Ющенко поверг Украину в хаос досрочных выборов

Как могут вообще что-то говорить о давлении извне оранжевые, когда их лидеры руководили всеми ключевыми постами в стране. Президент, Премьер, Спикер. Глава КС не знаю какой масти. А сейчас тихо и шумно просто ненавидят и неуважают друг друга.
Вот к чему приводит пагубная практика - "дружить против кого-то".

[QUOTE=magentis;3408969]Как могут вообще что-то говорить о давлении извне оранжевые, когда их лидеры руководили всеми ключевыми постами в стране. Президент, Премьер, Спикер. Глава КС не знаю какой масти. А сейчас тихо и шумно просто ненавидят и неуважают друг друга.
Вот к чему приводит пагубная практика - "дружить против кого-то".[/QUOTE]

:) "нам ли жить в печали!"

И всё это рождающаяся в муках демократия!

[QUOTE=megawatt;3410713]И всё это рождающаяся в муках демократия![/QUOTE]
Рождающаяся ли? "Меня терзают смутные сомнения..."

[QUOTE=magentis;3408969] А сейчас тихо и шумно просто ненавидят и неуважают друг друга.
Вот к чему приводит пагубная практика - "дружить против кого-то".[/QUOTE] Типа, раньше любили и уважали... Бабки делят. А в этом дележе дружбы нет. И уважения тоже...

Украинские выборы глазами соседей
[url]http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244569.html[/url]
Какую-то незавидную участь они отвели Одессе... :(

[url]http://top.rbc.ru/incidents/12/10/2008/252253.shtml[/url]
Ситуация в Киеве обостряется с каждым часом. В накануне вечером здание городского Апелляционного административного суда, который может возобновить подготовку к внеочередным парламентским выборам, вместе с находящимися там судьями было взято под контроль пропрезидентской Службой безопасности (СБУ).

Некоторое время спустя сотрудники Министерства внутренних дел Украины, которое выступает на стороне правительства Юлии Тимошенко, окружили здание. Как стало известно корреспонденту РБК, перед милиционерами поставлена задача "не пропускать внутрь посторонних".

Спецслужба мотивирует свои действия тем, что обеспечивает охрану судей, в адрес которых якобы поступают угрозы. Кто именно угрожает служителям Фемиды, в пресс-центре СБУ не уточнили. Там сказали, что к трем судьям по их же просьбе представлена охрана из сотрудников спецподразделения "Альфа" из-за "угроз здоровью и препятствованию работе".

В то же время заместитель министра внутренних дел Александр Савченко сообщил РБК, что милиция усилила охрану суда из пяти сотрудников подразделения "Грифон" семью бойцами "Беркута". А.Савченко сослался на то, что у здания Апелляционного суда стоит микроавтобус с людьми в униформе, представившимися сотрудниками СБУ.

По словам заместителя министра, у суда ведется оперативная видеосъемка. У здания дежурят и народные депутаты Блока Юлии Тимошенко, которые намерены не допустить рассмотрение апелляции в выходные и без предоставления материалов дела из окружного админсуда, который также сегодня не работает.

[QUOTE=spok;3410744]Рождающаяся ли? "Меня терзают смутные сомнения..."[/QUOTE]
Ну тогда это агония !

[QUOTE=spok;3411127]Украинские выборы глазами соседей
[url]http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244569.html[/url]
Какую-то незавидную участь они отвели Одессе... :([/QUOTE]
Спасибо за ссылки!
Особенно понравилось, как поляки себе решили Одессу прибрать:rzhu_nimagu:
Главное, с чего бы это?

[QUOTE=Русенька;3411452]Спасибо за ссылки!
Особенно понравилось, как поляки себе решили Одессу прибрать:rzhu_nimagu:
Главное, с чего бы это?[/QUOTE]

дурень думкой багатіє :laugh:

в этом году у Ющенко юридических оснований для роспуска гораздо больше, чем в 2006м (тогда их вообще не было). но политических оснований (кроме Юлефобии) нет. вы ж, оранжевые майданные соратники полностью заняли все властные полномочия, все ветви власти у вас, оппозиция (ПР) вас не кусает. что, не поделите власть? ну это закономерный финал всех революций, в том числе и таких мирных. пожирать своих детей (или родителей). а с точки зрения экономики и логики Юща, что ВР не дееспособна с дня указа, когда по Конституции она действует до избрания следующей, то страна в хаосе, плюс внешний кризис. бюджета до лета не будет, законов тоже. вот если бы еще и президента каждый год менять. но закон о временных следственных комиссиях, без корого импичмент невозможен, Бог дал - Бог взял, точнее БЮТ проголосовал за, БЮТ проголосовал против, как настоящий хозяин своего слова:)

[QUOTE=мыслитель;3412991]вот если бы еще и президента каждый год менять.[/QUOTE]
Ну эдак мы в Швейцарию превратимся, это там президентов каждый год меняют. Зачем нам это надо... :)

[quote=Gottik;3414142]Ну эдак мы в Швейцарию превратимся, это там президентов каждый год меняют. Зачем нам это надо... :)[/quote]
если будет знать, что его тоже могут "распустить", то в следующий раз подумает. а так, как будто он в танке против безоруженных

Указ законный, выборы будут, а БЮТ много проиграет, безуспешно противясь этому. Они же типа за стабильность, а стабильно работать в такой обстановке нельзя. Скандалы с блокированиями и т.п. УМЕНЬШАЮТ РЕЙТИНГ БЮТ. Мне кажется, БЮТ последнее время неадекватен. За него голосовать нельзя.

[QUOTE=spok;3411127]Украинские выборы глазами соседей
[url]http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244569.html[/url]
Какую-то незавидную участь они отвели Одессе... :([/QUOTE]
Мда. Просто блеск. У поляков уже паранойя какая-то развилась на почве так и не реализованных имперских амбиций в совокупности с уязвленным чувством собственного достоинства от постоянного деребана их территории. Тока-тока вроде зажили самостоятельно, так снова вокруг смотрят оценивающе и ищут чтобы где отхватить, шо плохо лежит. Ну как дети, ей-богу.

Что говорить про Одессу, если они собираются широким жестом подарить Дальний Восток китайцам. Смешно!

[QUOTE=_nautilus_;3415064]Мда. Просто блеск. У поляков уже паранойя какая-то развилась на почве так и не реализованных имперских амбиций в совокупности с уязвленным чувством собственного достоинства от постоянного деребана их территории. Тока-тока вроде зажили самостоятельно, так снова вокруг смотрят оценивающе и ищут чтобы где отхватить, шо плохо лежит. Ну как дети, ей-богу.[/QUOTE]

Разве когда-нибудь история польско-украинских отношений была иной?

[QUOTE=Les;3414905]Указ законный, выборы будут, а БЮТ много проиграет, безуспешно противясь этому. Они же типа за стабильность, а стабильно работать в такой обстановке нельзя. Скандалы с блокированиями и т.п. УМЕНЬШАЮТ РЕЙТИНГ БЮТ. Мне кажется, БЮТ последнее время неадекватен. За него голосовать нельзя.[/QUOTE]
Можно или нельзя - это каждый решит сам для себя лично. Ровно год назад ЮВ вещала о том, что выплатит все советские вклады и в этом году армия станет профессиональной. Сейчас очевидно надо придумывать что-то поинтереснее. Типа украинской марсианской программы или каждому по бесплатной квартире. Наши люди и не за такое проголосуют. Они любят слушать сказки и активно хотят в них верить. С другой стороны возникает такая мысль, что может пусть уже страстная женщина в белом и облегающем получит наконец всю полноту власти к которой так долго стремится. Мож тогда все угомонится как-то. А то наш гарант уже сидит с четвертый год, а результаты его деятельности откровенно удручают так, шо уже тошно смотреть и тем более слушать весь это обычный многобуквенный пафос от которого в результате остается нуль в смысловом итоге. Так что терять в этом плане как-то особо нечего - хрен редьки не слаще.

[QUOTE=Коминтерн;3415121]Разве когда-нибудь история польско-украинских отношений была иной?[/QUOTE]
Да нет, конечно. Все они вечно ко всем лезут со своими претензиями. И не только к Украине. Даже в прошлом веке Польша только-только "освободилась" и сразу полезла в драку со всеми вокруг. А после Судетов прибежала и потребовала и себе кусочек. Просто пора бы уже остепенится что ли и успокоиться. Как те же Швеция или Испания. Так нет же. Все как всегда. У самих постоянные дрязги, шляхта бузит, король негодует, казна пуста, но несмотря на это очень хочется кого-нибудь позавоевыть и разделить. Особенно Украину. Странные люди короче.

[QUOTE=_nautilus_;3415153]Да нет, конечно. Все они вечно ко всем лезут со своими претензиями. И не только к Украине. Даже в прошлом веке Польша только-только "освободилась" и сразу полезла в драку со всеми вокруг. А после Судетов прибежала и потребовала и себе кусочек. Просто пора бы уже остепенится что ли и успокоиться. Как те же Швеция или Испания. Так нет же. Все как всегда. У самих постоянные дрязги, шляхта бузит, король негодует, казна пуста, но несмотря на это очень хочется кого-нибудь позавоевыть и разделить. Особенно Украину. Странные люди короче.[/QUOTE]

История часто повторяется.
Я надеюсь, что в результате бесконечных перевыборов (если уж по другому пока не могут) появится новый Богдан Хмельницкий.

[QUOTE=Коминтерн;3415176]История часто повторяется.
Я надеюсь, что в результате бесконечных перевыборов (если уж по другому пока не могут) появится новый Богдан Хмельницкий.[/QUOTE]
"новый Богдан Хмельницкий" в плане главного итога его деятельности в виде переяславских соглашений? Ну тогда кто-то должен очень уж сильно "разграбить его хутор" чтобы до такого дошло. Пока же у нас еще революционный процесс не завершился полагающимся в таких случаях отправкой робеспьеров и кутонов на процедуры.

Я особисто проти цих дострокових виборів, бо в них немає абсолютно ніякого сенсу для країни. Можливо в результаті цих виборів хтось з політиків укріпить свою владу,хтось втратить владу, але користі суспільству буде абсолютний нуль. Якщо політики хотіли стабілізувати політичну систему України на роки вперед, то вони повинні були спочатку прийняти зміни до Конституції, які повинні розмежувати повноваження та закріпити парламентську чи президентську форму правління, і ці зміни повинні бути прийняті на перспективу, а не під конкретних особистостей сьогодняшньої політики.
Але я не поділяю і думки про"хаос" дострокових виборів. Законодавча влада у нас вже давно не працює, всі важливі для суспільства речі, вирішуються у виконавчій владі, тому хаоса не наступить і ці вибори пройдуть як і всі які їм передували. Можливо в результаті цієї політичної боротьби, ми нарешті отримаємо хоч якийсь формат політичної влади, який дасть можливість реформування країни.

[URL="http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/98779.html"]ЮЩЕНКО ПОСТАВИЛ "ОРАНЖЕВЫЙ КРЕСТ"[/URL]

[QUOTE]Нелюбовь Ющенко к Тимошенко и желание отправить ее на невыгодные выборы столь велики, что ради этого президент пожертвовал своей мечтой - получением плана действий по членству в НАТО.

Посол США на Украине Уильям Тейлор уже намекнул на то, что внутренняя нестабильность в стране может стоить ей вступления в НАТО. По его словам, министрам иностранных дел государств - членов Североатлантического союза в декабре будет сложно принять единогласное решение по этому поводу именно из-за сложной ситуации внутри Украины.[/QUOTE]

Олівія,ви доросла дівчинка і чудово розумієте, що на рішення щодо надання ПДЧ більше впливає не внутрішня ситуація в Україні, а позиція Росії та особисті відносини керівництва Росії з деякими керівниками європейських держав.

[QUOTE=_nautilus_;3415221]"новый Богдан Хмельницкий" в плане главного итога его деятельности в виде переяславских соглашений? Ну тогда кто-то должен очень уж сильно "разграбить его хутор" чтобы до такого дошло. Пока же у нас еще революционный процесс не завершился полагающимся в таких случаях отправкой робеспьеров и кутонов на процедуры.[/QUOTE]

Куда уже дальше "грабить хутор"?
А если кризис будет серьезнее, представьте миллион-другой вернувшихся на Украину из Европы (там они никому не станут нужны) мужчин, где и в родной стране им не будет занятия...
Революционный процесс не за горами.....

[QUOTE=sima-vpn;3415269]Олівія,ви доросла дівчинка і чудово розумієте, що [B]на рішення щодо надання ПДЧ [/B][U]більше [/U]впливає не внутрішня ситуація в Україні, а [B]позиція Росії та особисті відносини керівництва Росії з деякими керівниками європейських держав.[/B][/QUOTE]Больше, меньше...
Что это меняет по сути? Наше правительство ни в чем не виновато? Может плохо запрещали иностранные СМИ?:laugh:

***
[B]"Политики уже живут такой шведской семьей, что там об измене говорить не приходится, там переспали все со всеми".[/B]

Ю. Луценко, министр внутренних дел.

(И СПИД ведь их не берёт...только шизофрения.)

[QUOTE=Коминтерн;3415292]Куда уже дальше "грабить хутор"?
А если кризис будет серьезнее, представьте миллион-другой вернувшихся на Украину из Европы (там они никому не станут нужны) мужчин, где и в родной стране им не будет занятия...
Революционный процесс не за горами.....[/QUOTE]

Фантазер.:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Olivi@;3415298]Больше, меньше...
Что это меняет по сути? Наше правительство ни в чем не виновато? Может плохо запрещали иностранные СМИ?:laugh:[/QUOTE]

Змінює те,що нами маніпулюють більш потужні держави,вирішуючи свої проблеми. А політична нестабільність чи результати соціологічних опитувань, це засоби маніпулювання ситуацією.

[QUOTE=Olivi@;3415298]Больше, меньше...
Что это меняет по сути? Наше правительство ни в чем не виновато? Может плохо запрещали иностранные СМИ?:laugh:

***
[B]"Политики уже живут такой шведской семьей, что там об измене говорить не приходится, там переспали все со всеми".[/B]

Ю. Луценко, министр внутренних дел.

(И СПИД ведь их не берёт...только шизофрения.)[/QUOTE]

Хай живуть хоч якими сім"ями,аби тільки не протиставляли людей одне одному.

[QUOTE=sima-vpn;3415349]Хай живуть хоч якими сім"ями,аби тільки не протиставляли людей одне одному.[/QUOTE]
Дык, мирно живем, да? ;)

[QUOTE=sima-vpn;3415304]Фантазер.:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Ржите ни магу дальше.....
Наивно полагать, что экономический кризис не затронет Украину. Прибавьте к этому кризис политический...

[QUOTE=Olivi@;3415388]Дык, мирно живем, да? ;)[/QUOTE]

Ну не ворогуємо точно. :rose:

[QUOTE=Коминтерн;3415292]Куда уже дальше "грабить хутор"?
А если кризис будет серьезнее, представьте миллион-другой вернувшихся на Украину из Европы (там они никому не станут нужны) мужчин, где и в родной стране им не будет занятия...
Революционный процесс не за горами.....[/QUOTE]
Ну если они до этого ничего не хотели предпринимать для того, чтобы наладить тут нормальную жизнь и предпочли просто уехать мыть посуду, собирать мандарины и мазать кирпичи раствором, то вряд ли они теперь вернутся. Станет в Европе плохо поедут в Азию, Америку, Африку наконец. Это гораздо проще чем чего-то делать тут. И насчет революционного процесса. Как-то не просматривается он. Нету этих ленинских предпосылок. Да и пар весь вышел 4 года назад на морозе. Так и живем каждый сам по себе. Народ отдельно, власть отдельно. Кажется уже стали привыкать.

[QUOTE=_nautilus_;3415420]Ну если они до этого ничего не хотели предпринимать для того, чтобы наладить тут нормальную жизнь и предпочли просто уехать мыть посуду, собирать мандарины и мазать кирпичи раствором, то вряд ли они теперь вернутся. Станет в Европе плохо поедут в Азию, Америку, Африку наконец. Это гораздо проще чем чего-то делать тут. И насчет революционного процесса. Как-то не просматривается он. Нету этих ленинских предпосылок. Да и пар весь вышел 4 года назад на морозе. Так и живем каждый сам по себе. Народ отдельно, власть отдельно. Кажется уже стали привыкать.[/QUOTE]

Ну я би не був таким категоричним про окреме життя влади та народу.

[QUOTE=_nautilus_;3415420] Так и живем каждый сам по себе. Народ отдельно, власть отдельно. Кажется уже стали привыкать.[/QUOTE]

Бюджет вот только общий:(

[QUOTE=_nautilus_;3415420]Ну если они до этого ничего не хотели предпринимать для того, чтобы наладить тут нормальную жизнь и предпочли просто уехать мыть посуду, собирать мандарины и мазать кирпичи раствором, то вряд ли они теперь вернутся. Станет в Европе плохо поедут в Азию, Америку, Африку наконец. Это гораздо проще чем чего-то делать тут. И насчет революционного процесса. Как-то не просматривается он. Нету этих ленинских предпосылок. Да и пар весь вышел 4 года назад на морозе. Так и живем каждый сам по себе. Народ отдельно, власть отдельно. Кажется уже стали привыкать.[/QUOTE]

а я например знаком с такими:( кто всю свою жизнь расчитывал на "шару" и даже на такой шаг как поехать на зароботки не отважился ,зато притензий за 60 лет на "дворец у тёплого океана".
те-же кто поехал на зароботки расчитывали в первую очередь на свои силы ,а "совки" сидят на пенсионной игле и гнусавят...

[QUOTE=_nautilus_;3415420]Ну если они до этого ничего не хотели предпринимать для того, чтобы наладить тут нормальную жизнь и предпочли просто уехать мыть посуду, собирать мандарины и мазать кирпичи раствором, то вряд ли они теперь вернутся. Станет в Европе плохо поедут в Азию, Америку, Африку наконец. Это гораздо проще чем чего-то делать тут. И насчет революционного процесса. Как-то не просматривается он. Нету этих ленинских предпосылок. Да и пар весь вышел 4 года назад на морозе. Так и живем каждый сам по себе. Народ отдельно, власть отдельно. Кажется уже стали привыкать.[/QUOTE]

Во, первых не все на тот момент зависело от них в налаживании нормальной жизни. И воплне объяснимо, что они выбрали более легкий вариант - уехать в более благоприятную среду.

Много ли поедут в Азию? Кому они там нужны -там своих рабочих рук хоть отбавляй. Сытая Европа их принимала на роль сантехников и каменщиков, сейчас эти места будут отдавать своим безработным,число которых в Европе будут расти.
В России кто-то останется, но это будет зависеть от политики властей Украины. Будет вести антироссийскую политику (а это наиболее вероятно), так и в России места не найдется.
Так что, думаю, скорее всего будут возвращаться.

Кризис налицо - верхи уже не могут, а низы не хотят.
Говорить о социалистической революции, конечно, рано. Но социализация политики неминуема.

[QUOTE=sima-vpn;3415437]Ну я би не був таким категоричним про окреме життя влади та народу.[/QUOTE]
Вы правы. Они таки да иногда пересекаются. Возле урны очередных выборов и на программе Савика Шустера с пультиком в руках.

[QUOTE=Rabin;3415487]а я например знаком с такими:( кто всю свою жизнь расчитывал на "шару" и даже на такой шаг как поехать на зароботки не отважился ,зато притензий за 60 лет на "дворец у тёплого океана".
те-же кто поехал на зароботки расчитывали в первую очередь на свои силы ,а "совки" сидят на пенсионной игле и гнусавят...[/QUOTE]
На какой еще пенсионной игле? Из той иглы так мало капает, что я не представляю как на ней вообще можно "сидеть". Работаешь на 2-3 работах, а цены с инфляцией как-то не догоняешь. Потому и уезжают.

[QUOTE=sima-vpn;3415269]Олівія,ви доросла дівчинка і чудово розумієте, що на рішення щодо надання ПДЧ більше впливає не внутрішня ситуація в Україні, а позиція Росії та особисті відносини керівництва Росії з деякими керівниками європейських держав.[/QUOTE]НАТО, статус русского языка, евроинтеграция - это все красные тряпки, на которые отвлекают внимание народа, дабы народ не акцентировал свое внимание на воровстве властей. То, что их на самом деле интересует не афишируется. Так что, не думаю, что президента волнуют эти "намеки" Тэйлора.

[QUOTE=Коминтерн;3415498]Во, первых не все на тот момент зависело от них в налаживании нормальной жизни. И воплне объяснимо, что они выбрали более легкий вариант - уехать в более благоприятную среду.

Много ли поедут в Азию? Кому они там нужны -там своих рабочих рук хоть отбавляй. Сытая Европа их принимала на роль сантехников и каменщиков, сейчас эти места будут отдавать своим безработным,число которых в Европе будут расти.
В России кто-то останется, но это будет зависеть от политики властей Украины. Будет вести антироссийскую политику (а это наиболее вероятно), так и в России места не найдется.
Так что, думаю, скорее всего будут возвращаться.

Кризис налицо - верхи уже не могут, а низы не хотят.
Говорить о социалистической революции, конечно, рано. Но социализация политики неминуема.[/QUOTE]
Так от них и сейчас ничего не зависит. Плюс нельзя списывать наш украинский приспособленческий менталитет. Пока другие думают про бунты, украинец думает где бы заработать. Самое грандиозное что было за 17 лет из неповиновенческих актов это майдан 2004. Так и там как оказалось многие зарабатывали.
Не думаю что Европа кого-то будет выгонять. Их безработные если бы хотели работать так работали бы. Украинцы там работают в таких сферах, в которые не каждый европеец пойдет. И наши понимают, что в спину им дышат поляки, албанцы, румыны и прочие.
Чего немогут украинские верхи и не хотят низы? Верхам по всему эта карусель еще не надоела, а народ уже давно на все положил. Где тенденции, по которым можно судить о том, что скоро грянет бессмысленный и поспощадный?

[QUOTE=_nautilus_;3415643]
Где тенденции, по которым можно судить о том, что скоро грянет бессмысленный и поспощадный?[/QUOTE]
Например, верхи уже устали платить за места. Они ж платили за мандаты, в рассчете на 4 года, а тут такой облом - платить третий раз...:) А низы, например, устали от всех этих выбопров и могли бы проигнорировать в этот раз окончательно и бесповоротно.:)

[URL="http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/99104.html"]Табачник: о том, что выборы состоятся 7 декабря, может говорить только человек безграмотный, но "Конституция и Ющенко - вещи из разных миров" [/URL]

[QUOTE=Хакамада;3415712]Например, верхи уже устали платить за места. Они ж платили за мандаты, в рассчете на 4 года, а тут такой облом - платить третий раз...:) А низы, например, устали от всех этих выбопров и могли бы проигнорировать в этот раз окончательно и бесповоротно.:)[/QUOTE]

Ви праві,дйсно бізнес починає потрохи відходити від політики, бо дивідентів вона приносить все менше, а затрати зростають та приходить розуміння неможливості повної перемоги та домінування одного клана в країні. Тим більше,що практично все майно вже поділене.

[QUOTE=_nautilus_;3415643]Так от них и сейчас ничего не зависит. Плюс нельзя списывать наш украинский приспособленческий менталитет. Пока другие думают про бунты, украинец думает где бы заработать. Самое грандиозное что было за 17 лет из неповиновенческих актов это майдан 2004. Так и там как оказалось многие зарабатывали.
Не думаю что Европа кого-то будет выгонять. Их безработные если бы хотели работать так работали бы. Украинцы там работают в таких сферах, в которые не каждый европеец пойдет. И наши понимают, что в спину им дышат поляки, албанцы, румыны и прочие.
Чего немогут украинские верхи и не хотят низы? Верхам по всему эта карусель еще не надоела, а народ уже давно на все положил. Где тенденции, по которым можно судить о том, что скоро грянет бессмысленный и поспощадный?[/QUOTE]

Народ учится защищать свои права. Не думаю, что украинский народ будет стремиться приспособиться к ЛЮБЫМ ситуациям.
В Европе на фоне кризиса будет расти экономическое и политическое сопротивление рабочим из других стран. Безработный в Европе будет скорее принят на работу, чем выходец из другой страны.
Верхи до конца будут желать урвать куски, но управлять они уже не могут. Они не смогли создать стабильность, не обеспечили экономический рост.....Так что, верхи уже не могут....
Низы -разве народ устраивает вся эта политическая и связанная с ней экономическая карусель? Нет. Низы не хотят этого.
Революцию нельзя предугадать с точностью. Но, то что изменения вскоре будут - это факт.

[QUOTE=Olivi@;3415735][URL="http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/99104.html"]Табачник: о том, что выборы состоятся 7 декабря, может говорить только человек безграмотный, но "Конституция и Ющенко - вещи из разных миров" [/URL][/QUOTE]

Табачника, колега по партії Колесников, назвав казнокрадом. :)

[QUOTE=sima-vpn;3415746]Ви праві,дйсно бізнес починає потрохи відходити від політики, бо дивідентів вона приносить все менше, а затрати зростають та приходить розуміння неможливості повної перемоги та домінування одного клана в країні. Тим більше,що практично все майно вже поділене.[/QUOTE] Мелкий бизнес да, начинает отходить. Денег не хватает. А акулы не отойдут. И по-моему, один человек в стране уже давно доминирует. И майно его, и политики....

[QUOTE=Хакамада;3415712]Например, верхи уже устали платить за места. Они ж платили за мандаты, в рассчете на 4 года, а тут такой облом - платить третий раз...:) А низы, например, устали от всех этих выбопров и могли бы проигнорировать в этот раз окончательно и бесповоротно.:)[/QUOTE]
Ну я уверен, что здесь можно что-то придумать. Например депутату, предъявившему мандаты трех последних рад, участие в новой гарантируется с 50% скидкой. Плюс опционы можно какие-то давать, типа книжек Че Гевары или годовой абонемент на комфортабельную вип-троллейбусную линию до рады. Короче тут нужно подумать чем народ заинтересовать. В смысле не народ, конечно. В смысле депутатов. Народ же участием в выборов можно заинтересовать как обычно. Расценки уже мелькали в новостях некоторых каналов.

[QUOTE=Хакамада;3415764]Мелкий бизнес да, начинает отходить. Денег не хватает. А акулы не отойдут. И по-моему, один человек в стране уже давно доминирует. И майно его, и политики....[/QUOTE]

Так, але процес відходу бізнесу від політики буде продовжуватись і за дрібними бізнесменами, почнуть віходити і більш крупні. Просто влада для них перестає приносити прибутки, а відповідальність та видатки зростають.
Політики починають виходити з під контролю своїх "грошових мішків" та бажають мати незалежність в прийнятті рішень. Як приклад - витискання Ахмєтова з ПР і як наслідок зближення Ахмєтова з Ющенко. При цьому ПР не втратила свій електорат, а навпаки навіть збільшила.

[QUOTE=_nautilus_;3415778] Народ же участием в выборов можно заинтересовать как обычно. [/QUOTE]

В выборах то заинтересуют, тут уж постараются.
Экономику только этим не построишь, а следовательно от кризиса в стране и обществе выборами не спасешься.

[QUOTE=_nautilus_;3415778]Ну я уверен, что здесь можно что-то придумать. Например депутату, предъявившему мандаты трех последних рад, участие в новой гарантируется с 50% скидкой. Плюс опционы можно какие-то давать, типа книжек Че Гевары или годовой абонемент на комфортабельную вип-троллейбусную линию до рады. Короче тут нужно подумать чем народ заинтересовать. В смысле не народ, конечно. В смысле депутатов. Народ же участием в выборов можно заинтересовать как обычно. Расценки уже мелькали в новостях некоторых каналов.[/QUOTE]

А для чого потрібно партії, мати депутата, який пройшов в Раду за списками цієї партії, виключно заради своїх бізнес інтересів? Чи можливо гарантувати, що завтра ці бізнес інтереси не зміняться та цей депутат не вийде з фракції? З кожними виборами партії будь все більше формувати свої списки за ідеологічними мотивами.

[QUOTE=sima-vpn;3415826]А для чого потрібно партії, мати депутата, який пройшов в Раду за списками цієї партії, виключно заради своїх бізнес інтересів? Чи можливо гарантувати, що завтра ці бізнес інтереси не зміняться та цей депутат не вийде з фракції? З кожними виборами партії будь все більше формувати свої списки за ідеологічними мотивами.[/QUOTE]
Нда? Интересно когда это будет. Пока же у наших партий один "идеологический мотив" - отношение к России. Одни за, другие против, третьи колеблются. Соответственно и действия и программы прдлагаются ими разнополярные. Ничего не скажешь, классная идеологическая основа для построения политической системы страны. Но идеология это так - ширма, за которой денюшки по кармашкам тырят. Хотя есть, конечно, и идейные. Куда ж без клиники.

[QUOTE=Коминтерн;3415811]В выборах то заинтересуют, тут уж постараются.
Экономику только этим не построишь, а следовательно от кризиса в стране и обществе выборами не спасешься.[/QUOTE]
Ну правильно. Только не выборах проблема нашей интересной страны. Совсем не в них. А если попробовать решить эту проблему радикально, то, боюсь, ничем хорошим это для страны не закончится.

[QUOTE=sima-vpn;3415826]А для чого потрібно партії, мати депутата, який пройшов в Раду за списками цієї партії, виключно заради своїх бізнес інтересів? Чи можливо гарантувати, що завтра ці бізнес інтереси не зміняться та цей депутат не вийде з фракції? З кожними виборами партії будь все більше формувати свої списки за ідеологічними мотивами.[/QUOTE]

[QUOTE]"Судьба блока Ющенко и НУ-НС на грядущих выборах уже предопределена. Я убежден, что это маргинальная политическая сила, которая не имеет никаких перспектив в украинской политике", - подчеркнул Михаил Погребинский.

По его оценке, внеочередные парламентские выборы были спровоцированы человеком "... с явными признаками клинического психического расстройства, с явной человеческой неадекватностью".

В то же время собеседник ИМК убежден, что выборы в парламент должны мобилизовать здоровую часть общества для того, чтобы противодействовать Ющенко.

"Сегодня для меня и большинства здравомыслящих людей понятно: эти выборы не приведут к качественно иному раскладу политических сил в парламенте. Мы получим примерно такую же картину, что и в предыдущем парламенте", - сказал М.Погребинский.



[/QUOTE]

И таки да:)

Ющенко заверил, что деньги на выборы есть, и он не передумает.
[URL="http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/13/139908"]http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/13/139908[/URL]
ЗЫ: Интересно, у нас выборы теперь будут раз в пол года?! :dry:

[QUOTE=_nautilus_;3415925]Ну правильно. Только не выборах проблема нашей интересной страны. Совсем не в них. А если попробовать решить эту проблему радикально, то, боюсь, ничем хорошим это для страны не закончится.[/QUOTE]

Знаете, лучше бороться за свои права и мечты, чем тихо и покорно вымирать.

[QUOTE=sima-vpn;3415809]
Як приклад - витискання Ахмєтова з ПР і як наслідок зближення Ахмєтова з Ющенко. При цьому ПР не втратила свій електорат, а навпаки навіть збільшила.[/QUOTE]
Витискання Ахметова? :) Как это хозяина из дома выгонять? Я думаю, вы немножко ошибаетесь. Ахметов сам себе хозяин ( и не только себе), и не та величина, которую можно "витискать".

[QUOTE=SDO;3415959]Ющенко заверил, что деньги на выборы есть, и он не передумает.
[URL="http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/13/139908"]http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/13/139908[/URL]
ЗЫ: Интересно, у нас выборы теперь будут раз в пол года?! :dry:[/QUOTE]

Ну а как же. При каком ещё президенте было столько выборов на Украине!! :)

[QUOTE=Коминтерн;3415964]Знаете, лучше бороться за свои права и мечты, чем тихо и покорно вымирать.[/QUOTE] Весьма спорно. Умереть быстро, так и не достигнув мечты и не обретя прав, разве лучше, чем прожить долгую жизнь, вырастить детей и внуков и в конце покорно вымереть?:rolleyes:

[QUOTE=Коминтерн;3415759]Народ учится защищать свои права. Не думаю, что украинский народ будет стремиться приспособиться к ЛЮБЫМ ситуациям.
В Европе на фоне кризиса будет расти экономическое и политическое сопротивление рабочим из других стран. Безработный в Европе будет скорее принят на работу, чем выходец из другой страны.
Верхи до конца будут желать урвать куски, но управлять они уже не могут. Они не смогли создать стабильность, не обеспечили экономический рост.....Так что, верхи уже не могут....
Низы -разве народ устраивает вся эта политическая и связанная с ней экономическая карусель? Нет. Низы не хотят этого.
Революцию нельзя предугадать с точностью. Но, то что изменения вскоре будут - это факт.[/QUOTE]
Как народ учится защищать свои права? Какие у него для этого есть инструменты? Хозрасчетная правоохранительная или проплаченный бунт?
За все 17 лет народ никак не защитил свои права. Конечно, если пропадет хлеб в магазинах, исчезнут соль, спички а матросы на Сагайдачном отыщут в мяске червячков тут уже не до сантиментов будет. Но, уверен, наша нынешняя власть понимает до какого предела нельзя опускаться. И поддерживает приемлемый уровень. Конечно, для любого нормального человека это сродни насмешки или даже издевательству. Но из-за этого на баррикады? Ради чего? И из-за кого? И за кем? А пока, с обывательской точки зрения, все ж не так страшно. Кушать есть что, товары/услуги есть, заработать можно, если постараться конечно. Ну а что там наверху не знают куда делись деньги от кривой стали и новые выборы выдумали, так они, конечно, таки-растакие, но это их проблемы, а у нас тут своих куча. Вот такая логика в большинстве своем. И волынка такая может тянуться долго. Пока власть чего-то не придумает экстраординарного, что куча народа попадет. Тогда да.

[QUOTE=Хакамада;3416004]Весьма спорно. Умереть быстро, так и не достигнув мечты и не обретя прав, разве лучше, чем прожить долгую жизнь, вырастить детей и внуков и в конце покорно вымереть?:rolleyes:[/QUOTE]

В вашей трактовке - да, спорно.
А бороться и победить, вырастить детей и внуков -разве не лучше, чем умереть быстро в молодости?
Поэтому трактовка может быть разной.
Поэтому -приспосабливаться или бороться, каждый решает для себя сам, в зависимости от своего мнения, ситуации и своих ценностей.

[QUOTE=Коминтерн;3415964]Знаете, лучше бороться за свои права и мечты, чем тихо и покорно вымирать.[/QUOTE]
Я с Вами целиком и полностью согласен! Я вот и борюсь за свои личные права и мечты. С переменным успехом. Что касается моих мечт касательно Украины (которые я не буду оглашать, т.к. меня тут забанят до конца жизни моих будущих внуков), то чем больше я наблюдаю жизнедеятельность нашего народа и особенно политическую, тем меньше я вижу смысла в реализации этих мечт.

[QUOTE=Коминтерн;3416077]В вашей трактовке - да, спорно.
А бороться и победить, вырастить детей и внуков -разве не лучше, чем умереть быстро в молодости?
Поэтому трактовка может быть разной.
Поэтому -приспосабливаться или выживать, каждый решает для себя сам, в зависимости от своего мнения, ситуации и своих ценностей.[/QUOTE] Это не моя трактовка, это трактовка большинства украинцев, которые выбирают пассивную позицию. И это объяснение их пассивности.

[QUOTE=_nautilus_;3416014]Как народ учится защищать свои права? Какие у него для этого есть инструменты? Хозрасчетная правоохранительная или проплаченный бунт?
За все 17 лет народ никак не защитил свои права. Конечно, если пропадет хлеб в магазинах, исчезнут соль, спички а матросы на Сагайдачном отыщут в мяске червячков тут уже не до сантиментов будет. Но, уверен, наша нынешняя власть понимает до какого предела нельзя опускаться. И поддерживает приемлемый уровень. Конечно, для любого нормального человека это сродни насмешки или даже издевательству. Но из-за этого на баррикады? Ради чего? И из-за кого? И за кем? А пока, с обывательской точки зрения, все ж не так страшно. Кушать есть что, товары/услуги есть, заработать можно, если постараться конечно. Ну а что там наверху не знают куда делись деньги от кривой стали и новые выборы выдумали, так они, конечно, таки-растакие, но это их проблемы, а у нас тут своих куча. Вот такая логика в большинстве своем. И волынка такая может тянуться долго. Пока власть чего-то не придумает экстраординарного, что куча народа попадет. Тогда да.[/QUOTE]

Да, к сожалению народ долготерпим и к активным действиям его часто побуждает только явный кризис.
Гораздо лучше было бы действовать на опережение.
Но для этого необходимо высокое сознание масс и политическая грамотность.
Пока этого не будет, будет все против народа и за счет народа.
Выход один - учится на практике отстаивать свои права, повышать теоретические знания - тогда народ будет трудно обмануть или заставить.

[QUOTE=_nautilus_;3416014]Как народ учится защищать свои права? Какие у него для этого есть инструменты? Хозрасчетная правоохранительная или проплаченный бунт?
За все 17 лет народ никак не защитил свои права. Конечно, если пропадет хлеб в магазинах, исчезнут соль, спички а матросы на Сагайдачном отыщут в мяске червячков тут уже не до сантиментов будет. Но, уверен, наша нынешняя власть понимает до какого предела нельзя опускаться. И поддерживает приемлемый уровень. Конечно, для любого нормального человека это сродни насмешки или даже издевательству. Но из-за этого на баррикады? Ради чего? И из-за кого? [B]И за кем?[/B] А пока, с обывательской точки зрения, все ж не так страшно. Кушать есть что, товары/услуги есть, заработать можно, если постараться конечно. Ну а что там наверху не знают куда делись деньги от кривой стали и новые выборы выдумали, так они, конечно, таки-растакие, но это их проблемы, а у нас тут своих куча. Вот такая логика в большинстве своем. И волынка такая может тянуться долго. Пока власть чего-то не придумает экстраординарного, что куча народа попадет. Тогда да.[/QUOTE] +1. Стопроцентов! Выделенное - главное.

[QUOTE=Хакамада;3416095]Это не моя трактовка, это трактовка большинства украинцев, которые выбирают пассивную позицию. И это объяснение их пассивности.[/QUOTE]

Я понял. Для этого власть тоже прилагает усилия, ведь сплоченный и сознательный народ трудно обмануть.

[QUOTE=Коминтерн;3416104]Да, к сожалению народ долготерпим и к активным действиям его часто побуждает только явный кризис.
Гораздо лучше было бы действовать на опережение.
Но для этого необходимо высокое сознание масс и политическая грамотность.[/QUOTE] Лидер нужен. А нэту.

[QUOTE]Выход один - учится на практике отстаивать свои права, повышать теоретические знания - тогда народ будет трудно обмануть или заставить.[/QUOTE] К сожалению, ни знание своих прав, ни знание законов никак не гарантируют, что вас не обманут и не заставят. И заставить, и обмануть им легко, что, в общем-то, и происходит...

[QUOTE=_nautilus_;3416093].... то чем больше я наблюдаю жизнедеятельность нашего народа и особенно политическую, тем меньше я вижу смысла в реализации этих мечт.[/QUOTE]

Как говорил Сталин - "другого народа у меня для вас нет" :)
Во многом, народ нужно учить и просвещать.
Ведь дети тоже поначалу безграмотны, капризны, непослушны и нелогичны -тем не менее, мы их любим. :)

[QUOTE=Хакамада;3416113]+1. Стопроцентов! Выделенное - главное.[/QUOTE]

Нет. Выделенное -главная ошибка.
Не за кем? должен стоять вопрос.
Для кого? - для себя - для народа - вот определяющий принцип.
Не надо творить себе кумиров.

[QUOTE=Хакамада;3416137]
К сожалению, ни знание своих прав, ни знание законов никак не гарантируют, что вас не обманут и не заставят. И заставить, и обмануть им легко, что, в общем-то, и происходит...[/QUOTE]

В любом случае, вы же понимаете, что знающего человека обмануть труднее.
Поэтому, нужно добавить к знаниям своих прав смелость их (эти права) защищать.
"Никто не даст вам избавленья - не бог, не царь и не герой..."
Помните? :)

[QUOTE=Коминтерн;3416153]Нет. Выделенное -главная ошибка.
Не за кем? должен стоять вопрос.
Для кого? - для себя - для народа - вот определяющий принцип.
Не надо творить себе кумиров.[/QUOTE]
В смысле? Чет я не поняла?
Грубо говоря, идти на баррикады, свергать воров, чтобы потом развести руками и глядя друг другу в глаза, задаваться вопрособ, "А что, собссно, теперь делать?"???
Для того, чтобы начинать что-то делать, надо как минимум иметь план. Не устраивать революцию ради зыбкого понятия "так жить нельзя", а хотябы отдавать себе отчет в том, что когда не будет этих, кто-то должен стать на их место и навести-таки порядок. Я могу на баррикады, но я не умею управлять страной. И не просите! Поэтому мне нужно знать, за кого я рву тельняшку на груди и нужно знать, что он лучше тех, против кого я ее, собственно, рву.

[QUOTE=Коминтерн;3416167]В любом случае, вы же понимаете, что знающего человека обмануть труднее.
Поэтому, нужно добавить к знаниям своих прав смелость их (эти права) защищать.
"Никто не даст вам избавленья - не бог, не царь и не герой..."
Помните? :)[/QUOTE]
Спорно, так как человеку в этой стране, с этими неработающими законами, продажными судами и беспредельщиками-чиновниками, без знаний законов живется лучше! Не понимаете? Он спит спокойней, потому что и не подозревает, что его имеют. А я сплю неспокойно, потому что понимаю и даже чувствую дискомфорт в некоторых местах своего тела. И еще потому, что понимаю, что ничего изменить не получиться. Моя шизофрения еще не достигла апогея и я пока не готова на борьбу с ветряными мельницами, или с перочинным ножиком на танк...

[QUOTE=Коминтерн;3416153]Нет. Выделенное -главная ошибка.
Не за кем? должен стоять вопрос.
Для кого? - для себя - для народа - вот определяющий принцип.
Не надо творить себе кумиров.[/QUOTE]

Я напомню, что парой страничей раньше Вы писали кое-что другое :)

[QUOTE=Коминтерн;3415176]История часто повторяется.
Я надеюсь, что в результате бесконечных перевыборов (если уж по другому пока не могут) появится новый Богдан Хмельницкий.[/QUOTE]

И в этом плане я как раз с Вами согласен, т.к. еще никто не отменял роль личности в истории.

[QUOTE=Коминтерн;3416153]
Как говорил Сталин - "другого народа у меня для вас нет"
Во многом, народ нужно учить и просвещать.
Ведь дети тоже поначалу безграмотны, капризны, непослушны и нелогичны -тем не менее, мы их любим. [/QUOTE]

Как говорил Сталин - кадры решают все! :) Впрочем он же говорил что-то и про отсутствие у нас незаменимых...

[QUOTE=_nautilus_;3416275]


Как говорил Сталин - кадры решают все! :) Впрочем он же говорил что-то и про отсутствие у нас незаменимых...[/QUOTE]

И что интересно - он был прав в обоих случаях!

[QUOTE=Mizantrop;3416309]И что интересно - он был прав в обоих случаях![/QUOTE] А главное, что с тех пор все четко уяснили, что кто сильнее, тот и прав.:rolleyes:

[QUOTE=Хакамада;3416318]А главное, что с тех пор все четко уяснили, что кто сильнее, тот и прав.:rolleyes:[/QUOTE]

ИМХО, это было ясно гораздо раньше - как минимум, со времён Римской империи...

[QUOTE=Mizantrop;3416322]ИМХО, это было ясно гораздо раньше - как минимум, со времён Римской империи...[/QUOTE] Вы думаете? Мне кажется, что до Сталина в понятие "сила" вкладывалась сила мысли...

[QUOTE=Хакамада;3416358]Вы думаете? Мне кажется, что до Сталина в понятие "сила" вкладывалась сила мысли...[/QUOTE]

Хм.. то есть все войны до Сталина начинались, велись, а главное,выигрывались только силой мысли?

[QUOTE=Mizantrop;3416379]Хм.. то есть все войны до Сталина начинались, велись, а главное,выигрывались только силой мысли?[/QUOTE]
Я вообще про мирное время. Война войной, а уничтожить столько людей в мирное время......

Вы в своём споре явно ушли в сторону.

[QUOTE=Хакамада;3415970]Витискання Ахметова? :) Как это хозяина из дома выгонять? Я думаю, вы немножко ошибаетесь. Ахметов сам себе хозяин ( и не только себе), и не та величина, которую можно "витискать".[/QUOTE]

Але так воно і є.:) Зараз ПР це Янукович і його свита, яка складається з чиновників,з якими він "працював" ще прем"єром при Кучмі.

[QUOTE=_nautilus_;3415899]Нда? Интересно когда это будет. Пока же у наших партий один "идеологический мотив" - отношение к России. Одни за, другие против, третьи колеблются. Соответственно и действия и программы прдлагаются ими разнополярные. Ничего не скажешь, классная идеологическая основа для построения политической системы страны. Но идеология это так - ширма, за которой денюшки по кармашкам тырят. Хотя есть, конечно, и идейные. Куда ж без клиники.[/QUOTE]

Що таке "за" чи "проти" Росії? І як на цьому можливо побудувати ідеологію? Росія що зникне з карти світу чи Україна стане частиною Росії? А гроші тирили,тирять і будуть тирити завжди.

[QUOTE=sima-vpn;3415809]Так, але процес відходу бізнесу від політики буде продовжуватись і за дрібними бізнесменами, почнуть віходити і більш крупні. Просто влада для них перестає приносити прибутки, а відповідальність та видатки зростають.
Політики починають виходити з під контролю своїх "грошових мішків" та бажають мати незалежність в прийнятті рішень. Як приклад - витискання Ахмєтова з ПР і як наслідок зближення Ахмєтова з Ющенко. При цьому ПР не втратила свій електорат, а навпаки навіть збільшила.[/QUOTE]

И где же здесь отход бизнеса от политики? Поменял оппозиционного экс-премьер-министра на действующего (не будем говорить как :() президента и это отход?!
Мелкую рыбку на более крупную - это по-вашему перейти на диету? :)

[QUOTE=sima-vpn;3416846]А гроші тирили,тирять і будуть тирити завжди.[/QUOTE]

А как же в таком случае осуществится нижеследующее предначертание?

[QUOTE=sima-vpn;3415826]З кожними виборами партії будь все більше формувати свої списки за ідеологічними мотивами.[/QUOTE]

[QUOTE=_nautilus_;3416902]А как же в таком случае осуществится нижеследующее предначертание?[/QUOTE]

Просто - когда Ахметов "тырит" с и для Ющенко - ему спокойнее :)

[QUOTE=sima-vpn;3416792]Але так воно і є.:) Зараз ПР це Янукович і його свита, яка складається з чиновників,з якими він "працював" ще прем"єром при Кучмі.[/QUOTE] Это говорит лишь о том, что Ахметов теперь ставит на Ющенко, а не на Януковича. А то, что он владеет и ПР и самим Януковичем, тут даже сомнений нет. И если он скажет Януковичу прогнуться, тот прогнется. Потому, что Ахметов - хозяин.

[QUOTE=Хакамада;3417083]Это говорит лишь о том, что Ахметов теперь ставит на Ющенко, а не на Януковича. А то, что он владеет и ПР и самим Януковичем, тут даже сомнений нет. И если он скажет Януковичу прогнуться, тот прогнется. Потому, что Ахметов - хозяин.[/QUOTE]

Следуя такой логике, то хозяин страны - Ахметов, а сварки не прекращаются потому что мутная вода Ахметову выгоднее?
Не знаю, я бы не переоценивала его значение. Березовский уже пробовал играться.

[QUOTE=L'autre;3417129]Следуя такой логике, то хозяин страны - Ахметов, а сварки не прекращаются потому что мутная вода Ахметову выгоднее?
Не знаю, я бы не переоценивала его значение. Березовский уже пробовал играться.[/QUOTE]
Сварки, потому, что Ахметову мешает Юля. Думаю, перевыборы, шоб ее убрать. Как минимум из премьерства. Хозяин? А кто-то видит другого хозяина? Может Ющенко? Страну делят Юля и Ахметов.

[QUOTE=Хакамада;3417271]Сварки, потому, что Ахметову мешает Юля. Думаю, перевыборы, шоб ее убрать. Как минимум из премьерства. Хозяин? А кто-то видит другого хозяина? Может Ющенко? Страну делят Юля и Ахметов.[/QUOTE]

Из-за развала экономики по идее Юлю вообще должны будут задвинуть.:)

[QUOTE=L'autre;3417129]Следуя такой логике, то хозяин страны - Ахметов, а сварки не прекращаются потому что мутная вода Ахметову выгоднее?
Не знаю, я бы не переоценивала его значение. Березовский уже пробовал играться.[/QUOTE]

Разве Ющенко схож с Путиным? :shine:

[QUOTE=Седьмой;3417297]Разве Ющенко схож с Путиным? :shine:[/QUOTE]
Нет, она к тому, что Березовский уже платил оранжевым и пытался заказать свою музыку..... все помнят, чем закончилось.
Что сказать, значит Ахметов поумней будет.... Или дело в том, что он тут, на месте, держит руку на пульсе. А тому из Лондона не все было видно..... Может, еще что.... Не знаю.

[QUOTE=капитан;3417290]Из-за развала экономики по идее Юлю вообще должны будут задвинуть.:)[/QUOTE]
Вот что мне действительно непонятно, это как можно иметь реально большой рейтинг у народа, после того, как она уже не первый раз все разваливает и разрушает?! У меня это в голове не укладывается!

Услышанный мной лично диалог в сберкассе:
- Я за Юлю пойду голосовать.
- От нее ж бардак какой в стране! Как можно?!
- Она красивая.......

И да и нет. На каждые деньги есть свои деньги.Но всегда находится тот, кому на каком-то этапе власть важнее чем деньги.

[QUOTE=Хакамада;3417271]Сварки, потому, что Ахметову мешает Юля. Думаю, перевыборы, шоб ее убрать. Как минимум из премьерства. Хозяин? А кто-то видит другого хозяина? Может Ющенко? Страну делят Юля и Ахметов.[/QUOTE]

И за Юлей тоже свои Ахметовы. Как по мне так не Юля и Ахметов. И политика и деньги - все смешалось в доме Облонских. Если б только Ю и А все б закончилось гораздо быстрее.
Вряд ли кого-то можно назвать хозяином и не только потому что все гробят собственную страну - просто желающих урвать еще очень много и они не определились со своими полит пристрастиями, пытаясь угадать где повыгоднее. Вот и сыр-бор.

[QUOTE=Хакамада;3417396]

Услышанный мной лично диалог в сберкассе:
- Я за Юлю пойду голосовать.
- От нее ж бардак какой в стране! Как можно?!
- Она красивая.......[/QUOTE]

"Она настолько прекрасна, что просто грех не убить кого-нибудь в её честь!" (с) [I]Припис[I]ы[/I]в[I]а[/I]ется Ланселоту Озёрному[/I]
Как обычно, голосуют чаще по [I]подсознательным[/I] мотивам, нежели по сознательным. К тому же, красивой такой, все мешают, значит, надо помочь.:dry:

[QUOTE=Седьмой;3417297]Разве Ющенко схож с Путиным? :shine:[/QUOTE]

Ну так и Ахметов - не Березовский :)

[QUOTE=Хакамада;3417374]Нет, она к тому, что Березовский уже платил оранжевым и пытался заказать свою музыку..... все помнят, чем закончилось.
Что сказать, значит Ахметов поумней будет.... Или дело в том, что он тут, на месте, держит руку на пульсе. А тому из Лондона не все было видно..... Может, еще что.... Не знаю.[/QUOTE]

Так они Березовского просто кинули, что он может из-за кордона? А Ахметка местный с ним такие штуки не пройдут.

[QUOTE=_nautilus_;3416275]Я напомню, что парой страничей раньше Вы писали кое-что другое :)

И в этом плане я как раз с Вами согласен, т.к. еще никто не отменял роль личности в истории.

Как говорил Сталин - кадры решают все! :) Впрочем он же говорил что-то и про отсутствие у нас незаменимых...[/QUOTE]

Я поясню. :)
Роль личности в истории важна. Но эта личность формируется в результате определенных исторических событий.
Поэтому активность населения и приведет к появлению лидера.
А ждать, когда лидер вдруг откуда то возьмется - неправильно.
Но и нового лидера нужно будет контролировать ("не сотвори себе кумира"). Лидеры они такие....Поэтому важны самосознание и контроль народа над происходяшим...

[url]http://www.president.gov.ua/documents/8435.html[/url] Кому интересно, еще один указ гаранта и это не смешно.

[QUOTE=mikron69;3420467][url]http://www.president.gov.ua/documents/8435.html[/url] Кому интересно, еще один указ гаранта и это не смешно.[/QUOTE]
И, собственно, что такого страшного? Вот предыдущий роспуск рады на голом месте без всяких причин это была таки-да песня. После этого все остальное уже как-то не воспринается на адекватном уровне. Нарушения идут за нарушениями. И кого это волнует? А никого. И что можно сделать? А ничего. Так что все в порядке вещей как раз. Трудно было ожидать именно в данный момент каких-то рьяных проявлений законности.