"Белая" зарплата, или в конверте?

[QUOTE=AlexChab;3549798]Надо ввести вариант серой зарплаты , которая включает в себя оба варианта и котрой пользуется большая часть предпринимателей .[/QUOTE]

НЕ надо. Черная = суть "серая". Я же не беру в расчет работу "джумшудов", у которых отобрали паспорт и дадут-не дадут денег - никому не известно. Всегда есть минимальные 600-1000 грн., остальное в конверте. Это и есть "черная".

[quote=Профессионал;3549906][U][B]Ну ка подробней? [/B][/U]Мне уже год ничего никто не индексирует, абсолютно одинаковые суммы, до копейки. Пока доллар был ниже 5 грн., я молчал :-) А то я сейчас пойду и займусь принудительной любовью со всей бухгалтерией! :-)[/quote]

[CENTER][CENTER][COLOR=black][/COLOR][/CENTER]
[CENTER][FONT=Times New Roman][B][COLOR=black]МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ [/COLOR][/B][COLOR=black][/COLOR][/FONT][/CENTER][/CENTER]
[B][COLOR=black][FONT=Times New Roman]ПИСЬМО [/FONT][/COLOR][/B]

[CENTER][CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman][B][COLOR=black]от 26.10.2007 г. N 9047/0/14-07/10 [/COLOR][/B][COLOR=black][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER][/CENTER]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Министерство труда и социальной политики Украины на Ваше письмо относительно индексации денежных доходов сообщает. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]В условиях повышения потребительских цен на товары и услуги с марта 2003 года введен защитный механизм от инфляции в соответствии с Законом Украины от 6 февраля 2003 года N 491-IV [B][I]"Об индексации денежных доходов [/I][/B]граждан". Порядок проведения такой индексации утвержден постановлением Кабинета Министров Украины [B][I]от 17 июля 2003 года N 1078 [/I][/B](с[B][/B]изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Кабинета Министров Украины [B][I]от 17 мая 2006 года N 690 [/I][/B]и [B][I]от 11 июля 2007 года N 913[/I][/B]).[B][/B]Индексация денежных доходов населения начинается, когда индекс потребительских цен превысит величину порога индексации 101 %. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]В соответствии с п. [B][I]5 Порядка проведения индексации денежных доходов населения [/I][/B]в случае [B][I]повышения [/I][/B]размеров [B][I]минимальной [/I][/B]заработной платы, а также в случае, если заработная плата [B][I]возрастает без [/I][/B]пересмотра ее [B][I]минимального [/I][/B]размера, месяц, в котором произошло повышение, считается [B][I]базовым [/I][/B]при исчислении индекса потребительских цен. Индексация в данном месяце [B][I]не [/I][/B]производится, а со следующего за базовым месяца [B][I]снова [/I][/B]рассчитывается индекс к превышению порога индексации. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]В случае если повышение [B][I]минимальной [/I][/B]заработной платы [B][I]не [/I][/B]сопровождается [B][I]ростом [/I][/B]заработной платы работника, индексация [B][I]продолжается [/I][/B]на определенные индексы. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Если сумма [B][I]увеличения [/I][/B]денежных доходов [B][I]меньше [/I][/B]суммы индексации, начисленной в соответствии с данным Порядком, дальнейшая индексация производится на определенный согласно [B][I]данному [/I][/B]Порядку индекс. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Механизм проведения индексации заработной платы работников при переводе их на [B][I]другую [/I][/B]должность действующим Порядком [B][I]не [/I][/B]предусмотрен. Но исходя из норм п. [B][I]5[/I][/B] Порядка, в случае если при переводе на другую должность произошло [B][I]возрастание [/I][/B]заработной платы, [B][I]имеется основание [/I][/B]считать данный месяц [B][I]базовым[/I][/B]. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[CENTER][CENTER][FONT=Times New Roman][B][COLOR=black]Заместитель Министра[/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Times New Roman][B][COLOR=black]Н. Солдатенко[/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][/FONT][/CENTER][/CENTER]

[FONT=Times New Roman]
[/FONT]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Напечатано:
"Бухгалтер",
N 3, январь, 2008 г. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Times New Roman]© Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2008
© ООО «ЛІГА ЗАКОН», 2007 - 2008[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3549799]Белую зарплату не просто "могут" индексировать - ее обязаны индексировать все, по закону.
Правда - в пределах официального индекса инфляции :)[/QUOTE]

И таки да, индексируют, как это некоторым здесь не покажется странным:) Например только в этом году 2 раза:D. А почему все молчат о том, что когда весной доллар упал, все у кого з.п. в нем родимом здесь же на форуме ныли? У них тогда, видете ли, сумма в грн. стала меньше, а цены нет. И в долларах им з.п. тогда не повышали.

И отвественность есть на руководство за непроведение - маленькая , но вполне конкретная .
Штраф небольшой - но заставят за все годы проиндексировать:)

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3549775]

И отрицательный НДС мне возмещают - тьфу-тьфу - на рассчетный счет [/QUOTE]

Вы уже ответили этим про степень Вашей внедренности в систему)))) Татьяна, даже хлебным экспортерам, которых просвечивают рентгеновским аппаратом, дабы найти хоть какую-то причину для отказа, все равно без "занесенного интереса" не возмещают. А если вашему предприятию "тут" возмещают и "за простотак", то это значит только то, что "КТО-ТО" в столице радеет за Ваш НДС))))) я слишком давно в этой системе варюсь и знаю все эти нюансы не понаслышке))) либо - вы просто не знаете "нюансов" и размеров откатов за НДС, вернувшийся Вам на счет :rose:
[QUOTE]Но при чем здесь работники ????? Это все риски предпринимателей !!!
[/QUOTE]
А вот тут я с вами категорически не соглашусь, лодка у нас общая, как плывет, так и платят. Не может такого быть - я свое отработал, дайте мне "белую и большую" зарплату, а что там у вас с налогами, ГНИ и прочей дребеденью - меня не волнует :nea:

[quote=myspring73;3549975]Вы уже ответили этим про степень Вашей внедренности в систему)))) Татьяна, даже хлебным экспортерам, которых просвечивают рентгеновским аппаратом, дабы найти хоть какую-то причину для отказа, все равно без "занесенного интереса" не возмещают. А если вашему предприятию "тут" возмещают и "за простотак", то это значит только то, что "КТО-ТО" в столице радеет за Ваш НДС))))) я слишком давно в этой системе варюсь и знаю все эти нюансы не понаслышке))) либо - вы просто не знаете "нюансов" и размеров откатов за НДС, вернувшийся Вам на счет :rose:

А вот тут я с вами категорически не соглашусь, лодка у нас общая, как плывет, так и платят. Не может такого быть - я свое отработал, дайте мне "белую и большую" зарплату, а что там у вас с налогами, ГНИ и прочей дребеденью - меня не волнует :nea:[/quote]


Есть много , друг Горацио , такого , что и не снилось нашим мудрецам...
Я тоже - экпортер . И документальные проверки по возмещению у меня [U]каждый месяц[/U] - это даже не рентген и не микроскоп - это телепатия просто:) Предположений не стройте - все равно можете ошибиться , а разубеждать я вас не стану .

ИМХО : хотите , чтобы ваши работники несли в вами "бремя" наравне - платите не зарплату , а делите на всех доход.

[B]ТТТТТТ[/B], ну из этого письма ничего не ясно: общие фразы. Скажи пожалуйста, на сколько мне должны были повысить з/п, если я с января получаю одинаково? (ориенттировочно)

[quote=Профессионал;3550039][B]ТТТТТТ[/B], ну из этого письма ничего не ясно: общие фразы. Скажи пожалуйста, на сколько мне должны были повысить з/п, если я с января получаю одинаково? (ориенттировочно)[/quote]

ОЙ , слушай - сейчас прийдет модератор и совершенно справедливо скажет , что это здесь не к месту. Есть тема в "Бизнесе" спроси там.
Я письмо для пирмера дала - таких документов много...

[B]ТТТТТТТТ[/B], КАК не к месту, если это, как говорил Ильич, архи важно для понимания плюсов "белой" зарплаты?!

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3550001]
ИМХО : хотите , чтобы ваши работники несли в вами "бремя" наравне - платите не зарплату , а делите на всех доход.[/QUOTE]

Я бы с удовольствием, но я такой же работник))))) и вне зависимости от моего и Вашего "хотения" работники будут нести бремя всех этих дополнительных расходов, по простой причине, что если доходы предприятия будут падать (вне зависимости от того, почему это происходит), то и зарплаты их будут уменьшаться, если вообще людей не начнут увольнять.
А про "делите на всех доход" - у нас же не кибуц, и не социалистическая коммуна, а они не долевики и не инвесторы. Не смешивайте понятия :rose:

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3549896]Насчет "честнее" - ой , не знаю , много ли осталась бы честных предпринимателей , которые продолжали бы черную зарплату выдавать в долларах , если б доллар скакнул бы до 9. Может , еще скакнет - посмотрим.....[/QUOTE]
Я думаю, что в долларах зарплаты платят те, кто в долларах имеет доходы. Не покупают же они их, в конце концов, чтобы зарплаты людям выдать.:) Правильно? А посему, если доход в долларах, то и з/п неизменно в долларах и выдаются, так как других денег все равно нет. У нас, например, вечная напряженка с гривной. И обменник не совсем близко. Вот и бегаем постоянно.:)


Было время, когда я работала на одной очень крупной фирме. Зарплаты были белые. Я, когда пришла наниматься, гордо заявила, что я на з/п меньше, чем 20 долларов (!) не согласная. Директор улыбнулся и согласился. (Это когда еще миллионы были) Позже я получала официальную з/п и 1/3 зарплаты директора - он для себя решил, что на него из всей огромной фирмы работают три человека: водитель, я и референт. Вот на нас троих свою и делил. К чему это я? А! К тому, что фирмы уже нет.:)

[QUOTE]Я думаю, что в долларах зарплаты платят те, кто в долларах имеет доходы. Не покупают же они их, в конце концов, чтобы зарплаты людям выдать[/QUOTE]

ИМЕННО покупают. Есть такие...ээээ...организации, "ямы", продолжать? :-)

[QUOTE=Профессионал;3550039][B]ТТТТТТ[/B], ну из этого письма ничего не ясно: общие фразы. Скажи пожалуйста, на сколько мне должны были повысить з/п, если я с января получаю одинаково? (ориенттировочно)[/QUOTE]

Зарплата индексируется ежемесячно на уровень инфляции, обнародованной Госкомстатом, по итогам предыдущего месяца, если уровень инфляции превысил 1%.
Пример. Госкомстат озвучил величину инфляции за март 2008 г (пример условен) в размере 101,3%. Соответственно, величину Вашей зарплаты должны проиндексировать в бухгалтерии, увеличив ее на 1,3 %. При зарплате 1000 грн, она должна стать со след.месяца 1013 грн.
Инфляция за апрель , допустим, составила 100,7 %. Увеличение - меньше 1%. Зарплата не индексируется.

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3550001]Есть много , друг Горацио , такого , что и не
ИМХО : хотите , чтобы ваши работники несли в вами "бремя" наравне - платите не зарплату , а делите на всех доход.[/QUOTE]
Отлично !!!!:)
Только на ваших 3 тысячи вы должны заработать 7 , не слабо наверно , да ?
Хотел бы посмотреть на сколько вас хватит честно работать :):)

[QUOTE=Профессионал;3550149]ИМЕННО покупают. Есть такие...ээээ...организации, "ямы", продолжать? :-)[/QUOTE] Ну, это, наверное, 0,5% работодателей.:)

myspring73, спасибо! У меня этого не происходит :-( Хотя организация -легальней просто некуда.

[B]Хакамада[/B], скажи пожалуйста, а что это за бизнес, где доходы только в долларах? (разумеется, имеется ввиду не "Миттал -стилл" :-)

[quote=myspring73;3550123]Я бы с удовольствием, но я такой же работник))))) и вне зависимости от моего и Вашего "хотения" работники будут нести бремя всех этих дополнительных расходов, по простой причине, что если доходы предприятия будут падать (вне зависимости от того, почему это происходит), то и зарплаты их будут уменьшаться, если вообще людей не начнут увольнять.
А про "делите на всех доход" - у нас же не кибуц, и не социалистическая коммуна, а они не долевики и не инвесторы. Не смешивайте понятия :rose:[/quote]

не , ну нормально : как налоги -взятки - мы в одной лодке , как доходы - мы же не кибуц:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

Эти вопросы корнями уходят, имхо , уже в общечеловеческие какие-то качества : ответственность , порядочность,надежность ,доверие и прочая лабуда, не относящая к данной теме.
Каждый ответ находит свой - чего спорить-то ...

[B][U]Профессионал [/U][/B]
да небольшие там доплаты , не парься - ты не особо много потерял:)
Но если за несколько лет пересчитают - может и получится некоторая сумма :)

При стабильном курсе, в какой валюте выдают зарплату - не суть важно. Дали в долларах - хорошо, дали в гривне по среднему курсу (покупка-продажа) тоже хорошо, не стоит вопрос где взять гривну на жизнь. Идеально - выдали комбинированно))))

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3550264][B][U]Профессионал [/U][/B]
да небольшие там доплаты , не парься - ты не особо много потерял:)
Но если за несколько лет пересчитают - может и получится некоторая сумма :)[/QUOTE]

Позволь...1% за месяц - это уже деньги, ощутимые. А инфляция вроде была неслабая? Если за пол года, то весьма и весьма ощутимая сумма выходит, по моим скромным подсчетам.

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3550264]не , ну нормально : как налоги -взятки - мы в одной лодке , как доходы - мы же не кибуц:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

[/QUOTE]

Основной принцип предпринимательства - человек занимается хозяйствованием с целью получения прибыли НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. С чего, если его риск вдруг оправдался ( а может и не оправдался) он должен делить свою прибыль на ВСЕХ. Зарплату повысить - хорошо бы, премию выписать - вообще молодец, но на всех раскидать????? А налоги и взятки - это расходы бизнеса, если они стабильно будут вести фирму в минус, значит, и зарплата будет снижаться - ну, не может он платить им по прежним объемам. Мне кажется, что мы обсуждаем очевиднейшие вещи, на уровне первого курса экономики в непрофильном вузе.

[quote=Хакамада;3550125]Я думаю, что в долларах зарплаты платят те, кто в долларах имеет доходы. Не покупают же они их, в конце концов, чтобы зарплаты людям выдать.:) Правильно? А посему, если доход в долларах, то и з/п неизменно в долларах и выдаются, так как других денег все равно нет. У нас, например, вечная напряженка с гривной. И обменник не совсем близко. Вот и бегаем постоянно.:)

[/quote]

Доходы в долларах, наличных ? Что - доходы тоже черные ? :)

Некоторые покупают , чего уж : договорились , как ты говоришь , изначально с сотрудником на определенную сумму в долларах и чтобы из-за курсов не препираться и не обижаться друг на друга - покупают на в руки дабт то, что обещали ..

[QUOTE=myspring73;3550266]При стабильном курсе, в какой валюте выдают зарплату - не суть важно. Дали в долларах - хорошо, дали в гривне по среднему курсу (покупка-продажа) тоже хорошо, не стоит вопрос где взять гривну на жизнь. Идеально - выдали комбинированно))))[/QUOTE] С января, думаю, все предпочтут все-таки в гривнах получать. (Закроются все обмены валют и обмен будет только в банках, ну, и, естественно, увеличится черный рынок обмена:))

Пока не закроется 2 крупнейших "обменных пункта" -книжка и 7-й, можно не волноваться по этому поводу)))) А они закроются только, если введут единую валюту :)

[quote=myspring73;3550318]Основной принцип предпринимательства - человек занимается хозяйствованием с целью получения прибыли НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. С чего, если его риск вдруг оправдался ( а может и не оправдался) он должен делить свою прибыль на ВСЕХ. Зарплату повысить - хорошо бы, премию выписать - вообще молодец, но на всех раскидать????? А налоги и взятки - это расходы бизнеса, если они стабильно будут вести фирму в минус, значит, и зарплата будет снижаться - ну, не может он платить им по прежним объемам. Мне кажется, что мы обсуждаем очевиднейшие вещи, на уровне первого курса экономики в непрофильном вузе.[/quote]

Недавно читала очень интересную статью извесного американского экономиста , с "альтернативными" взглядами.
Мысль его , меня ( хорошо учившуюся на первом курсе :) ) поразила :
рынок - неэффективен , это тормоз , а не прогресс.
Потому , что не учитывает риски тех , кто в сделке между двумя бизнесменами не учавствует , но на кого опосредованно эта сделка существенно влияет. И именно неэффективность нынешнего рыночного устройства он считает основной причиной разразившегося мирового кризиса .
А мы то до недавнего времени , как Буратины ,твердили : рынок - саморегулирующаяся система , рынок - это лучшее, к чему следует стремиться ....

Это я к чему ? когда вы говорите о доходе - вы говорите про СВОЙ страх и риск, про СВОЮ прибыль.
А когда о расходах - начинаете говорить : я не могу, мы в одной лодке и пытаетесь поделиться с "инструментом" своими обязанностями , все права оставляя себе.
Да может "инструмент" гораздо эффективнее вас повел бы ваш бизнес - но вы ведете его сами , и сами получаете прибыль/убытки !
Не требуйте от "инструмента" слишком многого или не относитесь к нему , как к инструменту

Хи-хи, мне кажется, что я тоже читал эту статью)))) Есть в нем то, с чем согласен, но не все бесспорно. Этой теории не он автор, но её (теории) подтверждения пока безоговорочного нет. Но мы как-то удалились, какой бы не был плохой, кривой и неправильный рынок, он все-таки у нас существует, в пику всем взглядам о его тормозной сущности.
[QUOTE]Не требуйте от "инструмента" слишком многого или не относитесь к нему , как к инструменту[/QUOTE]
Татьяна, я повторюсь - я обычный наемный работник, мелкий клерк))) Существуют правила, сложившиеся на рынке труда - вы работаете, вам гарантируют определенный уровень зарплаты. Не нравится - меняете работодателя и сами им становитесь. К чему эти призывы? Вы же сама понимаете жизненную утопичность данной позиции :) Если дальше продлить вашу мысль - то мои убытки моими и останутся, а работники не при делах и уйдут дальше работать, а если я в прибылях - то на всех подели???? А при убытках они примут на себя свою долю убытков? Вот то-то и оно... Тут правило всеобщего равенства не при чем

Видите ли - у меня есть все основания не считать свою позицию утопичной )))))))))
Более того - это нормальная позиция , к которой постепенно все и придут. Со временем и с опытом:)

[quote=Профессионал;3550221][B]Хакамада[/B], скажи пожалуйста, а что это за бизнес, где доходы только в долларах? (разумеется, имеется ввиду не "Миттал -стилл" :-)[/quote]

Хоть я и не Ирина Муцуовна, но отвечу: в Одессе таких бизнесов - навалом - тот же шиппинг, агентирование, сюрвей, судоремонт и иже с ними. Обналичивают доллары и ими же (помимо взяток, откатов и пр.) в т.ч. и зарплату народу платют.

В принципе, любой экспортер, имеющий в своей структуре офшор, через который он проводит свои реальные операции, могет очень запросто обналичивать доллары. Цена услуги невелика.

[QUOTE=El Comandante;3550744]Хоть я и не Ирина Муцуовна, но отвечу: в Одессе таких бизнесов - навалом - тот же шиппинг, агентирование, сюрвей, судоремонт и иже с ними. Обналичивают доллары и ими же (помимо взяток, откатов и пр.) в т.ч. и зарплату народу платют.

В принципе, любой экспортер, имеющий в своей структуре офшор, через который он проводит свои реальные операции, могет очень запросто обналичивать доллары. Цена услуги невелика.[/QUOTE]

Дык разве есть безофшорные экспедиторы? :)

[quote=Demagog;3550794]Дык разве есть безофшорные экспедиторы? :)[/quote]

Ну и я об этом же.

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3550566]
Более того - это нормальная позиция , к которой постепенно все и придут. Со временем и с опытом:)[/QUOTE]
За последних 20 лет опыт подсказал пока главное - не светись!))) А это правило четко коррелирует с белой зарплатой- не стоит светиться - не стоит платить по белому :D И мы можем завалить друг друга аргументами в доказательство бесспорной пользы и выгодности белой зарплаты. Только ее не будет на данном этапе (я не говорю об отдельных примерах, а о белой зарплате как о весомом и подавляющем факторе рынка труда)

то , что ее на данном этапе нет - с этим не поспоришь. Но я думаю - ее будет становиться все больше и больше. Надеюсь , работники наконец-то поумнеют...
Да и прокуратура , между прочим, не дремлет :)

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3550962]то , что ее на данном этапе нет - с этим не поспоришь. Но я думаю - ее будет становиться все больше и больше. Надеюсь , работники наконец-то поумнеют...[/QUOTE]
То есть дело в работниках? Пока они массово не будут соглашаться работать за "черную" зарплату? А такое вообще осуществимо?

вот сейчас начнут массово выходить на пенсию люди , которые последние 20 лет получали зарплату в конвертах...
И начнут искать информацию в архивах и считать свои 30 копеек в руках...

А что - в кредитах на жилье/машины/и т.д. никому не отказывали из-за маленькой официальной зарплаты ?

И шенгенские визы все без проблем открывали ?

Мне открыли Шенген в чистый загран, при том, что официального дохода не было вообще, да к тому же была, как я понимаю, из "невъездных" - в разводе (еще и с ребенком). Но зато был неплохой депозит в банке. А отложить денег я смогла потому, что работала за "черную" зарплату - откладывала как раз предполагаемый "налог" :)

Прошу прощения, дубль...

[quote=Полянка;3551156]Мне открыли Шенген в чистый загран, при том, что официального дохода не было вообще, да к тому же была, как я понимаю, из "невъездных" - в разводе (еще и с ребенком). Но зато был неплохой депозит в банке. А отложить денег я смогла потому, что работала за "черную" зарплату - откладывала как раз предполагаемый "налог" :)[/quote]

Ну да , в умных посольствах спрашивают о доходе , а не о зарплате . Но не везде .
Так депозит так и будет лежать , до пенсии - или на что-то большое накапливается ?

Здесь это уже ОФФ, но тратить ЭТОТ (валютный) депозит пока не собираюсь...

[QUOTE=Полянка;3551156]Мне открыли Шенген в чистый загран, при том, что официального дохода не было вообще, да к тому же была, как я понимаю, из "невъездных" - в разводе (еще и с ребенком). Но зато был неплохой депозит в банке. [/QUOTE]

Это вот сейчас такое было?! Взяли справку о депозите - и открыли визу?! Эдак я могу за небольшой % всем желающим устраивать однодневные депозиты, и справки выдавать. Хоть мульйон евро. Мдя...что за посольство хоть? :-) буду пользоваться, раз там такие валенки работают :-)

[QUOTE]А отложить денег я смогла потому, что работала за "черную" зарплату - откладывала как раз предполагаемый "налог" :)[/QUOTE]

Подоходный? Дык вот за меня подоходный платит фирма, т.е. у меня з/п больше оговоренной как раз с учетом уплаты мной 15%. Но меня напрягает белая з/п [U]только и исключительно[/U] потому, что она не индексируется на курс доллара. Во всем остальном я безумно рад официальным доходам.

[QUOTE=Профессионал;3551330]Это вот сейчас такое было?! Взяли справку о депозите - и открыли визу?! Эдак я могу за небольшой % всем желающим устраивать однодневные депозиты, и справки выдавать. Хоть мульйон евро. Мдя...что за посольство хоть? :-) буду пользоваться, раз там такие валенки работают :-)[/QUOTE] как минимум в двух посольствах выдали визы со справкой из банка о наличии денег на счету: Тайское и китайское.

[QUOTE=Хакамада;3551346]как минимум в двух посольствах выдали визы со справкой из банка о наличии денег на счету: Тайское и китайское.[/QUOTE]

речь шла о ШЕНГЕНЕ. Разница есть?

[QUOTE=Pablo Escobar;3541156]Тож задача роботодавця - підняти вартість робіт для кінцевого клієнта, чи не так?[/QUOTE]

Саме так. І це одна з причин, чому гіпотетичний підприємець, який вирішив сплачувати 100% фонду зарплатні у "білому" варіанті - [B]дещо втратить конкурентноспроможність[/B] у порівнянні із колегою-конкурентом, який сплачував ті ж суми у "чорному" варіанті... А потім до цього "віртуального підприємця" завітає із перевіркою представники той самої держави (яку Ви порівняли із корпорацією) у вигляді, скажімо, співробітників ДПІ району. Ці представникі вимагатимуть "план по штрафам" із цілком чесного підприємця і сума такого плану буде досить високою і їм буде байдуже в якому варіанті він сплатив зарплатню. Їм завжди буде мало.
Велика кількість Бізнесів в Україні ще на тій стадії, коли йдеться про виживання, а не про розвиток. Ми маємо великий податковий тиск за відсутності діючого механізма перерозподілу грошей, зібраних у якості податків. За таких умов система не працюватиме ніколи. Завжди будуть "плани по штрафам" і дебільні "податкові навантаження", розробленні докторами геологічних наук...

[QUOTE=Профессионал;3551355]речь шла о ШЕНГЕНЕ. Разница есть?[/QUOTE] Так тебе ж написали уже про шенген. А ты в курсе, что шенген гораздо легче, чем Гонконг получить?;)

[QUOTE=Хакамада;3551411]Так тебе ж написали уже про шенген. А ты в курсе, что шенген гораздо легче, чем Гонконг получить?;)[/QUOTE]

не в курсе. Меня удивила такая явная "липа" с депозитом, которую тулят в качестве подтверждения своих доходов в европейские посольства (и со слов автора, там это принимают!). Я сильно удивлен.

[QUOTE=coder_ak;3543501]В 321-й раз идёт перевод стрелок, как и в любой теме. "А вот. когда они, тогда и мы..." Начните каждый с себя, а потом уже можно рассуждать про депутатов. [/QUOTE]

Очень тяжело "начать с себя" когда реально понимаешь, что на твои налоги кто-то просто чуть больше покушает. Дело здесь не только в "жадности" или в том, что кто-то "самый умный", дело в том, что авторитет власти очень обесценился (с одной стороны) и администрирование и расходование налогов (даже при поверхностном анализе) мягко говоря нерациональны - с другой стороны.
Есть еще одна простая вещь, о которой я уже писал: многие хозяева компаний не видят экономического смысла в том, чтобы стараться увеличить налоговые отчисления, т.к. все равно придет плановая или внеплановая проверка и будет расказывать про "план по штрафам" и им плевать сколько ты уже уплатил - план от факта предыдущей уплаты налогово не зависит. План зависит только от оборота и то весьма укрупненно. Вдумайтесь: [B]от оборота[/B]!!! Без учета специфики бизнеса.

[QUOTE=Профессионал;3551452]не в курсе. Меня удивила такая явная "липа" с депозитом, которую тулят в качестве подтверждения своих доходов в европейские посольства (и со слов автора, там это принимают!). Я сильно удивлен.[/QUOTE] Я не поняла насчет липы. Мы брали справку в банке о настоящем счете. При чем тут липа?

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3545244]нахальный , но закономерный вопрос - что делать тем пенсионерам , у которых нет детей , или дети которых забили на них , или дают 100 дол. в месяц и считают себя благодетелями?

И что делать сиротам ?

Это все к вопросу о налогах на зарплату и социальную ответственность сильных/взрослых/трудоспособных перед немощными/маленькими/беззащитными ?[/QUOTE]
Искать достойные благотворительные организации, не замаранные неприкрытым воровством и неоправданными административными расходами и вносить непосредственно туда. Как вариант.

[quote=Dominion;3551594]Искать достойные благотворительные организации, не замаранные неприкрытым воровством и неоправданными административными расходами и вносить непосредственно туда. Как вариант.[/quote]

ага , сиротам , например ... :)
еще один вариант - стать под забором и пытаться выпросить у непосредственного инвестора , пытаясь разжалобить голодным блеском в глазах.Инвестор , соответственно , проведет всесторонний анализ и , возможно , решит выдать беспроцентную ссуду . Или безвозвратную материальную помощь нецелевого характера .
Или - не решит ...
( ну так, почти без иронии :( )

[QUOTE=Хакамада;3551588]Я не поняла насчет липы. Мы брали справку в банке о настоящем счете. При чем тут липа?[/QUOTE]

При том, что сегодня я могу у тебя взять миллион долларов и положить на 1 минуту в банк. Получить справку, забрать назад и вернуть тебе. Подобные услуги ранее оказывались банками за незначительную комиссию. Но чтобы подобную "залипуху" принимали в качестве подтверждения доходов в европейских посольствах - первый раз слышу.

[URL="https://forumodua.com/member.php?u=4954"]Профессионал[/URL]
визу открывали в Финляндию. Три года назад. Открыли, съездила - могу в подтверждение фотки выложить :)

[QUOTE=Профессионал;3551701]При том, что сегодня я могу у тебя взять миллион долларов и положить на 1 минуту в банк. Получить справку, забрать назад и вернуть тебе. Подобные услуги ранее оказывались банками за незначительную комиссию. Но чтобы подобную "залипуху" принимали в качестве подтверждения доходов в европейских посольствах - первый раз слышу.[/QUOTE] Я ездила в Бельгию, Швецию, Францию, Голландию и всегда подавала официальную справку с маленькой зарплатой и справку из банка о состоянии счета. Просто, это несколько лет назад, я думала, что, может, что-то изменилось, раз так все пишут про шенген.

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3549622]

А знаете , почему все соглашаются с этими "планами по штрафам ?
Потому , что знают - если начнут добросовестно и грамотно искать ( а не перелистывать бумажки взад-вперед) и придут нормальные проверяющие , а не обычные бестолковые бездельники - то заплатить придется гораздо больше штрафа , который хотят снять по-быстрому.
Налоговая и проч. просто минимизируют свои "накладные расходы":rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Я, обычно, соглашаюсь не по-этому. Бумажки у меня могут перекладывать хоть рота первокласных экономистов... Просто товарищи геологи, чтобы с несогласного деньжат струсить, напрягаться не станут, а просто выпишут уведомление-решение за несуществующее нарушение на произвольную сумму - и судись с ними... А в административном суде сейчас - нечистый ногу сломит. Кроме того, запомнят и будут всячески мешать работать. Первый раз судились года 4 назад - до сих пор вспоминают...

[QUOTE=ТТТТТТТТ;3551666]ага , сиротам , например ... :)
еще один вариант - стать под забором и пытаться выпросить у непосредственного инвестора , пытаясь разжалобить голодным блеском в глазах.Инвестор , соответственно , проведет всесторонний анализ и , возможно , решит выдать беспроцентную ссуду . Или безвозвратную материальную помощь нецелевого характера .
Или - не решит ...
( ну так, почти без иронии :( )[/QUOTE]
Я знаком с человеком, которая выросла в детском доме. Узнал достаточно, чтобы не верить как в "достойные суммы" выделяемые государством так и в полноту их целевого использования на местах...

Другой пример: у меня работает женщина, которая отпахала много лет на заводе в тяжелых условиях. Когда выходила на пенсию получила... правильно - минимальную. Потому, что чиновничек из ПФ, которая занималась вопросом, поставила условие: оставь мне первую пенсию - сделаю как положено, не оставишь - получишь минималку... Отаке.

"Каждый третий чиновник ездит на краденом авто"
[URL="http://www.segodnya.ua/news/12089139.html"]ccылка[/URL]

[QUOTE=Dominion;3551956]Я знаком с человеком, которая выросла в детском доме. Узнал достаточно, чтобы не верить как в "достойные суммы" выделяемые государством так и в полноту их целевого использования на местах...

Другой пример: у меня работает женщина, которая отпахала много лет на заводе в тяжелых условиях. Когда выходила на пенсию получила... правильно - минимальную. Потому, что [B]чиновничек из ПФ, которая занималась вопросом, поставила условие: оставь мне первую пенсию - сделаю как положено, не оставишь - получишь минималку... Отаке[/B].[/QUOTE]

Так нужно было пенсионку выдрать через суд, да и все. Об чем и речь, что народ у нас не привык свои права защищать. В т.ч. и на белую зарплату ((((

[QUOTE=Hightower;3552331]Так нужно было пенсионку выдрать через суд, да и все. Об чем и речь, что народ у нас не привык свои права защищать. В т.ч. и на белую зарплату (((([/QUOTE]
Это я понимаю и ты понимаешь а она жила в других условиях, понятие "судится с государством" ей может непонятно. Кроме того, представителя ей не нанять - не на что.

[QUOTE=Hightower;3552331]Так нужно было пенсионку выдрать через суд, да и все. Об чем и речь, что народ у нас не привык свои права защищать. В т.ч. и на белую зарплату (((([/QUOTE]

:) Оптимист. Ну подай иск к работодателю о переводе черной зарплаты в белую.
Хотел бы я посмотреть на этот прецедент. :)

До последнего момента, в течении ряда лет, наша [B]реальная[/B] экономика давала некоторый рост от года к году. И не нужно кричать о стагнации упадке - если от года году план налоговых поступлений по стране и (отдельно) план по штрафам растут быстрее реальной инфляции, при этом, они перевыполняются - это значит лишь то, что [B]реальная[/B] экономика росла.
Наша экономика как и любая система стремится к равновесию. Высокое налоговое давление на бизнес компенсировалось тотальным уклонением.

[B]Белая зарплата[/B] - неизбежное будущее. Рано или поздно рынок труда окончательно оформится. Выделятся наиболее качественные специалисты и начнут, одним из условий, требовать полностью белую зарплату. Те работодатели, которые смогут это обеспечить - наймут хороших спецов и будут развиваться, кто не сможет - уйдет с рынка.

[QUOTE=Demagog;3552489]:) Оптимист. Ну подай иск к работодателю о переводе черной зарплаты в белую.
Хотел бы я посмотреть на этот прецедент. :)[/QUOTE]

:) И где я писал что надо к работодателю иск подавать? )))))) Тут каждый решает для себя в момент трудоустройства

[QUOTE=Dominion;3552501]До последнего момента, в течении ряда лет, наша [B]реальная[/B] экономика давала некоторый рост от года к году. И не нужно кричать о стагнации упадке - если от года году план налоговых поступлений по стране и (отдельно) план по штрафам растут быстрее реальной инфляции, при этом, они перевыполняются - это значит лишь то, что [B]реальная[/B] экономика росла.
Наша экономика как и любая система стремится к равновесию. Высокое налоговое давление на бизнес компенсировалось тотальным уклонением.

[B]Белая зарплата[/B] - неизбежное будущее. Рано или поздно рынок труда окончательно оформится. Выделятся наиболее качественные специалисты и начнут, одним из условий, требовать полностью белую зарплату. Те работодатели, которые смогут это обеспечить - наймут хороших спецов и будут развиваться, кто не сможет - уйдет с рынка.[/QUOTE]

Имхо да! :good: Но ето дело даже не завтрашнего дня, к сожалению

[QUOTE=Hightower;3552507]:) И где я писал что надо к работодателю иск подавать? )))))) Тут каждый решает для себя в момент трудоустройства[/QUOTE]

Ты написал, что права надо защищать через суд. И белую зарплату упомянул. Если речь была не о суде, зачем ты говорил о белой зарплате?

[QUOTE=Demagog;3552571]Ты написал, что права надо защищать через суд. И белую зарплату упомянул. Если речь была не о суде, зачем ты говорил о белой зарплате?[/QUOTE]

Понятно. А точку между двумя предложениями не заметил? :) Первое предложение относилось к истории сотрудницы Доминиона, а второе было моим мнением о необходимости защиты народом своих прав, причем вовсе необязательно только в судебном порядке. Право выбора - тоже имхо важное право ))))))

[QUOTE=Dominion;3552501]
[B]Белая зарплата[/B] - неизбежное будущее. Рано или поздно рынок труда окончательно оформится. Выделятся наиболее качественные специалисты и начнут, одним из условий, требовать полностью белую зарплату. Те работодатели, которые смогут это обеспечить - наймут хороших спецов и будут развиваться, кто не сможет - уйдет с рынка.[/QUOTE]

Например, на рынке аудиторских услуг уже все есть то о чем ты говоришь.
Есть большая аудиторская четверка, где платят все по-белому (например, менеджер по налогам получает 25 000 грн. на руки белыми), там работают и спецы тоже. Но они уходят оттуда на большую черную зарплату, т.к. "большесть зряплаты" для людей пока главное.
И с рынка никто не уходит, а токо растет все.

Пока не примут законы, ниче не поменяется. Самым первым нуно об амнистии капиталов, потом контроле за расходами и доходами граждан, ну и кучу всяких других, типа возложении уплаты всех соцстрахов на граждан (шоб сами выбирали куда платить или в карман ложить) и т.п.

[QUOTE=auditor_ya;3552677].

Пока не примут законы, ниче не поменяется. Самым первым нуно об амнистии капиталов, потом контроле за расходами и доходами граждан, ну и кучу всяких других, типа возложении уплаты всех соцстрахов на граждан (шоб сами выбирали куда платить или в карман ложить) и т.п.[/QUOTE]

Ну помнится лет 5 назад, а то и поболе пытались протянуть косвенные методы. Номер не вышел

[QUOTE=Demagog;3552719]Ну помнится лет 5 назад, а то и поболе пытались протянуть косвенные методы. Номер не вышел[/QUOTE]

Ну норма и сейчас есть в законе 2181. Мыслитель в какой-то ветке недавно описывал случай - доначислили налог с доходов ФЛ косвенными методами по обращению бывшего работника и свидетельским показаниям. Конечно проиграют скорее всего, но и работодатель имеет дополнительные проблемы в итоге

[QUOTE=auditor_ya;3552677]
Пока не примут законы, ниче не поменяется. Самым первым нуно об амнистии капиталов, потом контроле за расходами и доходами граждан, ну и кучу всяких других, типа возложении уплаты всех соцстрахов на граждан (шоб сами выбирали куда платить или в карман ложить) и т.п.[/QUOTE]
Об амнистии капиталов - нужно последним, т.к. для него почву подготовить нужно...
Все налоги на ФОТ объеденить в единый соцналог с упрощенным администрированием. Понизить давление на ФОТ до 25% максимум.
Ну и с другой стороны: единственный способ "косвенные методы определения дохода граждан" ... по расходам граждан.
Пока у нас это не заработало именно потому, что нет базы... А в будущем - обязательно будет, т.к. налоги с физлиц - последнее что смогут вымутить руководители этой страны. Прикольно будет смотреть как инспектор определяет косвенными методами доход физлица доначисляет налог, при том, что сам живет несколько не подоходам...

[QUOTE=Dominion;3552832]Об амнистии капиталов - нужно последним, т.к. для него почву подготовить нужно...
Все налоги на ФОТ объеденить в единый соцналог с упрощенным администрированием. Понизить давление на ФОТ до 25% максимум.
[/QUOTE]

Разговоры об объединении фондов идут уже года три. Только эта идея тихо удавлена в коридоре. Зачем царькам из фондов делиться властью и лишаться денежных потоков, особенно, если учесть, что из 4-х должен остаться один))))) Не будет такого в ближайшее время точно. (кстати, приведу достаточно известную цифру - две последних годовых проверки Счетной палатой Фонда занятости (того самого, что безработными занимается) показали, что фонд на свое содержание тратит 23,4% от суммы полученного в виде взносов от работодателей))))) каждая четвертая гривна идет на их содержание))) правда, другие фонды на свое содержание тратят меньше.. это еще один гвоздик в гробик белой зарплаты сейчас.
А амнистия капиталов к белой зарплате имеет настолько опосредованное отношение, что ее можно и не упоминать. По сути, амнистия - это расширение государством налогооблагаемой базы . Ты сегодня заяви, что это твое, а потом мы введем налог на имущество)))

[QUOTE=Профессионал;3551330] Дык вот за меня подоходный платит фирма, т.е. у меня з/п больше оговоренной как раз с учетом уплаты мной 15%. Но меня напрягает белая з/п [U]только и исключительно[/U] потому, что она не индексируется на курс доллара. Во всем остальном я безумно рад официальным доходам.[/QUOTE]

Вот и я о том же. Почему те, кто получает з.п. в конверте, думают, что будь она у них белой, она станет меньше? У нормального работодателя белая ли зарплата, черная ли, но на сотруднике никак не должно отражаться. А так ваш работодатель вас обжуливает, а вы при этом еще и радостно кричите: "Я сам так хочу, а вы все кормите чужого дядю. Я эконмлю на налогах. Только благодаря тому, что я их не плачу, я отложил сбережения." Не вы экономите, а на вас. От того, что моя з.п. стала белой, я не стала получать меньше. Да, напрягает, слегка, не привязанность к курсу валют, но когда доллар падал, а падал он уже неоднократно, те, кто получал в нем, тоже были не особо защищены. Кто им тогда индексирова? Плюс смешит, что те, кто получает з.п. в конверте и, следовательно, мало что отчисляет, потом выстраиваются в очереди за пособием,например, на ребенка. Вы почти ничего не отчислили, но вам - "вынь да положь". И еще не довольны задержками выплат. А откуда они берутся, по-вашему? А раз официальная гривневая з.п. маленькая, то вам еще и субсидии на кварт.плату дай. Так получается? Хорошо придумано.

[QUOTE=xifedor;3555689]Вот и я о том же. Почему те, кто получает з.п. в конверте, думают, что будь она у них белой, она станет меньше? У нормального работодателя белая ли зарплата, черная ли, но на сотруднике никак не должно отражаться. А так ваш работодатель вас обжуливает, а вы при этом еще и радостно кричите: "Я сам так хочу, а вы все кормите чужого дядю. Я эконмлю на налогах. Только благодаря тому, что я их не плачу, я отложил сбережения." Не вы экономите, а на вас. От того, что моя з.п. стала белой, я не стала получать меньше. Да, напрягает, слегка, не привязанность к курсу валют, но когда доллар падал, а падал он уже неоднократно, те, кто получал в нем, тоже были не особо защищены. Кто им тогда индексирова? Плюс смешит, что те, кто получает з.п. в конверте и, следовательно, мало что отчисляет, потом выстраиваются в очереди за пособием,например, на ребенка. Вы почти ничего не отчислили, но вам - "вынь да положь". И еще не довольны задержками выплат. А откуда они берутся, по-вашему? А раз официальная гривневая з.п. маленькая, то вам еще и субсидии на кварт.плату дай. Так получается? Хорошо придумано.[/QUOTE]

Так есть основания так думать. Я проходил это несколько лет назад, когда иностранцы стали владельцами компании. Они тут же перевели конверты в официальную зарплату, только при этом то, что раньше получали чистыми, стало начисляться грязными. Вот так за счет работников они оплатили свою "честность"

Отвечу Вам вашими же словами, вырванными из контекста. Может, прежде чем искать сучки в чужих глазах проверите свои:
[QUOTE=xifedor;3555689] У [B]нормального[/B] работодателя белая ли зарплата, черная ли, но на сотруднике никак не должно отражаться.
[/QUOTE]
[QUOTE=xifedor;3555689]
но вам - "вынь да положь"... А откуда они берутся, по-вашему?[/QUOTE]
Лихо Вы работодателей разделили на нормальных и ненормальных. Шариковская школа... А Вам ведь тоже "вынь да полож" и откуда оно возьмется Вам не интересно...

[QUOTE=Dominion;3556236]Отвечу Вам вашими же словами, вырванными из контекста. Может, прежде чем искать сучки в чужих глазах проверите свои[/QUOTE]
Слова "из контекста вырывать" плохая привычка. Понятие о сучках у нас разное. Я считаю, начинать с себя надо и я это делаю, насколько могу. Многие, получая в конверте весьма внушительные суммы, умудряются при этом получать и пособия, и субсидии, и ещё постоянно хаять гос-во, которому они лично ничего не дали. Вот это я и называю начать с себя. Я на личности не переходила, т.к не считаю это уместным. А лично меня Вы, даже не будучи со мной знакомы, в чем обвиняете? Я налоги и др.( кварт.плата, газ и т.д.) плачу исправно. Но это делают не все,а потом дом в центре города сидит [B]неделю[/B]!!! без газа, т.к. некоторые "малоимущие" владельцы 3-х квартив (только в нашм одном доме, а далее я не осведомлена) не расчитались за газ за последние N лет (суммы по каждой кв. около 1000 грн. и более) А у них, видите ли з.п. только 500 грн. на семью из 3 чел. в месяц. Т.е. 3 кв. купить деньги есть, а на газ - нет? А весь дом страдай.
[QUOTE=Dominion;3556236]Лихо Вы работодателей разделили на нормальных и ненормальных. Шариковская школа... А Вам ведь тоже "вынь да полож" и откуда оно возьмется Вам не интересно...[/QUOTE]

За Шарикова - спасибо. Очень люблю Булгакова. "Собачье сердце" знаю почти на память, но причем здесь "Шариковская школа"? Может, объясните мне убогой? Да, разделила. Т.к. если я на него работаю хорошо, а мне не платят - "ненормальный". Если я плохо работала - гнать меня в шею, но зажиливать и обворовывать, меня лично, считаю неприемлемым. Заработала - плати, нет - давай расстанемся. И все в плюсе: работодатель - найдет лучшего, чем я, сотрудника, а я - лучшего, чем он работодателя.
Откуда возьмется? Гм... Может, стоит сначала узнать откуда возьмется, а уж потом нанимать людей? Если компания не зарабатывает даже на зарплату сотрудников, то зачем нанимать столько людей? Наймите только тех, кому сможете платить или работайте сами. Т.е. не перекладывайте свои проблемы (например, проблемы неправильной кадровой политики, неумение вести бизнес и т.д.) на сотрудников. Никто не хочет работать на "чужого дядю", все хотят этим дядей быть, но и платить другим (своим наемным сотрудникам), почему-то, тоже не хотят. И идет любимая сказка "о вреде белых и приемуществах черных зарплат". Я хочу знать, что завтра получу, оговоренную ранее, сумму, отпуск, больничный, пособие при сокращении и др. "никому не нужные" гарантии. Вот такая я глупая.

[QUOTE=Demagog;3556151]Так есть основания так думать. Я проходил это несколько лет назад, когда иностранцы стали владельцами компании. Они тут же перевели конверты в официальную зарплату, только при этом то, что раньше получали чистыми, стало начисляться грязными. Вот так за счет работников они оплатили свою "честность"[/QUOTE]

Я Вам искренне сочувствую. Сами перешли с конвертов на белую (еще несколько лет назад). Но, в этом то и дело, что белую в грн. получили даже больше (из-за того, что при переводе в грн. округляли), чем была в конверте в долларах. Мелочь, а приятно.:) Но, я знаю, что так бывает не всегда. Потому и, как меня уже здесь обвинили, делю работодателей на порядочных и нет.

[QUOTE=xifedor;3556641] если я на него работаю хорошо, а мне не платят - "ненормальный". Если я плохо работала - гнать меня в шею, но зажиливать и обворовывать, меня лично, считаю неприемлемым. Заработала - плати, нет - давай расстанемся. И все в плюсе: работодатель - найдет лучшего, чем я, сотрудника, а я - лучшего, чем он работодателя.
Откуда возьмется? Гм... Может, стоит сначала узнать откуда возьмется, а уж потом нанимать людей? Если компания не зарабатывает даже на зарплату сотрудников, то зачем нанимать столько людей? Наймите только тех, кому сможете платить или работайте сами. Т.е. не перекладывайте свои проблемы (например, проблемы неправильной кадровой политики, неумение вести бизнес и т.д.) на сотрудников. Никто не хочет работать на "чужого дядю", все хотят этим дядей быть, но и платить другим (своим наемным сотрудникам), почему-то, тоже не хотят. И идет любимая сказка "о вреде белых и приемуществах черных зарплат". Я хочу знать, что завтра получу, оговоренную ранее, сумму, отпуск, больничный, пособие при сокращении и др. "никому не нужные" гарантии. Вот такая я глупая.[/QUOTE] Вот одного не могу понять: зачем вы работаете на тех, кто вам не платит? Если вам платят мало - значит вы большего не стоите. Если стоите - ищите того, кто заплатит. Все ж просто!
И еще. Тема не "о [B]вреде[/B] белых и [B]преимуществе[/B] черных зарплат". Тема просто о том, кто какие зарплаты получает.

Тарифный удар: сколько это в гривнях?

[url]http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2008/11/06/142409[/url]

А как насчет элементарной человеческой порядочности? Например, Пинчук (который зять Кучмы) платит хорошие зарплаты своим сотрудникам. Порядочный человек?
А Вася Пупкин, который не наворовал, а кое-что заработал тяжким трудом, не имеет возможности открыть большой бизнес, а в маленьком бизнесе белые зарплаты при нынешних налогах - утопия.

[QUOTE=xifedor;3556704]Я Вам искренне сочувствую. Сами перешли с конвертов на белую (еще несколько лет назад). Но, в этом то и дело, что белую в грн. получили даже больше (из-за того, что при переводе в грн. округляли), чем была в конверте в долларах. Мелочь, а приятно.:) Но, я знаю, что так бывает не всегда. Потому и, как меня уже здесь обвинили, делю работодателей на порядочных и нет.[/QUOTE]

Да можно не сочувствовать, я там уже давно не работаю :)

[QUOTE=xifedor;3555689].. но когда доллар падал, а падал он уже неоднократно, те, кто получал в нем, тоже были не особо защищены. Кто им тогда индексирова?[/QUOTE]
Как кто? Нормальный работодатель!
[QUOTE=xifedor;3555689] Плюс смешит, что те, кто получает з.п. в конверте и, следовательно, мало что отчисляет, потом выстраиваются в очереди за пособием,например, на ребенка. Вы почти ничего не отчислили, но вам - "вынь да положь". [/QUOTE]
Так вы тоже неплохо усроились: работодатель должен вам вынуть и положить. И зарплату, и в пенсионный отчислить. А откуда он возьмет все эти деньги - вас не волнует.

[QUOTE=xifedor;3556641] Но это делают не все,а потом дом в центре города сидит [B]неделю[/B]!!! без газа, т.к. некоторые "малоимущие" владельцы 3-х квартив (только в нашм одном доме, а далее я не осведомлена) не расчитались за газ за последние N лет (суммы по каждой кв. около 1000 грн. и более) А у них, видите ли з.п. только 500 грн. на семью из 3 чел. в месяц. Т.е. 3 кв. купить деньги есть, а на газ - нет? А весь дом страдай.
[/QUOTE]

Вы очень правильно написали. Почему гос-во позволяет людям с хорошими теневыми доходами пользоваться субсидиями и соц. помощью?
В этом работодатели виноваты или отдельные граждани, которые вообще могут офиц. нигде не работать?
Т.е те кто честно оплачивает налоги, должен платить за того дядю?
Или придет очередная тетя с караваем и раздаст деньги всем подряд.
Почему я должен оплачивать по долгам несуществующего банка,хотя есть его правоприемник ?
И где гарантии от гос-ва, что пенсионные накопления в очередной раз не превратятся в пыль.

Хакамада, это очень сложный вопрос. С одной стороны, такие вот нелегальные фирмишки, как твоя, очень нужны народному хозяйству: они насыщают рынок необходимыми товарами и продают их по доступным ценам (за счет того, что не платят налогов, весь оборот в тени). С другой стороны, они насыщают рынок дешевым товаром импортного производства, которые не позволяет отечественной промышленности и близко подойти по качеству/цене к завозимым товарам. В итоге мы можем выпускать дерьмовые, но дешевые "Славуты", или ничего не выпускать (что и произошло, в конце-концов). Виновато государство, которое не заинтересовано в развитии производства, так как инвестиции эти очень долгосрочные и внушительные, а властьимущие не связывают свое будущее с этим государством. Извини за такой опус, но такие фирмы, в которой работаешь ты, это даже не 19-й, а 16-й век наверное. Какой то феодализм. К слову, для такой торговли вообще фирма не нужна: покупай-продавай-откупайся. А государство даже официально про вас и не знает. Такие фирмы возможны в диких странах с дикой экономикой, как например в той, в которй мы живем. Но повторюсь, они очень нужны. Я им благодарен, как потребитель :-)

[QUOTE]Но это делают не все,а потом дом в центре города сидит неделю!!! без газа, т.к. некоторые "малоимущие" владельцы 3-х квартив (только в нашм одном доме, а далее я не осведомлена) не расчитались за газ за последние N лет (суммы по каждой кв. около 1000 грн. и более) А у них, видите ли з.п. только 500 грн. на семью из 3 чел. в месяц. Т.е. 3 кв. купить деньги есть, а на газ - нет? А весь дом страдай.[/QUOTE] Здесь проблема абсолютно не в том, что у кого-то официальная з/п 500 грн, а в том, что государство не в силах придумать рычаги воздействия на неплательщиков и страдают от этого в первую очередь добропорядочные члены общества. Меня этот факт возмущает неимоверно!
Но, кстати, это лишний раз доказывает, что быть порядочным гражданином общества - себе дороже. Вы платите за газ, а вас отключают. Вы платите в пенсионный, а ваша пенсия, вполне возможно, к моменту вами ее востребования, аннулируется.

[QUOTE=xifedor;3556641] А лично меня Вы, даже не будучи со мной знакомы, в чем обвиняете? [/QUOTE]
не обвиняю - отмечаю категоричность и неоправданное упрощение на манер "взять все - и поделить" (с)
[QUOTE=xifedor;3556641]
Я налоги и др.( кварт.плата, газ и т.д.) плачу исправно. Но это делают не все,а потом дом в центре города сидит [B]неделю[/B]!!! без газа, т.к. некоторые "малоимущие" владельцы 3-х квартив (только в нашм одном доме, а далее я не осведомлена) не расчитались за газ [/QUOTE]
Рад, что Вы сознательная. Я тоже принципиально не ворую электричество и вовремя плачу коммунальные. Но, тот факт, что у всего дома отключили газ (а не персонально у трех должников) - это проблема не с уплатой, это проблема с соблюдением законов и с дебилами в коммунальной службе, которым лень пошевелить задом и отключить три квартиры, когда можно одним "краником" перекрыть весь дом. С них еще материальный и моральный вред Вы можете отсудить (с комунальщиков).

[QUOTE=xifedor;3556641]
За Шарикова - спасибо. Очень люблю Булгакова. "Собачье сердце" знаю почти на память, но причем здесь "Шариковская школа"? Может, объясните мне убогой? Да, разделила...[/QUOTE]
Все что Вы пишите о соблюдении договоренностей по оплате за работу - правильно. Я говорю об одном: никто никого не обманывает. При устройстве на работу, работнику четко говорят: зарплата такая-то черная или белая - человек знает на что идет. Если договоренности при приеме на работу соблюдаются - не нужно обвинять в чем-то работодателя, он сделал то, что обещал. Библейское изречение о сучке в чужом глазу я привел к тому, чтобы не судили работодателя за то, что не делает всю зарплату белой. Это его грех он сам за него ответит.

[QUOTE=Хакамада;3556925]Здесь проблема абсолютно не в том, что у кого-то официальная з/п 500 грн, а в том, что государство не в силах придумать рычаги воздействия на неплательщиков и страдают от этого в первую очередь добропорядочные члены общества.[/QUOTE]

Как тут снова не вспомнить про штрафы на дорогах. Их подняли и уже все этим возмущены. Так и тут. Начни государство требовать своё, как все будут возмущаться и придумывать разные отмазки.

[QUOTE=Профессионал;3556911]такие вот нелегальные фирмишки, как твоя, очень нужны народному хозяйству: они насыщают рынок необходимыми товарами и продают их по доступным ценам (за счет того, что не платят налогов, весь оборот в тени). С другой стороны, они насыщают рынок дешевым товаром импортного производства, которые не позволяет отечественной промышленности и близко подойти по качеству/цене к завозимым товарам.[/QUOTE]

Разве у нас только торговля импортом в тени ?
Мелкое и среднее производство там же.
И для развития отечественного производства нужно создавать [B]комфортные [/B]условия для его развития, а не тупо ставить заградительные барьеры для импорта.
Иначе отечественный производитель в жизни не пошевелится для снижения цены и улучшения качества. Зачем и так купят.

Какой толк от автопрома, который за 16 лет дальше производства Славуты и крупной узловой сборки всего остального не шагнул ?

[QUOTE=coder_ak;3557048]Начни государство требовать своё, как все будут возмущаться и придумывать разные отмазки.[/QUOTE]
Можно подумать, все что требует государство - априори справедливо и не терпит возражений.

[B]StrayCat[/B], в противном случае тебе нужно менять государство. В смысле чемодан, вокзал... ;)

[QUOTE=coder_ak;3557048]Как тут снова не вспомнить про штрафы на дорогах. Их подняли и уже все этим возмущены. Так и тут. Начни государство требовать своё, как все будут возмущаться и придумывать разные отмазки.[/QUOTE]

Возмущены не штрафами и их размерами, а тем что "некоторым" нарушать можно

[QUOTE=coder_ak;3557048]Как тут снова не вспомнить про штрафы на дорогах. Их подняли и уже все этим возмущены. Так и тут. Начни государство требовать своё, как все будут возмущаться и придумывать разные отмазки.[/QUOTE] Я не возмущена. И в соответствующей теме проголосовала за то, что порядка на дорогах прибавится.

Пример-отступление. (Лирическое):rolleyes:
В Таиланде в рамках борьбы с пиратскими программами, объявлено вознаграждение за "сдачу" сотрудником своего хозяина, в случае, если он использует на фирме нелицензионные программы, в размере 50 000 бат (15 000 долларов). И как вы думаете, долго ли еще у них будут пользоваться нелицензионными программами?
Это к тому, что проблема решаться должна на другом уровне. Это проблема государства, а не налогоплательщиков.

[QUOTE=coder_ak;3557124][B]StrayCat[/B], в противном случае тебе нужно менять государство. В смысле чемодан, вокзал... ;)[/QUOTE]С чего вдруг? Или у нас основой государственной власти не является народ (делегирующий своих представителей в парламент и избирая главу государства)?

[B]Reva[/B], этих "некоторых" такой ничтожный процент, что и говорить не стоит.

[B]Хакамада[/B], у нас несколько иной менталитет, не пройдут такие варианты.
Тема лицензионного софта тоже очень к месту. Хотя и оффтоп, но я уверен, что там, где всё в конвертах никто даже и не думает покупать программы. Проще же украсть.

[B]StrayCat[/B], если так, то по определению ничего, что делает государство не может идти в разрез с желаниями народа.

[QUOTE=coder_ak;3557155]
[B]Хакамада[/B], у нас несколько иной менталитет, не пройдут такие варианты.
Тема лицензионного софта тоже очень к месту. Хотя и оффтоп, но я уверен, что там, где всё в конвертах никто даже и не думает покупать программы. Проще же украсть.[/QUOTE]
Не обобщай.:) У нас зарплаты в конвертах. а программы лицензионные.:)

[QUOTE=coder_ak;3557155][B]Reva[/B], этих "некоторых" такой ничтожный процент, что и говорить не стоит.

[B]Хакамада[/B], у нас несколько иной менталитет, не пройдут такие варианты.
Тема лицензионного софта тоже очень к месту. Хотя и оффтоп, но я уверен, что там, где всё в конвертах никто даже и не думает покупать программы. Проще же украсть.

[B]StrayCat[/B], если так, то по определению ничего, что делает государство не может идти в разрез с желаниями народа.[/QUOTE]

Далеко не ничтожный, если они постоят в пробке со всеми, вместо езды по встречке,может подумают, о причинах нарушений, хотя это не оправдание.

[B]Reva[/B], еще раз могу повторить. Тех, кто ездит по встречке уже начали прижимать. Тех, кто при этом может показать "корочку" крайне мало. И нарушают из за безнаказанности. Но при этом каждый второй делает на дорогах то, что считает нужным отмазываясь, что дескать вон они там, значит и мне можно.
Начни с себя

[QUOTE=coder_ak;3557155][B]StrayCat[/B], если так, то по определению [i]ничего, что делает государство не может идти в разрез с желаниями народа[/i].[/QUOTE]То есть вы не согласны с фактом выборности власти в Украине? :) Или вы считаете, что налоговая политика нашего государства - на уровне высоких европейских стандартов?

К сожалению, может. Так как обещать - не мешки таскать.

[QUOTE=coder_ak;3557239]Тех, кто ездит по встречке уже начали прижимать. Тех, кто при этом может показать "корочку" крайне мало. И нарушают из за безнаказанности. Но при этом каждый второй делает на дорогах то, что считает нужным отмазываясь, что дескать вон они там, значит и мне можно.[/QUOTE]
На самом деле, для того, чтобы "прижать" нарушителей, совсем не обязательно было поднимать штрафы. Достаточно было просто наказывать нарушителей: не брать взятки, а штрафовать и отбирать права за 3 подряд нарушения в течение года. И эффект был бы.
А сейчас идут "показательные" выступления ГАИ. Может они и не берут сейчас. Но скоро начнут опять.

[B]StrayCat[/B], тут где то есть тема про политику, я в ней не участвую ;)
Насколько я знаю, у нас в стране не самые высокие налоги. Вопрос коррупции при этом не рассматриваю.

[QUOTE=coder_ak;3557291][B]StrayCat[/B], тут где то есть тема про политику, я в ней не участвую ;)
Насколько я знаю, у нас в стране не самые высокие налоги. Вопрос коррупции при этом не рассматриваю.[/QUOTE]

А ты рассмотри и приплюсуй в итоге. Тогда и скажем о налогах, з.п и всем остальном.

[QUOTE=coder_ak;3557291]Насколько я знаю, у нас в стране не самые высокие налоги.[/QUOTE]
Ваша наивность, простите, меня поражает.
Кроме того, вы знаете сколько у нас в стране приходится пенсионеров на 1000 работающих, например, в сравнении с теми же Штатами или Европой?

[B]StrayCat[/B], можно в подробностях, чем поразила наивность?
Могу поискать такую статистику, но лень, зачем это?

[QUOTE=coder_ak;3557488][B]StrayCat[/B], можно в подробностях, чем поразила наивность?
[/QUOTE]
Вашим мнением о невысоких налогах в Украине :)

[QUOTE=StrayCat;3557526]Вашим мнением о невысоких налогах в Украине :)[/QUOTE]

Имхо было написано не о невысоких налогах, а о не самых высоких налогах, и это действительно так. Другое дело что и экономика у нас слабее развита, чем в иных странах+коррупция :(