие. Дерут с бизнеса где только можно,зарплаты,нормальные пенсии,льготы и все мало. Зато ругают врачей и учителей за поборы,а сами сидят в кабинетах,нихрена не делают и смотрят в карман входящему. Ненавижу чиновничье отродье, расплодили паразитов.[/QUOTE]

Не настаиваю, что помню ВЕСЬ период СССР, но в последнее десятилетие среди врачей и учителей ходили одни и те же "оригинальные" поговорки (оригинальность видна на контрасте с "бесплатными всеобщими образованием и медициной"): "Хорошего врача всегда прокормят благодарные больные", "Хороший учитель масло на хлеб всегда намажет, репетиторов и так не хватает".

И это очень логично. СССР развалился именно потому, что такую огромную бесплатную сферу невозможно было содержать в рамках ТОГО политического строя, который мешал развиваться экономике хотя бы в сторону шведской модели. И словцо "вездеход" - тоже из СССРовского детства, только оно уже даже не за работу и профессионализм, а по поводу чиновничей наглостим, буйным цветом процветавшей. Как минимум при Горбачёве, что помню лично я.

А про чиновников, безусловно, верно. Во власти и в большом бизнесе - всё те же партийные функционеры. Или на большущих несопоставимых с народом пенсиях. Се ля ви в эпоху перемен.

[QUOTE=Truly;7185950]Не настаиваю, что помню ВЕСЬ период СССР, но в последнее десятилетие среди врачей и учителей ходила оригинальная поговорка (оригинальность видна на контрасте с "бесплатной всеобщими образованием и медициной"): "Хорошего врача всегда прокормят больные", "Хороший учитель с голоду не умрёт, репетиторов и так не хватает".[/QUOTE]Замечательны присказки. Противоречий не видно? А они выпирают. У хорошего учителя ученики в репетиторстве не нуждаются. Хороший врач больных лечит, а не залечивает.

[QUOTE=Truly;7185950]И это очень логично. СССР развалился именно потому, что такую огромную бесплатную сферу невозможно было содержать в рамках ТОГО политического строя, который мешал развиваться экономике хотя бы в сторону шведской модели. И словц2о "вездеход" - тоже из СССРовского детства, только оно уже даже не за работу и профессионализм, а по поводу чиновничей наглостим, буйным цветом процветавшего. Как минимум при Горбачёве, что помню лично я.[/QUOTE]Как при Горбачеве, так это уже и не СССР.

[QUOTE=Truly;7185950]А про чиновников, безусловно, верно. Во власти и в большом бмзнесе - всё те же партийные функционеры. Или на большущих несопоставимых с народом пенсиях. Се ля ви в эпоху перемен.[/QUOTE]Вам лет двести для изничтожения партийных функционеров хватит?

[QUOTE=Седьмой;7186074]Замечательны присказки. Противоречий не видно? А они выпирают. У[B] хорошего учителя ученики в репетиторстве не нуждаются. Хороший врач больных лечит, а не залечивает[/B].[/QUOTE]
Именно :)
Только при БЕСПЛАТНОМ ВСЕОБЩЕМхороших мало. (Почему - не ко мне, а к общей прошлой истории).
Вот к этим хорошим от [B]прочих государственно гарантированных [/B]и ходят, но уже вне государства.

[QUOTE=Truly;7186151]Именно :)
Только при БЕСПЛАТНОМ ВСЕОБЩЕМхороших мало. (Почему - не ко мне, а к общей прошлой истории).
Вот к этим хорошим от [B]прочих государственно гарантированных [/B]и ходят, но уже вне государства.[/QUOTE]

Почему же наши спец-ты были так востребованы во всем мире после распада ссср? а ведь учились то все бесплатно.значит может быть и бесплатное хорошим?

Какие именно специалисты? Врачи? Восстребованы зарубежом?! Неожиданная информация. Никому не нужны - это полюс, к которму реальность 90-ых ближе. И 10 лет становления с нуля... будь ты хоть кандидат мед наук, высшей категории практик и т.п. А наши школьные педагоги в массе своей устраивались в США, Израиле, Австралии в плохие тамошние школы с низкими ЗП. Далее - как повезёт + большие труды.
Восстребованы были математики, физики, химики, некоторые технары, биологи = фундаментальная наука.
Поэтому не предлагаю обобщать, что "всё было плохо".
Но предлагаю вспомнить, что любое хорошо надо ОПЛАЧИВАТЬ. И чем более оно "масссово-доступное и гарантированное", тем большего финансирования требует. Именно с этим в СССР были большие проблемы, положившие начало конца и ускорившие кончину империи.

[QUOTE=Truly;7186151]Именно :)
Только при БЕСПЛАТНОМ ВСЕОБЩЕМхороших мало. (Почему - не ко мне, а к общей прошлой истории).
Вот к этим хорошим от [B]прочих государственно гарантированных [/B]и ходят, но уже вне государства.[/QUOTE]
Что же Вы такое говорите? Это сейчас таланту пробиться сложно, тогда было гораздо проще. И если Вы имеете в виду платное образование, то не в плате дело, а в преподавании. Это в большей степени зависит от человека.
Чуть оффтопа. Была передача американская. Ремонт дома. Строителей человек 200 пришло. Спрашиваю у человека который был в США, в чем дело? Все просто. Если электрик ставит розетки, то он не будет вешать люстру. И так во всем. Еще круче в Австралии, перегорела лампочка, необходимо вызывать из компании сертифицированного электрика, который выполнит эту работу. Иначе там система штрафов предусмотрена. И так во всей жизни.

[QUOTE=Truly;7186776]Какие именно специалисты? Врачи? Восстребованы зарубежом?! Неожиданная информация. Никому не нужны - это полюс, к которму реальность 90-ых ближе. И 10 лет становления с нуля... будь ты хоть кандидат мед наук, высшей категории практик и т.п. А наши школьные педагоги в массе своей устраивались в США, Израиле, Австралии в плохие тамошние школы с низкими ЗП. Далее - как повезёт + большие труды.
Восстребованы были математики, физики, химики, некоторые технары, биологи = фундаментальная наука.
Поэтому не предлагаю обобщать, что "всё было плохо".
Но предлагаю вспомнить, что любое хорошо надо ОПЛАЧИВАТЬ. И чем более оно "масссово-доступное и гарантированное", тем большего финансирования требует. Именно с этим в СССР были большие проблемы, положившие начало конца и ускорившие кончину империи.[/QUOTE]Как пример.
Вы наверно слышали, что в Израиле спецом был разрешен русский язык, т.к выходцы из СССР во время операций(тяжелых) говорили на русском.

Выучиться на врача там стоит денег и не малых. Поэтому и попринимали законы защищающие СВОИХ специалистов. Наши врачи(те бесплатные) по квалификации гораздо выше своих тех коллег.

Теперь же за деньги из массы специалистов, единицы соответствуют тем бесплатным.

[QUOTE=Седьмой;7186816]Что же Вы такое говорите? Это сейчас таланту пробиться сложно, тогда было гораздо проще. И если Вы имеете в виду платное образование, то не в плате дело, а в преподавании. Это в большей степени зависит от человека.
Чуть оффтопа. Была передача американская. Ремонт дома. Строителей человек 200 пришло. Спрашиваю у человека который был в США, в чем дело? Все просто. Если электрик ставит розетки, то он не будет вешать люстру. И так во всем. Еще круче в Австралии, перегорела лампочка, необходимо вызывать из компании сертифицированного электрика, который выполнит эту работу. Иначе там система штрафов предусмотрена. И так во всей жизни.[/QUOTE]
Тоже чуть оффтопа: почему в таких темах принято равняться на капитализм США? Конечно, многое в СССР будет выглядеть куда как гуманнее. Однако есть ещё Япония, например. И как раз таки в Японии много десятилетий СПЕЦИАЛЬНО готовят широких специалистов-менеджеров, мастеров-наладчиков, дизайнеров, прогоняя по всем отделам компании, чтобы тех самых узких спецов и ограниченные в компетенциях отделы связывать между собой ради общего результата. В той же Японии есть система пожизненого найма. Покруче СССРовской, потому что как была, так и есть - вместе с процветающей Японией. В то время как уравниловочный-вечно-бравший-на-поруки-всех-подряд-тунеядцев/алкашей/и просто бездарей СССР давно остался в прошлом. Потому что не только массовая бесплатность сгубила систему, но ещё и массовая ложь о том, что нет безработицы, нет иного мировоззрения, кроме коммунизма и прочее. Столь масштабные глухие ширмы - слишком дорогое удовольствие.

[QUOTE=Truly;7186978]Тоже чуть оффтопа: почему в таких темах принято равняться на капитализм США? Конечно, многое в СССР будет выглядеть куда как гуманнее. Однако есть ещё Япония, например. И как раз таки в Японии много десятилетий СПЕЦИАЛЬНО готовят широких специалистов-менеджеров, мастеров-наладчиков, дизайнеров, прогоняя по всем отделам компании, чтобы тех самых узких спецов и ограниченные в компетенциях отделы связывать между собой ради общего результата. В той же Японии есть система пожизненого найма. Покруче СССРовской, потому что как была, так и есть - вместе с процветающей Японией. В то время как уравниловочный-вечно-бравший-на-поруки-всех-подряд-тунеядцев/алкашей/и просто бездарей СССР давно остался в прошлом. Потому что не только массовая бесплатность сгубила систему, но ещё и массовая ложь о том, что нет безработицы, нет иного мировоззрения, кроме коммунизма и прочее. Столь масштабные глухие ширмы - слишком дорогое удовольствие.[/QUOTE]

уравниловочный-вечно-бравший-на-поруки-всех-подряд-тунеядцев/алкашей/и просто бездарей где это Вы взяли?

Вы бы работали в бригаде с такими? Нет. И я не работал. Так, что это выдумка и причем не талантливая.
Относительно Японии, так вот они в СССР Сталинского времени взяли очень многое, что поздний СССР потерял.

Мы это взяли оттуда же, откуда Вы нет. Так что о "выдумках" - не ко мне. Вы бы ещё словцо "слив" вспомнили.

Каждый отаётся при своём.
Моё: мне никаким боком не мешает, что в детском прошлом был советский период.
Но возвращаться туда я бы не хотела.
У Вас иначе.
А что будет - жизнь покажет :)

[QUOTE=Truly;7187199]Мы это взяли оттуда же, откуда Вы нет. Так что о "выдумках" - не ко мне. Вы бы ещё словцо "слив" вспомнили.[/QUOTE]По поводу взяли и так знамо дело было такое кино"Афоня"

[QUOTE=Truly;7187199]Каждый отаётся при своём.
Моё: мне никаким боком не мешает, что в детском прошлом был советский период.
Но возвращаться туда я бы не хотела.
У Вас иначе.
А что будет - жизнь покажет :)[/QUOTE]Даже если очень захотите не получиться вернуться. :)
Дело в том, что я знаю, что тут будет.

[QUOTE=Седьмой;7187380]По поводу взяли и так знамо дело было такое кино"Афоня"

Даже если очень захотите не получиться вернуться. :)
Дело в том, что я знаю, что тут будет.[/QUOTE]

Расскажете что будет?

[QUOTE=Bugsy Siegel;7187437]Расскажете что будет?[/QUOTE]

Забанят...:(

[QUOTE=Truly;7186978]Тоже чуть оффтопа: почему в таких темах принято равняться на капитализм США? Конечно, многое в СССР будет выглядеть куда как гуманнее. Однако есть ещё Япония, например. И как раз таки в Японии много десятилетий СПЕЦИАЛЬНО готовят широких специалистов-менеджеров, мастеров-наладчиков, дизайнеров, прогоняя по всем отделам компании, чтобы тех самых узких спецов и ограниченные в компетенциях отделы связывать между собой ради общего результата. В той же Японии есть система пожизненого найма. Покруче СССРовской, потому что как была, так и есть - вместе с процветающей Японией.[/QUOTE]
Очень просто.Потому что разваливали СССР ориентируясь на штатовскую систему и идеологию, а не на японскую итд
Да и вряд ли мы выдержали бы такое давление догматами как в Японии.
[QUOTE=Truly;7186978] В то время как уравниловочный-вечно-бравший-на-поруки-всех-подряд-тунеядцев/алкашей/и просто бездарей СССР давно остался в прошлом. Потому что не только массовая бесплатность сгубила систему, но ещё и массовая ложь о том, что нет безработицы, нет иного мировоззрения, кроме коммунизма и прочее. Столь масштабные глухие ширмы - слишком дорогое удовольствие. [/QUOTE]

Как могла быть безработица, когда тунеядство - преследовалось? Строя коммунизм как минимум странно иметь не коммунистическое мировоззрение. А то получится то, что получилось.
И нам не ширмы обошлись дорого, а поднятие "железного занавеса":)
А насчет"уравниловочный-вечно-бравший-на-поруки-всех-подряд-тунеядцев/алкашей/и просто бездарей СССР " -доброта вообще обходится недешево, это известный факт. Либо принимаешь его либо нет.

[QUOTE=L'autre;7199602]Очень просто.Потому что разваливали СССР ориентируясь на штатовскую систему и идеологию, а не на японскую итд
Да и вряд ли мы выдержали бы такое давление догматами как в Японии.


Как могла быть безработица, когда тунеядство - преследовалось? Строя коммунизм как минимум странно иметь не коммунистическое мировоззрение. А то получится то, что получилось.
И нам не ширмы обошлись дорого, а поднятие "железного занавеса":)
А насчет"уравниловочный-вечно-бравший-на-поруки-всех-подряд-тунеядцев/алкашей/и просто бездарей СССР " -доброта вообще обходится недешево, это известный факт. Либо принимаешь его либо нет.[/QUOTE]

Замкнутая на себе экономика нежизнеспособна, а бездумная помощь голожопым всего мира ускорила смерть СССР.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7199748]Замкнутая на себе экономика нежизнеспособна, а бездумная помощь голожопым всего мира ускорила смерть СССР.[/QUOTE]

Так дело не в том, что б экономика была жизнеспособна, а люди при ней...
А натуральное хозяйство жизнеспособно? ;)
Я говорю - доброта - удовольствие дорогое, либо идешь на это, либо нет. А внешних факторов "смерти" было предостаточно.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7199748]Замкнутая на себе экономика [/QUOTE]

Рынки сбыта СССР изучите.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7199748]а бездумная помощь [/QUOTE]

Не считайте себя умнее ЦК :)

[QUOTE=max_;7186583]Почему же наши спец-ты были так востребованы во всем мире после распада ссср? а ведь учились то все бесплатно.значит может быть и бесплатное хорошим?[/QUOTE]

А это потому, что "дешевая рабочая сила" нужна везде. Вот и имеют нас за быдло рабочее везде.

[QUOTE=coon;7078560]Прошлась по "Беспределам в школах" и решила, что хорошо вспомнить свое детство.
Как часто я обижалась на своих учителей, которые требовали от меня знаний сверх учебной программы, заставляли работать над рефератами, искать нестандартные способы решения задач, готовиться к олимпиадам. И как часто по просьбе неуспевших приготовиться к уроку задавала массу каверзных вопросов учителям, лишь бы затянуть время и не дать учителю провести опрос.
Оглядываюсь назад, сравниваю с тем, что рассказывают о сегодняшних школах...
Счастливы мы были тем, что каждый учитель был на своем месте. Учили не требуя ни подарков, ни оплаты, оставляли неуспевавших на дополнительные занятия, поручали отличникам помогать отстающим. А обучение английскому языку с первого класса стоило родителям всего лишь 2 рубля в месяц. Но как здорово его препадавали - с музыкой, с постановкой детских спектаклей, с играми.
И еще одна радость - бесплатные секции и кружки. Чем я только не занималась в своем детстве: от кройки и шитья до стрельбы в тире и прижков с парашютом. И все это было так естественно и доступно.
Помните, как приходиди в классы рукодовители хоров, ансамблей, оркестров? Искали таланты! Как приходили на уровки физкультуры тренеры? А сейчас?[/QUOTE]

Вспоминайте это время, потому что его не будет никогда у вас. Шара закончилась. Именно поэтому всю интеллигенцию вырубили на корню у нас - на шару работали все, зато так называемый рабочий класс (куда входили все, кроме, собственно, работяг) получал бабло немеренное, дворники у нас были выше учителей и академиков. Слава Богу, что мы пережили это страшное время СССР. Надурили нас и поимели хорошо, а мы до сих пор в себя не можем прийти и думаем: да, мол, как хорошо все на шару было......... Шара - первый путь к деградации, общество перестает расти и развиваться. Так что совершенствуйтесь, господа, а не ностальгируйте по "лени" и "шаре".

[QUOTE=Хеник;7205295] дворники у нас были выше учителей и академиков. [/QUOTE]

У вас может и были, а в СССР так не было....

[QUOTE=Хеник;7205295] дворники у нас были выше учителей и академиков. [/QUOTE]

У вас может и были, а в СССР так не было....

[QUOTE=Хеник;7205295]Вспоминайте это время, потому что его не будет никогда у вас. Шара закончилась. Именно поэтому всю интеллигенцию вырубили на корню у нас - на шару работали все, зато так называемый рабочий класс (куда входили все, кроме, собственно, работяг) получал бабло немеренное, дворники у нас были выше учителей и академиков. Слава Богу, что мы пережили это страшное время СССР. Надурили нас и поимели хорошо, а мы до сих пор в себя не можем прийти и думаем: да, мол, как хорошо все на шару было......... Шара - первый путь к деградации, общество перестает расти и развиваться. Так что совершенствуйтесь, господа, а не ностальгируйте по "лени" и "шаре".[/QUOTE]
Деньги не являются мерилом успешности. Это сейчас всем мозги засрали ,...что чем толще кошелек, тем ты умнее, красивее и живется тебе как в сказке...
И то, что Вы называете шарой, было приложение своих сил в другие от зарабатывания денег направления - например в самореализацию, что намного важнее.
И не говорите что нельзя было заработать денег , даже на том же пресловутом Западе.......не выпускали?..не мог выехать?... так что же ты за бизнесмен что не можешь справится с простой логистической схемой.
П.С. Про "пресловутый" рабочий класс....Не далее как 4 года назад столкнулся с катастрофической проблемой....Рабочих нет... их просто нет. Токари,сварщики, фрезеровщики,работающие на заводах, люди предпенсионного возраста. Молодежь не идет учится,..... в течении года я конечно народ набрал , но сколько я поувольнял за профнепригодность.
Так что не удивительно ,что заводы нихе.....ничего не выпускают - отсутствие грамотного рабочего....вот это показатель упадка.

[QUOTE=Хеник;7205295]Вспоминайте это время, потому что его не будет никогда у вас. Шара закончилась. Именно поэтому всю интеллигенцию вырубили на корню у нас - на шару работали все, зато так называемый рабочий класс (куда входили все, кроме, собственно, работяг) получал бабло немеренное, дворники у нас были выше учителей и академиков. Слава Богу, что мы пережили это страшное время СССР. Надурили нас и поимели хорошо, а мы до сих пор в себя не можем прийти и думаем: да, мол, как хорошо все на шару было......... Шара - первый путь к деградации, общество перестает расти и развиваться. Так что совершенствуйтесь, господа, а не ностальгируйте по "лени" и "шаре".[/QUOTE]
В чем шара то? В том, что дети дворника могли получить образование? Или в том, что медицина была доступна и дворнику в том числе? Может в том, что дворник себя ощущал как гражданин и человек?
В чем преимущества этого строя? В развале экономики, в уничтожении армии, науки, образования.
Или это большое достижение перепродать китайский товар, выдавая его за европейский?

[QUOTE=Хеник;7205295]Вспоминайте это время, потому что его не будет никогда у вас. Шара закончилась. Именно поэтому всю интеллигенцию вырубили на корню у нас - на шару работали все, зато так называемый рабочий класс (куда входили все, кроме, собственно, работяг) получал бабло немеренное, дворники у нас были выше учителей и академиков. Слава Богу, что мы пережили это страшное время СССР. Надурили нас и поимели хорошо, а мы до сих пор в себя не можем прийти и думаем: да, мол, как хорошо все на шару было......... Шара - первый путь к деградации, общество перестает расти и развиваться. Так что совершенствуйтесь, господа, а не ностальгируйте по "лени" и "шаре".[/QUOTE]



А я и совершенствуюсь. У меня три диплома о высшем образовании. Огромный стаж работы руководителя, но именно нынешней власти не интересны мои знания, навыки и умения. Именно нынешняя власть выбросила меня за черту своих интересов. И объяснил мне это очень доходчиво наблюдатель из Киева в ходе одних из выборов, который предложил мне в его присутствии озвучить к какому клану я присоединюсь, чтобы выжить, т.к. вне волчьей стаи в будущем не прожить. Тогда я не поверила, думала разводит меня господин хороший. А оказалось все давно было просчитано...:)
Ну, да Бог с ними... Жили, живем и жить будем! А вот тех, кто идет за нами с той психологией, которую им навязывают искренне жаль. В одно прекрасное утро люди проснутся и осознают, что и на людей уже мало похожи:(

И еще о шаре. Вы считаете, что все, что мы получали при Союзе - шара? Нет, милейший, лично я сколько себя помню, постоянно тружусь - мой день был расписан отцом по секундам. Мне приходилось успевать все - работать по дому, осваивать массу неободимых знаний, заниматься спортом, изучать языки, осваивать премудрости многих профессий, которые, как считал отец необходимы будущей жене и матери, хозяйке дома. И спрашивал с меня отец очень строго.
Может кому-то и удалось устроиться на работу, где можно было сочкануть, но мне такой не выпало на долю. И те деньги, что мне платило государство, мне приходилось ЗАРАБАТЫВАТЬ своим умом, своими знаниями и своими человеческими качествами, потому что быть руководителем не просто. Ну и о зарплате. Те, кто хотели, те, кто были СПЕЦАМИ и при Союзе зарабытавали. И если сравнить мою зарплату в советских рублях 400 рублей с нынешней, в пределах 1,5 тыс. грн., то это, как говорят у нас в Одессе - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!

Я, как ярый сторонник социализма, рекомендую статейку
Алексея КУЗНЕЦОВА
Канд. экон. наук, ст. научн. сотр.
Ин-та мировой экономики и международных отношений
НАНУ
http://www.2000.net.ua/next_issue/62467

[QUOTE=!PUNISHER!;4893572]и было намного лучше любого из тех что щас втюхивают в супермаркетах.[/QUOTE]

100%:good:

Тут наваляли негатив
[url]http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=580078[/url]

Я не считаю советский вариант социализма за образец. Я за югославский вариант, или американский(сразу после Великой Депрессии). Середина между диктакурой капитала и проллетариата.

[B]Ребята, предлагаю для того, чтобы объективно взглянуть на ситуации общения на форумах с одной стороны, и показать [I]отношение к СССР[/I] с другой стороны,
почитать вот это, спокойно и взвешенно.[/B]
После этого прочтения многие [B]безсовестные утки[/B] просто свалят с этой ветки,

[B]- а останутся люди, которые [I]стараются[/I] говорить друг другу правду.[/B]

" Форум – место «так называемого» общения.
Но, в отличие от реального общения между людьми, на нем отсутствуют:
- физичекий контакт
- подвижное изображение собеседника
- интонация его голоса.

Можно оценивать по-разному плюсы и минусы этих ограничений, но с информационной точки зрения:
- форум является площадкой исключительно информационно-энергетического взаимодействия человеческих программ (душ), и по большому счету:

[b]- уроком и тренировкой работы в среде информационного обмена.[/b]

Здесь так же, как в «горнем мире ангелов» не имеет значения:
- возраст
- физические красота или ущербство собеседника
- тембр или интонация его голоса
- выражение его глаз
- прикосновение рук

Здесь, примерно так же, как в видениях людей, пернесших клиническую смерть, общение происходит в виде:
- ярких источников света
- прямой телепатической передаче информации без голоса
- без выражения глаз собеседника
- физического контакта

На форуме, так же, как и «на том свете» Вы [b]не[/b] можете:
- уничтожить собеседника
- убежать от него
- при высказывании своей мысли скрыть её от всех остальных жителей форума

Тем не менее, в этом «аналоге» «горнего мира» есть свои плюсы:
- форум вынуждает вести взаимоотношения с человеком только на информационном уровне, ибо переход на примитивный физический «дать по мордам» просто невозможен
- форум дает понимание, что физическая часть человека – ничтожна, а главной человеческой сущностью является разум и сердце
- форум дает понимание, насколько важным в человеческом обществе является такой компонент, как информация
- форум дает практическую тренировку ведения дискуссии, споров, что потом очень помогает в жизни
- иногда форум дает возможность получить информацию из первых рук, в обход СМИ
- длительное нахождение на форуме дает возможность изучить законы информационного взаимодействия между людьми и выяснить, что они так же точны, как и физические

Именно информационным законам взаимодействия и посвящена данная тема.

Взаимодействие на форуме между людьми в общем виде можно свести к 3-м вариантам:
1. Споры и борьба идейных врагов
2. Простой обмен мнениями и информацией среди единомышленников
3. Совместное творчество на форуме, при котором создаются новые знания (тандемный принцип)

Данные принципы расположены по степени повышения взаимного понимания.

Начнем с первого уровня.
Здесь необходимо сделать отступление и сказать вот что.
Одним из рычагов влияния на поведение людей являются СМИ.
Управляют же СМИ [b]не[/b] интеллигенция, а элита, причем такая элита, которая не светится в виде вывесок, как это делают политические «лидеры».
Вопреки навязываемому толпе мнению «свободы слова», вход в [b]управление[/b] СМИ закрыт «для всех», а созданием «мнений» и того, «как правильнго жить» занимается узкая группа людей, неподвластных ни правительству, ни президентам.
Официальная власть в стране не может изменить политику вещания СМИ, а то, что эта совершенно четкая политика и идеология есть, в виде дебилизации зрителей «ящика» ясно любому думающему человеку.
Т.е., здесь, в этом информационном поле работает абсолютная власть, не имеющая ничего общего с «демократией».
Однако в последнее время появились информационные площадки, где любой желающий может выкладывать свои мнения и разсуждения в виде «информационных конструкций». Площадки эти малы и охватывают по степени воздействия узкие группы людей, в данном случае:
- форумы
- всякие болталки в виде icq, skype и др.
- комментарии на статьи на интернет страницах
- видеотрибуны в виде yourtube, rutube

Становится понятным, что по мере развития и расширения этих площадок «абсолютная информационная власть» размывается всеми этими «что хочу, то и выкладываю», а это означает, что и [b]влияю[/b] на «общественное мнение», нужно управлять.

Т.е., если океан людей, которые делают выводы о жизни на основании передач ТВ, находится под полным контролем «формирователей мнений», то с «лужицей» нового «пипла», который крутится в разных интернет – толкучках нужно что-то делать.
В этих «отстойниках» мгновенно появляется разная информация, которая в официальной идеологии СМИ является запрещенной и её никогда по ТВ не покажут.
Всё это дело является неприятной вещью для представителей [b]информационной власти[/b], которая в этом случае «спотыкается о собственный хвост» и не может в открытую запретить эти площадки, т.к. тогда резко упадет её авторитет и доверие к ней толпы, ведь последняя «посажена на крючок доверия» именно на основе «полной свободы», а здесь предлагается её «зажим» и «скатывание к тоталитаризму». Тогда толпа сорвется «с крючка» и затопчет всю жалкую кучку замаскированных формирователей мнений и [b]информационная власть[/b] будет потеряна.
Однако информационная власть далеко не дура, и знает, что этими «отстойниками» можно и нужно управлять.
Во-первых, такие «зоопарки» в виде форумов очень полезны в плане получения обратной связи о том:
- а какие мысли и настроения бродят в среде думающего быдла
- чем оно довольно и недовольно
- к чему стремиться и чего оно хочет

Необходимо сказать, что все эти вещи очень важны для информационной власти, чтобы «быдло не сползло с крючка», ведь не стоит думать, что информационная власть абсолютна.
Необходимо сказать здесь, что управлять огромной толпой через небольшую группу «знающих людей» - тонкое искусство, ведь:

[b]- к каждому автоматчика не приставишь.[/b]

А если приставишь, то автоматчика надо кормить и его семью тоже, причем даже лучше, чем тех, кем он управляет. Кормление такого огромного паразитного корпуса резко снижает отдачу экономики.
Поэтому здесь становится понятным, что переход от «автоматчиков» к маленькой группе «формирователей мнений» - безусловно, намного эффективнее в экономическом плане.
Для тех, кто не понимает, почему возможно сделать [b]тоже самое [/b]через «формирование мнений», что делал наш [b]грубый и ясно видимый [/b]автоматчик, приведу пример.

В Вашу страну входят чужие войска.
Возможны несколько вариантов:
- они будут встречены огнем из всего, что Ваша страна сможет предоставить, разбиты в бою и понесут гигантские людские и экономические потери
- они будут безпрепятственно пропущены через Вашу территорию без потерь, потому что:
люди будут [b]убеждены[/b], что вход чужих войск полезен в данный момент
- танки чужих войск будут встречены с цветами, предоставлены все условия для военных, потому, что люди будут [b]убеждены[/b], что данные войска – это войска не захватчиков, а освободителей.

Как видим, [b]создание мнения[/b] о целях вторжения чужого войска может привести

[b]- к захвату страны без единого выстрела[/b]

Если маленькая группа «специалистов по промыванию мозгов» [b]сможет[/b] убедить народ атакуемой страны что вход чужих войск – это «благо», то

[b]- содержание таких «мозгокопателей» и «мозгопрограммистов» чрезвычайно выгодно.[/b]

Второй пример.
Имеем идеологию СМИ через ТВ такую, что:

- милиция в даной стране - это толпа придурков и взяточников, которые частенько не защищают сам народ, а не прочь и пограбить его при удобном случае, и подставить для того, чтобы «заработать» от криминала.
- преступные «братаны» - клёвые ребята на бумерах, имеющие честь и достоинство, которые по неизвестным нам причинам ради выживания тяжело и трудно занимаются бизнесом по ограблению банков, прохожих, иногда страшно и тяжело погибая от столкновений с милицией, в результате чего ценой усилий несправедливых судов их лишают свободы;

при этом на ТВ [b]практически отсутствуют[/b] «кино и мнения», что в милиция/полиции:

- присутствуют также и самоотверженные и честные ребята, которые служат обществу ради высокой цели; служение же высокому идеалу [b]справедивости[/b] у них в крови, в результате чего терпят лишения, но часто добиваются и блестящих побед над криминалом, формируя вокруг себя [b]мнение и пример[/b], что можно жить и работать и так

В результате такого «мозгопрограммирования» и «создания мнения» о полиции/милиции возникает интересный эффект.

Пример.
Полисмен гонится за преступником на улице, где полно людей.
Преступнику удается скрыться.
Полисмен обращается к прохожим за помощью.
И тут возникают несколько вариантов:
- прохожие запрограммированы мнением о полисмене, как о помощнике и спасителе и дают [b]подробнейшие [/b]указания, где найти беглеца;
- прохожие запрограммированы мнением СМИ о полисмене, как о парне, который не чист на руку и неприятен им; они считают, что это – его работа, а сбежавший преступник - его проблемы, поэтому сделают вид, что [b]не знают[/b], где найти беглеца;
- прохожие запрограммированы мнением о полисмене, как о паразитах, которые живут за счет бюджета, не выполняют свою работу и ещё при возможности прессуют собственных граждан; поэтому указывают, что преступник убежал в [b]противоположную[/b] сторону.

Выясняется, что в результате формирования всего лишь какого-то [b]мнения[/b] «по ящику», необходимо в зависимости от того, чем запрограммированы мозги обывателя от некой группы «создателей контента» по ТВ, содержать:
- в втором случае количество полисменов в 10 раз больше, чем в первом
- в третьем случае в 100 раз больше, чем в первом

Как видно из этих примеров, последствия «[b]мнений[/b]», сформированных СМИ, и замаскированных например, под «[b]плюрализм[/b]» могут закончиться:
- гибелью страны после ввода чужих войск
- ростом преступности, развалом или деградацией милицейских/полицейских органов

Все эти примеры, которые [b]как бы[/b] «весьма далеки» от форумов, тем не менее, предназначены для понимания того, что это один и тот же процесс, который называется [b]монополией информационной власти[/b].

Ибо именно с точки зрения монополии, форумы являются угрозой создания [b]иных[/b] мнений, в результате которых толпа [b]сползет[/b] с крючка очень дорогого и навязанного «группой высококлассных специалистов пиара» [b]мнения[/b] и тогда:

- чужие войска будут встречены огнем из пушек
- братанов станут ненавидеть, а также настучат по голове (а милиции помогут) так, что криминалитет уйдет в глубокое подполье, в результате чего новое поколение не захочет идти в криминал, а захочет работать и учиться

И хотя, форумы охватывают небольшое количество людей, передача информации по «сарафанному радио» через беседы на работе и дома за столом типа:
- ой, я вчера такое прочитала в интернете…

[b]в случае ценной для жизни информации может иметь гораздо больший охват.[/b]

Теперь становится понятным [b]причины[/b] необходимости управлением мнениями на форумах, т.к. на деле мнения людей [b]чрезвычайно[/b] важны.
Ведь суть информационной войны состоит в том, что [b]выиграв войну мнений[/b], можно в страну

[b]- вводить танки и их «встретят с цветами».[/b]

Вот почему за мнениями в народе нужно следить и необходимо содержать команды на таких свободных площадках, как форумы (особенно те, которые отличаются [b]высоким[/b] количеством посещений) в виде:
- наблюдателей/добрых расспрашивателей, которые ненавязчиво вытянут из Вас всё, о чем Вы думаете
- стрелочников/сусаниных, которые уведут Вас от нежелательной [b]темы мнений[/b] в голубую безтолковую даль
- интеллектуальных спорщиков/борцов за плюрализм, которые всегда покажут Вам, что Вы проявляете тоталитаризм и у Вас «монополия на взгляды»
- информационно-эмоциональных убийц, которые методами грубого наезда и запугивания попытаются выжать Вас с форума и опустить Вас эмоционально и морально

Не стоит думать, что этих ребят содержит сам сайт, на котором расположен форум.
Очень часто держатели сайта сами страдают от таких «групп гостей», особенно если содержания сайта идет в разрез с «[b]правильным[/b] монопольным мнением», которое формируется на гораздо более высоком уровне.
Ведь «сидеть на форуме» можно из любой географической точки Земли.

Незнание этого явления порождает недоумение многих наивных посетителей форумов, мнение которых [b]сформировано[/b] так, что:
- сейчас, наконец, появилась «свобода слова» и толерантность процветает; и я не понимаю, почему это вдруг этот козел на меня так внезапно наехал оттого, что я тут попытался сказать что-то интересное, что я случайно нашел в интеренете…

Конечно, в наше время Вас не посадят в «воронок» и не «вышлют за пределы страны» - такие [b]физические[/b] методы уже в прошлом.
Знания о работе сознания человека позволяют получать те же результаты, но гораздо более тонкими и «интеллигентными» методами, в результате чего:

- толпа точно так же удерживается в русле [b]необходимой[/b] идеологии и [b]нужного[/b] курса

Здесь необходимо еще один очень важный ошибочный стереотип:

[b]- жизнь без идеологии и принципов – обман, потому, что «жизнь без принципов» - [i]тоже принцип[/i] и при внедрении в жизнь также является монополией и тоталитаризмом.[/b]

Вопрос состоит только в том:
а эти тоталитарные принципы:
- способствуют росту населения
- повышают качество культуры и науки
- повышают уровень здоровья нации?

Надеюсь, теперь становится понятным, что в информационном мире, так же, как и в материальном, не может быть никакой свободы слова и анархии мнений.
В информационном мире должен быть порядок и цель, как в квартире, обеспечивающий:

- воспитание подрастающего поколения в духе творчества и созидания
- создание и [b]защиту[/b] мнений и взглядов, которые в свою очередь:
- способствуют росту населения
- повышают качество культуры и науки
- повышают уровень здоровья нации.

Непонимание народом того, что все эти вещи [b]напрямую[/b] «пляшут» от мнений в народе, позволяют легко управлять им.

Самое интересное, что быдло при этом думает так:
- а какая разница, что говорить и как думать?
- какая разница, что говорят и показывают по ТВ?
- моя хата с краю, я ничего не знаю
- главное, чтобы деньги платили, а там – трава не расти
- надо бороться за место под солнцем, идя по карьерной лестнице любой ценой и «будет мне щастя»

Но в [b]долговременной[/b] перспективе такие «умные по жизни» получают:

- детей, на которых не удается потом опереться
- шикарную квартиру, но в ней почему-то из крана не течет вода, газ подается с перебоями, и постоянно выключают свет; образ такой супер квартиры – блестящее яблоко на сгнившем дереве государственной инфраструктуры – вложение в ремонт трубо- электро- и газопроводов требуют огромных средств, где и близко не стоят стоимости «джакуззи», «евроокон» и др. дребедень;
- высокую преступность и криминалитет вынуждают возить чадо в школу на бронированной машине-«катафалке»
- огромное количество бомжей и больных туберкулезом создают угрозу для здоровья
- подавляющее количество современной еды в шикарных упаковках, и с «самыми нужными» биодобавками вызывают высокий процент доброкачественных и злокачественных опухолей.
- появляется проблема отсутствия специалистов в виде врачей, архитекторов, инженеров, слесарей и др, когда нужно создать крупный проект или вылечится самому – то найти того, кто знает и умеет становится почти невозможным – все берут деньги, ни за что не отвечают, а качество – ниже плинтуса

В чем дело?

[b]Эти люди [i]убеждены[/i] и имеют мнения, что так жить – это правильно.[/b]

Не нужно далеко ходить, чтобы вспомнить, когда началось формирование таких «мнений» и сколько сил и средств было брошено и сейчас вкладывается для поддержания такой

[b]уничтожающе тоталитарной идеологии.[/b]

Вот почему для защиты таких «правильных» мнений создаются группы на форумах.

"Появляется вопрос:
- а как «вычислить» этих «кровельщиков мозгов»?

Ответ прост.
Эти ребята, которые преподносят себя по умолчанию, ако:
- толерантные плюралисты и свободные демократы
- желающие нам щастя выбраться из тоталитарного прошлого
- несущие свет продвижения в свободное общество
- несущие свободу слова и всегда желающие поддержать любую тему

Вдруг резко «столбенеют», замолкают или начинают прикидываться дуриками, если начать им задавать такие вопросы:
- почему вымирает народ Украины 300 тыс человек в год
- почему никто не поднимает вопрос о геноциде Украины в размере 6 млн за 18 лет «самостоятельности»
- почему происходит взрыв пивного алкоголизма у молодежи
- почему происходит падение уровня образования
- почему происходит развал государства
- почему была уничтожена промышленность

У меня был случай, когда этот вопрос был задан одновременно троим таким парням и у них произошло зависание на несколько дней (а до этого любой ответ был в пределах нескольких часов в любое время суток), затем сделав вид, будто ничего не было, «свободословцы» завели разговор на другую тематику.

На другом форуме попался, интересный тип, который решил запутать первый вопрос таким образом:
«-во-первых потому, что есть вопросы №2, №3, №4. Во-вторых, как, Вы, милостивый государь вместе с конём, изволили заметить, Буратино видит всё через деревянную призму собственного мировоззрения и считает, что остальные жители Страны Д. поступают точно также, что в свою очередь означает, что содержание голов тех самых 300 000 определяет их поведение и трагическую судьбу, хотя только наполовину, поскольку вторая половина - вопросы №2, №3, №4.»

А ответ на гибель промышленности был ещё интересней:
«№ 5 - Кое что осталось. То, что было уничтожено отчасти пришло в негодность, поскольку строилось во времена пятилеток и не модернизировалось, отчасти уничтожено конкуренцией, отчасти разворовано. »

Когда же был задан вопрос, касающийся [b]причин[/b] «уничтожено отчасти пришло в негодность, поскольку строилось… разворовано….», то парень куда-то сразу испарился.

Такие вопросы для таких «кровельщиков мозгов», которые являются группами управления мнениями на форумах – являются [b]черной меткой[/b], ибо ответы для таковых «носителей свободы слова», «цивилизованности» и «демократии» являются просто [b]запретными[/b], как в самом обыкновенном тоталитарном обществе, против которого они так рьяно выступают.
После подтверждения такого теста нужно четко себе уяснить – что перед Вами враг, враг информационный, человек, который сидит на гранте от Запада, а управлять мнениями на форумах – его работа.
Это обыкновенная подсадная утка, которая, как попка, сидит за компом и следит за мнениями людей на нескольких форумах одновременно, причем ответы выдает обычно в течение нескольких часов иногда на протяжении суток (однажды я решил проверить гипотезу и получил ответ даже в 4 утра через 20 минут – впрочем, это может быть связано со смещением часовых поясов).
Был случай, когда стало очевидно, что работала под одним ником целая команда (одному человеку крайне тяжело сидеть без выходных и отдыха всё время), так как менялась и стилистика изложения, и грамотность предложений – например, вдруг тот, кто называл себя сантехником и говорил в стиле «дяди Коли», через несколько часов откровенно высказывался «… но Восток уже запустил информационный червь сомнения в массы…». Но хуже того – были случаи, когда точка зрения на вопрос, который обсуждался накануне у этого «человека» менялась несколько раз и соответствующие вопросы людей о причинах резкой перемены «климата» вызывали «зависания» у нового «сменщика». Это вызывало у людей удивление, «что как так можно так быстро менять свое мнение» – а причина была в том, что на «сменах» не всегда передавали всю суть разговора, а почитать то, что говорили до того, видимо, было лень…

Были случаи, когда на вопросы «[b]черной метки[/b]» не желали отвечать просто невменяемые из лагеря украинских националистов, которым «по барабану», что происходит в стране, «лишь бы без москалей».
Но такие люди не работают на форумах и после «нажатия на вопрос» просто уходят.

Подсадные утки редко уходят с форума вообще. Если методы, которым их научили, с данным форумчанином «не работают», они просто уходят на другие ветки и находят тех, кто эти методы «не просекают». Причем, цели у них остаются те же.

Есть доказательства всего этого?
Конечно, юридических доказательств в виде договора с печатью с «грантодателем» Вы никогда не увидите, так же, как и лицо и адрес самой «подсадной утки».
Поэтому доказательства могут быть только косвенными, в виде тенденций, методик работы, целей работы, графика работы, а также, что очень важно – также в виде словесных показаний самой «утки».

График работы.
Вероятность того, что обычный человек, который работает на другой работе, в течение, по крайней мере, нескольких месяцев писать на форуме каждый день, как минимум, по несколько постов и отвечать в течение нескольких часов на вопросы в течение почти круглых суток - очень мала.
Это возможно только в том случае, если форум – и есть работа.
Конечно, возможен вариант, когда человек сидит дома (например, инвалид или больной), но для этих несчастных вопросы в виде «[b]черной метки[/b]» как раз очень важны и они стараются всегда поддержать такой разговор и отвечают на эти вопросы, и самое главное, как правило, они неагрессивны.
Возможен вариант, когда форум для человека - хобби, но тогда при обычном рабочем графике человек может писать 1-2 длинных сообщения в день, в основном вечером; также может писать короткие сообщения с работы, если там есть компьютер и выход в интернет.

Т.е., возможности обычного человека ограниченны.
У «утки» таких ограничений нет.

Цели работы.
Цели «утки» – это идеологическая заточенность и [b]скрывание[/b] методов своей работы.
Темы, о которой пишут утки:
- антироссийская и антисоветская
- антимонопольная и антитоталитарная
- прозападная
- либеральная

«Утку» очень раздражает, когда:
- показываются положительные стороны советского строя
- положительные стороны «хомо советикус»
- возможность ориентации Украины на воссоединение с Россией
- критика западных ценностей и негативные примеры из западных стран

Самое интересное, что все до одной «утки» постоянно утверждают, что они максимально «объективны», способны рассматривать вопрос «со всех сторон» и являются примером «света демократического свободного общества».
Указание же им на такие объективные стороны реальности, когда «многое в СССР было лучше, чем сейчас», приводит их в бешенство или к уходу от обсуждения.

Конечно, точно так же себя будут вести и все зомбированные либералы, но такие «искренне верующие» [b]не[/b] скрывают своей позиции и свои методы.
Поведение же «утки», которая обучена приемам инфовойны состоит в том, чтобы [b]не давать дополнительную информацию [/b]о своей позиции и самоидентификации, ибо она знает, что любая такая информация дает возможность её критиковать, что приводит к уязвимости.
Поэтому «утка» почти всегда:
- говорит очень мало о себе и о своей системе взглядов
- не дает завершенных информационных конструкций, которые могут быть полезными
- не предлагает решение проблем, т.е., не говорит, «как правильно»
- не пишет развернутых статей в виде непредвзятого анализа ситуации со всех сторон, из которого можно понять, «что делать»

Вместо конструктивных предложений и глубокого и всестороннего анализа, «утки» выдают:
- узконаправленную и мелочную критику всего того, что не соответствует их целям (например, всевозможная критика России и пророссийского пути), т.е. [b]блокирование мнения[/b] о воссоединении с ней и выбора славянского цивилизационного пути
- выбрасывают информационный мусор для [b]увода [/b]тех, кто начал приближаться к нежелательным мнениям, в «глубину философской мути»
- пытаются обвинить в «[b]тоталитаризме и монополизме взглядов[/b]» людей, которые приходят к мнениям, которые недопустимы для обсуждения
- производят методики запугивания и перехода на личности, пытаясь психически и эмоционально «опустить» оппонента, который выдает нежелательные мнения

Говоря образно, работа уток состоит в формировании «[b]колеи мнений[/b]» для быдла в виде карты стереотипов:
- всё просоветское – говно и отстой
- Россия – умирающая агрессивная держава, туда ей и дорога
- западный путь и ценности – самые лучшие, об изъянах которых говорить запрещено

Необходимо понимать, что это их [b]работа[/b], которую [b]проверяют[/b] и за которую платят деньги, и [b]больше ничего «уток» не интересует[/b].

Поэтому бесполезно при общении с ними:
- пытаться что-то разъяснять (наивно полагая, что «человек просто чего-то не знает) и «воспитывать»
- взывать к чувству совести
- переубеждать в тех мнениях, которые не соответствуют заданной им сверху «колее»
- вести с ними «честную и открытую» беседу во имя благих целей.

Такие «люди» понимают только [b]язык силы и жесткой логики[/b], абсолютно безсовестны и могут менять свои взгляды в зависимости от ситуации, идя на самые разнообразные ухищрения, начиная от банальной редакции собственных постов задним числом, аннулируя тем самым Ваш вопрос и кончая заведением ещё одного виртуального помощника (помощников) под другим никами, создавая искусственную компанию «однояйцевых единомышленников» для увеличения численности «голосов» и поддержки нужного им «мнения».
Однако, если Вы попадаете в «их колею», то моментально будете воспетыми ими, как самым «продвинутым» и «цивилизованным», Вас тут же «с радостью» примут в «родную компанию» (для увеличения стада формируемого ими мнения) , несмотря на то, что всего несколько часов назад Вы были с ними в ссоре и они обзывали Вас по полной программе всем тем, что придет им в голову.

«Утки» не соблюдают правил человечности. У них нет «порядочности». Непонимание этого приводит к нервным срывам и уходам с форумов честных и порядочных людей, которые возмущены таким поведением, и общаясь по правилам «благородства», надеются на «ответные чувства».
Этого никогда не будет. Вся Ваша порядочность и «правила» будут высмеяны самым жестоким образом, если Вы [b]не [/b]в их «колее», а любой другой безнравственный козел будет «поднят ими до небес», если он поддерживает их «колею стереотипов».

Нужно понимать, что эти люди не пришли с Вами общаться и развлекаться. Они пришли воевать в инфовойне и зарабатывать деньги; а их цель работы - удерживать «[b]колею мнений[/b]» на форумах [b]любой ценой[/b]. Например, путем:
- обмана
- подставы
- передергивания
- перекручивания
- морального садизма
- увода за пределы темы

Важно понимать, что они не хранят свой авторитет и престиж. Поэтому им плевать, если Вам удается доказать, что им нельзя доверять и они безнравственны. Если утка работает одна, то после Вашего опускания, как из – под земли, тут же создается группа. Через некоторое время постоянные пользователи эту группу начинают видеть. Но новые об этом не знают, а группа, имея единое мнение, даже при «очень мокром авторитете» выглядит для людей со стадным инстинктом предпочтительнее, чем один правильный одиночка.

«Утки» прекрасно об этом знают. Поэтому они и не хранят «свое лицо», а будут в открытую смеяться над Вашими потугами их «пристыдить» и выглядеть «пристойней их», полностью игнорируя Ваши справедливые обвинения. Поэтому давить их «моралью» - бесполезно. Переступят Ваш пост и будут продолжать свое дело, как ни в чем не бывало.

[b]«Плюнь в глаза – скажет божья роса»[/b]

Им не мораль нужна или честь Робин Гуда на форуме. Им нужно формировать колею, как это делают работяги с лопатой, поднося всё новые информационные какашки на лопате в нужное им русло, выкладывая и бомбя ими форум каждый день.
Люди работают, выкладывая стеротипами, как асфальтом, нужную для [b]Ваших дум [/b]дорогу.
Вы можете обзывать работягу с лопатой, кричать ему что-то, но

[b]Вы не можете запретить выкладывать на форум все новые и новые комья для формовки «колеи Ваших мнений», ибо так устроены правила форума.[/b]

Под градом нравоучений, споров и обвинений они будут втихую продолжать спокойно делать свое дело, понимая его суть и смеясь в душе над Вашим непониманием.

[b]А Васька слушает да ест. Собака лает – караван идет.[/b]

[i]Словесные показания самих «уток».[/i]
Так как эти люди работают на кого-то и знают о цели своей работы, как о некоей «колее мнений», а эффективность их работы зависит от охвата аудитории, то они часто проговариваются:
- «…Восток, скажите пожалуйста: а для кого Вы все это здесь размещаете?»
- «…На какую-такую аудиторию вы влияете? Тут не больше 5 человек»
- «… на кого Вы работаете?»
- «…Я и то тут по долгу службы, а не из интереса»

Возникает вопрос – а можно ли что-то сделать?
Да, можно.
Для этого нужно осветить то, что они скрывают. Что и делается в этой статье.
Тогда становятся понятными причины размещения их «разностороннего и объективного» материала и доверять их «монопольному взгляду» люди не будут.

Но самое страшное – это показать/создавать другой путь и другую колею мнений.
Это приводит их в бешенство, ведь тогда их работа становится безсмысленной."