Поговорим о Грузии

[QUOTE=Gloomy Wolf]По Иванову, если следовать его словам, Саакашвили не просто за репутацию борется, а хочет решить старые конфликты, должно быть силой. А НАТО - потом. Проблема-то реальная, а не выдуманная - часть территории страны неподконтрольна правительству.[/QUOTE]

Ну правильно.. Сначала решить проблему с Осетией и Абхазией, потом в НАТО, туда не принимают страны с конфликтами и с чужими военными базами. Хотя возможно для Грузии сделают исключение..

Российские бвзы выведут только к 2009 году, а Абхазия и Южная Осетия вообще с Грузией вместе жить не хотят..

[QUOTE=Ушацъ]
Встречи в кафе и разговоры на бульваре - это из времен Штирлица, не правда-ли..
При современной шпионской технике это просто смешно:)[/QUOTE]

Этой шпионской технике завербованых надо еще обучить , а для этого что их с мест работы в Питер на Курсы отправлять .

[QUOTE=Братчик]Этой шпионской технике завербованых надо еще обучить , а для этого что их с мест работы в Питер на Курсы отправлять .[/QUOTE]

Таких не набирают в шпиёны))
Надо хотя бы уметь нажимать кнопки мобильного телефона:)

[url]http://www.lenta.ru/news/2006/09/30/georgia/[/url]
Последние новости насчет военных.. Кажется начинается откат.

[B]Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что не исключает возможности передачи России задержанных российских офицеров, обвиняемых в шпионаже.[/B]

[QUOTE=Ушацъ]Таких не набирают в шпиёны))
Надо хотя бы уметь нажимать кнопки мобильного телефона:)[/QUOTE]

Послушайте вы знаете даже в Минобороне Украины еще служат тетки предпенсионого возраста , которые тягают от замов министра в канцелярию на печать листочки с надписью "Совершено секретно .Только для лиц с уровнем допуска 2" , вы знаете , для них понятие телефон только тот что с диском и на проводе.

[QUOTE=Братчик]Послушайте вы знаете даже в Минобороне Украины еще служат тетки предпенсионого возраста , которые тягают от замов министра в канцелярию на печать листочки с надписью "Совершено секретно .Только для лиц с уровнем допуска 2" , вы знаете , для них понятие телефон только тот что с диском и на проводе.[/QUOTE]
Ну точно! Кто же заподозрит тетку предпенсионного возраста с мобильным телефоном в парке или кафе, что она сотрудник ГРУ?.. Вот такие реально и работают...
А похватать офицеров, которые три месяца, как откомандированы в Грузию, и причем вполне легально - каждый не очень умный сможет))

[QUOTE=Ушацъ]Ну точно! Кто же заподозрит тетку предпенсионного возраста с мобильным телефоном в парке или кафе, что она сотрудник ГРУ?.. Вот такие реально и работают...
А похватать офицеров, которые три месяца, как откомандированы в Грузию, и причем вполне легально - каждый не очень умный сможет))[/QUOTE]


Схватить можно любого и в России , и В Украине и сказать что вы шпионете на Каймановые острова , вопрос в другом что бедные и несчастные офицеры только что откомандированые в Грузию , на скрытую камеру наверно говорят с грузинскими друзьяи: " Эй батоно , подкатика ты мне 10 литров грузинского вина , не где в Москве найти не могу , хочу родным подарок сделать"

[QUOTE=Братчик]Схватить можно любого и в России , и В Украине и сказать что вы шпионете на Каймановые острова , вопрос в другом что бедные и несчастные офицеры только что откомандированые в Грузию , на скрытую камеру наверно говорят с грузинскими друзьяи: " Эй батоно , подкатика ты мне 10 литров грузинского вина , не где в Москве найти не могу , хочу родным подарок сделать"[/QUOTE]

Ну правильно:)
Штобы поймать шпиона за ним сначала следят, смотрят, как он пинает камень у дороги, потом ставят наблюдение, ловят и волокут вместе с камнем уже в кутузку... И там уже колят и его и камень...

А так даже не интересно. Офицеры ГРУ, вместо того, чтобы снять инфу с мобильника шпиона, разговаривают с ним в реале да еще на скрытую камеру..:)

Вообще все разведки мира в качестве доказательств против противника используют вещественные доказательства. Чистосердечные признания - слишком зыбкая вешь, сегодня - есть, завтра - уже нет..

[QUOTE=Ушацъ]
А так даже не интересно. Офицеры ГРУ, вместо того, чтобы снять инфу с мобильника шпиона, разговаривают с ним в реале да еще на скрытую камеру..:)
[/QUOTE]

Понимаете современый молодой человек в странах бывшего союза : Россия , Украина ,Прибалтика , очень легко адаптирован к новшевствам техники и просто не представляет свою жизнь без этих самых ИК-портов , GPRS и других систем передачи данных , в странах где научный прогресс немного отстает , к сожалению и Грузии тоже , к данным новшевствам трудно адаптировать даже молодежь , что говорить о старшем поколении .
Я понимаю что вы под впечатлением о легенде Камня -шпиона в Москве , но для человека 40-50 лет , которой с высокими технологиями не когда то и дела не имел , но обладает информацией . очень сложно безобучения работать с этим всем , поэтому либо его везти на курсы или тут поводить курсы , что привлечет вниммание , а также появление сверхнового мобильника у человека , за которым такой не замечался , да и зачем он ему .
Либо действовать банальными встречами в кафе.

Не.. вы не правы:)
У меня на работе тетки, которым давно за 50 спокойно выполняют чертежи на компьютере, имеют свои почтовые ящики, переговариваются с детьми-студентами из Питера и Москвы по аське..
И вообще, это заблуждение, что человек в возрасте имеющий высшее образование , не сможет овладеть компьютером..

И еще такой ньюанс.. Если в Грузии и есть российские разведчики, то они не три месяца назад завербованы... И это обычные грузинские граждане, их просто так на беседу под скрытые камеры никто не вытащит.. Есть интернет для связи, вы правы.. и одноразовый мобильник, и спутник.. и много чего еще...
Сколько лет понадобилось тем же американцам, чтобы вычислить того же Элдриджа, кажется.. А грузины - тяп-ляп - за три месяца - готово! Бред...:)

Ну да, бред, канешна бред, как же иначе, а то что они таки являются офицерами и неофициально находились в независимой стране, эт вы не рассматриваете :D
Да, грузины сообщили, что именно эти люди были в Грузии три месяца, но это не значит, что сама операция длилась с того момента, как они прибыли. Почитайте книги о советской разведке, поймёте как происходит замена агентов и как часто ;)
Люди среднего возраста в большинстве своём таки да не владеют своременными средствами коммуникации, не спорьте с очевидным :)

Ну нужно было Мише сыграть спктакль в расчете на повышение рейтинга перед выборами. Ну арестовали 4-х офицеров ГРУ. Я кстати не понял момент: их что, всех сразу кучей арестовывали, одновременно? Так 100% у любой спецслужбы на примете в своей стране есть такие кандидатуры чтобы в случае необходимости устроить разборки. Как я понял из видеорепортажей где демонстрировались удостоверения этих офицеров при аресте они и не скрывали кто они и что они. Все это выглядит, очень мягко говоря, мало убедительно.

Убедительно выглядит желание Грузии убрать российские войска из района. Вопрос для чего особо не стоит. Надеюсь РФ людей, которые на нее надеются в очередной раз не сдаст.

[QUOTE=DesertLine]Ну да, бред, канешна бред, как же иначе, а то что они таки являются офицерами и неофициально находились в независимой стране, эт вы не рассматриваете :D
Да, грузины сообщили, что именно эти люди были в Грузии три месяца, но это не значит, что сама операция длилась с того момента, как они прибыли. Почитайте книги о советской разведке, поймёте как происходит замена агентов и как часто ;)
Люди среднего возраста в большинстве своём таки да не владеют своременными средствами коммуникации, не спорьте с очевидным :)[/QUOTE]

Ну во-первых офицеры там находились вполне легально со всеми визами и документами. Русские военные занимаются в Грузии свертыванием военных баз, все это расписано еще на три года, до 2009.
Люди среднего возраста в России владеют современными средствами коммуникации, возможно на Украине с этим туго, но не в России. И если в Грузии есть российские разведчики, то они уж точно прошли спецподготовку, и не три месяца назад, а несколько лет.. И в основном это люди любого возраста..

[QUOTE=cape]Ну нужно было Мише сыграть спктакль в расчете на повышение рейтинга перед выборами. Ну арестовали 4-х офицеров ГРУ. Я кстати не понял момент: их что, всех сразу кучей арестовывали, одновременно? Так 100% у любой спецслужбы на примете в своей стране есть такие кандидатуры чтобы в случае необходимости устроить разборки. Как я понял из видеорепортажей где демонстрировались удостоверения этих офицеров при аресте они и не скрывали кто они и что они. Все это выглядит, очень мягко говоря, мало убедительно.

Убедительно выглядит желание Грузии убрать российские войска из района. Вопрос для чего особо не стоит. Надеюсь РФ людей, которые на нее надеются в очередной раз не сдаст.[/QUOTE]

Ты прав, спектакль по заявкам американцев, и ничего более..
Уже одно то, что они хватали всех, кто был рядом с офицерами, говорит о том, что акция подготовлена не как разведывательная.. а то бы они смогли отличить водителя, от полковников ГРУ..

[QUOTE]МВД Грузии предъявило официальные обвинения: "руководителю шпионской группировки" полковнику ГРУ Александру Сергеевичу Савве, подполковнику ГРУ Дмитрию Ивановичу Казанцеву, подполковнику ГРУ Алексею Аркадьевичу Завгороднему и майору ГРУ Александру Анатольевичу Баранову. В штабе ГРВЗ продолжает скрываться еще один подозреваемый - подполковник Константин Пичугин. Однако Коваленко заявил, что его Грузии не выдадут. Задержанный накануне Руслан Скрыльников - водитель базы в Батуми - освобожден после допроса..

Накануне также сообщалось о задержании по делу Амира Асланяна, но он оказался гражданином Грузии, и его отпустили, как и Скрыльникова.

Появляется все больше версий о том, что операция грузинских спецслужб была подготовлена именно в расчете на эмоциональную реакцию России. Источник Газеты.GZT.ru в грузинском парламенте утверждает, что арестованные подполковник Дмитрий Казанцев и майор Александр Баранов - не кто иные, как племянник бывшего полпреда в Южном федеральном округе Виктора Казанцева и сын командующего войсками Северо-Кавказского военного округа Анатолия Баранова.

О возможном "американском следе" тбилисских событий говорят и западные аналитики. Как сказал "Независимой газете" главный редактор Бюллетеня стратегической информации TTU, (Париж) Арно Калика, "сложно представить, что операция по аресту российских офицеров в Грузии была проведена без знания Вашингтона, учитывая тесные связи в военной сфере между Грузией и США". "Такая операция могла быть даже скоординирована с США. Американцы, в том числе ЦРУ, ранее четко давали понять, что будут противодействовать российской политике в Южном Кавказе. События вокруг российских офицеров вписываются в эту линию. Вашингтон воспринимает Грузию как свою вотчину. Полагаю, что США постараются не допустить введения Россией санкций против Грузии. В ближайшее время стоит ожидать разговора на эту тему между президентами Путиным и Бушем", - сказал Арно Калика.[/QUOTE]

[QUOTE=cape]Так 100% у любой спецслужбы на примете в своей стране есть такие кандидатуры чтобы в случае необходимости устроить разборки.

Надеюсь РФ людей, которые на нее надеются в очередной раз не сдаст.[/QUOTE]

Да, людей из ГРУ или их предшественников, очевидно, давно пасли, а агенты из числа грузин вообще могли быть подставными или их тоже давно пасли. Когда ФСБ хотело показать кулак Алексеевой и МХГ, а заодно Западу, чтобы не вмешивался, нашли шпионский камень. Это не значит, что англичане не ведут разведоперации в РФ. И камень, а офицеры ГРУ с вербовкой - все может быть настоящим.

Спецслужбы своих не бросают. РФ не подведет. Отправят в Россию, скорее всего. Они же никого не убили.

[QUOTE=Ball]Ты прав, спектакль по заявкам американцев, и ничего более..
[/QUOTE]

А абхазские беженцы в Грузии, СУ-25 над Сухуми и отряды Басаева-Гелаева, все это тоже было по заявкам американцев?

[QUOTE=Gloomy Wolf]А абхазские беженцы в Грузии, СУ-25 над Сухуми и отряды Басаева-Гелаева, все это тоже было по заявкам американцев?[/QUOTE]

Это вы уже об обороне Сухуми говорите. Конфликт начали грузины, они ввели войска и начали войну. И надо было головой думать о своих грузинах в Абхазии, а не подствлять их.. Тогдашние лидеры Грузии в Колумбийских университетах на фонды Сороса не обучались, потому и работа топорная была.. А сейчас все эти штучки с Верхней Кодорской Абхазией и правительством в изгнании - точно штучки американцев...:search:

Об обороне Сухуми, потом о захвате Сухуми руками чеченцев и кабардинцев под прикрытием СУ-25. Об этом говорю. По поводу топорной работы и Колумбийского университета - согласен, правда была там у него стипендия вроде не Сороса. Саакашвили - бесспорно новая генерация.

[QUOTE=Ball].
Люди среднего возраста в России владеют современными средствами коммуникации, возможно на Украине с этим туго, но не в России. И если в Грузии есть российские разведчики, то они уж точно прошли спецподготовку, и не три месяца назад, а несколько лет.. И в основном это люди любого возраста..[/QUOTE]

Нет на Украине с этим тоже будь здоров !( Признания генерала Кравченка , тот который СБУ генерал, тому наглядное потверждение) Я доказывал обратное , не возможность использования спецредств , а исключительно отсуствия професиональной подготовки у завербованых , а не офицеров ГРУ , поэтому и действовали по старинке не через мыло ,мобильники и другие чудеса техники , а встреча в кафе , в парке.

[QUOTE=Ушацъ]
, их просто так на беседу под скрытые камеры никто не вытащит)[/QUOTE]

Офицеров ГРУ естественно просто так не кто не вытащит на камеру рассказать о жизни, но они могли тупо проколоться завербовать не того человека который может с ними работать , допустим человек вербанулся или сделал вид , а сам побег в безопасность сдаваться , я бы так сам лично сделал .

[QUOTE=Братчик]Нет на Украине с этим тоже будь здоров !( Признания генерала Кравченка , тот который СБУ генерал, тому наглядное потверждение) Я доказывал обратное , не возможность использования спецредств , а исключительно отсуствия професиональной подготовки у завербованых , а не офицеров ГРУ , поэтому и действовали по старинке не через мыло ,мобильники и другие чудеса техники , а встреча в кафе , в парке.[/QUOTE]

А зачем вербовать в Грузии и вывозить на переподготовку. Извините - это глупость.. Грузин в Москве и в России больше, чем в самой Грузии. Дальше механизм понятен..

У меня закралась авантюрная мысль.:shine:
Возможно вся эта заварушка с арестами оппозиции и российских военных устроена против самого Соокашвили, такой хитрый план, знаете ли..
Авторитет Миши падает ниже плинтуса.. и он проигрывает на выборах..
Надоел он всем со своими инициативами, и грузинам, и американцам.. Смешно, как он перед очередными своими мероприятиями мотается в Вашингтон и обратно.. за очередной компьютерной стрелялкой..

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить..:)

Нет просто во все времена существовали личности , которых история выносила на вершину и им оставалось всего лишь сделать шаг , что бы войти в историю и о них писали как о великих героях народа , правителей которые изменили судьбу народа в лучшую сторону и благодарные потомки будут их потом наносить на банкноты , такими типажами безусловное являються и Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко , они хотят быть личностями изменившими историю , о Викторе Ющенко можно говорить в другой теме , то здесь скажу о Михаиле Саакашвили , так вот он хочет быть тем кто поднял Грузию с колен поражения двух войн , разрухи и экономического кризиса , зависимости от России , такой себе обьединитель и собиратель земель грузинских , куда там Давиду Строителю браться , пока у него это получаеться и неудивлюсь если он победит с 80 % отрывом .

[QUOTE=Братчик]Нет просто во все времена существовали личности , которых история выносила на вершину и им оставалось всего лишь сделать шаг , что бы войти в историю и о них писали как о великих героях народа , правителей которые изменили судьбу народа в лучшую сторону и благодарные потомки будут их потом наносить на банкноты , такими типажами безусловное являються и Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко , они хотят быть личностями изменившими историю , о Викторе Ющенко можно говорить в другой теме , то здесь скажу о Михаиле Саакашвили , так вот он хочет быть тем кто поднял Грузию с колен поражения двух войн , разрухи и экономического кризиса , зависимости от России , такой себе обьединитель и собиратель земель грузинских , куда там Давиду Строителю браться , пока у него это получаеться и неудивлюсь если он победит с 80 % отрывом .[/QUOTE]

Не тянет Соокашвили на собирателя земель грузинских.. И ненужно его с Ющенко сравнивать.. Ющенко не мотается к Бушу за ЦУ...
Тем более ни Абхазия, ни Южная Осетия в состав Грузии никогда не входили, окромя, как все вместе и в Союз..

[QUOTE=Ушацъ]Тем более ни Абхазия, ни Южная Осетия в состав Грузии никогда не входили, окромя, как все вместе и в Союз..[/QUOTE]

У тут видно вы слабо ориентируетесь в Истории Грузии , в их тяжелой борьбе против турок и других аспектах , я в воскресенье ( сейчас к сожалению время не позволяет) в подробностях и датах расскажу и докажу Исконость Грузинских земель , на основе исторических фактов.

[QUOTE=Братчик]Офицеров ГРУ естественно просто так не кто не вытащит на камеру рассказать о жизни, но они могли тупо проколоться завербовать не того человека который может с ними работать , допустим человек вербанулся или сделал вид , а сам побег в безопасность сдаваться , я бы так сам лично сделал .[/QUOTE]

Не думаю, что полковники ГРУ лично занимаются вербовкой на территории Грузии.. Наверняка для этого какой-то механиз существует, с подстраховкой против проколов..
И вновь завербованые кроме пешки из того-же ГРУ вряд-ли кого знают... И то в виде голоса по телефону или из телика..

[QUOTE=Ушацъ].. Наверняка для этого какой-то механиз существует, с подстраховкой против проколов..
..[/QUOTE]

Знаете какой механизм вербовки осведомителей был в КГБ , вот добропорядочный гражданин СССР и все у него хорошо и работа и жена и лапочка-дочка , но вот черт попутал решил украсть со склада 10 меховых шапок , тут то его хлопнули , либо тюрьма либо просто отчеты в конце месяца кто о чем говорит в цеху.И человеку деваться не куда , и он честно пишит отчеты .
Здесь же все подругому агента надо так прижать , что бы он сам бежал сливать инфу , а как можно прижать человека у которого нет грехов , только купить , но если человек занимает пост , значить он не дурак и понимает что деньгами врядли он воспользуеться , поэтому он и работает и вашим и конечно нашими- вот и прокол.

[QUOTE=cape]
Убедительно выглядит желание Грузии убрать российские войска из района. Вопрос для чего особо не стоит. Надеюсь РФ людей, которые на нее надеются в очередной раз не сдаст.[/QUOTE]
[URL="http://lenta.ru/news/2006/09/30/withdrawal/"]http://lenta.ru/news/2006/09/30/withdrawal/[/URL]

[quote=Gloomy Wolf]

Спецслужбы своих не бросают. РФ не подведет. Отправят в Россию, скорее всего. Они же никого не убили.[/quote]



Я не офицеров имел в виду. Относительно них вопрос в плане бросить-не бросить на произвол судьбы в принципе не может стоять.
Я имел в виду людей из непризнанных "мировой общественностью" территорий.

[QUOTE=Gloomy Wolf]Это у вас такая шутка юмора, что я русское правительство не критикую? Или мне серьезно отвечать надобно?[/QUOTE]

Честно не заметил. А какое у вас к нему отношение?

Скептик, не в этой теме. А лучше - читайте мои постинги.

****

cape: Но это же законная территория Грузии и такой была с момента распада СССР. Территория, суверенитет который установлен силой, причем силой извне. Для Тбилиси они мятежники, а Россия - страна, которая поддерживает мятеж, и с юридической стороны грузины правы.

[quote=Gloomy Wolf]cape: Но это же законная территория Грузии и такой была с момента распада СССР. Территория, суверенитет который установлен силой, причем силой извне. Для Тбилиси они мятежники, а Россия - страна, которая поддерживает мятеж, и с юридической стороны грузины правы.[/quote]



Грузины - правы. Но и абхазы с осетинами - тоже. Я не говорю о них. Я говорю о том, что Россия должна защитить тех людей, которые (не важно уже, по каким причинам, имеем то, что имеем на данный момент. Там ситуация таже, что и Приднестровьи, Косово, где там еще) надеются на нее и выжили только благодаря ее помощи. Пусть решают в судах, центральных прачечных, ООН, в пивных. Где и как угодно, но не оставляют этих людей без прикрытия и поддержки. Что там произойдет, если Россия уйдет? Мне так кажется, что многовероятность не просматривается, и уж тем более в плане мирного разрешения этого конфликта.

Откуда Россия уйдёт, там будет счастье :)
Без российского влияния вопросы вполне вероятно будут решаться, т.к. и Молдова и Грузия направлены на евроинтеграцию, а значит военные конфликты не выгодны в первую очередь им, а не мятежным териториям, жаль, что пока россия не хочет терять свои точки влияния :shine:

Какая интеграция? Чья? Четко и однозна заявлено, что расширение ЕС после приема Болгарии и Румынии приостанавливается. НАТО - предел мечтаний.

Конечно будут решаться. Молдавия уже решала, пока Россия не ввязалась. Не знаю, может я и не прав, но мне кажется, что решать там будут очень радикально, окончательно решать.

А почему жаль? Почему она должна хотеть потерять эти точки? Если не трудно, объясните мне пожалуйста, почему кто то должен хотеть стать слабее? И почему бы не предложить тоже самое НАТО, ЕС, штатам, да и любой другой стране? Почему Грузия или Украина может быть зоной интересов и влияния заокеанской державы и не может ни в коем случае быть в зоне интересов и влияния своего соседа?

А ведь действительно, уйдут русские войска, придут американские (в случае с НАТО), что изменится?

[QUOTE=ladserg]А ведь действительно, уйдут русские войска, придут американские (в случае с НАТО), что изменится?[/QUOTE]

Будут американские войска. В данном случае по доброй воле. То и изменится. Очень немногие страны могут себе позволить независимость.

[QUOTE=Gloomy Wolf]Будут американские войска. В данном случае по доброй воле. То и изменится. Очень немногие страны могут себе позволить независимость.[/QUOTE]
А, в случае с доброй волей да, тут я согласен, лучше жить с тем, кого выбрал сам, чем с тем, кого навязали.

Ну для грузин - хорошо, по доброй воле и обоюдному согласию под венец. Хотя тоже вопрос, как для меня в отношении этой самой доброй воли. Потому как, уж пусть меня извинят сторонники нунешнего грузинского режима, оттель критического никогда никакого не пробивается. Только так вдруг: оппозиция, попытка переворота, заговор, шпиены. Никого ни на какие размышления не наталкивает?

Ну а для вот тех людей, которые в Грузии или под ней жить не хотят? С ними как быть?

Если бы Абхазия пошла на союз с Тбилиси, то можно было бы ставить условия: федеральное устройство, местный язык и разделение бюджетов, всенародный референдум о вступлении в НАТО, отсутствие баз и пр. Саахашвили политик другого склада, чем Гамсахурдия и даже Шеварнадзе, с ним может получиться. Опять же при посредничестве США и ЕС; без гарантий, слишком много нагромождений с двух сторон. Хотя, на мой взгляд, в РФ смотрят на Абхазию как на субъект федерации, а Грузия в свою очередь думает выдавить русских без всяких переговоров. Так что сегодня шансов мало.

[QUOTE=Братчик]Знаете какой механизм вербовки осведомителей был в КГБ , вот добропорядочный гражданин СССР и все у него хорошо и работа и жена и лапочка-дочка , но вот черт попутал решил украсть со склада 10 меховых шапок , тут то его хлопнули , либо тюрьма либо просто отчеты в конце месяца кто о чем говорит в цеху.И человеку деваться не куда , и он честно пишит отчеты .
Здесь же все подругому агента надо так прижать , что бы он сам бежал сливать инфу , а как можно прижать человека у которого нет грехов , только купить , но если человек занимает пост , значить он не дурак и понимает что деньгами врядли он воспользуеться , поэтому он и работает и вашим и конечно нашими- вот и прокол.[/QUOTE]

Так можно вербовать только стукачей ..:)) На серьезную работу воры не годятся.. Скорее всего Россия вербует для других стран недовольных граждан из этих же стран.. Ну и плюс деньги конечно..

[QUOTE=DesertLine]Откуда Россия уйдёт, там будет счастье :)
Без российского влияния вопросы вполне вероятно будут решаться, т.к. и Молдова и Грузия направлены на евроинтеграцию, а значит военные конфликты не выгодны в первую очередь им, а не мятежным териториям, жаль, что пока россия не хочет терять свои точки влияния :shine:[/QUOTE]

А кто отменил автономию Абхазии, Аджарии и Южной Осетии?... Россия?
Кто в ответ на объявления Абхазией независимости отправил войска Кетовани на Сухуми.. Россия? Весь Кавказ был от ужаса этой войны и потому пошли на помощь абхазам.. Грузины хотели нахрапом взять Абхазию - не получилось.. И только после этого Россия ввела миротворцев, чтобы не началась гражданская война в Грузии..

[quote=Barrik]А кто отменил автономию Абхазии, Аджарии и Южной Осетии?... Россия?
Кто в ответ на объявления Абхазией независимости отправил войска Кетовани на Сухуми.. Россия? .[/quote]
Ага. Ты вообще в курсе об абхазском батальоне, которым командовал "абхаз" Басаев, действовавший под фактическим руководством ГРУ, об отрядах чеченцев, черкесов, кабардинцев, ингушей и адыгейцев - граждан России прошу заметить? Нет? Тогда не говори о непричастности русских к этому конфликту. Сами конфликт раздули - сами миротворцев ввели. Накатанная схема. Теперь уходить не хотят. Кто-то спрашивал об имперских замашках? Вот хороший пример.

[QUOTE=Barrik] Весь Кавказ был от ужаса этой войны и потому пошли на помощь абхазам.. [/QUOTE]


А почему абхазам, а не грузинам и что там делали российские штурмовики Су-25?

Кстати, знаете кто пошел на помощь? Их потом федералы несколько лет по одному разыскивали. В горах. Наверное, чтобы наградить.

[QUOTE=Gloomy Wolf]А почему абхазам, а не грузинам и что там делали российские штурмовики Су-25?

Кстати, знаете кто пошел на помощь? Их потом федералы несколько лет по одному разыскивали. В горах. Наверное, чтобы наградить.[/QUOTE]

Знаю! И считаю, что не будь этого конфликта, не было бы и Чечни.
Самое интересное разыскивали их на територии Чечни, а они в это время отсиживались в Панкийском ущелье Грузии, у бывших врагов.. Наверное в целях конспирации:sad_anim:
Насчет штурмовиков.. не знаю насколько это доказано..

А почему кавказкие отряды воевали за абхазов, а не за грузин?.. Ну возможно потому, что грузины были нападающей строной, а абхазы оборонялись. На Кавказе всегда на помощь более слабому приходят. По крайней мере так было раньше...

[QUOTE=Кот Да Винчи]Ага. Ты вообще в курсе об абхазском батальоне, которым командовал "абхаз" Басаев, действовавший под фактическим руководством ГРУ, об отрядах чеченцев, черкесов, кабардинцев, ингушей и адыгейцев - граждан России прошу заметить? Нет? Тогда не говори о непричастности русских к этому конфликту. Сами конфликт раздули - сами миротворцев ввели. Накатанная схема. Теперь уходить не хотят. Кто-то спрашивал об имперских замашках? Вот хороший пример.[/QUOTE]
А ты причину начала конфликта знаешь?.. Тогда назови..

Если кто забыл, то можно вспомнить историю. Грузия отменила автономию Абхазии, с этого все и началось..

[QUOTE]НЕМНОГО ИСТОРИИ
Сегодня кажется нереальным, что в 1992 году компромисс между абхазами и грузинами был возможен. Тем не менее при всех трениях с грузинами абхазы были готовы к нему. На 14 августа 1992 года была назначена сессия Верховного Совета Абхазии, на которой депутаты должны были обсуждать проект договора между Абхазией и Грузией, предусматривающий федеративное объединение двух республик. Но именно в этот день грузинский Госсовет, которого не устраивало равноправие в отношениях с Абхазией, направил на неё танки и самолёты. По убеждению тбилисских политиков, Абхазия не заслуживала даже автономии, которой обладала в советский период. Историки хорошо знают, что и эту автономию ей в 1931 году навязал тогдашний глава компартии Грузии Л. Берия, грубо-административным способом лишив её союзного статуса, а затем создав при грузинском совнаркоме специальный переселенческий отдел, занявшийся целенаправленнымм заселением Абхазии десятками тысяч колхозников из внутренней Грузии.
После 1989 года возник юридический казус: парламент Грузии провозгласил её правопреемницей меньшевистской Грузинской Демократической Республики, существовавшей в 1918—1921 годах, и признал нелегитимными все документы, касавшиеся её пребывания в составе СССР. Это автоматически дезавуировало и инициативу Берии относительно Абхазии. Но в абхазском вопросе «правопреемственность» от меньшевиков для Грузии выглядит более чем сомнительно: в 1918 году, когда ещё шла I мировая война, а в России заполыхала война Гражданская, меньшевистская Грузия совместно с германскими войсками временно оккупировала не только Абхазию, но и Сочинский округ – территорию до Туапсе. Причём Грузия тогда не имела ни конституции, ни международного статуса. Надо обладать поистине детской непосредственностью, чтобы настаивать на такой «правопреемственности». Большинство грузинских политиков, считающих себя солидными людьми, предпочитают «вариант Берии». Для абхазов же, понятно, «хрен редьки не слаще».
В Тбилиси заученно и нудно обвиняют Абхазию в сепаратизме. Для абхазов эти обвинения смешны. В мартовском референдуме 1991 года многонациональная Абхазия голосовала за сохранение Советского Союза (98,4 процента голосовавших высказалась «за»), в то время как власти Грузии бойкотировали его. Одного этого факта достаточно, чтобы понять убогость обвинений Абхазии в сепаратизме. Абхазы говорят: «Вольно было грузинам отречься от советского наследия, вольно было и нам отречься от наследия Берии».
Среди взрослого населения нынешней Абхазии нет людей, не разбирающихся в политике. Сухумский таксист Аслан, вспоминая время, предшествовавшее грузинскому вторжению, до сих пор недоумевает: «Грузия выкачивала из Абхазии 70 процентов из того, что здесь производилось и зарабатывалось. Мало ей было?». Да, в Тбилиси решили, что 100 процентов лучше, чем 70, что оставить абхазам какие-то права – значит унизить гордых грузин.
С первых часов вторжения «гвардейцы» продемонстрировали избыток и того, и другого, чиня расправу не только над абхазами, но и над армянами, греками, русскими, не останавливаясь перед избиениями и пытками, бравируя друг перед другом сексуальными «подвигами». Те, кто громко назывался «гвардейцами», представляли собой сброд головорезов, «гвардию» уголовного мира.
17 сентября 1992 года Шеварднадзе, выступая в оккупированном Сухуме перед местными грузинами, откровенничал: «Может быть, не все знают об этом, но с теми ребятами, которых мы сажали в график охраны поездов, мы оформляли контракты – каждый должен получить зарплату 8000—9000 рублей, а также гарантию…». Шеварднадзе осёкся, спохватившись. О какой гарантии он чуть было не проболтался? Очевидно, о гарантии освобождения «ребят» от уголовного преследования за прошлые и предстоящие «весёлые дела».
А вот Т. Китовани, соратник грузинского президента, находившийся среди «гвардейцев», не стал жеманничать. Сам познавший вкус лагерной пайки, он не хотел ограничивать «ребят» только «зарплатой» и в тот же день, 17 сентября, заявил: «Мои орлы должны насытиться!». Это было равносильно взмаху стартового флажка к безудержной вакханалии грабежей. Под жалким прикрытием политических лозунгов в Сухуме и других местах начался массированный уголовный беспредел.
Русская старожилка Сухума Римма Александровна вспоминает те дни, как жуткий сон. Бородатые мордовороты в турецких кожаных куртках, называвшие себя «гвардейцами», входили в подъезды жилых домов и, грозя автоматами, требовали от жильцов дань. Были разорены многие квартиры в пятиэтажном доме, где живёт Римма Александровна. Грабители тащили мебель, бытовую технику, не брезговали посудой и одеждой. Подчёркнуто бесцеремонно они обходились с армянскими семьями, захватывая заложников и обменивая их на деньги и драгоценности. Во время этого воровского разгула были убиты или изувечены многие абхазы. Пострадали от грабежей и некоторые местные грузины. Китовани и его порученцы «наладили» вывоз автомобилей из Абхазии в Грузию.
Саранчой прошлись «гвардейцы» по отелям, пансионатам и учреждениям. 18 августа они ворвались в здание Верховного Совета, сорвали с фасада герб и флаг Абхазии. Грабёж сопровождался погромом и поджогом.
Следом за «орлами» Китовани к бесчинствам подключились местные и приезжие мародёры, «вычистившие» то, что ещё оставалось после первой волны грабежей, – рестораны, магазины, киоски, торговые палатки. Только через неделю после занятия Сухума оккупационные власти объявили комендантский час, пригрозив мародёрам расстрелами. За эту неделю цветущий Сухум превратился в город-калеку.
На сегодняшний день в Генеральной прокуратуре Абхазии находится более 5 тысяч томов уголовных дел по фактам массовых убийств, геноцида и других тяжких преступлений со стороны грузинских военных формирований в 1992—1993 годах.
Абхазы никогда не простят оккупантам того, что те учинили в 1992 году. Эту данность уже тогда осознавали грузинские политики из числа не утративших чувства реальности. Один из наиболее здравых и компетентных из них – Игорь Гиоргадзе, тогдашний министр госбезопасности Грузии, предостерегал против абхазской авантюры, а вину за неё прямо возложил на Шеварднадзе. После этого И. Гиоргадзе подвергся преследованиям со стороны правящего клана и вынужден скрываться за границей. Слова о «невиданном бесстыдстве войск Госсове?а» звучали на заседаниях грузинского парламента. Однако голоса честных политиков не в силах были пробить истеричную шовинистическую шумиху, поднятую грузинской правящей верхушкой и зависимыми от неё СМИ.[/QUOTE]
[url]http://www.aval.ru/slovo.nsf/327532c068caece6c3256b3d0044a496/5FEB4BE191ACD455C32570840041DA18[/url]

[quote=Barrik]А ты причину начала конфликта знаешь?.. Тогда назови..[/quote]
Нечего меня экзаменовать. OK? Причина - межнациональный конфликт и ни при чем здесь студенты и т. д. Межнациональный конфликт, подогретый из Кремля, вот и все.

[QUOTE=Кот Да Винчи]Нечего меня экзаменовать. OK? Причина - межнациональный конфликт и ни при чем здесь студенты и т. д. Межнациональный конфликт, подогретый из Кремля, вот и все.[/QUOTE]

Это абсолютно дремучее толкование истории... Открой хотя бы украинские источники и почитай...
Никакого межнационального конфликта там не было.. Если бы Грузия не отменила автономии Абхазии, Аджари и Осетии, то сейчас бы была целенькой, как огурчик!

[QUOTE=Barrik]Самое интересное разыскивали их на територии Чечни, а они в это время отсиживались в Панкийском ущелье Грузии, у бывших врагов.. Наверное в целях конспирации:sad_anim:
На Кавказе всегда на помощь более слабому приходят. По крайней мере так было раньше...[/QUOTE]


Да потом абхазы грузин выгнали, абхазские грузины стали беженцами, значит, слабыми. Почему им не помогли? К Панкиси грузины доступов не имели, как к некоторым другим территориям вроде Южной Осетии или Абхазии. Когда натренировали спецназ и получили доступ, этих самых оттуда выкурили навстречу федералам.

Факт то, что Шеварнадзе не пустил ВС в ущелье и через него в Чечню в 1999, как его просили. Но, во-первых, не доверял нашим после Абхзии, во-вторых, не убежден был, наверное, в успехе 2-й чеченской кампании.

А война бы все равно получилась. Но боевики прошли хорошую тренировку при российской поддержке. Аналогию можно найти в истории с Аль-Каедой, которую создали для борьбы с нами в Афганистане, с которой американцы взаимодействовали, хоть и не так плотно, как мы с кавказцами.

Правопреемственность очень простая. При разделе СССР был принят нулевой территориальный вариант, поэтому Абхазия в составе Грузии. А вот о характере автономии надо было договариваться.

[quote=Barrik]Это абсолютно дремучее толкование истории... Открой хотя бы украинские источники и почитай...
Никакого межнационального конфликта там не было.. Если бы Грузия не отменила автономии Абхазии, Аджари и Осетии, то сейчас бы была целенькой, как огурчик![/quote] Ты у нас не дремучий зато. Абхазы боялись "грузинизации" - это было причиной конфликта. Так что нужно не только читать историю, а еще и думать. Сложно, правда?

[QUOTE=Кот Да Винчи]Ты у нас не дремучий зато. Абхазы боялись "грузинизации" - это было причиной конфликта. Так что нужно не только читать историю, а еще и думать. Сложно, правда?[/QUOTE]

Ну если вы хорошо знаете историю конфликта на Кавказе, то наверное помните на чьих сторонах воевали там украинские националисты. Вы правы, сначала на стороне Грузии, против абхазов и чеченских отрядов. А потом в чеченских отрядах против российских федералов. Что они там интересно забыли, и чью национальность защищали? На это можете ответить?

[QUOTE]В Абхазию украинцы ехали подготовленными. В УНА-УНСО был строгий отбор контингента. В первую очередь приветствовалось военное образование, либо армия за плечами, а также отличная физическая подготовка. И это не смотря на то, что в Грузии унсовские наемники проходили КМБ ("курс молодого бойца"), который проводился по системе подготовки американских рейнджеров.

Известно, что в УНА-УНСО за кавказские связи отвечал ныне покойный украинский диссидент Анатолий Лупынос ("дядя Толя"). Финансировал отправку унсовцев в Абхазию Джаба Иосселиани - глава грузинских отрядов "Мхедриони". Отрядом УНА-УНСО "Арго" из 150 человек руководил Валерий Бобрович ("Устим"), офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии "за национализм".

В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы. [/QUOTE]
[url]http://www.cripo.info/index.php?sect_id=8&aid=4958[/url]

[QUOTE=Gloomy Wolf]Правопреемственность очень простая. При разделе СССР был принят нулевой территориальный вариант, поэтому Абхазия в составе Грузии. А вот о характере автономии надо было договариваться.[/QUOTE]

Смысл о ней договариваться, если она существовала дефакто.
Что это за принцип? Сначала отменить, потом договариваться о восстановлении? Правая рука не знает, что делает левая?

[quote=Barrik]Смысл о ней договариваться, если она существовала дефакто.
Что это за принцип? Сначала отменить, потом договариваться о восстановлении? Правая рука не знает, что делает левая?[/quote]
ВС Абхазии провозгласил себя независимым государством. Какая автономия? Об автономии речь не шла, поэтому Грузия совершенно справедливо ввела войска.

[QUOTE=Кот Да Винчи]ВС Абхазии провозгласил себя независимым государством. Какая автономия? Об автономии речь не шла, поэтому Грузия совершенно справедливо ввела войска.[/QUOTE]

Все правильно! Абхазия провозгласила себя независимым государством. Но почему?
Потому что перед этим Грузия провозгласила себя правоприемницей меньшевитской Грузинской Демократической Республики, существовавшей в 1918—1921 годах, и признал нелегитимными все документы, касавшиеся её пребывания в составе СССР. Это была откровенная глупость со стороны грузинских политиков, потому что в этот период Абхазия, Адлер, Сочи, Туапсе входили в состав Грузии на правах оккупированных территорий, но ни как не Автономии.
Поэтому Абхазия и объявила независимость.
Или надо было впридачу к Абхазии отдать Грузии иеще и часть России..?

[quote=Barrik]Все правильно! Абхазия провозгласила себя независимым государством. Но почему?
Потому что перед этим Грузия провозгласила себя правоприемницей меньшевитской Грузинской Демократической Республики, [/quote] Хорошо, зачем идти на конфронтацию, можно было говорить об автономии. А они сразу - ультиматум и независимость. Так дела не делаются. Как раз вернулся Шеварднадзе - с ним можно было договориться.

Вы тему внимательно читаете? Как раз Абхазы и хотели договориться..
Повторяю начало своей цитаты;
[QUOTE]НЕМНОГО ИСТОРИИ
Сегодня кажется нереальным, что в 1992 году компромисс между абхазами и грузинами был возможен. Тем не менее при всех трениях с грузинами абхазы были готовы к нему. На 14 августа 1992 года была назначена сессия Верховного Совета Абхазии, на которой депутаты должны были обсуждать проект договора между Абхазией и Грузией, предусматривающий федеративное объединение двух республик. Но именно в этот день грузинский Госсовет, которого не устраивало равноправие в отношениях с Абхазией, направил на неё танки и самолёты. По убеждению тбилисских политиков, Абхазия не заслуживала даже автономии, которой обладала в советский период.[/QUOTE]

[quote=Barrik]Вы тему внимательно читаете? Как раз Абхазы и хотели договориться..
Повторяю начало своей цитаты;[/quote] Насколько я понял, это не твоя цитата, а перепечатка из какого-то анти-грузинского источника. Такие цитаты редко когда читаю, возможно, что зря. Но предпочитаю слушать живые доводы собеседника.
В свою очередь напомню, что решение о провозглашении Абхазии независимым государством произошло за месяц до этого - 23 июля. О каких переговорах теперь могла идти речь?

[QUOTE=Кот Да Винчи]Насколько я понял, это не твоя цитата, а перепечатка из какого-то анти-грузинского источника. Такие цитаты редко когда читаю, возможно, что зря. Но предпочитаю слушать живые доводы собеседника.
В свою очередь напомню, что решение о провозглашении Абхазии независимым государством произошло за месяц до этого - 23 июля. О каких переговорах теперь могла идти речь?[/QUOTE]

Спор пошел по кругу:)
Если хотите его продолжить, то прежде зайдите на сайт Википедии (надеюсь это не анти-грузинский источник) и сами сопоставьте временые факторы:

[QUOTE]В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазия объявило о желании самостоятельного вхождения в СНГ. Летом 1992 усилилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом, по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного совета Грузии возратиться к конституции 1921 года Верховный совет Абхазии постановил возвращение республики к конституции 1925 года, содержавшей договорные отношения Абхазии и Грузии. Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт), унесшему жизни 17 тыс. человек. Мирное урегулирование было достигнуто при посредничестве ООН лишь в апреле 1994.[/QUOTE]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F[/url]

[quote=Barrik]Спор пошел по кругу:)
[/quote]
Понятно, спорить не имеет смысла. Как и всей Европе и всему мировому сообществу не признавшим статус Абхазии, не имеет смысла спорить с упрямыми россиянами.

На википедию ссылаться нельзя, темболее на российскую :)

[QUOTE=Кот Да Винчи]Понятно, спорить не имеет смысла. Как и всей Европе и всему мировому сообществу не признавшим статус Абхазии, не имеет смысла спорить с упрямыми россиянами.[/QUOTE]


Непризнанных государств в мире несколько, от этого они не перестают быть государствами со всеми атрибутами государственной властию.. Их признание - дело времени. Когда Абхазию признают, то и сорить будет не о чем.. Спорить нужно сейчас!:)

[QUOTE=DesertLine]На википедию ссылаться нельзя, темболее на российскую :)[/QUOTE]
Так сошлись на украинскую:) в чем проблема-то?

[QUOTE=Barrik]Так сошлись на украинскую:) в чем проблема-то?[/QUOTE]
:rzhu_nimagu:
Да хоть на вьетнамскую - результат один - недостоверность

[QUOTE=Кот Да Винчи]Насколько я понял, это не твоя цитата, а перепечатка из какого-то анти-грузинского источника.[/QUOTE]
Самого себя цитировать как-то не принято. Обычно приводят цитаты из книг и других источников:)
А вы что, сами себя цитируете?

Насчет националистов, воевавших в Грузии на стороне Китовани, цитата была из украинских источников. Ты ее признаешь? Можшь прокомментировать?

Вместо того, что бы понижать мне репутацию, внимательно смотрели бы, что и откуда Вы цитируете, а то приводите слова из источника, который САМ отрицает свою достоверность. :)
Будьте любезны, прочитайте вот [B][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8"]это[/URL][/B]
:rzhu_nimagu:

[QUOTE=DesertLine]Вместо того, что бы понижать мне репутацию, внимательно смотрели бы, что и откуда Вы цитируете, а то приводите слова из источника, который САМ отрицает свою достоверность. :)
Будьте любезны, прочитайте вот [B][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8"]это[/URL][/B]
:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Это всего-лишь защита от возможных судебных преследованиий..
Даты которые приводит свободная энциклопедия всегда можно проверить.
А Кот спорил именно о датах. Если ты сомневаешься, приведи другие источники по Грузии и Абхазии, в которых будет написано, что [B]данный источник гарантирует достоверность предложенной информации[/B].
Есть у вас такой источник о Грузии? Кидайте ссылку сравним с википедией.. а пустыми словами нечего бросаться..

[QUOTE=Barrik] а пустыми словами нечего бросаться..[/QUOTE]
Вот именно, не бросайтесь :rzhu_nimagu:

Ведь именно Вы привели цитату из источника, который сам про себя пишет: "Википедия Не Гарантирует Истинность", "Википедия НЕ МОЖЕТ никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных" и прочее:rolleyes:

[QUOTE=Barrik]Ну если вы хорошо знаете историю конфликта на Кавказе, то наверное помните на чьих сторонах воевали там украинские националисты. Вы правы, сначала на стороне Грузии, против абхазов и чеченских отрядов. А потом в чеченских отрядах против российских федералов. Что они там интересно забыли, и чью национальность защищали? На это можете ответить?


[url]http://www.cripo.info/index.php?sect_id=8&aid=4958[/url][/QUOTE]

УНА-УНСО - наемники, они за деньги в Грузии воевали. Им все равно было с какой стороны. Сначала против Абхазии, потом против России..

Хе хе, а то что по обе стороны конфликта были русские наёмники, так про это ни-ни, опускаем молчаливо глазки :good:

Да и кровная месть то, эт не тока у горцев есть, но и среди тех, чьих отцов и дедов казнили русские нквдисты...

[QUOTE=DesertLine]Хе хе, а то что по обе стороны конфликта были русские наёмники, так про это ни-ни, опускаем молчаливо глазки :good:

Да и кровная месть то, эт не тока у горцев есть, но и среди тех, чьих отцов и дедов казнили русские нквдисты...[/QUOTE]


А при чем здесь Абхазия? Так и воевали бы против НКВД..
Русские были в чеченских отрядах, в основном уголовники, наемники, словом одиночки.. Украинские националисты воевали батальонами..
И что-то я не слышала про обычай кровной мести на Украине..

[QUOTE=Ушацъ]Украинские националисты воевали батальонами..
[/QUOTE]
Угу, целые армии шли строевым шагом с Украины на кавказ :rzhu_nimagu:

Там можно поголосовать и посмотреть результаты по Грузии и Абхазии
[url]http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=2658&mode=result[/url]

Грузия не находит поддержки в ООН. Она нарущает соглашение по Абхазии.

[url]http://lenta.ru/news/2006/10/01/mid/[/url]
"Доклад генерального секретаря ООН Кофи Аннана объективно подтверждает озвученные российской стороной оценки причин обострения обстановки в зоне грузино-абхазского конфликта."

"В частности, Миссия ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ) зафиксировала 13 случаев нарушения грузинской стороной Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил от 1994 года, которые выразились в вводе войск, военного транспорта и летательных средств в зону безопасности и в препятствовании в этом контексте свободе передвижения МООННГ. "

[QUOTE=Ушацъ]И что-то я не слышала про обычай кровной мести на Украине..[/QUOTE]
Потому что украинцы в основном христиане, а согласно закону божьему - око за око, зуб за зуб, кровь за кровь, жизнь за жизнь, душа за душу. Т.е. если человек убил, то он должен быть убит, даже если это твой брат. Потому и мстить некому.

[quote=Barrik]

Насчет националистов, воевавших в Грузии на стороне Китовани, цитата была из украинских источников. Ты ее признаешь? Можшь прокомментировать?[/quote]
Да воевали. Нечего комментировать. Сколько их было? 200 человек? :)И вообще, я в УНСО не состою, так что вопрос не ко мне.

Тут мы снова видим в действии так называемый принцип "двойных стандартов". Хорватам (как и словенцам, макенонцам, боснийцам и черногорцам) можно жить отдельно, а вот абхазам, осетинам, приднестровцам (как и курдам и баскам)- нельзя... Если вспоминать о принципе "нерушимости границ", то где же он был при развале Югославии и разделении Чехословакии?..

[QUOTE=DesertLine]Угу, целые армии шли строевым шагом с Украины на кавказ :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Одна армия это, в среднем, 5-7 дивизий, плюс отдельные батальоны и бригады (т.е. около 45-50 тыс. военнослужащих). Это для справки. А сколько там было "унсовцев-добровольцев"?... Крохи... Пара сотен дурачков и люмпенов, которым нечего делать у себя на родине, захотелось пострелять (или поживиться краденым) и помочь "братскому" чеченскому народу... Дурость, за которую они и получили по заслугам...

[QUOTE=piryur]Одна армия это, в среднем, 5-7 дивизий, плюс отдельные батальоны и бригады (т.е. около 45-50 тыс. военнослужащих). Это для справки. А сколько там было "унсовцев-добровольцев"?... Крохи... Пара сотен дурачков и люмпенов, которым нечего делать у себя на родине, захотелось пострелять (или поживиться краденым) и помочь "братскому" чеченскому народу... Дурость, за которую они и получили по заслугам...[/QUOTE]

Тем более что Абхазия до 25 года не была в составе Грузии. А была отдельной республикой СССР. По инициативе Берии в 1925 ее присоединили к Грузии..
Власти Грузии открестились от всего, что их связывает с Советским Союзом. Так при чем здесь Абхазия?

[QUOTE=ladserg]Потому что украинцы в основном христиане, а согласно закону божьему - око за око, зуб за зуб, кровь за кровь, жизнь за жизнь, душа за душу. Т.е. если человек убил, то он должен быть убит, даже если это твой брат. Потому и мстить некому.[/QUOTE]

Это где (в Перми?) так трактуют или сам придумал? :rzhu_nimagu:

[QUOTE=piryur]Тут мы снова видим в действии так называемый принцип "двойных стандартов". Хорватам (как и словенцам, макенонцам, боснийцам и черногорцам) можно жить отдельно, а вот абхазам, осетинам, приднестровцам (как и курдам и баскам)- нельзя... Если вспоминать о принципе "нерушимости границ", то где же он был при развале Югославии и разделении Чехословакии?.. [/QUOTE]

Не путайте праведное с грешным, в первом случае было получено разрешение на отделение от государств самими государствами, во втором случае о подобном разрешении речи не идёт, так как ни Молдова, ни Грузия, ни Турция, ни Испания таких разрешений не даст :)

[QUOTE=DesertLine]Не путайте праведное с грешным, в первом случае было получено разрешение на отделение от государств самими государствами, во втором случае о подобном разрешении речи не идёт, так как ни Молдова, ни Грузия, ни Турция, ни Испания таких разрешений не даст :)[/QUOTE]
Дадут разрешение, если Штатам будет выгодно.
Или выкупить разрешение у Америки, например, за газ или нефть..

:rzhu_nimagu:

Как Россия поддерживает и словом и делом сеператизм в соседних независимых государствах, так это воспринимается как нечто само собой разумеещееся, а как только эти же страны желают сотрудничать с США или НАТО, что гораздо выгоднее для самих этих стран, чем зависимое сотрудничество с Россией, так сразу же крики "Караул!", "Негодяи!" "Да как они смеют!", "Продажные предатели!"... :D

[QUOTE=DesertLine]:rzhu_nimagu:

Как Россия поддерживает и словом и делом сеператизм в соседних независимых государствах, так это воспринимается как нечто само собой разумеещееся, а как только эти же страны желают сотрудничать с США или НАТО, что гораздо выгоднее для самих этих стран, чем зависимое сотрудничество с Россией, так сразу же крики "Караул!", "Негодяи!" "Да как они смеют!", "Продажные предатели!"... :D[/QUOTE]
Россия выдавала паспорта жителям Абхазии. Я честно говоря не очень понимаю как такое возможно. По закону о гражданстве в России гражданами могут быть признаны люди, проживающие на территории РСФСР на 06.02.92 (вроде эта дата). грубо говоря, когда на данное время у тебя была прописка на территории РСФСР. Как можно выдавать паспорта граждан России жителям сопредельной стороны ?
Я не понимаю.

"Умом Россию не понять" (с)

[QUOTE=DesertLine]"Умом Россию не понять" (с)[/QUOTE]
Ее чиновников.

[QUOTE=magentis]Ее чиновников.[/QUOTE]
...и чиновников тоже, ничего обидного не хочу сказать - менталитет такой.

[QUOTE=DesertLine]...и чиновников тоже, ничего обидного не хочу сказать - менталитет такой.[/QUOTE]
Есть действенный аргумент со стороны России против Грузии - прекращение межбанковских переводов между странами. Но это самая крайняя мера.

[quote=magentis]Есть действенный аргумент со стороны России против Грузии - прекращение межбанковских переводов между странами. .[/quote]
А зачем?

[QUOTE=magentis]Есть действенный аргумент со стороны России против Грузии...[/QUOTE]

Такой ли он действенный?

Меня удивляет ситуация - задержаны офицеры ГРУ, то что они ими таки являются не отрациет даже сама российская власть, офицеры содержатся в нормальных условиях, будет суд, право на адвокатов соблюдается - всё в рамках закона, но вот со стороны российской власти и официально и завулировано летят угрозы разного маштаба, почему? Неужели Путина так огорчила неумелая работа его родной структуры? :)

[QUOTE=Кот Да Винчи]А зачем?[/QUOTE]
Грузинские граждане получают около 2 млрд. долл. США в год в качестве переводов из России.
Я понимаю, что это коснется простых людей, но...
Сейчас в России делается упор на то, что это не грузины виноваты, а Саакашвилли и его клика. Дескать из-за него и будут все страдать

[QUOTE=magentis]Россия выдавала паспорта жителям Абхазии. Я честно говоря не очень понимаю как такое возможно. По закону о гражданстве в России гражданами могут быть признаны люди, проживающие на территории РСФСР на 06.02.92 (вроде эта дата). грубо говоря, когда на данное время у тебя была прописка на территории РСФСР. Как можно выдавать паспорта граждан России жителям сопредельной стороны ?
Я не понимаю.[/QUOTE]

Ну во-первых - в России никто не отменял двойное гражданство.
Во-вторых - Абхазия и Южная Осетия не такие уж большие республики,
и у большинства имеются родственники по ту сторону границы.
В-третьих - кажется до 1991 можно было получить российское гражданство всем, кто родился в СССР.

[QUOTE=DesertLine]Такой ли он действенный?

Меня удивляет ситуация - задержаны офицеры ГРУ, то что они ими таки являются не отрациет даже сама российская власть, офицеры содержатся в нормальных условиях, будет суд, право на адвокатов соблюдается - всё в рамках закона, но вот со стороны российской власти и официально и завулировано летят угрозы разного маштаба, почему? Неужели Путина так огорчила неумелая работа его родной структуры? :)[/QUOTE]

Суд определил им содержание под стражей в течении двух месяцев. Суд был закрытый, адвокатов не допустили.

Все улики и чистосердечные признания до суда развешаны по интернету...

О чем это говорит?

Запред на перевод денег а Грузию родственникам - вполне действенный аргумент. В Грузии нет крупной промышленности.. Сравните например с Самарой .. и там и иам проживает по 2 млн. жителей. Самарцы живут за счет своих предприятий, грузины - за счет переводов..
Американские деньги расходятся по чиновникам и на армию..

[QUOTE=TEAC]Это где (в Перми?) так трактуют или сам придумал? :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Вообщето в библии, рекомендую как нибудь почитать, там помимо заповедей, которые нельзя переступать, ещё Моисею был дан целый уголовный кодекс, где подробно разъяснялись наказания за преступления. :rtfm:

Думаете чего израильтяне так когти рвут с этим око за око? Ведь ветхий завет у них тот же что и у христиан.

[quote=magentis]
Сейчас в России делается упор на то, что это не грузины виноваты, а Саакашвилли и его клика. [/quote]
А что сделал Саакашвили, из-за чего должны страдать грузины?

[QUOTE=ladserg]Вообщето в библии, рекомендую как нибудь почитать, там помимо заповедей, которые нельзя переступать, ещё Моисею был дан целый уголовный кодекс, где подробно разъяснялись наказания за преступления. :rtfm:

Думаете чего израильтяне так когти рвут с этим око за око? Ведь ветхий завет у них тот же что и у христиан.[/QUOTE]

Иудаизм исповедует Ветхий завет.. Христиане - живут по Новому завету...
Соответственно иудеи не признают - Новый, а христиане - Ветхий...

Саакашвили набивает себе цену перед выборами, устроив спектакли с арестами оппозиции и российских военных

[QUOTE=3еленый]Иудаизм исповедует Ветхий завет.. Христиане - живут по Новому завету...
Соответственно иудеи не признают - Новый, а христиане - Ветхий...
[/QUOTE]
Всё верно, а в Новом завете Христос завещал исполнять волю своего Отца. Вообще на эту тему лучше вам побеседовать с попом в церкви, он вам подробнее объяснит, прав я или нет и почему.

[QUOTE=ladserg]Всё верно, а в Новом завете Христос завещал исполнять волю своего Отца. Вообще на эту тему лучше вам побеседовать с попом в церкви, он вам подробнее объяснит, прав я или нет и почему.[/QUOTE]

А мне-то зачем?.. не я тему о Завете начал..

Путин сравнил Саакашвили с Берией..
Провокации так же устраивает..

[QUOTE=3еленый]А мне-то зачем?.. не я тему о Завете начал..
[/QUOTE]
:confusion: Дык, я же там на вопрос ответил. Ладно проедем.
[QUOTE=3еленый]
Путин сравнил Саакашвили с Берией..
Провокации так же устраивает..[/QUOTE]
Спорный вопрос, есть Берия который атомную бомбу для СССР намыл, человека в космос запустил, Грузию буквально из болота вытащил, а есть Берия который в НКВД главой работал.

Так что даже не знаю лесть это или провокация, тем более для грузин, которым вроде и Джугашвили родня, ну или земляк.

[QUOTE=ladserg]:confusion: Дык, я же там на вопрос ответил. Ладно проедем.

Спорный вопрос, есть Берия который атомную бомбу для СССР намыл, человека в космос запустил, Грузию буквально из болота вытащил, а есть Берия который в НКВД главой работал.

Так что даже не знаю лесть это или провокация, тем более для грузин, которым вроде и Джугашвили родня, ну или земляк.[/QUOTE]
Ненужно приписывать Берии, того, что он не делал...
Одно дело - курировать при помощи НКВД жестокими методами ядерное и космическое направление.. и другое дело, что-то самому созидать
А в Грузии в те времена и Берию и Сталина боялись и ненавидели так же, как и в России.. Это сейчас, в пику России их возвеличивают