Газ: быть или не быть?

[QUOTE=Fortes;3915847]При чем здесь Змеиный. Ты не в курсе, но по всему побережью Украины есть довольно большие запасы газа и нефти. Поставить вышку намного легче и дешевле, чем протянуть газопровод.
И, не нужно мне приводить ваше желтое "sru". [B]А, то ваше желание не платить за свой транзит[/B] называется саботаж Украины. :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
У вас и доказательства имеются, что Россия не платит за транзит?

[QUOTE]"Нафтогаз" не собирается оплачивать газовый долг за счет транзита
[B]
НАК "Нафтогаз Украины" не намерен оплачивать долг "Газпрому" из средств, полученных в качестве предоплаты услуг компании по транзиту природного газа в Европу.
[/B]
Об этом сообщили в пресс-центре НАК, опровергая соответствующую информацию, появившуюся в СМИ.
"Мы категорически опровергаем эту новость. Этот вариант не рассматривается", - сказал начальник управления по связям с общественностью "Нафтогаза Украины" Валентин Землянский.
Ранее источник в правительстве сообщил "Интерфакс-Украина", что Кабинет министров на внеочередном заседании в понедельник рассматривал такой вариант и одобрил его.
Как известно, российская сторона оценивает долг "Нафтогаз Украины" ориентировочно в $2 млрд и требует его погашения до конца года, в противном случае угрожая остановить поставки с 1 января 2009 года.
[/QUOTE]
[url]http://www.segodnya.ua/news/13052099.html[/url]

[QUOTE=Фэй;3915915]У вас и доказательства имеются, что Россия не платит за транзит?


[url]http://www.segodnya.ua/news/13052099.html[/url][/QUOTE]
Так это оплата россиян? Или воровство Украины?!

[QUOTE=Жорж Заславский;3915898] Россия заинтересована в Украине ...[/QUOTE]Ага. Что б мы снова жили при её нищей и тюремной совдепии?!

[QUOTE=Fortes;3915802]Так тут все именно Тру-ля-ля и занимаются :rzhu_nimagu:
От нас все равно ничего не зависит.
Просто мне не нравится, когда любой промах путина воспринимают как дар божий, а любую удачу Ющенко, как что-то нерадивое.
И, особенно это касается граждан Украины. Вы не понимаете, что унижая свою страну, унижаете прежде всего себя?[/QUOTE]
Хм. "Ничего не зависит", "мне не нравится", "унижаете себя" и т.д.
Какой-то бессвязный эмоциональный поток непонятно чего получается в итоге. Ты ж говорил про договор и из контекста твоего поста выходило, что только ты в курсе относительно истинного текста договора, а остальные так - потрындеть пришли. Так что там с договором? И желательно без всяких "труляля" и "блаблабла", которые все равно не имеют никакого отношения к теме, а только забалтывают действительно серьезную проблему.

Вот как Витя Тимошенко Медведева отбрил!:-)

«Определитесь, с кем Вы?», или О «политическом хамстве» стратегического партнера


В преддверии Нового года от имени «единого, сплоченного и монолитного» руководства России Кремль послал Украине и ее Президенту Ющенко более чем понятный мессидж. После телефонного разговора Ющенко с Путиным, длившегося, по словам российского премьера, «час» Владимир Путин подвел итог диалога и сурово обронил журналистам: «они платить не хотят».

То есть, несмотря на все приветственные телеграммы украинским лидерам, российский премьер фактически в который раз подтвердил: все просьбы лично Виктора Ющенко российская сторона будет спускать на тормоза.

Согласитесь, для России, в распоряжении которой сотни миллиардов долларов резерва в американских банках, украинский миллиард ни что иное, как дырка от бублика в решении проблем российского финансового кризиса.

Дело, естественно, в другом. Кремль дает понять, что все проблемы отношений Украины и России: границы, флот, язык, долги можно решать. Но при одном условии – без президента Ющенко. Источники из администрации и правительства РФ «дружно свидетельствуют», что Дмитрий Медведев и, особенно, Владимир Путин, будут отказываться от любых инициатив президента Виктора Ющенко и членов его политической команды в процессе создания межгосударственных отношений Украина – Россия.

Похоже, если уж совсем откровенно, официальная Москва, разуверившись, что к власти в Украине можно привести пророссийского кандидата, решила ставку сделать на тех, кто будет отвечать за принятые решения и, конечно же, не будет страдать, как считают в Москве, русофобством Ющенко.

В этом смысле, на фоне унизительного разговора Путина с Ющенко, до умиления разителен триумф рабочего визита в Москву Владимира Литвина. Беспрецедентно, что спикер Верховной Рады был принят всеми без исключения первыми государственными «вершителями» российской государственной власти – президентом Дмитрием Медведевым, премьер-министром Владимиром Путиным, спикерами обеих палат Федерального Собрания Борисом Грызловым и Сергеем Мироновым.

О чем говорила российская власть с Владимиром Литвиным?

Детальная информация о переговорах отсутствует. Но то, что говорил украинский спикер своим высокопоставленным российским визави, вполне доступно для читателей. Несмотря на чрезмерную загруженность, Владимир Литвин два часа выкроил для радиостанции «Эхо Москвы». Никаких новых «тем и смыслов» для перспектив цивилизованных отношений «двух братских государств» Кремль не предложил. Набор тот же: вступление Украины в НАТО, судьба Черноморского флота после 2017 года, русский язык в Украине.

Но, похоже, все диалоги с президентом, премьер-министром, спикерами обеих палат были вполне цивилизованными, дипломатичными и вряд ли киевского гостя чем-то обидели. И только председатель комитета по делам СНГ Совета Федераций Владимир Густов, славящийся своим, мягко говоря, малоуважительным отношением к разного рода «политкорректностям», популярно объяснил спикеру, а заодно и украинскому истеблишменту, (монолог прозвучал после встречи Сергея Миронова с Владимиром Литвиным): «Определитесь, вы с кем, с Россией или с НАТО? Тогда и газ будет по другой цене».

О том, что Кремль пребывает в перманентных поисках других достойных, по его мнению, кандидатов для дальнейшего «диалога», может сказать также предновогоднее послание Путина к своему украинскому коллеге-премьеру Юлии Тимошенко. В поздравительной телеграмме Юлии Владимировне российский премьер пишет: «тепло вспоминаю нашу последнюю встречу в Кишиневе в рамках Совета глав правительств государств-участников СНГ». Похоже это на тональность «они платить не хотят»?

Но главный «подарок» Виктору Ющенко к Новому году сделал президент РФ Дмитрий Медведев. Отвечая на вопросы журналистов российских федеральных каналов, он заявил, что все трудности в отношениях Москвы и Киева в том, что «на Украине отсутствует эффективная власть».

Вот, давайте представим, что президент Франции Саркози, президент США Буш, премьер-министр Италии Берлускони или царствующая королева Великобритании Елизавета Вторая вдруг публично заявили о том, что «в России неэффективная власть». Вряд ли. Потому, что есть какие-то нормы международной этики, которые не позволяют главам государств высказываться в таком тоне.

Но, пожалуй, безответственному журналисту – автору этих строк, в свою очередь, позволено высказать свое мнение о такой «дипломатии». А также, исходя из этого, о российской власти и российской политике в целом.

Это как раз в России неэффективная и слабая власть. И для этого есть факты и аргументы. И об этом знает не только загнанная на кухни российская оппозиция, но и мы с вами.

Россия - это бедное общество. Бедное, понятно, не материальными ресурсами ( с нефтью и другими ископаемыми, как известно, все более-менее в порядке), а возможностями, которые это общество может дать людям. В России полным ходом идет возрождение тоталитарных общественно-политических отношений. Россия - непредсказуемый международный партнер. В России демократия – это политический фасад, здесь Государственная Дума, Совет Федераций деморализованы, а работа Федерального собрания всецело определяется администрацией президента и исполнительной властью. В России фактически однопартийная политическая система, нет свободных профсоюзов. В России нет свободных президентских, парламентских, муниципальных выборов. В России нет свободы СМИ, за годы «независимости» убито 200 журналистов. В России отсутствует политическая оппозиция, а борьба с маргинальными оппозиционными организациями и группами является калькой с брежневско-андроповских времен. В России в 2007 году на 100 000 жителей приходилось 800 заключенных (самый высокий показатель в Европе). И так можно до бесконечности.

Безусловно, все это проблемы самой России. И если российский политический класс, как и российское общество, согласно на дежавю - «советский ренессанс», стоит ли нам, иностранцам, учить и советовать россиянам «как обустроить Россию»? Наверное, нам, украинцам, также не стоит учить президента Российской Федерации Дмитрия Медведева политической грамоте, а тем более этике. Но очень хочется, в свою очередь, хотя бы в канун Нового года услышать о взаимном уважении.

Виктор Тимошенко, Москва



постоянный адрес статьи:
[url]http://www.unian.net/rus/news/news-293017.html[/url]

Вот ответ на вопрос - если транзитом не будет заниматься "РосУкрЭнерго", то и нет никакой фиксированной ставки 1,6 - 1,7 долларов до конца 2010 года. Прямой контракт между Газпромом и Нафтогазом заключается как по цене на газ, так и по цене за транзит. А это НОВЫЕ ДОГОВОРА, так как правоприемником РосУкрэнерго Газпром, как минимум, не является...
А с этой "фирташевской" Росукрэнерго на 30.12.2008 года полностью расчитались (если хотят штрафные санкции - в суд, а там захотят узнать, кто же всё же ЗА ЭТИМ СТОИТ).
Так что штрафные санкции "срочно забудем".
Или РосУкрЭнерго и дальше будет поставлять на Украину .... газ.

[QUOTE=Фэй;3915339]Контракт о транзите подписан [B]обеими[/B] сторонами, он общий..
Если контракт не устраивает, то что мешает Украине поднять вопрос о пересмотре этого контракта?[/QUOTE]

Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.

[QUOTE=Мурзло;3915986]Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
[/QUOTE]

проблема в том что Украине доверять можно еще меньше.

[QUOTE=Мурзло;3915986]Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.[/QUOTE]
А другие сколько за наш "уцененный" платят? Молдова - 278,71 долл. (на 31 декабря 2008г.) за 1 тыс. куб. м. Меньше вас, кстати )).

[QUOTE=мыслитель;3915897][B][COLOR=black][FONT=Times New Roman]ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ[/FONT][/COLOR][/B]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]к сожалению этот проект постановы не был приянят ВР. большинство тогда было "оранжевое"[/SIZE][/FONT][/QUOTE]
Что-то я ничего не понял. Постанова ВР и ВР же её не приняла. Может это была просто борьба элит на газовой теме?

[QUOTE=Fortes;3915950]Ага. Что б мы снова жили при её нищей и тюремной совдепии?![/QUOTE]
Тут ты прав, лучше при своей!:-))

[QUOTE=Fortes;3915772]Мы уже закупили хлеб (газ) дешевле, чем нам его предлагают и засушили его на сухари (заполнили хранилища) :). Так что в дорогом хлебе (газе) не нуждаемся. К тому же в Черном море у нас есть и свои запасы ;).[/QUOTE]
Та ради бога. В газовых хранилищах газ есть. Нового контракта нет. Цены не поднялись. На холодное время хватит, а дальше все чики-пики будет, т.к. придет теплое лето, а промышленность, слава кризису, потреблять газ будет теперь меньше. В целом можно кричать ура ура и бросать чепчики в воздух. Просто сплошная полоса везения да и только. Только продержаться на газе по старой цене ближайшую зиму - это логика временщиков. Впереди еще не одна зима. И кризис закончится. И начнется новый виток роста. И цена на энергоресурсы пусть и не в этом году и не в следующем, но поползет вверх. А вот осадок от сегодняшнего "делового" подхода Украины останется и ударит через несколько лет. Вот только нынешние наши любимые правители будут в то время уже совсем в других странах кататься на совсем других горах, а разгребать то г, которое они наплодили за время своего правления придется уже другим деятелям, а ударит все это в конечном итоге по нам с вами.

[QUOTE=Fortes;3915928]Так это оплата россиян? Или воровство Украины?![/QUOTE]
Это о том, что Украина получила предоплату за транзит..

[QUOTE=_nautilus_;3916033]Та ради бога. В газовых хранилищах газ есть. Нового контракта нет. Цены не поднялись. На холодное время хватит, а дальше все чики-пики будет, т.к. придет теплое лето, а промышленность, слава кризису, потреблять газ будет теперь меньше. В целом можно кричать ура ура и бросать чепчики в воздух. Просто сплошная полоса везения да и только. Только продержаться на газе по старой цене ближайшую зиму - это логика временщиков. Впереди еще не одна зима. И кризис закончится. И начнется новый виток роста. И цена на энергоресурсы пусть и не в этом году и не в следующем, но поползет вверх. А вот осадок от сегодняшнего "делового" подхода Украины останется и ударит через несколько лет. Вот только нынешние наши любимые правители будут в то время уже совсем в других странах кататься на совсем других горах, а разгребать то г, которое они наплодили за время своего правления придется уже другим деятелям, а ударит все это в конечном итоге по нам с вами.[/QUOTE]

Вернее не скажешь!:(

[quote=Мурзло;3915986][U]Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.[/U]
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.[/quote]

ну вот Вы честный бизнесмен. у вас есть два кандидата в партнеры по бизнесу, с которыми Вы имеет наменения заключить контракт. один убеждает, что очень честный и клянется, что оплатит поставленые Вами товары в срок, но не хочет ничего подписывать. второй особо не рекламирует себя, но согласен подписать контракт, в котором предусмотрена пеня за несвоевременную оплату. вопрос, с кем иметь дело?
рассуждения о том, можно или нельзя доверять России, не повод для отказа в соблюдении подписаных контрактов. а если товар уценен и есть возможность купить подешевле, то вперед. но возвращаться с видом побитой собаки и подписывать на более невыгодных условиях, чем предлагалось, большая глупость

[QUOTE=Жорж Заславский;3916020]Тут ты прав, лучше при своей!:-))[/QUOTE]Тебе угрожает тюрьма за то, что ты занимаешься перепродажей товара, производством его, держишь дома доллары или отзываешься плохо о руководстве своей страны?! - это все было в СССР, при правлении из москвы.
И если россия сюда придет, то ты еще Украину будешь вспоминать, как рай земной.

[QUOTE=Мурзло;3915986]Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.[/QUOTE]

Можете привести статистику падения цен на российский газ, ну хотя бы за декабрь?
Что-то я сомневаюсь, что во время отопительного сезона, топливо вдруг начнет дешеветь.. С чего бы это?

[QUOTE=_nautilus_;3916033]А вот осадок от сегодняшнего "делового" подхода Украины останется и ударит через несколько лет. Вот только нынешние наши любимые правители будут в то время уже совсем в других странах кататься на совсем других горах, а разгребать то г, которое они наплодили за время своего правления придется уже другим деятелям, а ударит все это в конечном итоге по нам с вами.[/QUOTE]А осадка от "делового" подхода росии у тебя нет?!

[quote=Фэй;3916070]Можете привести статистику падения цен на российский газ, ну хотя бы за декабрь?
Что-то я сомневаюсь, что во время отопительного сезона, топливо вдруг начнет дешеветь.. С чего бы это?[/quote]Зараз «Нафтогаз» розпочав використання резервного газу, що був раніше закачаний у сховища. Олександр Гудима запевняє, що Україна може протриматися без поставок російського газу досить довго, до кінця опалювального сезону.

«Уряд та «Нафтогаз» передбачили проблеми і мають запаси найбільші за останні роки – 17 мільярдів кубометрів газу, – каже Олександр Гудима. – Цього та газу власного видобутку цілком достатньо до весни, коли споживання газу зменшиться. Тобто нема ніяких проблем витримати тиск з боку Російської Федерації, якщо він буде. Але я є оптимістом і вважаю, що тиску не буде».

На думку урядового радника, вже 2 січня може бути підписаний українсько-російський контракт на постачання газу в 2009 році, де ціна газу становитиме між $ 200 і $ 250, а також буде вищою за чинні $ 1,7 ціна транзиту російського газу

[QUOTE=Buzz!;3916001]проблема в том что Украине доверять можно еще меньше.[/QUOTE]
Самое печальное для Украины, что это очень хорошо понимает Европа....
[B]Германия предупреждает: если Украина и дальше будет тырить газ, то…[/B]
[url]http://www.fraza.ua/news/29.12.08/61958.html[/url]

[QUOTE=Fortes;3916061]Тебе угрожает тюрьма за то, что ты занимаешься перепродажей товара, производством его, держишь дома доллары или отзываешься плохо о руководстве своей страны?! - это все было в СССР, при правлении из москвы.
И если россия сюда придет, то ты еще Украину будешь вспоминать, как рай земной.[/QUOTE]
Где в настоящее время в России в настоящее время все это происходит? :rtfm:

:DПусть девочки за мечты о недели отдыха плюсик поставят. :laugh:Трепачи этого заслуживают.:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Fortes;3916082]А осадка от "делового" подхода росии у тебя нет?![/QUOTE]
Ты лучше вместо эмоциональных выкриков и стандартных переводок стрелок в стиле "сам дурак" проясни все-таки свои секретные знания по договору. Потому что если отталкиваться от существующих контрактов, то Украина ведет себя как минимум мелко и неприлично. И это видно невооруженным глазом.

[QUOTE=мыслитель;3916053] но возвращаться с видом побитой собаки и подписывать на более невыгодных условиях, чем предлагалось, большая глупость[/QUOTE]Ты так и не понял, что все газовые переговоры до сих пор проигровала россия. Они уже орали о газе в 250 в 2006 году, а в результате было 90. Плюс политический проигрыш перед Европой.
Так кто же вернулся по собачьи?

[QUOTE=Fortes;3916061]Тебе угрожает тюрьма за то, что ты занимаешься перепродажей товара, производством его, держишь дома доллары или отзываешься плохо о руководстве своей страны?! - это все было в СССР, при правлении из москвы.
И если россия сюда придет, то ты еще Украину будешь вспоминать, как рай земной.[/QUOTE]

СССР давно нет! И то что ты перечислил сейчас в России только приветствуется! И конечно России сюда приходить не надо! Достаточно , что пришёл Ющь! Только сдаётся мне, что уж долары мне не придётся уже держать дома, за их отсутствием!:-(((

На мой взгляд вполне вменяемая статья и трезвый анализ.

[B][URL="http://www.rosbalt.ru/2009/01/01/608097.html"]Холодное утро 2009-го[/URL][/B]
[QUOTE]
ЕС официально заявляет, что не знает, как решить проблему несанкционированного отбора топлива. Хотя особых причин для беспокойства пока нет – запасов газа хватить на три месяца. Кроме того, всегда можно увеличить покупку топлива в той же Африке.

Но в этом случае уже пострадает репутация «Газпрома» как надежного поставщика. Ведь Евросоюз, по большому счету, не интересуют «разборки» между Москвой и Киевом, политическая подоплека которых очевидна. Для Брюсселя самое главное – это стабильность поставок. А если их нет, в глазах европейцев виноват отнюдь не Киев, а «Газпром». Именно поэтому российский концерн форсирует строительство газопровода Nord Stream («Северный поток») по дну на Балтийского моря.


Позиции Москвы и Киева понятны. «Газпром» ожидает к середине года падения цен на газ, вслед за нефтяными. Сейчас среднеевропейская оптовая цена на газ составляет около $400 за одну тысячу кубометров, но к лету, отставая на полгода от средней стоимости корзины нефти и нефтепродуктов, упадет более чем вдвое. Именно поэтому «Газпром» хочет зафиксировать цену сейчас.[/QUOTE]

[QUOTE=петлюра;3916089]Зараз «Нафтогаз» розпочав використання резервного газу, що був раніше закачаний у сховища. Олександр Гудима запевняє, що Україна може протриматися без поставок російського газу досить довго, до кінця опалювального сезону.

«Уряд та «Нафтогаз» передбачили проблеми і мають запаси найбільші за останні роки – 17 мільярдів кубометрів газу, – каже Олександр Гудима. – Цього та газу власного видобутку цілком достатньо до весни, коли споживання газу зменшиться. Тобто нема ніяких проблем витримати тиск з боку Російської Федерації, якщо він буде. Але я є оптимістом і вважаю, що тиску не буде».

На думку урядового радника, вже 2 січня може бути підписаний українсько-російський контракт на постачання газу в 2009 році, де ціна газу становитиме між $ 200 і $ 250, а також буде вищою за чинні $ 1,7 ціна транзиту російського газу[/QUOTE]

Ну если Украина до весны продержится на запасах газа из хранилищ, то и слава богу, в чем вопрос?
Насчет увязки цен на сам газ и на транзит, думаю, что эти цены вообще не стоит привязывать друг к другу..
Если Украина поднимет цену за транзит газа для Европы, то что мешает России поднять цену за транзит газа по своей территории для Украины?
И если учесть протяженность территории России от Сибири до Украины, то кто останется в выигрыше?

[QUOTE=Мурзло;3915986]Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
[U]Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.[/U]
...[/QUOTE]
У Европы есть вопросы к Газпрому? Там кто-то кого-то обдурил? Даже не смешно.

[QUOTE=Fortes;3915727]Ага. Щас. Европе при кризисе тоже нужно намного меньше газа. [U]А, газпром почти банкрот[/U]: [url]http://www.cbonds.info/all/ru/index/index_detail/group_id/38[/url][/QUOTE]
Газпром почти банкрот? - вот тут как раз ооочень даже смешно :)

[QUOTE=Fortes;3915733]Это тебе так сказали.
Ты держал в руках этот договор?[/QUOTE]
Дай угадаю, ты его держал?

[QUOTE=Fortes;3915749]Ерунда. Не обращай на это внимания. Миллер-просто болтун.[/QUOTE]
Ага, это Миллер приходил к тебе на работу устраиваться, и в его резюме написано: просто Болтун...

[QUOTE=Fortes;3915802]Так тут все именно Тру-ля-ля и занимаются :rzhu_nimagu:
От нас все равно ничего не зависит.
Просто мне не нравится, когда любой промах путина воспринимают как дар божий, а любую [U]удачу Ющенко[/U], как что-то нерадивое.
И, особенно это касается граждан Украины. Вы не понимаете, что унижая свою страну, унижаете прежде всего себя?[/QUOTE]
Тут забыли дописать следующую фразу: во избежание попыток унизить страну и себя населению Украины запрещается логически мыслить и рассуждать, для этого рекомендуются к ношении оранжевые очки, хотя нет, [I]от нас все равно ничего не зависит[/I]

[QUOTE=Fortes;3915950]Ага. Что б мы снова жили при её нищей и тюремной совдепии?![/QUOTE]
Опиши в двух словах нынешнее положение дел в нашей стране.

[QUOTE=doctorM;3915982]
...Так что штрафные санкции "срочно забудем". [/QUOTE]
Если в контракте черным по белому написано, к примеру:
"в случае если деньги за газ не поступили вовремя, то пеня составляет стока-то", то никакой суд и не нужен, один из пунктов контракта который подписавшие стороны должны соблюдать... У кого там выше написавших контракт на руках? Есть там такой пункт или нет? Подскажите нам несвидомым.

[QUOTE=Жорж Заславский;3916114] Только сдаётся мне, что уж долары мне не придётся уже держать дома, за их отсутствием!:-((([/QUOTE]Ну, это уж твои проблемы. Тогда что ты делаешь на форуме? Лучше б доллары зарабатывал.А, вот если россия снова захватит пол мира, то весь мрак СССР вернется снова. Ты хочешь так жить?

[QUOTE=Фэй;3916133]
И если учесть протяженность территории России от Сибири до Украины, то кто останется в выигрыше?[/QUOTE]

Дело в том что газ в Украину качают не из Сибири а чуток поближе. :)

[QUOTE=Fortes;3916142]Ну, это уж твои проблемы. Тогда что ты делаешь на форуме? Лучше б доллары зарабатывал.А, вот если россия снова захватит пол мира, то весь мрак СССР вернется снова. Ты хочешь так жить?[/QUOTE]

Кто то тебя явно испугал. Надо переляк чем нибудь выкатать.

[QUOTE=Фэй;3916133]Ну если Украина до весны продержится на запасах газа из хранилищ, то и слава богу, в чем вопрос?
Насчет увязки цен на сам газ и на транзит, думаю, что эти цены вообще не стоит привязывать друг к другу..
Если Украина поднимет цену за транзит газа для Европы, то что мешает России поднять цену за транзит газа по своей территории для Украины?
И если учесть протяженность территории России от Сибири до Украины, то кто останется в выигрыше?[/QUOTE]

Вот всю "Набукку" говорильней и зафлудили вместо реального дела.
Сейчас бы у Украины таких проблем не было бы вообще.

[QUOTE=Mixmix;3916148]Дело в том что газ в Украину качают не из Сибири а чуток поближе. :)[/QUOTE]

Ой, а откуда? Неужель из Белгорода? А, пардон, Средняя Азия?

[QUOTE=Fortes;3916082]А осадка от "делового" подхода росии у тебя нет?![/QUOTE]
Осадок есть и не малый! Москва простить не может помощь Ющенко грызунам в войне! Вот и выпендривается!:-(( Жаль все шишки на народ падают! Москва наверняка уступит в цене, но сначала поиздевается и унизит пчеловода! Амбиции Путина всем известны!:-(((

[QUOTE=Mixmix;3916148]Дело в том что газ в Украину качают не из Сибири а чуток поближе. :)[/QUOTE]
Сравни территорию от Туркмении до Украины с протяженностью самой Украины.

[QUOTE=magentis;3916158]Вот всю "Набукку" говорильней и зафлудили вместо реального дела.
Сейчас бы у Украины таких проблем не было бы вообще.[/QUOTE]А с чего ты взял, что у нас есть проблемы? Проблемы у вас.

[QUOTE=Жорж Заславский;3916162]Осадок есть и не малый! Москва простить не может помощь Ющенко грызунам в войне! Вот и выпендривается!:-(( Жаль все шишки на народ падают! Москва наверняка уступит в цене, но сначала поиздевается и унизит пчеловода! Амбиции Путина всем известны!:-((([/QUOTE]Так что пока его москва не унизила, а он зубы показал, давай мы его унизим по быстренькому?

[QUOTE=Fortes;3916177]А с чего ты взял, что у нас есть проблемы? Проблемы у вас.[/QUOTE]

Действительно, Вы все больше напоминаете Соловья-разбойника.
Или мальчишку, который к твоему авто подходит и говорит, мол дай 100 руб. за охрану, а то стекло разобью.

[QUOTE=doctorM;3915866]не секрет - 47.
И только для Вас: идиоты - это до 35 лет, а старше - это "старческое слабоумие".
А теперь в тему - юридические условности никогда не объясняют взаимовыгодности обмена товар/деньги в реальном времени.
Если это несёт убытки более 10%, то в цивилизованных странах стороны хэджируют риски (в менее цивилизованных - страхуют). А в периоды неопределённости (роста/падения) заключают контракты на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ СРОК (привет господам Ивченко/президент Ющенко).
То, что у нас у власти НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ МУЖИ - уже давно понятно.
Но вот не понятно...
Почему мы, украинцы (для тебя DOSOR - я русский по паспорту) - не можем, наконец, начать отстаивать СВОИ интересы (пусть даже в цене газа и транзита), не оглядываясь на всяких там Путиных-Миллеров-Куприяновых и американов с их ПРИНУЖДЕНИМ К МИРУ ЗА НАШ СЧЁТ?
Или для этого надо вспоминать, кому и когда принадлежала Украина в 17-20 веках с их юридическим устройством?[/QUOTE]

Забавно, что же с вами произошло в канун 35 лет, что столь точно срок отметили... :)

Думаю, что в возрасте 47 лет логично понимать, что юридическое право не имеет отношения к взаимовыгодности обмена товар/деньги.

Это прерогатива серого вещества в мозгах обменивающих, а юридическая сторона вопроса - соблюдение прав и обязанностей сторон в рамках действующего законодательства.

И обсуждение идет в русле того, выполняются ли обязательства по принятым договорам, а увлекательное занятие "выяснять, кто и как ковырялся в носу в процессе подписания этих соглашений", пусть остается для любителей риторики.

В сухом остатке у нас есть пара договоров, в одном из которых, по моей памяти, есть фиксированная ставка оплаты транзита газа, и второй контракт, согласно которому цена отпускаемого газа в Украину регулируется дополнительным соглашением.

А то, что господин Ивченко - тупой и заносчивый дурак, так это, в общем-то, и не обсуждается.

Обсуждается всего лишь нарушение принятых обязательств, без ленточек и флажков, целований жоп Бандере и рисования писем Путину.

Сами отказались от прежнего контракта, а в итоге сами себя "кинули", вернее, наш бюджет кинули, поскольку их интересы в этом вопросе, подозреваю, не ущемлены, вопрос лишь в размере заработка.

А отстаивание своих интересов нужно начинать с дома - от поддержания чистоты на улицах до организации и участия в публичных мероприятиях, нацеленных на поддержку ваших прав и поддержание комфорта и привычного вам распорядка дня.

Вот и все дела, уважаемый, а Путин или Мюллер к вашим проблемам отношения не имеют, это вопросы Нафтогаза, минэнерго, президента и прочих, которые функционируют для обеспечения снабжения вашего дома газом.

Если они публично садятся в лужу - это показывает уровень компетентности наших командиров.
По факту - уровень наперсточника на Привозе эпохи девяностых.

[QUOTE=magentis;3916194]Действительно, Вы все больше напоминаете Соловья-разбойника.
Или мальчишку, который к твоему авто подходит и говорит, мол дай 100 руб. за охрану, а то стекло разобью.[/QUOTE]
То есть аргументы закончились?

[quote=Фэй;3916133]Ну если Украина до весны продержится на запасах газа из хранилищ, то и слава богу, в чем вопрос?
Насчет увязки цен на сам газ и на транзит, думаю, что эти цены вообще не стоит привязывать друг к другу..
Если Украина поднимет цену за транзит газа для Европы, то что мешает России поднять цену за транзит газа по своей территории для Украины?
И если учесть протяженность территории России от Сибири до Украины, то кто останется в выигрыше?[/quote]В принципе нихто на сегодня-но сколько и как будет продолжатся война никто не знает!А жаль !

[QUOTE=magentis;3916194]Действительно, Вы все больше напоминаете Соловья-разбойника.
Или мальчишку, который к твоему авто подходит и говорит, мол дай 100 руб. за охрану, а то стекло разобью.[/QUOTE]

А мне, знаешь, отношения России и Украины напоминают "дружбу" Юща и Юли. И это позор.

[QUOTE=Fortes;3916214]То есть аргументы закончились?[/QUOTE]

Они закончились у Вас, постом ранее.
Типа - у вас проблемы, а нам чихать.

[QUOTE=Fortes;3916142]Ну, это уж твои проблемы. Тогда что ты делаешь на форуме? Лучше б доллары зарабатывал.А, вот если россия снова захватит пол мира, то весь мрак СССР вернется снова. Ты хочешь так жить?[/QUOTE]

А ты жил при СССР? Что то незалежна больше раздражает чем союз

[QUOTE=magentis;3916194]Действительно, Вы все больше напоминаете Соловья-разбойника.
Или мальчишку, который к твоему авто подходит и говорит, мол дай 100 руб. за охрану, а то стекло разобью.[/QUOTE]

скорее не соловья, а щегла:)

[QUOTE=Mixmix;3916148]Дело в том что газ в Украину качают не из Сибири а чуток поближе. :)[/QUOTE]

Неужели в Подмосковье вышки стоят?
Что, Лужков подсуетился? :)

[QUOTE=Mixmix;3916226]А мне, знаешь, отношения России и Украины напоминают "дружбу" Юща и Юли. И это позор.[/QUOTE]
Итак, на протяжении десятка лет в Украину поставлялся дешевый газ. Никто палец о палец не ударил, чтобы сделать экономику Украины менее энергоемкой. Никто палец о палец не ударил, чтобы сделать альтернативный поток снабжения энергоресурсами (проект в обход РФ).
Худо, бедно, но неповоротливая Россия и то сообразила, что надо разделять яйца в разные корзины.
Для других стран вопросы газа как-то вообще неактуальны.
Вон Польша 14 млрд. кубов всего потребляет. И почему то нет никаких проблем, хотя политические позиции РФ и Польши еще конфронтационее чем РФ и Украины. Аналогично страны Балтии.

[QUOTE=Фэй;3916246]Неужели в Подмосковье вышки стоят?
Что, Лужков подсуетился? :)[/QUOTE]

Я думал всем известно, что в Украину гонят среднеазиатский газ.

[QUOTE=Фэй;3916133]Ну если Украина до весны продержится на запасах газа из хранилищ, то и слава богу, в чем вопрос?
Насчет увязки цен на сам газ и на транзит, думаю, что эти цены вообще не стоит привязывать друг к другу..
Если Украина поднимет цену за транзит газа для Европы, то что мешает России поднять цену за транзит газа по своей территории для Украины?
И если учесть протяженность территории России от Сибири до Украины, то кто останется в выигрыше?[/QUOTE]

Нафига ты Москве подсказываешь?:-))

[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3916238]А ты жил при СССР? Что то незалежна больше раздражает чем союз[/QUOTE]Да. Я жил при СССР большую часть взрослой жизни.

[QUOTE=Fortes;3916177]А с чего ты взял, что у нас есть проблемы? Проблемы у вас.[/QUOTE]

Ну так и в России нет проблем)
Хотите берите у нас газ, хотите не берите, Европе больше достанется..

[QUOTE=Фэй;3916269]Ну так и в России нет проблем)
Хотите берите у нас газ, хотите не берите, Европе больше достанется..[/QUOTE]Вот мы и не берем у вас газ. Только будьте любезны оплачивать транзит.

[QUOTE=magentis;3916252]Итак, на протяжении десятка лет в Украину поставлялся дешевый газ. Никто палец о палец не ударил, чтобы сделать экономику Украины менее энергоемкой. Никто палец о палец не ударил, чтобы сделать альтернативный поток снабжения энергоресурсами (проект в обход РФ).
Худо, бедно, но неповоротливая Россия и то сообразила, что надо разделять яйца в разные корзины.[/QUOTE]

Ну как вы и мы докатились до жизни такой- это отдельная большая тема. А вот то, что договариваться надо не только Украине, но и России- это факт. И выносить на люди грязное белье- это моветон в переговорах.
Но хороший подогрев политических фишек.

[quote=magentis;3916228]Они закончились у Вас, постом ранее.
Типа - у вас проблемы, а нам чихать.[/quote]Проблема одна -Россия очень хочет трубу,контроль даст много плюсов в том числе и политические.

[QUOTE=Fortes;3916261]Да. Я жил при СССР большую часть взрослой жизни.[/QUOTE]

И что же сейчас лучше:медицина которой нет или школа "бесплатная",в которой дети голодомор рисуют.
Позор этой Украине.При союзе нас стало 52 млн,а сейчас если 46 наберется то хорошо.
6 000 000чел за 17 лет,это не геноцид

[QUOTE=Фэй;3916269]Ну так и в России нет проблем)
Хотите берите у нас газ, хотите не берите, Европе больше достанется..[/QUOTE]

Брать нельзя- сразу крик "воруют".:)
А Европе что, не хватает? Подождем до лета и посмотрим цену на газ. Это сейчас Украину только хотят как лоха подписать на цену в 400$, после апреля европа больше 280 не даст. ;)

[QUOTE=петлюра;3916287]Проблема одна -Россия очень хочет трубу,контроль даст много плюсов в том числе и политические.[/QUOTE]
Да Газпрому деньги нужны. Деньги на освоения новых месторождений. Иначе через 10 лет не будет газа ни по 50 долл., ни по 500. Вообще никакого не будет.
И на секунду подумайте, если на месте Украины окажется несколько государств (типа Газпром заинтересован в развале страны), то как будет договариваться сложно с ними.
Тут с одной страной не договоришься, а если их еще три новых появятся.

[QUOTE=Fortes;3916261]Да. Я жил при СССР большую часть взрослой жизни.[/QUOTE]

Сколько можно было на среднюю зарплату купить хлеба, молока, воды, бензина?

200-400 рублей "тогда" это наверное пятерка-десятка тысяч гривен сейчас.

Правда, с "изысканно нажраться" была напряженка, жоп в телевизоре меньше было, да и гомосеки парадов не устраивали...
Жаль, недемократичненько как-то в страшном СССР жилось :rolleyes:

Зато вот в вольной Украине и проституток - завались, с доставкой и услугами по тарифу, и наркота без проблем, и вообще - свобода и равенство.

И вообще, песняры про страшный Советский Союз, посмотрите как-то на досуге процент отсидевших в СССР, в Украине и в США, вас ждет страшный разрыв шаблонов.

"Украина будет получать газ по рыночной европейской цене 418 долларов, так как отказалась от льготных условий.

Об этом заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер, передает телеканал "Вести"

"В связи с отказом Украины от льготных условий поставки по цене 250 долларов "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - заявил Миллер".

Тщетлане Украины, припоцанный цак всея Газпром намеревается Вам (по совету ВВП "красные штаны - три КУ") "три года с гвоздями" за 418 за "мама,мама, что я буду делать".
А может быть дадим им "спички" по 20 долларов за их 1000 кубометров транзита, чтобы лучше "купалось".
ЕСЛИ НЕТ РОСУКРЭНЕРГО, то все ВАШИ трёхсторонние договорённости летят в.... А Украина, дай бог ей здравомыслия и государственного интереса, сейчас НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ НА ТРЁХСТОРОННИЙ ДОГОВОР!
ОЛЕ, ОЛЕ, ОЛЕ, ОЛЕ, наш Миллер вперёд....
а) в ж...
б) на х..
в) в Президенты России

[QUOTE=Fortes;3916142]Ну, это уж твои проблемы. Тогда что ты делаешь на форуме? Лучше б доллары зарабатывал.А, вот если россия снова захватит пол мира, то весь мрак СССР вернется снова. Ты хочешь так жить?[/QUOTE]
Дольцы пока присутствуют!:-))Пока, но если ты гарантируешь как и Ющенко, что мы живём и будем жить богато, то может и прибавятся!:-)
А России захватить пол мира Ющь не даст! Москва его боится! И когда это Россия имела под собой пол мира? Чтото я видно пропустил!!:-)) А вот насчёт мрака, это уж точно, не будет газа так мрак наверняка наступит!:-))!!! Только причём тут Россия???

[QUOTE=петлюра;3916287]Проблема одна -Россия очень хочет трубу,контроль даст много плюсов в том числе и политические.[/QUOTE]
Все несколько иначе:
[QUOTE]Буркхард Бергман также обеспокоен состоянием сети украинских транзитных газопроводов. Он сожалеет, что украинское законодательство не позволяет «Газпрому» стать ее совладельцем. В будущем, считает он, это может привести «к проблемам с техническим обслуживанием, эксплуатацией и реинвестициями». Решением, уверен он, мог бы стать меморандум, подписанный еще в 2002 году тогдашними главами России, Украины и Германии, президентами Владимиром Путиным и Леонидом Кучмой, а также федеральным канцлером Герхардом Шредером. Согласно тому плану «эксплуатацией трубопроводной сети должен был заниматься международный консорциумом при сохранении права собственности за Украиной». К этому плану, считает Бергман, можно вернуться и сегодня.[/QUOTE]
[url]http://news.siteua.org/Экономика_и_Финансы/34909/Германия_боится__что_Украина_начнет_воровать_их_газ[/url]

ИМХО, но это в Украине политические спекуляции вокруг трубы...

[QUOTE=RJK;3916311]Сколько можно было на среднюю зарплату купить хлеба, молока, воды, бензина?

200-400 рублей "тогда" это наверное пятерка-десятка тысяч гривен сейчас.

Правда, с "изысканно нажраться" была напряженка, жоп в телевизоре меньше было, да и гомосеки парадов не устраивали...
Жаль, недемократичненько как-то в страшном СССР жилось :rolleyes:

Зато вот в вольной Украине и проституток - завались, с доставкой и услугами по тарифу, и наркота без проблем, и вообще - свобода и равенство.

И вообще, песняры про страшный Советский Союз, посмотрите как-то на досуге процент отсидевших в СССР, в Украине и в США, вас ждет страшный разрыв шаблонов.[/QUOTE]
презики стоили 5 коп,а булочка 3 коп,это как же на 8 коп можно было погулять:D

[QUOTE][B]Глава Газпрома Алексей Миллер заявил[/B], что с января поставки газа в Украину будут осуществляться [B]по цене 418 долларов[/B] за тысячу кубометров.В связи с отказом Украины от предложения о льготных условиях поставки газа в 2009 году по цене 250 долларов за тысячу кубометров, [B]Газпром будет осуществлять поставку газа на Украину с января месяца по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров[/B]", - сказал глава Газпрома, выступая на телеканале Вести 24 вечером в четверг. [/QUOTE]

[URL="http://korrespondent.net/business/economics/697617"](с) [B]Сегодня, 20:39 [/B] Корреспондент.net Украина [/URL]

Повернулися до початку, знову 418$. Цікаво, як таку ціну будуть пояснювати перед ЄС.

[QUOTE=magentis;3916252]Итак, на протяжении десятка лет в Украину поставлялся дешевый газ. Никто палец о палец не ударил, чтобы сделать экономику Украины менее энергоемкой. Никто палец о палец не ударил, чтобы сделать альтернативный поток снабжения энергоресурсами (проект в обход РФ).[/QUOTE]
[QUOTE]
Да Газпрому деньги нужны. Деньги на освоения новых месторождений. Иначе через 10 лет не будет газа ни по 50 долл., ни по 500. Вообще никакого не будет.[/QUOTE]

И это пишет один и тот же человек.:)
А где эти 10-15 лет были умники из Газпрома? Или тогда не ясно было, что бочка не бездонная? Вместо того, чтобы закопать денежки в стабфонд- бурили бы скважины. Уж это надежнее.

[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3916293]И что же сейчас лучше:медицина которой нет или школа "бесплатная",в которой дети голодомор рисуют.
Позор этой Украине.При союзе нас стало 52 млн,а сейчас если 46 наберется то хорошо.
6 000 000чел за 17 лет,это не геноцид[/QUOTE]
А тогда медицина была?!!!:rzhu_nimagu:
Тогда школа была такая же "бесплатная" как и сейчас. Только коммунистических вождей возвеличивали, вместо истории.
Голодомор был - это правда.
Из союза никого не выпускали, а сейчас и из россии многие уехали.
Но, импортных товаров в СССР не было, а своими пользоваться было не возможно.
А, все то, что я описал выше, было и это таки да, был ГЕНОЦИД:
[QUOTE=Fortes;3916061]Тебе угрожает тюрьма за то, что ты занимаешься перепродажей товара, производством его, держишь дома доллары или отзываешься плохо о руководстве своей страны?! - это все было в СССР, при правлении из москвы.
И если россия сюда придет, то ты еще Украину будешь вспоминать, как рай земной.[/QUOTE]

[QUOTE]А, вот если россия снова захватит пол мира, то весь мрак СССР вернется снова. Ты хочешь так жить?[/QUOTE]
[B]Fortes[/B], у нас возврата СССР никто не хочет. Это Ваши личные страхи какие-то.

[QUOTE=Mixmix;3916347]И это пишет один и тот же человек.:)
А где эти 10-15 лет были умники из Газпрома? Или тогда не ясно было, что бочка не бездонная? Вместо того, чтобы закопать денежки в стабфонд- бурили бы скважины. Уж это надежнее.[/QUOTE]

Да, один и тот же.
Стабфонд - это не газпромовский общак.
Газовая монополия должна сама зарабатывать и сама осуществлять весь комплекс мер по разведке и освоению месторождений. Ну есть подмога от государства, но все же основную скрипку должна играть монополия.
Еще раз повторюсь, худо, бедно, но для понимания создания альтернативных путей в РФ додумались. Пусть не быстро (Вяхиреву вообще надо за медлительность отвертеть кое что).

[QUOTE=Акулина;3916365][B]Fortes[/B], у нас возврата СССР никто не хочет. Это Ваши личные страхи какие-то.[/QUOTE]

До сих пор не понимают, что нам лучше делить на 140 млн., чем на 300 млн. чел (если весь Союз).

[QUOTE]Тебе угрожает тюрьма за то, что ты занимаешься перепродажей товара, производством его, держишь дома доллары или отзываешься плохо о руководстве своей страны?! - это все было в СССР, при правлении из москвы.
И если россия сюда придет, то ты еще Украину будешь вспоминать, как рай земной[/QUOTE]
[B]Fortes[/B], в России занимаются перепродажей товара, его производством и, о ужас, доллары дома держат. В тюрьмах за это не сидят )).
Вы с какой планеты? :)

[QUOTE=Fortes;3916280]Вот мы и не берем у вас газ. Только будьте любезны оплачивать транзит.[/QUOTE]
Да, Украина сейчас не берет газ. Она его только подворовывает.

[QUOTE=Deus igrok;3916346][URL="http://korrespondent.net/business/economics/697617"](с) [B]Сегодня, 20:39 [/B] Корреспондент.net Украина [/URL]

Повернулися до початку, знову 418$. Цікаво, як таку ціну будуть пояснювати перед ЄС.[/QUOTE]
Объяснять? Зачем России объяснять ЕС, по какой цене ей продавать свой газ другой стране? Это у Украины манечка к тому, чтобы отчитываться перед ЕС.

[QUOTE=VLD;3916381]Да, Украина сейчас не берет газ. Она его только подворовывает.[/QUOTE]
И зачем платить за то, что можно взять просто так? ))

[QUOTE=Fortes;3916363]А тогда медицина была?!!!:rzhu_nimagu: :[/QUOTE]уж получше чем щас,а санатории которые ужедавным давно продали демократы
[QUOTE]Тогда школа была такая же "бесплатная" как и сейчас. Только коммунистических вождей возвеличивали, вместо истории.[/QUOTE]А на счет школы не надо тогда и сейчас это две большие разницы
[QUOTE]Голодомор был - это правда.[/QUOTE]Хоть с этим согласился что наши демократы уже делают один голодомор

[QUOTE=VLD;3916381]Да, Украина сейчас не берет газ. Она его только подворовывает.[/QUOTE]То есть россия ни за что платить не должна?
Пусть живет за наш с вами счет?

[QUOTE=Фэй;3916133]Ну если Украина до весны продержится на запасах газа из хранилищ, то и слава богу, в чем вопрос?
Насчет увязки цен на сам газ и на транзит, думаю, что эти цены вообще не стоит привязывать друг к другу..
Если Украина поднимет цену за транзит газа для Европы, то что мешает России поднять цену за транзит газа по своей территории для Украины?
И если учесть протяженность территории России от Сибири до Украины, то кто останется в выигрыше?[/QUOTE]

Да где Вы видели этот "туркменский газ" - никогда Россия его Украине не поставляла (а тем более, не транспортировала), а проводила "зачёты на границах". Так что и не тратила технический газ на его трансортировку. И все затраты составляли 4-6 подписей на 5-8 страничных контрактах. Или нужна себестоимость этих действий...

Еще раз! мнение тех, кто читал действующее соглашение:
[B][FONT=Times New Roman]ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

[COLOR=black]Про загрозу національній безпеці України у зв'язку з діями органів виконавчої влади по забезпеченню споживачів України природним газом[/COLOR][/FONT][/B]

[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Верховна Рада України, розглянувши "Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере" між ВАТ "Газпром" (Російська Федерація), НАК "Нафтогаз України" (Україна) та компанією "РосУкрЕнерго АГ" (Швейцарія), підписане в м. Москві 4 січня 2006 року, заявляє, що всупереч Угоді між Кабінетом Міністрів України і Урядом Російської Федерації про додаткові заходи щодо забезпечення транзиту російського природного газу по території України, ратифікованої Законом України N 2797-III від 15.11.2001 р., та Договору між Україною та Російською Федерацією про економічне співробітництво на 1998 - 2007 роки, ратифікованому Законом України N 791-XIV від 30.06.99 р., голова правління НАК "Нафтогаз України" 4 січня 2006 року підписав "Соглашение між ВАТ "Газпром", НАК "Нафтогаз України" та компанією "РосУкрЕнерго АГ", яке суперечить публічному порядку України, є юридично нікчемним з моменту його підписання та не створює правових наслідків.[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Верховна Рада України [B]заявляє[/B]:[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]- правління НАК "Нафтогаз України" підписав "Соглашение" з грубим порушенням своїх посадових повноважень та всупереч положенням українського законодавства, зокрема тим, що зафіксовані в міжурядовій Угоді 2001 року, що була ратифікована Законом України N 2797-III від 15 листопада 2001 року;[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]- [B][U]"Соглашение" є економічно невигідним для України.[/U][/B][U] Воно встановлює економічно та юридично не обґрунтоване збільшення ціни на газ, що поставлятиметься в Україну, з 50 доларів США до 95 доларів США за 1000 куб. м у першому півріччі 2006 року (у разі поставок газу з боку компанії "РосУкрЕнерго АГ") та до базисної ціни 230 доларів США за 1000 куб. м (у разі закупівлі газу у ВАТ "Газпром"), що суперечить діючим українсько-російським міжурядовим договорам і господарським контрактам у газовій сфері;[/U][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]- [B][U]"Соглашение" є нерівноправним[/U][/B][U], оскільки [B]жорстко фіксує на строк до 1 січня 2011 року ставку плати за транзит російського газу територією України, водночас ціна на газ, що поставлятиметься компанією "РосУкрЕнерго АГ" в Україну, фіксується лише на перше півріччя 2006 року. [/B][/U]"Соглашение" також не містить повної формули розрахунку ціни на російський газ, який закуповуватиметься у ВАТ "Газпром", [U][B]що означає ризик збільшення вказаної ціни;[/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR]

подписали "Люби друзи" Ивченко и Плачков. это был большой успех Ющенко и промах Путина? по моему наоборот. а щас поздно руками махать

[QUOTE=VLD;3916395]Объяснять? Зачем России объяснять ЕС, по какой цене ей продавать свой газ другой стране? Это у Украины манечка к тому, чтобы отчитываться перед ЕС.[/QUOTE]
Потому что за поставки в ЕС ответственнен газпром, то есть россия, а не Украина. У нас нет контракта с ЕС на транзит газа.

[QUOTE=Fortes;3916407]То есть россия ни за что платить не должна?
Пусть живет за наш с вами счет?[/QUOTE]

Уже скоро сало с Украины будет вывозить:D

[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3916402]уж получше чем щас,а санатории которые ужедавным давно продали демократы
А на счет школы не надо тогда и сейчас это две большие разницы
Хоть с этим согласился что наши демократы уже делают один голодомор[/QUOTE]Если бы ты хоть немного пожил при СССР или в 90-х. Ты бы таких глупостей не говорил.

[QUOTE=Fortes;3916430]Если бы ты хоть немного пожил при СССР или в 90-х. Ты бы таких глупостей не говорил.[/QUOTE]

Жил и Учился при СССР:good:

[QUOTE=magentis;3916377]До сих пор не понимают, что нам лучше делить на 140 млн., чем на 300 млн. чел (если весь Союз).[/QUOTE]
Так может лучше даровать независимость депрессивным регионам, которые не несут прибыль, а наоборот, субсидируются? Тогда еще лучше будет, правда? Зачем России, к примеру, Северный Кавказ или какой-нибудь Магадан.

[quote=Fortes;3916418]Потому что за поставки в ЕС ответственнен газпром, то есть россия, а не Украина. У нас нет контракта с ЕС на транзит газа.[/quote]

зато есть политическая зависимость от ЕС. когда двое дерутся, что угрожает третьему, то легче надавать подзатыльников более слабому (Украине) а Европе мерзнуть совсем не хочется, как и разбираться кто больше прав. Украине они уже намекнули, какие проблемы у нас будут, если мы недодадим им газ.

[QUOTE=Fortes;3916418]Потому что за поставки в ЕС ответственнен газпром, то есть россия, а не Украина. У нас нет контракта с ЕС на транзит газа.[/QUOTE]
Отлично, а при чем тут цена продажи газа Украине и транзит в Европу?

[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3916436]Жил и Учился при СССР:good:[/QUOTE]И, сейчас ты живешь при голодоморе, как в 90-х годах?!

[QUOTE=мыслитель;3916446]зато есть политическая зависимость от ЕС. когда двое дерутся, что угрожает третьему, то легче надавать подзатыльников более слабому (Украине) а Европе мерзнуть совсем не хочется, как и разбираться кто больше прав. Украине они уже намекнули, какие проблемы у нас будут, если мы недодадим им газ.[/QUOTE]А, может быть они намекнули об этом россии?!

[QUOTE=Fortes;3916407]То есть россия ни за что платить не должна?
Пусть живет за наш с вами счет?[/QUOTE]
А она что, не платит? Хоть одна притензия со стороны Украины была, что Россия не платит за транзит? Россия платит, и не имеет привычки позорить себя попрошайничеством и подворовыванием.

[QUOTE]А тогда медицина была?!!! :[/QUOTE]
[B]Fortes[/B], противно ( ))))) ), но факт: продолжительность жизни в СССР в 1970-71гг - 70 лет. Одно из самых высоких в мире.

[QUOTE=magentis;3916370]
Стабфонд - это не газпромовский общак.
[/QUOTE]

Ага, и совершенно случайно [I]некто[/I] Медведев Д.А. до того как стал президентом России скромно служил председателем Совета директоров ОАО «Газпром». :)

Не мы придумали фразу "Россия сидит на нефтяной игле (трубе)". Вот на уровне государства и надо было принимать стратегические решения.

"По моему мнению, были сделаны многие неадекватные заявления, которые не отвечают содержанию и духу этих переговоров или достаточно тенденциозно выражают свои позиции относительно тенденций, возникающих в рамках рабочих переговоров по тем или иным вопросам..."

Из интервью Ющенко по поводу событий вокруг газа.

[QUOTE=Fortes;3916450]И, сейчас ты живешь при голодоморе, как в 90-х годах?![/QUOTE]

90-е еще цветочки то ли еще будет

[QUOTE=VLD;3916462]А она что, не платит? Хоть одна притензия со стороны Украины была, что Россия не платит за транзит? Россия платит, и не имеет привычки позорить себя попрошайничеством и подворовыванием.[/QUOTE]
А, купите нашь товар за 418 или хотя бы за 250, это не попрошайничество? Смотря в какие словеса нарядить фразу. Это совдепы всегда умели.

[QUOTE=Акулина;3916398]И зачем платить за то, что можно взять просто так? ))[/QUOTE]
Ага. Только мазурик-государство не часто встретишь. А еще европейцами стремятся стать.

[quote=VLD;3916462]А она что, не платит? Хоть одна притензия со стороны Украины была, что Россия не платит за транзит? Россия платит, и не имеет привычки позорить себя попрошайничеством и подворовыванием.[/quote][B]Йдеться не лише про гроші

[/B]Адже за усіма цими баталіями простежується вельми важливий зріз конфлікту. А саме, національне самовизначення кожної із держав. Цього ледве не найбільше шукає Росія. Від цього, точніше від нечіткості національної самоідентифікації по-своєму страждає Україна. Оці українсько-російські баталії – це не зовсім лише питання грошей і навіть не питання того, хто у хаті хазяїн. Для Росії цей конфлікт підсилює важливість російськості як найбільшої цінності в регіоні.

Із Америкою Росія традиційно змагається вимірюванням біцепсів і різних інших силових м’яз. Те саме Росія змушена робити у змаганнях із Китаєм. Європу Росія завжди експлуатувала, або, якщо хочете, використовувала як базового клієнта. І лише наявність українсько-російської колізії формує, калібрує і поглиблює російську національну ідентичність – дуже важливий аспект російських інтелектуальних пошуків. У свою чергу необхідність знайдення глибшої міри українськості заворожує Київ у протистоянні з Москвою. По-своєму державна і громадська зрілість українськості дуже сильно проявила себе у російсько-українському конфлікті стосовно Тузли.

[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3916470]90-е еще цветочки то ли еще будет[/QUOTE]
Вот когда будет, тогда будешь обвинять Украину. Можно обвинять за прошлые дела, но не за будушие. Росиию можно обвинять в ГЕНОЦИДЕ.
Это действительно было.

[QUOTE=Fortes;3916480]А, купите нашь товар за 418 или хотя бы за 250, это не попрошайничество? Смотря в какие словеса нарядить фразу. Это совдепы всегда умели.[/QUOTE]
Странно. Я не заметил просьбу. Я заметил условие. Если хотите газ за 250, то перед вами ряд условий:
1. Расчитаться с долгами до конца 2008 года
2. Заключить контракт
Условия не выполнены, предложение о 250 недействительно. Все. Хотите газ - долги и газ за 418. Не хотите - не будет газа. Коротко и ясно.

[QUOTE=Fortes;3916480]А, купите нашь товар за 418 или хотя бы за 250, это не попрошайничество? Смотря в какие словеса нарядить фразу. Это совдепы всегда умели.[/QUOTE]

Не надо кричать что Россия империя зла и тут же расчитывать на дешевый газ.
Если бы тебе на работе говорили что ты много береш за свои услуги или товар,ты бы стал торговать себе в убыток

[QUOTE=петлюра;3916485][B]Йдеться не лише про гроші

[/B]Адже за усіма цими баталіями простежується вельми важливий зріз конфлікту. А саме, національне самовизначення кожної із держав. Цього ледве не найбільше шукає Росія. Від цього, точніше від нечіткості національної самоідентифікації по-своєму страждає Україна. Оці українсько-російські баталії – це не зовсім лише питання грошей і навіть не питання того, хто у хаті хазяїн. Для Росії цей конфлікт підсилює важливість російськості як найбільшої цінності в регіоні.

Із Америкою Росія традиційно змагається вимірюванням біцепсів і різних інших силових м’яз. Те саме Росія змушена робити у змаганнях із Китаєм. Європу Росія завжди експлуатувала, або, якщо хочете, використовувала як базового клієнта. І лише наявність українсько-російської колізії формує, калібрує і поглиблює російську національну ідентичність – дуже важливий аспект російських інтелектуальних пошуків. У свою чергу необхідність знайдення глибшої міри українськості заворожує Київ у протистоянні з Москвою. По-своєму державна і громадська зрілість українськості дуже сильно проявила себе у російсько-українському конфлікті стосовно Тузли.[/QUOTE]
Все это словоблудие можно начать писать, когда Украина будет покупать газ без скидок, платить вовремя и иметь подписанный контрак. А пока Украина имеет льготные условия, не хочет платить, да еще и ворует - это даже не версия. Это пустые слова.

[QUOTE=VLD;3916481]Ага. Только мазурик-государство не часто встретишь. А еще европейцами стремятся стать.[/QUOTE]
А это самобытность такая )).

[QUOTE=Акулина;3916515]А это самобытность такая )).[/QUOTE]

Неа из истории болезни отравления диоксином :rtfm:

[quote=Fortes;3916455]А, может быть они намекнули об этом россии?![/quote]

да нет, к сожалению именно нам

[QUOTE=Fortes;3916493]Вот когда будет, тогда будешь обвинять Украину. Можно обвинять за прошлые дела, но не за будушие. Росиию можно обвинять в ГЕНОЦИДЕ.
Это действительно было.[/QUOTE]
Можно кого угодно обвинить в чем угодно. И наверное стоит пойти и почитать хоть какой-то учебник истории. При так называемом "геноциде" был Советский Союз, в который в том числе входила и Украина. А руководил страной грузин.