Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

Никто вас не пытается держать за лохов кроме вас самих :) В конце концов есть рынок, есть выбор, есть конкуренция. Не нравится - не покупай. Станет убыточным собственное производство бензина - закроют или перепродадут более рачительному хозяину. Гораздо хуже, если государство начинает за свой счет поддерживать убыточные отрасли, особенно те, которые прекрасно могут жить и сами в рыночных условиях. Вот с/х или угледобыча пока не в могут жить без дотаций, но остальным отраслям кто мешает?

[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
Я уже заметил, что многие, даже считающие себя "русскоязычными", с моей точки зрения, просто безграмотны. Это только лишний раз доказывает, какое "внимание" уделяется в современной Украине изучению русского языка, что бы там ни говорили сторонники державной мовы.
[/quote]

Павлик, ты говоришь ерунду как всегда. Промахнулся :D Я в школу ходил в СССР, и русский язык был у нас обязательный. А вот от украинского некоторых освобождали, по разным причинам, типа там папа военослужащий, или по состоянию здоровья ит.д.
А в России изучают украинский язык в общеобразовательных школах в обязательном порядке?

[quote]
Valentin писал(а):
Ой, меня из игнора вернули, какая прелесть.
И игнором и обращением на "ты" я буду пользоваться когда захочу - все, что не является нарушением правил - мое право, привыкай.Цитата:
А Вы любезный потрудитесь сами найти видео-аргументы против.
Очень сомневаюсь, что смогу найти "дружелюбный" материал про Россию от ваших СМИ, поэтому даже пытаться не буду Цитата:
Ваши способности по поиску аргументов, кои (способности) уже стали притчей во язы цех на этом форумею Убедился на личном опыте
Вы же в форуме без году неделя - откуда такие обширнейшие познания? Маска, маска, я тебя знаю!
[/quote]
Кроме правил общения в форуме, есть еще нормы морали, ВАМ, видимо, по недалекости и отсатлости развития неведомые. Потому обращаться я ВАС, попрошу соотвественно обращению к ВАМ, еже ли ВЫ не считаете себя хамом и маргиналом.
Аргументы искать ВЫ и не пытаетесь ни по одной из обсуждаемых тем ИМХО. Еще раз акцентирую внимание на том, что ВАШИ выпады пока являются сугубо провокационными, сиречь эмоциональными, и не несут никакой смысловой нагрузки.
Касаемо бензина смею ВАМ заметить, что стоимость импорта зависит сугубо от политики государства относительно пошлин на ввоз товара. У меня нет претензий к российским производителям, поскольку в целом последние три года вина за возникшие и будущие кризисы лежит всечело на украинском правительстве, вне зависимости от цвета: Янукович, Тимошенко и будущий - Ехануров.
Касаемо монополизма - да, до последнего времени российские компани занимали монопольное положение. Однако, отмечу, что сам заправляюсь на Лукойле по демпинговым ценам. Для этого достаточно лишь вовремя купить талоны. На качество не жалуюсь, хотя и бензин импортный, румынский, поскольку НПЗ в Одессе стоит.

[quote=novic]Я в школу ходил в СССР, и русский язык был у нас обязательный.[/quote]Тут и без тебя безграмотной мОлодежи хватает :)[quote]А в России изучают украинский язык в общеобразовательных школах в обязательном порядке?[/quote]Зачем в обязательном порядке изучать язык, на котором в стране никто не разговаривает? :)

Пошлины это единственный признанный рыночный механизм, который должен быть у государства для регулирования внутренних цен. Все остальное - от лукавого и является недопустимым в рыночной экономике.

[quote]
Зачем в обязательном порядке изучать язык, на котором в стране никто не разговаривает?
[/quote]

[b]Павлик-Морозов[/b],не провокатничайте! Так уж и никто.

[quote]
Пошлины это единственный признанный рыночный механизм, который должен быть у государства для регулирования внутренних цен. Все остальное - от лукавого и является недопустимым в рыночной экономике.
[/quote]
ГЫХМ, Павлик, и че, больше совсем ничего? А создание государственной сети АЗС способной демпинговать? НЕ? Не рыночный? А регулирование налогов для нефтянки, тоже нерыночный? Ой, Павлик, экономика тоже хромает.... :more_more:

[quote=ALKA][quote]
Зачем в обязательном порядке изучать язык, на котором в стране никто не разговаривает?
[/quote]
[b]Павлик-Морозов[/b],не провокатничайте! Так уж и никто.[/quote] Почему сразу "провокатничайте". Если знаете такие регионы (области) в России, где украинский язык активно используется - напишите. Я таких не знаю.

[b]Zenit[/b],
В свою бытность гражданиином РСФСР встречал на дальнем востоке потомственных,породистых хохлов из сел Приморского края использовавших чисто украинську мову.Хотя "пообтесавшись" в городе переходили на дальневосточный суржик. Такие села встречаются вплоть до Тюмени если не ошибаюсь.

[quote=ALKA][b]Zenit[/b],
В свою бытность гражданиином РСФСР встречал на дальнем востоке потомственных,породистых хохлов из сел Приморского края использовавших чисто украинську мову.Хотя "пообтесавшись" в городе переходили на дальневосточный суржик. Такие села встречаются вплоть до Тюмени если не ошибаюсь.[/quote] Так СССР уже 15 лет. Да и о "приморском суржике" первый раз слышу. Попытаюсь проверить.

[quote=novic] Тут можно ещё долго разбираться, кто хороший, кто плохой. Но все эти споры получаются вот из за чего. Вас так прёт из за того, что Россия не может контролировать действия нашего правительства. Не может контролировать выборы в Украине и т.д.[/quote] Да прет не из-за этого. Просто Украина реально становится противником. И не по вине России.
[quote] Можно долго выяснять как так получилось. Ну получилось так и всё. И предвыборная ситуация показывает, что так оно и будет в ближайшее время. Что делать? Смириться. Я понимаю, что Москва привыкла всеми управлять в регионе, и Молдовой и Грузией и прибалтикой,и Украиной. Но ситуация изменилась. [/quote]Мы вроде и смирились. Что Вам не нравится? Вроде сейчас Россия нагло и явно никого на выборах не поддерживает. Или не нравится, что показывают по российскому ТВ. Но это российское ТВ. Что хотим то и показываем. В зарубежной прессе на ИНОСМИ иногда такой бред о России пишут. И ничего. Или мы должны смирится и оставить старые отношения? Льготы и т.п. Так с какой стати?
[quote] Что делать в этой ситуации? Поднимать свою страну так, что бы в России был самый высокий уровень жизни в регионе, а может и в мире :D А когда так будет, то к вам сами все потянуться, ещё и будут проситься с вами в союз. А там глядишь, и мы и грузины, и прибалты сами захотим к вам. А пока этого нет. Единственное что вы хотите это всеми КОМАНДОВАТЬ. А что вы хорошего можете предложить всем этим странам сейчас? У вас свои в нищите живут. Бардак на Кавказе, кому это нужно. А то вы ядерным оружием бряцаете на весь мир, а у себя в стране порядок навести не можете. Вы сначала у себя сделайте хорошо, а потом будете другим помогать.[/quote] А вот здесь я с вами полностью согласен. И я считаю что причина «отхода» стран СНГ от России – это слабость и проблемы России. А не как тут любят говорить многие, что дескать Россия никогда ничего хорошего Украине не делала. Только ситуация не в том, что Украина не хочет совместно с Россией восстанавливать наши экономики. Я прекрасно понимаю неверие Украины в скорый расцвет России, видя наши проблемы. И здесь обид нет. Проблема, что Украина не хочет развиваться самостоятельно и независимо, а хочет под крылышко к нашим конкурентам. Прекрасно кстати понимая, что вступление в НАТО и ЕС нанесет ущерб России.

[b]Zenit[/b], согласен , может многое изменилось,но исчезнуть не могло.
Про суржик не ищите , в то время такого термина не было.Выпендрился, читать- "ломанный,исковерканный".

из российской прессы.
"....поэтому в красноярском крае и на дальнем востоке - очень большой процент этнических украинцев (40-60) - особенно в деревнях краснояркого края. и говорят они в селах на украинском. я поразился, когда узнал, что наздратенко - бывший губернатор приморья - давал итервью украинским журналистам на украинском языке. а один ...."

[quote]
Мы вроде и смирились. Что Вам не нравится? Вроде сейчас Россия нагло и явно никого на выборах не поддерживает. Или не нравится, что показывают по российскому ТВ. Но это российское ТВ. Что хотим то и показываем. В зарубежной прессе на ИНОСМИ иногда такой бред о России пишут. И ничего. Или мы должны смирится и оставить старые отношения? Льготы и т.п. Так с какой стати?
[/quote]
НУ вот опять по новой понеслась. Ну да не поддерживает, только Российский МИД выступает с поддержкой придания русскому языку статуса государственного. Сегодняшние ньюзости. Чуть выше я запостил ссылочку первого канала со скромным намеком на необходимость участия в жизни Украины Другой страны. Поймите ж Вы, что претендуя на геополитическое лидерство в регионе нельзя рассуждать по принципу: что хотим то и воротим. Или не обижайтесь на вступление в НАТО или займитесь системной информационной кампанией в отношении Украины.
На зарубежную прессу грех обижаться - они там убогие все и славян вряд ли поймут в кайфе своей буржуазно-пластилиновой жизни. Но Россия должна понимать тонкости и реагировать на них.
А насчет льгот - так о чем Вы ведете речь, что подразумеваете под этим?
[quote]
Проблема, что Украина не хочет развиваться самостоятельно и независимо, а хочет под крылышко к нашим конкурентам. Прекрасно кстати понимая, что вступление в НАТО и ЕС нанесет ущерб России.
[/quote]
Хм, а что Вы хотели после позиции г-на Путина, озвученной "Газпромом". В ноги падать и кричать: прости батько зас...ца? Ессно для паритета необходимо получить гарантии со стороны ядерных держав, способных выступить посредниками во взаимоотношениях, где одна из сторон говорит с позиции силы. А в развитие России мы вполне верим и, как раз, проблем то и не замечаем, поскольку в Питере и Москве, они намного лучше виднее, чем достижения. В Украине же - наоборот, достижения России проявляются быстрее. Нам не видны социально-экономические проблемы, потому и реакция идет только на внешнеполитические раздражители.

[quote] НУ вот опять по новой понеслась. Ну да не поддерживает, только Российский МИД выступает с поддержкой придания русскому языку статуса государственного. Сегодняшние ньюзости. Чуть выше я запостил ссылочку первого канала со скромным намеком на необходимость участия в жизни Украины Другой страныПоймите ж Вы, что претендуя на геополитическое лидерство в регионе нельзя рассуждать по принципу: что хотим то и воротим.
[/quote] Российский МИД нарушил законы Украины? Откуда МИД знает, что нельзя высказываться в поддержку «придания русскому языку статуса государственного» если это не запрещено законом. Меняйте законы. Как пример российский закон о НКО. До принятия закона партии и оппозицию можно было финансировать из-за рубежа. Прямое вмешательство во внутренние дела страны. Сейчас нельзя, и финансирование является нарушением закона.
А так это разговоры – красиво или некрасиво.
Ссылку не смотрел. Если есть распечатка – дайте.
[quote] Или не обижайтесь на вступление в НАТО или займитесь системной информационной кампанией в отношении Украины. [/quote] Да на вступление в НАТО не обижаемся. Пытаемся недопустить вступления. А на счет «системной информационной компании». Ну слабы мы сейчас. Нет у нас возможности проводить такую компанию. Что можем – делаем. Опять же как можем.
[quote] А насчет льгот - так о чем Вы ведете речь, что подразумеваете под этим? [/quote] Газ. Таможня и т.п.
[quote] Хм, а что Вы хотели после позиции г-на Путина, озвученной "Газпромом". В ноги падать и кричать: прости батько зас...ца? [/quote] Не помню позицию Газпрома, только курс на Запад Ющенко определял в своей предвыборной программе. Куда было дется то?
[quote] Ессно для паритета необходимо получить гарантии со стороны ядерных держав, способных выступить посредниками во взаимоотношениях, где одна из сторон говорит с позиции силы. [/quote] Да где с позиции силы то?

[quote=Zenit]И я считаю что причина «отхода» стран СНГ от России – это слабость и проблемы России.[/quote]Если бы сильные уходили от слабых - это было бы еще полбеды, но в данном случае получилось, что от слабой России откололись еще более слабые республики. И что? Наверное посчитали, что в одиночку из нищеты выбраться легче, чем вместе. Наивные мечты. Просто из одной зависимости попали в другую, еще большую. Еще одна проблема в том, что в союзе они были хоть кому-то нужны, а в условиях ЧЧВ так и останутся на третьих ролях.

Нтакс, вот ссылочка, там есть и распечаточка, если видео не тянет
[url]http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=87133&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56[/url]
Насчет МИДа, так кому как не ему знать это? Это вопросы международного права, я не готов сказать было ли нарушение закона и вмешательство во внутренние дела согласно нормативным документам, но на ноту протеста можно нарваться легко. Это вопрос скорее дипломатии чем правовой. Так что вопрос не в том, красиво или нет. Это дипломатический промах, причем серьезный в результате чего идея придания русскому языку статуса государственного или официального опть получит политическую окраску. Мне лично и еще миллионам русскоговорящих в Украине такое развитие событий простите нафиг не надо. Лучше уж молчите, чем так помогать.
[quote]
Да на вступление в НАТО не обижаемся. Пытаемся недопустить вступления. А на счет «системной информационной компании». Ну слабы мы сейчас. Нет у нас возможности проводить такую компанию. Что можем – делаем. Опять же как можем.
[/quote]
Не согласен ни с одни из Ваших высказываний. Мы не обижаемся но пытаемся недопустить. Как в анекдоте: или крест сними или трусы надень. Если не обижаетесь - тогда чего мешаете. А если задевает интересы, то почему так по медвежьи пытаетесь недопустить? Вот тут мы и переходим к следующей позиции - вопросу слабости.
Позвольте мне спросить, в чем сегодняшняя слабость России? Информационно - дай Бог каждой стране такую машину агитпропа. Финансово? Ну тут уж извините, читайте экономическую статистику. Кадрово? Может быть, но опять же я недавно из Питера, где стречался с лучшими пиарщиками страны. В России хватает умных и светлых голов! Так в чем же проблема?
[quote]
Не помню позицию Газпрома, только курс на Запад Ющенко определял в своей предвыборной программе. Куда было дется то?
[/quote]
А правда, куда? Договориться нельзя было? Где была та же хваленая российская дипломатия? А давить с позиции 230 долл. за 1000 кубов - так на это много ума не требуется. Вынужден Вам доложить, что Кремлевская Администрация, ее представители высшего звена, признают провал украинского направления внешней политики. А выход искать теперь не дают возможности амбиции.

[quote=ALKA]из российской прессы.
"....поэтому в красноярском крае и на дальнем востоке - очень большой процент этнических украинцев (40-60) - особенно в деревнях краснояркого края. и говорят они в селах на украинском. я поразился, когда узнал, что наздратенко - бывший губернатор приморья - давал итервью украинским журналистам на украинском языке. а один ...."[/quote]
Ну уж если "Центр исследований социальных перспектив Донбасса" (ostro.org) ты относишь к российской прессе... значит действительно - пора присоединять :)
Вдобавок это даже не статья, а только мнение одного из участников обсуждения статьи - канадского украинца Steve Quinn ([url]http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=485&lang=ru[/url]).
А теперь посмотрим результаты всероссийской переписи 2002 года:

Владение языками (выборка по близкой численности):

чувашским 1325382
чеченским 1331844
башкирским 1379727
украинским 1815210
немецким 2895147

из них украинским владеют:

русских 483715
украинцев 1267207

Даже если предположить, что все украинцы в России общаются только на украинском, то все равно это даже меньше 1% населения.
Исходя из итогов логичнее было бы принудительно обучать немецкому :)

Павлики писали это:
[quote]
изучать язык, на котором в стране [u][i][b]никто[/b][/i][/u] не разговаривает?
[/quote]

Равлики писали и это:
[quote]
из них украинским владеют:

русских 483715
украинцев 1267207
[/quote]

У змеи язык тоже раздвояется но думаю правая часть все-равно знает что говорит левая...конечно при наличии мозга.

Даже один наздротенко это уже не [u][i][b]никто[/b][/i][/u]

[quote=Valentin]
Нтакс, вот ссылочка, там есть и распечаточка, если видео не тянет
[url]http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=87133&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56[/url] [/quote] Я прочитал распечатку (если имеется ввиду вот это Украина - не Россия, а окраина по-польски. Через год после Майдана власть опять лежит на улице) но про МИД и поддержку языка не нашел. Может имеете ввиду что то другое? А так конечно очень резко.

[quote] Насчет МИДа, так кому как не ему знать это? Это вопросы международного права, я не готов сказать было ли нарушение закона и вмешательство во внутренние дела согласно нормативным документам, но на ноту протеста можно нарваться легко. Это вопрос скорее дипломатии чем правовой. [/quote] Возможно и вопрос дипломатии. Я не видел заявления МИДа и решать не могу.
[quote] Не согласен ни с одни из Ваших высказываний. Мы не обижаемся но пытаемся недопустить. Как в анекдоте: или крест сними или трусы надень. Если не обижаетесь - тогда чего мешаете. А если задевает интересы, то почему так по медвежьи пытаетесь недопустить? [/quote] Обида это эмоции. Толку от обиды нуль. Пытаться не допустить это действие. Если уж невозможно недопустить вступления – то будет торговля. Что-то у США выбьем. Все в плюс. Прагматизм. Ну а по медвежьи или нет. Играем как умеем и как дают играть противники.
[quote] Вот тут мы и переходим к следующей позиции - вопросу слабости.
Позвольте мне спросить, в чем сегодняшняя слабость России? Информационно - дай Бог каждой стране такую машину агитпропа. Финансово? Ну тут уж извините, читайте экономическую статистику. Кадрово? Может быть, но опять же я недавно из Питера, где стречался с лучшими пиарщиками страны. В России хватает умных и светлых голов! Так в чем же проблема? [/quote] Блин. Мы не вышли на докризисный уровень 1991 года. А даже тогда я не считал СССР сильнее США и Запада. Движение к улучшению в России началось только с приходом Путина. И то первые два года пока дела за ЕБН разгребал. Года два назад только от олигархов избавились. И уже сильными стали? Проблем в стране до… (много). Почитайте, что Черри пишет. Каждую неделю то в армии ЧП, то пожар, то авария. Другое дело, что ситуация улучшается и таких случаев меньше, (лучше сказать без нынешней власти их было бы гораздо больше) но все равно ведь остаются.
Информационно проигрываем. Где-то полгода назад кажется Шелтон (где он кстати) выкладывал инфу о создании в России какой то структуры по работе с западными журналистами и созданию позитивного образа России за рубежем. Полгода. До этого не было. Почему не было – наверно кто то из чиновников чего то недодумал. А в развитых странах этим занимаются постоянно.
Финансово проигрываем. ВВП на душу населения в России видели. Не очень. Да и все ВВП тоже не слишком. Сравнимо с Голландией (как пишут). И для меня не факт, что ведение «системной информационной компании» по недопущению Украины в НАТО (кстати то же вмешательство в суверенитет) это для России более нужная вещь, чем к примеру финансирование детских садов или чего–нибудь подобного. Говорят нельзя. Инфляция будет.
Кадрово проигрываем. ПР-щиков на западе готовят уже сколько лет? А у нас?
Да и не в компании дело. В президенте. Ведь вопрос о вступлении в НАТО это далеко не однозначный вопрос в украинском обществе. А вот президент решил – и вступите.
[quote] А правда, куда? [/quote] Я имел ввиду, что у России не было другого выбора, кроме как поддерживать Януковича. Т.е. без поддержки Ющенко однозначно выигрывал. Т.е. итог тот же – НАТО и ЕС. А так хоть поборолись.
[quote] Договориться нельзя было? [/quote] Договариваться о чем? И с кем? Вы прекрасно понимаете, что Ющенко под влиянием США. Толку то с ним договариваться. Торговаться надо с Америкой. А с Украины взять по максимуму и готовить своего кандидата.
[quote] Где была та же хваленая российская дипломатия? А давить с позиции 230 долл. за 1000 кубов - так на это много ума не требуется. Вынужден Вам доложить, что Кремлевская Администрация, ее представители высшего звена, признают провал украинского направления внешней политики. А выход искать теперь не дают возможности амбиции. [/quote] Какая хваленая дипломатия? С Черномырдиным в роли посла? Естественно ничего, кроме провала быть и не могло. А выход я написал выше.

[b]ALKA[/b], [quote]
Павлики писали это:
Цитата:

изучать язык, на котором в стране никто не разговаривает?
[/quote]

НИКТО - это потому, что разговаривают на украинском, у них и на чеченском кто говорит, тоже НИКТО, и чувашском тоже НИКТО

А на русском говорят Люди с большой буквы!



Чисто русская шиза! :eh_ty..._vasya!:

Алка, если ты пытаешься прикинуться деревом, то тебе это явно удается :twisted:

[quote]
Алка, если ты пытаешься прикинуться деревом, то тебе это явно удается
[/quote]
Радует....слова закончились и Павлик начинает терять лицо. Может Забанят :kos:

[quote=Valentin]Мы не обижаемся но пытаемся недопустить. Если не обижаетесь - тогда чего мешаете.[/quote]А вот так и получается - США для нас не враг, но дремать, когда они под боком, все равно не дадут. Вот как раз и новость подоспела:
[url]http://www.utro.ru/articles/2006/03/22/532688.shtml[/url]
Уж не для защиты ли от возможно-когда-нибудь-будущего ЯО Ирана янки снова стремятся к ядерной монополии?

[quote=ALKA] У змеи язык тоже раздвояется но думаю правая часть все-равно знает что говорит левая...конечно при наличии мозга.
Даже один наздротенко это уже не [u][i][b]никто[/b][/i][/u][/quote] Знать язык и использовать в повседневной жизни это разные вещи. Вотя к примеру знаю английский. Но сказать, что я на нем разговариваю дома - большая натяжка.
До и ссылочки хотелосб бы увидеть, раз уж приводите отрывки.

[quote]
До и ссылочки хотелосб бы увидеть, раз уж приводите отрывки.
[/quote]
А у меня Павлик в секретарях ходит:
[quote]
Ну уж если "Центр исследований социальных перспектив Донбасса" (ostro.org) ты относишь к российской прессе...
[/quote]
хотя следует признать некудышний,проявив капочку фантазии и руру найти можно:
[url]http://devel2.rian.ru:7001/forum/themes/viewthread[/url]
[b]Zenit[/b],
А как Вы думаете кто сахалинского мальчика,будующего губернатора украинским писням учил ?
Я думаю мама.
Все это вяжется с моими впечатлениями о российском Дальнем Востоке,
и когда Равлики говорят "никто"!!!Ррррр...

Прекрасный ответ, Зенит, что еще раз подтверждает, что Павлики - это еще не вся Россия. Правда, мне было очень приятно. Ну что ж, теперь по нашей теме. Касемо вступления в НАТО это еще вопрос, как Вы очень точно заметили. В Украине на сегодняшний день присутствует и, что самое страшное, усиливается раскол на две части. Делите как угодно: по языку, географически, политически, но он есть. Я думаю что НАТО еще будет предметом дискуссии в Украине и решение не настолько однозначно, как пытается представить российская пропоганда и пророссийские блоки в Украине. Как минимум есть финансовый и технический вопросы - это требования для стран-членов НАТО.
Относительно потенциала российского пиара - поверьте мне как человеку работающему в этой сфере 8 лет - есть сильные структуры и личности в этом сообществе, способные изменить ситуацию. Я бы не стал проводить параллели между социальными затратами и затратами на внешний пиар России. Бюджетное финансирование существует, вопрос в том, как используются эти средства. ЭЖто уже вопрос к компетентным органам. Помимо этого необходима политическая воля Президента, готового взять на себя отс=ветственность и дать такое поручение - восстановить паритет отношений с Украиной.
Относительно договоренностей между РФ и США относительно Украины, я думаю что такие переговоры ведутся постоянно, причем есть еще фактор ЕС, также рассматривающий Украину в качестве буфера между ЕС и Востоком. Но это уже вопросы геополитики. Мы же пытаемся сейчас найти компромисс в отношениях между двумя братскими народами и государствами, ставшими заложниками политических амбиций двух президентов. Если наш колхозный бухгалтер недопер, то старшие товарищи его движения в сторону Штатов восприняли как личное оскорбление. А если вернуться на год назад, то сами подтолкнули Ющенко к той роли, которой он совсем не ожидал. Российские государственные! политтехнологи облажались, создав сценарий противостояния между страшным януковичем и змееборцем Ющенко. Вот такой вот расклад получается.
А насчет совего кандидата - да готовьте наздоровье, только выбирайте нормального, а не отморозков. Нет антироссийских или антиукраинских настроений, есть только личные амбиции и позиции властей придержащих. Ну вот так пока.

[quote]
Российские государственные! политтехнологи облажались, создав сценарий противостояния между страшным януковичем и змееборцем Ющенко. Вот такой вот расклад получается.
А насчет совего кандидата - да готовьте наздоровье, только выбирайте нормального, а не отморозков. Нет антироссийских или антиукраинских настроений, есть только личные амбиции и позиции властей придержащих. Ну вот так пока.
[/quote]

Согласен

Ложь и грязь, которая выливается с российских теле-экранов при упоминании Украины уже стала притчей во языцех и вот центральный телеканал России в лице своего ведущего выдал очередной "перл". Цитируем с официального сайта телеканала

"Если в Белоруссии выборы сегодня, то в Малороссии, или, как ещe называет эту страну, на Украине - выборы в следующие выходные." - конец цитаты....

[url]http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/24229F9A0457C4BCC32571380058FD6F[/url]
Зенит, это обещанная ссылка МИДа РФ. Как говорится без комментариев))))

[quote=STORM_UA]
"Если в Белоруссии выборы сегодня, то в Малороссии, или, как ещe называет эту страну, на Украине - выборы в следующие выходные." - конец цитаты....[/quote]


нормальная цитата где тут грязь....

Уважаемые рАссияни,
У нас не малоросия, у нас Украина. Если у нас малоросия, то я с таким же успехом могу утверждать, что у нас Турция. Почитайте историю, где мы сейчас живём было когда то Турцией. Так что, можно теперь Одесскую область Турцией нызывать?

[quote=!PUNISHER!][quote=STORM_UA]
"Если в Белоруссии выборы сегодня, то в Малороссии, или, как ещe называет эту страну, на Украине - выборы в следующие выходные." - конец цитаты....[/quote]


нормальная цитата где тут грязь....[/quote]

[color=violet][b]Я тоже не вижу здесь никакой крамолы.....) - в принципе вполне можно называть Малороссией и малороссами : территория та же , люди те же -- абсолютно без всяких обид !!

Что - греки обижаются , когда их называют эллинами ; финнов - суоми ; а немцев - арийцами ?! :D [/b][/color]

[b]Zenit,[/b]
[quote]
Проблема, что Украина не хочет развиваться самостоятельно и независимо, а хочет под крылышко к нашим конкурентам. Прекрасно кстати понимая, что вступление в НАТО и ЕС нанесет ущерб России.
[/quote]

Может где то и так, согласен. А что делать, жизнь такая. Каждый делает так как ему выгодно.Если это и приносит какой то ущерб России, то поверьте это не специально, не ради ущерба. Ни кто вам зла не желает.

[b]To Valentin"[/b] Главное отличие между нами то, что Вы считаете украинский и русский братскими народами. Здесь Вы гораздо ближе к Павлику. Говоря о «Братских народах» подразумевается в конечном итоге слияние (Павлик) или, как минимум, какие-то особые братские отношения. Я не согласен. Начиная с того, что русские живет во всем мире. Это даже не браткий народ, а одна нация. Но мне татарин или еврей, граждане России, гораздо ближе, чем русский, живущий в США или Украине. Даже на этом форуме есть русские, выступающие против установления русского языка государственным и стремящиеся в НАТО. И ради «братскости» идти на ущерб своими интересами я не намерен. Вспомните передачу Крыма. Как там в постановлении сказано «В знак нерушимой дружбы между украинским и русским народами» (очень близко к тексту). В итоге минус Крым. Не нужна мне такая дружба.
Совсем другое дело государственные отношения. Здесь все гораздо проще. Все можно измерить деньгами. Россия (Украина) защищает свои интересы в меру своих возможностей, а остальные по боку. Естественно в рамках международных норм. Для этого надо самим осознать независимость. Понять, что «братских отношений» между государствами не бывает. Но я этого у Украины и украинцев не вижу. Появляются обиды вместо прагматизма. Россия не сделала ничего, что бы выходило за рамки межгосударственных отношений. Торговые войны (запрет мяса) это реальность мировой торговли. Цены на газ европейского уровня. Я же не пишу – не надо ходить в НАТО. Я пишу «сделаем все возможное что бы не допустить». Так пусть и украинское правительство работает. Добивайтесь помощи США. Вот США вам уже добро на ВТО дало. Молодцы. Сдирайте с них еще что-то в виде компенсации. И разобщенность это ваши украинские проблемы. И Россия помогать их решать, а точнее не усугублять разобщенность, не обязана. Вот Вы хвалите наших пиарщиков и предлагаете направить усилия на (как бы сказать) усиление негативного образа НАТО. А может лучше направить их на усугубление раскола? Или на идею возвращения Крыма. И здесь Россия ведет себя очень корректно. Россия не делает и сотой доли тех усилий по возврату Крыма, от усилий Японии по возврату Северных территорий. Хотя вероятность успеха у России больше. Я не знаю, почему мы это не делаем. Или из-за высоких принципов или из-за слабости. Тем не менее сейчас поведение России очень корректно.
Единственно, что некорректно – это словесный понос с экранов ТВ. Это наверняка просто обида, т.к никаких целей кроме эмоциональной разрядки руководителей не имеет. При таком кол-ве негатива понять – что это целенаправленная политика очернения не сложно. Вопрос даже не в том правда или нет. А в общей направленности. Вот на форуме есть люди, которые постоянно выкладывают ссылки на негатив о России. Естественно я их считаю русофобами. Так и руководство России (или рос. ТВ) можно считать украинофобами. Но ТВ это единственное проявление. В других случаях только прагматизм.
[quote]Нет антироссийских или антиукраинских настроений, есть только личные амбиции и позиции властей придержащих. Ну вот так пока. [/quote] Наверное все-таки есть. И антироссийские, и антиамериканские и т.д. В целом по стране масса всяких разных людей. Только украинофобством страдает обычно какая-нибудь тетя Маша дворник. И Вам до этого дела нет. А люди, имеющие выход (других слов не подобрал) на заграницу. Обычно этим не страдают. Опять сугубо прагматизм. И отдыхать в Крым не едут не потому, что не любят Украину, а из-за качества сервиса. И едут отдыхать опять же не потому, что любят – а из-за цен (незнания языка других стран, страха перед заграницей при первой поездке). А здоровый прагматизм вытянет любые отношения.

Посмотрел заявление МИДА России. Единственно вопросы могут возникнуть по второму абзацу – где приводятся цифры. Только наверняка у МИДа есть соц. Подтверждения. Или МИД писать, что придание статуса регионального это плохо. Если есть ложь – укажите.

Спасибо за добрые слова. Только Вы зря так к Павлику. Он дает интересные ссылки. За исключением крайностей в целом я с ним согласен. И в целом представители России на форуме нормальные. Не менее вменяемые, чем украинцы.

P.S.Почему никто из украинцев не пишет, что хорошего происходит в стране?

[quote=Zenit]
P.S.Почему никто из украинцев не пишет, что хорошего происходит в стране?[/quote]

у нас уже 16-й год только хорошее и все больше и дальше,местами глубже...привыкли к хорошему и незамечаем.

[quote]
Главное отличие между нами то, что Вы считаете украинский и русский братскими народами. Здесь Вы гораздо ближе к Павлику. Говоря о «Братских народах» подразумевается в конечном итоге слияние (Павлик) или, как минимум, какие-то особые братские отношения. Я не согласен. Начиная с того, что русские живет во всем мире. Это даже не браткий народ, а одна нация. Но мне татарин или еврей, граждане России, гораздо ближе, чем русский, живущий в США или Украине. Даже на этом форуме есть русские, выступающие против установления русского языка государственным и стремящиеся в НАТО. И ради «братскости» идти на ущерб своими интересами я не намерен. Вспомните передачу Крыма. Как там в постановлении сказано «В знак нерушимой дружбы между украинским и русским народами» (очень близко к тексту). В итоге минус Крым. Не нужна мне такая дружба.
[/quote]
Хм, Зенит, интересны поворот событий. Т.е. Вы предлагаете разойтись краями. Что ж такая позиция вполне приемлема, только если краями, давайте уж по гамбурскому счету идти. Начиная цены на газ соответствующей европейскому уровню, а не азиатским прихотям Кремля и заканчивая базирование ЧФ РФ. Пойдем дальше - визовый режим в обязательном порядке. Только вот как Вы обьясните все это людям ведущим совместный бизнес. Как быть мне, относится к моим московским партнерам? В понимании России братские - это безоговорочное принятие политики Кремля. В понимании Украины - это скорее выстраивание равных отношений. Ну не прошло с газом, как в свое время с нефтью, ну и бог с ним, живем, нормально.

[quote]
Единственно, что некорректно – это словесный понос с экранов ТВ. Это наверняка просто обида, т.к никаких целей кроме эмоциональной разрядки руководителей не имеет. При таком кол-ве негатива понять – что это целенаправленная политика очернения не сложно. Вопрос даже не в том правда или нет. А в общей направленности. Вот на форуме есть люди, которые постоянно выкладывают ссылки на негатив о России. Естественно я их считаю русофобами. Так и руководство России (или рос. ТВ) можно считать украинофобами. Но ТВ это единственное проявление. В других случаях только прагматизм
[/quote]
Дык в этом и проблема. Словесный понос то не только у ведущих телеканалов, а у государсвтенных лиц и очень точно подмечено, что по большей части сугубо эмоциональный. Это как раз и все портит, весь прагматизм. Прагматик тем и отличается, что вместо словоблудия занимается реальным делом. Насчет Крыма я был бы более остороден в высказываниях, поскольку вопрос достаточно проблемный и попадающий уже в сферу международного права. Да история знает массу таких примеров, Эльзас, Лотарингия, Ирландия и Англия. Несмотря на это Европа пришла к определенному консенсусу. Претнезии России на лидерство в регионе должны быть подкреплены реальными действиями, а не просто желаниями или амбициями. Я не чувствую себя отделенным от российского народа не из-за комплекса малдшего брата. Мои корни из России, кстати Питера, если будет угодно, я родился в СССР и нынешнее положение вещей мне скорее мешает, как минимум в вопросах ведения бизнеса. Вот тут мы подошли к предыдущей части вашего поста.

[quote]
Совсем другое дело государственные отношения. Здесь все гораздо проще. Все можно измерить деньгами. Россия (Украина) защищает свои интересы в меру своих возможностей, а остальные по боку. Естественно в рамках международных норм. Для этого надо самим осознать независимость. Понять, что «братских отношений» между государствами не бывает. Но я этого у Украины и украинцев не вижу. Появляются обиды вместо прагматизма. Россия не сделала ничего, что бы выходило за рамки межгосударственных отношений. Торговые войны (запрет мяса) это реальность мировой торговли. Цены на газ европейского уровня. Я же не пишу – не надо ходить в НАТО. Я пишу «сделаем все возможное что бы не допустить». Так пусть и украинское правительство работает. Добивайтесь помощи США. Вот США вам уже добро на ВТО дало. Молодцы. Сдирайте с них еще что-то в виде компенсации. И разобщенность это ваши украинские проблемы. И Россия помогать их решать, а точнее не усугублять разобщенность, не обязана. Вот Вы хвалите наших пиарщиков и предлагаете направить усилия на (как бы сказать) усиление негативного образа НАТО. А может лучше направить их на усугубление раскола? Или на идею возвращения Крыма. И здесь Россия ведет себя очень корректно. Россия не делает и сотой доли тех усилий по возврату Крыма, от усилий Японии по возврату Северных территорий. Хотя вероятность успеха у России больше. Я не знаю, почему мы это не делаем. Или из-за высоких принципов или из-за слабости. Тем не менее сейчас поведение России очень корректно.
[/quote]
Вы знаете, что капитал не имеет национальности. Он идет туда, где меньше барьеров. Мне легче будет вести бищнес в России, я перееду туда, в Беларуси - значит будем работать там. Но еть этническое поле. Приезжайте в Киев и Вы увидите, что та же совдепия, что и в Питере, что и 15 лет назад. Мы не изменились, не выросло еще поколение независимых граждан, а бизнес и политика делается нами, гражданами СССР. Да Москва решает, что происходит в бизнес-процессах на Украине, но опять же не в силу исторического примата, а в силу более развитого менджмента финансовых ресурсов и т.п. Я веду к тому, что корректность как раз и состоит в сдержанном отношении именно через СМИ, поскольку иного рупора у правительств нет и не предвидится в ближайшем будущем. Мы с Вами общаемся и понимаем, что есть проблемы, а обыватель "хавает" это целиком и проглатывает, поскольку инфа уже разжована услужливыми комментатораи и обозревателями. Вот о чем я пытаюсь сказать. Не хотите дружить и признавать единые корни - наздоровье. Не мешайте работать, это призыв не только к Москве, но и к Киеву. В конце концов определитесь с правилами игры раз и навсегда, выработайте долгосрочную стратегию на сугубо прагматичной базе и кооперируйтесь с кем угодно. Мне хотелось бы самому понять почему взаимоотношения наших стран строятся по принципу ультиматумов, а не компромиссов? Это выгодно Вам, как россиянину? Мне, как украинцу?
Касаемо Павлика оставлю без комментариев, просто я не услышал от него ни одного аргумента по темам обсуждения.
А насчет МИДа, вполне согласен с одним из украинских депутатов. См ссылку [url]http://www.korrespondent.net/main/148993[/url]

Да шо за наезды на Россию по поводу цены на газ? Это её газ, по сколько хочет по стольку и продает.

[quote]
Да шо за наезды на Россию по поводу цены на газ? Это её газ, по сколько хочет по стольку и продает.
[/quote]
Ага, а Украина когда хочет, тогда и качает. Поинтересуйтесь у газовиков, что произодет в случае двухнедельной приостановки транзита? Сугубо в техническом плане. Европа продержится запасами, а куда запихать избытки добытого? Тут простым поворотом крана не обойдешься, гыхм...

[quote=Valentin]Хм, Зенит, интересны поворот событий. Т.е. Вы предлагаете разойтись краями. Что ж такая позиция вполне приемлема, только если краями, давайте уж по гамбурскому счету идти. Начиная цены на газ соответствующей европейскому уровню, а не азиатским прихотям Кремля и заканчивая базирование ЧФ РФ. [/quote] Опять какие то обиды. Цена на газ рыночная. Торгуйтесь. Ваши же летом кричали – что цена 50 стабильна до 2009г. и что туркменский газ брать будете. Ну не виновата Россия, что у Вас такие переговорщики. Условия базирования ЧФ определяются договорами. Есть возможность обойти – обращайтесь в суд. Вопрос к юристам.
[quote] Пойдем дальше - визовый режим в обязательном порядке. Только вот как Вы обьясните все это людям ведущим совместный бизнес. Как быть мне, относится к моим московским партнерам? [/quote] У России есть безвизовый режим с другими странами (кажется Турция). Если введение визового режима будет соответствовать интересам России - надо вводить. Но сейчас я такой необходимости не вижу.
[quote] В понимании России братские - это безоговорочное принятие политики Кремля. В понимании Украины - это скорее выстраивание равных отношений. Ну не прошло с газом, как в свое время с нефтью, ну и бог с ним, живем, нормально. [/quote] А что такое «братские отношения» в Вашем понимании? (Действительно жду ответа). Вот смотрите. С Германией у России равные отношения. Но не братские. При этом страны идут навстречу друг другу. Сотрудничество увеличивается к обоюдной выгоде. Вы же хотите какой то исключительный и более выгодный режим отношений с Россией, только за счет эмоций и «братскости».
Если отношения равные – то Украина становится конкурентом Германии.
Если «братские» то надо чем-то жертвовать. Или при этом подразумевается, что Россия будет чем-то жертвовать. К примеру лишней прибылью на газ. А сами пожертвовать частью газопроводной системы в рамках консорциума не хотите.
Все экономические вопросы решаемы в рамках мирового рынка. Все политические вопросы тоже решаемы в рамках международных организаций. А вот эмоциональные вопросы решить нельзя.
[quote] Дык в этом и проблема. Словесный понос то не только у ведущих телеканалов, а у государсвтенных лиц и очень точно подмечено, что по большей части сугубо эмоциональный. Это как раз и все портит, весь прагматизм. Прагматик тем и отличается, что вместо словоблудия занимается реальным делом. [/quote] Государственных лиц типа Жириновского? Пишите ноту протеста. От чиновников МИДа, президента или правительства я эмоциональных выражений не помню.
[quote] Насчет Крыма я был бы более остороден в высказываниях, поскольку вопрос достаточно проблемный и попадающий уже в сферу международного права. Да история знает массу таких примеров, Эльзас, Лотарингия, Ирландия и Англия. Несмотря на это Европа пришла к определенному консенсусу. [/quote] Я имел ввиду, что Россия не делает никаких действий по этому вопросу. Можно ведь действительно обратится в международный арбитраж с этим вопросом. Пусть решают. Если что заплатим.
[quote] Претнезии России на лидерство в регионе должны быть подкреплены реальными действиями, а не просто желаниями или амбициями. [/quote] Вмешательство в выборы – это как раз реальные действия. Вы чего то недовольны. Скупка Газпромом всего среднеазиатского газа то же реальное действие – Вм опять не нравится.
[quote] Я не чувствую себя отделенным от российского народа не из-за комплекса малдшего брата. Мои корни из России, кстати Питера, если будет угодно, я родился в СССР и нынешнее положение вещей мне скорее мешает, как минимум в вопросах ведения бизнеса. Вот тут мы подошли к предыдущей части вашего поста. [/quote] Если Вам это мешает – так добивайтесь изменений у своего руководства.
[quote] Вы знаете, что капитал не имеет национальности. Он идет туда, где меньше барьеров. Мне легче будет вести бищнес в России, я перееду туда, в Беларуси - значит будем работать там. Но еть этническое поле. Приезжайте в Киев и Вы увидите, что та же совдепия, что и в Питере, что и 15 лет назад. Мы не изменились, не выросло еще поколение независимых граждан, а бизнес и политика делается нами, гражданами СССР. Да Москва решает, что происходит в бизнес-процессах на Украине, но опять же не в силу исторического примата, а в силу более развитого менджмента финансовых ресурсов и т.п. [/quote] Да как не изменились? Изменения очевидны. И Питер сейчас и 15 лет назад несравнимы.
[quote] Я веду к тому, что корректность как раз и состоит в сдержанном отношении именно через СМИ, поскольку иного рупора у правительств нет и не предвидится в ближайшем будущем. Мы с Вами общаемся и понимаем, что есть проблемы, а обыватель "хавает" это целиком и проглатывает, поскольку инфа уже разжована услужливыми комментатораи и обозревателями. Вот о чем я пытаюсь сказать.[/quote] Опять «особые отношения». Мое высказывание о таких же информ. нападках со стороны Европейских СМИ Вы отвергли, ссылаясь что зажравшийся Запад имеет свои правила.
[quote] Не хотите дружить и признавать единые корни - наздоровье. Не мешайте работать, это призыв не только к Москве, но и к Киеву. В конце концов определитесь с правилами игры раз и навсегда, выработайте долгосрочную стратегию на сугубо прагматичной базе и кооперируйтесь с кем угодно. [/quote] 100% согласен.
[quote]Мне хотелось бы самому понять почему взаимоотношения наших стран строятся по принципу ультиматумов, а не компромиссов? Это выгодно Вам, как россиянину? Мне, как украинцу? [/quote] Мне кажется, что все-таки причина в несамостоятельной политики Украины. Другого ответа я придумать не могу. Выгодно наверно Европе. США.

[quote]
Мне кажется, что все-таки причина в несамостоятельной политики Украины. Другого ответа я придумать не могу. Выгодно наверно Европе. США.
[/quote]
[b]Zenit[/b], самостоятельность политики это что ? "А мы сами с усами !?"
Так же можно сказать и о Бельгии , Той же Англии, Мексике и еще 195 странах.
Да и Россия по большому счету самостоятельна относительно,только попытки.

ближний восток- Пытались выпендрится с хамазом-облом,
с Ираном -облом,
Из ирака вообще вышвырнули невзирая на долгосрочные контракты,
Украина,Грузия -бесполезная грызня-"Сам дурак",
С Японией-полный мороз,
В Африке забыли что есть Россия (читай СССР) ,
в Южной Америке и не знали,
перед Китаем на полусогнутых....

Я так понимаю самостоятельная это когда приносит результаты,добиваться цели невзирая ни на что
Допустим Северная Корея, Иран-пофигисты, и естественно США-из-за избытка протеина .

[quote=ALKA] самостоятельность политики это что ? "А мы сами с усами !?"
Так же можно сказать и о Бельгии , Той же Англии, Мексике и еще 195 странах.
Да и Россия по большому счету самостоятельна относительно,только попытки.[/quote] Действие в собственных интересах. Та же Англия действует в своих интересах. В конфликте с Ираком поддержали США, а не европейские страны. Германия действовала в своих интересах.
[quote] ближний восток- Пытались выпендрится с хамазом-облом,
с Ираном -облом,
Из ирака вообще вышвырнули невзирая на долгосрочные контракты,
Украина,Грузия -бесполезная грызня-"Сам дурак",
С Японией-полный мороз,
В Африке забыли что есть Россия (читай СССР) ,
в Южной Америке и не знали,
перед Китаем на полусогнутых....[/quote] А к чему это все? К тому, что не все получается - так это я и так знаю. Но хотя бы пытаемся действовать в наших интересах. Или просто хотите обидеть говоря "перед Китаем на полусогнутых"? Бесполезно. Все равно обижаться на Вас не буду.

Я так понимаю самостоятельная это когда приносит результаты,добиваться цели невзирая ни на что
Допустим Северная Корея, Иран-пофигисты, и естественно США-из-за избытка протеина .[/quote]

[quote]
А к чему это все? К тому, что не все получается - так это я и так знаю. Но хотя бы пытаемся действовать в наших интересах. Или просто хотите обидеть говоря "перед Китаем на полусогнутых"? Бесполезно. Все равно обижаться на Вас не буду.
[/quote]

[b]Zenit[/b], Никаких обид,мы сами такие (только маленькие).
Неудачная попытка это не результат , значит кто-то или что-то помешало.
Поэтому и говорю что не самостоятельны.
И опять же так ли она нужна ? Правильно,Англия целей добивается,но под крылышком.
А Гитлера она куда довела...Да и Хусейна тоже , всегда кто-нибудь более самостоятельный нарисуется.
ЗЫ.Опять же без обид.Ну слишком Вы слабы чтобы под ваше крылышко для наших интересов.

[quote=ALKA] Никаких обид,мы сами такие (только маленькие).
Неудачная попытка это не результат , значит кто-то или что-то помешало.
Поэтому и говорю что не самостоятельны.[/quote] Нет. Действуем самостоятельно. А результат зависит от разных причин. Пример. В стран плохо дело с экономикой. Проводятся реформы - но эти реформы не приносят результата. Результата нет, но страна самостоятельна.
Другой вариант. В стран плохо дело с экономикой. Страна взяла кредит в МВФ. Проводятся реформы по [b]указанию фонда[/b]. Даже независимо от того, принесут ли эти реформы благо стране или нет. Получится ли их успешно провести или нет. Все равно страна не самостоятельна.
Россия сейчас однозначно их первого варианта. Хотя при Ельцине был практически второй вариант.

[quote]
Опять какие то обиды. Цена на газ рыночная. Торгуйтесь. Ваши же летом кричали – что цена 50 стабильна до 2009г. и что туркменский газ брать будете. Ну не виновата Россия, что у Вас такие переговорщики. Условия базирования ЧФ определяются договорами. Есть возможность обойти – обращайтесь в суд. Вопрос к юристам.
[/quote]
Согласен 100%. Но есть экономический резон рынка. Газ не может стоить дороже чем в той же Германии. Это просто нелогично. Опять же согласен - вопрос к переговорщикам.
[quote]
А что такое «братские отношения» в Вашем понимании? (Действительно жду ответа). Вот смотрите. С Германией у России равные отношения. Но не братские. При этом страны идут навстречу друг другу. Сотрудничество увеличивается к обоюдной выгоде. Вы же хотите какой то исключительный и более выгодный режим отношений с Россией, только за счет эмоций и «братскости».
Если отношения равные – то Украина становится конкурентом Германии.
Если «братские» то надо чем-то жертвовать. Или при этом подразумевается, что Россия будет чем-то жертвовать. К примеру лишней прибылью на газ. А сами пожертвовать частью газопроводной системы в рамках консорциума не хотите.
Все экономические вопросы решаемы в рамках мирового рынка. Все политические вопросы тоже решаемы в рамках международных организаций. А вот эмоциональные вопросы решить нельзя.
[/quote]
В принципе я уже отвечал на этот вопрос - минимум паритет в отношениях. Максимум - взаимные преференции. На межгосударственном уровне. касаемо же отношений между народами, к сожалению это тоже политика. При наличии единой стратегии развития двух стран, мы бы не пришли к сегодняшней ситуации. Вот это и были бы братские отношения. Пример Германии не очень удачен - заслуженный пенсионер Газпрома Шредер - не лучший пример. Мне вот смешно так смотреть, по сути Москва вполне погла разработать и реализовать реальный план экономической экспансии в Украине. Причем далеко не силовыми методами. Это называется "задушить в обьятьях", но эффект от этого, как минимум экономический, был бы потрясающий. Я понимаю, что могу вызвать волну негодования национал-патриотов, но патриотизм с голой Ж был популярен в 20-е прошлого века.
Насчет изменений в жизни - расскажите, что изменилось в Питере? Я не имею в виду шаверму и куру-гриль;) В целом в укладе жизни? Что добавилось кроме цинизма и жестокости?
Касаемо же западных СМИ, еще раз. Обыватели не рефлексируют на Запад. Любое национальное государство рефлексирует на нападки на нацию. Это как раз то, что мы видим сегодня в отношениях двух стран.

[quote]
Нет. Действуем самостоятельно. А результат зависит от разных причин. Пример. В стран плохо дело с экономикой. Проводятся реформы - но эти реформы не приносят результата. Результата нет, но страна самостоятельна.
Другой вариант. В стран плохо дело с экономикой. Страна взяла кредит в МВФ. Проводятся реформы по указанию фонда. Даже независимо от того, принесут ли эти реформы благо стране или нет. Получится ли их успешно провести или нет. Все равно страна не самостоятельна.
Россия сейчас однозначно их первого варианта. Хотя при Ельцине был практически второй вариант.
[/quote]
Третий вариант.Англия все хорошо с экономикой.Реформы не нужны(кроме пересмотра правил охоты на куропаток) Но хочется больше.Контроль над иракской нефтью лакомый кусочек.Но самостоятельно не по зубам.Пригибаемся и достигаем цели.
Заветный Кусочек пирога тает во рту.

[quote=ALKA] Третий вариант.Англия все хорошо с экономикой.Реформы не нужны(кроме пересмотра правил охоты на куропаток) Но хочется больше.Контроль над иракской нефтью лакомый кусочек.Но самостоятельно не по зубам.Пригибаемся и достигаем цели.
Заветный Кусочек пирога тает во рту.[/quote] Но ведь Англию не заставили участвовать в этом. Она сама решила (для контроля за Иракской нефтью) "прогнуться" а точне начать сотрудничество по этому вопросу. Это было в ее интересах.

to Valentin
[quote] Комментарий: Безусловно, это шаг вперед. [/quote] Вводные слова.
[quote] В соответствии с этим решением русский язык в этом крупном городе Украины сможет использоваться в качестве языка официального общения. Наравне с украинским языком на нем будет вестись делопроизводство, переписка с местными органами власти, двуязычными станут указатели улиц. [/quote] Все правильно и корректно.
[quote] Кроме того, шаг Харьковского горсовета идет в русле ратифицированной Украиной еще в 2003 году и наконец-то переданной в сентябре 2005 года в Совет Европы Европейской хартии региональных языков или языков нацменьшинств. Для русского языка – это более широкое использование в образовательной сфере. [/quote] Какой молодец Харьковский горсовет. Все корректно.
[quote] Словом, этого ждут не только харьковчане, для 65-70% которых русский является родным, ….Кстати, обо всем этом убедительно говорилось на недавно состоявшемся в Ялте VI Международном форуме русистов Украины. Все это, думается, нельзя игнорировать или предоставлять как малозначащее общественное явление. [/quote] Все правильно. Даже источник этих процентов приведен (форум русистов).
[quote] Хотелось бы верить, что это решение Харьковского горсовета реально скажется на ситуации с признанием прав русского языка не только в Харьковской области, но и в других регионах Украины. [/quote] Российский МИД хочет верить… В чем проблема то.
Деловой бюрократический стиль. Без эмоций. А вот ответ.

[quote] "В Москве проживает больше миллиона украинцев. По тем же основаниям следует объявить украинский язык региональным в Москве", - сказал Ключковский. [/quote] Миллион от 12 миллионов это 8 процентов (против 80). По Вашему (личное мнение) это сравнимые величины в таком вопросе?
[quote] "Но мы же не вмешиваемся во внутренние дела России. С барским отношением к Украине со стороны разных чиновничих органов России пора заканчивать", - подчеркнул представитель Виктора Ющенко, слова которого цитирует пресс-служба "Нашої України". [/quote] Вмешательство это наверное слова «Хочется верить….»? Или МИД России отбашлял депутатам горсовета. Но ведь об этом ни слова. А так одни эмоции.
[quote] "Россия должна научиться, что Украина независимое суверенное государство. Если она не умеет уважать Украину, то Украина не будет уважать Россию", - добавил Юрий Ключковский. [/quote] Никакого отношения к решению Харьковского горсовета и комментариям Российского МИДа это не имеет. Эмоциональный срыв.
[quote] "Мы сами разберемся, где нужен русский язык, где нужен крымско-татарский, где нужен польский, болгарский, еврейский и прочие языки. Но это мы сделаем сами, без помощи чиновников из Москвы", - подчеркнул народный депутат Украины. [/quote] А кто против? Конечно разбирайтесь сами. Российский МИД ведь не вмешивался в принятие решения Хар. горисполкома. Он не призывал ввести язык региональным. Тем более не требовал. Выразил отношение. Отношение к этому решению хорошее.
Я мог бы понять ответ типа – «Лжете, на самом деле только для 7% харьковчан русский является родным и т.д.» Но ведь этого не сказал.

Заметьте, что по существу опровержения не было. Конкретно с чем Ключевский или Вы не согласны. Первый абзац. Второй. Третий. Процитируйте.
А украинский МИД прореагировал? И как? А то пока это эмоциональная и личная позиция отдельного чиновника, а не гос-ва.

[quote]
А то пока это эмоциональная и личная позиция отдельного чиновника, а не гос-ва.
[/quote]

Эмоцианальные личные позиции пусть дома жене высказывет, а на работе ведёт себя как положено. Он же не бодеге какой то работает.

Я считаю, что со стороны России вообще некорректно выражать ни радость ни огорчение, по поводу принятия или непринятия языков. У них в этом вопросе интересов вобще ни каких нет, ни экономических ни каких других. И наши граждане говорящие на русском языке отношения к России имеют такое же как к Гондурасу. Они все украинцы, а русский язык это просто язык их общения, поэтому переживать за них не надо, сами разрулят.

Zenit. Заявления МИДа (любого), тем и отличаются от заявлений депутатов (любых парламентов), что необходимо, чтобы после подачи дерьма, оставалось легкое послевкусие клубники. Ведь мы рассматриваем это заявление не как отдельный документ, когда вдруг российский МИД озаботился проблемой русского языка на Украине. Ведь мы говорим о контексте происходящих событий, а не о позиции МИДа.
Кстати, насчет задушить в обьятьях. Вспомните отмена регистарции в Мск для украинцев. Гы, ведь смогли тогда? Надо было продолжать эту линию. Мы вам вот с открытой душой, давайте и вы че-нить (и под этим соусом провести необходимые решения). А так все заглохло и получился действительно плевок в раскрытые обьятья.
Насчет сравнимых величин, безусловно нет. Но вот представьте МИДы всех республик СНГ начнуть требовать признания региональным языком грузинского, армянского, азербайджанского...Насчет миллиона в Мск вспоминается только один анекдот:
- Девушка, Вы москвичка?
- Да, а ШО?

[quote=Valentin] В принципе я уже отвечал на этот вопрос - минимум паритет в отношениях. Максимум - взаимные преференции. [/quote] Т.е. равные отношения, как и с другими странами.
[quote] При наличии единой стратегии развития двух стран, мы бы не пришли к сегодняшней ситуации. Вот это и были бы братские отношения. [/quote] Единую стратегию развития стран можно реализовывать в рамках ЕЭП и СНГ. Инструмент, пусть и корявый есть. Только нет желания пользоваться.
[quote] Пример Германии не очень удачен - заслуженный пенсионер Газпрома Шредер - не лучший пример. [/quote] А разве отношения между РФ и Германией изменились? Торговый оборот все равно увеличивается. Газопровод строится. Культурный обмен увеличивается. С ними тесное сотрудничество и нет проблем. [/quote]
[quote] Мне вот смешно так смотреть, по сути Москва вполне погла разработать и реализовать реальный план экономической экспансии в Украине. Причем далеко не силовыми методами. Это называется "задушить в обьятьях", но эффект от этого, как минимум экономический, был бы потрясающий. Я понимаю, что могу вызвать волну негодования национал-патриотов, но патриотизм с голой Ж был популярен в 20-е прошлого века. [/quote] Вы исходите из того, что у России были возможности для экономической экспансии. По мне такой возможности не было. Страна на кредитах сидела. Вот сейчас уже можно «душить в объятиях». Опять же для кого будет этот экономический эффект?
[quote] Насчет изменений в жизни - расскажите, что изменилось в Питере? Я не имею в виду шаверму и куру-гриль;) В целом в укладе жизни? Что добавилось кроме цинизма и жестокости? [/quote] По сравнению с СССР – появилась психология потребления. Всем хочется (и это реально) отдохнуть за границей, купить хорошую машину. Таких возможностей в СССР не было. А это уже стимул к активности в выборе или смене места работы. Качестве и интенсивности работы. А в укладе – раз в две недели поход в кино, после поесть в кафе. При этом требуем хорошее качество. Это наверное и называется – «средний класс».
[quote] Касаемо же западных СМИ, еще раз. Обыватели не рефлексируют на Запад. Любое национальное государство рефлексирует на нападки на нацию. Это как раз то, что мы видим сегодня в отношениях двух стран. [/quote] Наши обыватели на Запад не рефлексируют. А вот западные на Россию? Наверняка. Другое дела, что там политикой еще меньше людей интересуются, и они этих наездов на РФ не замечают.

[quote]
А разве отношения между РФ и Германией изменились? Торговый оборот все равно увеличивается. Газопровод строится. Культурный обмен увеличивается. С ними тесное сотрудничество и нет проблем.
[/quote]
Вы принципиально не хотите замечать, что приверженность Германии друюбе с Россией обусловлена лишь одним фактором- газом. Иначе с чего вдруг такая любовь? Германия становится европейским распорядителем российского газового потока. Оттого и любовь, не говоря уже о личных привязанностях высших должностных лиц, основанных, как вы ранее отмечали, на совершенно реальных деньгах, причем далеко не в бюджет. ИМХО
[quote]
Вы исходите из того, что у России были возможности для экономической экспансии. По мне такой возможности не было. Страна на кредитах сидела. Вот сейчас уже можно «душить в объятиях». Опять же для кого будет этот экономический эффект?
[/quote]
А вот тут Вы ошибаетесь. Экономическая экспансия шла посредством интересов российских олигархов на Украине. Если Путин их контролирует на сегодня, то вполне мог взять под контроль и этот процесс;)
[quote]
По сравнению с СССР – появилась психология потребления. Всем хочется (и это реально) отдохнуть за границей, купить хорошую машину. Таких возможностей в СССР не было. А это уже стимул к активности в выборе или смене места работы. Качестве и интенсивности работы. А в укладе – раз в две недели поход в кино, после поесть в кафе. При этом требуем хорошее качество. Это наверное и называется – «средний класс».
[/quote]
Это есть и в Украине. Насчет среднего - громко звучит, но зачатки есть. А так все то же самое))) Так в чем тогда наши отличия? Совок он и есть совок)))

[quote=Valentin]Заявления МИДа (любого), тем и отличаются от заявлений депутатов (любых парламентов), что необходимо, чтобы после подачи дерьма, оставалось легкое послевкусие клубники. Ведь мы рассматриваем это заявление не как отдельный документ, когда вдруг российский МИД озаботился проблемой русского языка на Украине. Ведь мы говорим о контексте происходящих событий, а не о позиции МИДа. [/quote] Я не видел в заявлении МИДа ни дерьма, ни клубники.
[quote] Кстати, насчет задушить в обьятьях. Вспомните отмена регистарции в Мск для украинцев. Гы, ведь смогли тогда? Надо было продолжать эту линию. Мы вам вот с открытой душой, давайте и вы че-нить (и под этим соусом провести необходимые решения). А так все заглохло и получился действительно плевок в раскрытые обьятья. [/quote] Проясните, а какая сторона по Вашему «вот с открытой душой»? Я считаю наши. И как Вы заметили отмена регистрации для украинцев, и взимание НДС на нефть и т.д. А в ответ «плевок в раскрытые объятья»? И при этом еще надо «продолжать эту линию» с надеждой, что когда-нибудь совесть проснется? По мне лучше «Утром деньги – вечером стулья».
[quote] Насчет сравнимых величин, безусловно нет. Но вот представьте МИДы всех республик СНГ начнут требовать признания региональным языком грузинского, армянского, азербайджанского. [/quote] В том то и дело, что МИД России ничего не требовал. Представьте, что в России в Краснодарском крае украинский сделали региональным. Как бы это прокомментировал Ваш МИД? Да так же.
[quote] Вы принципиально не хотите замечать, что приверженность Германии друюбе с Россией обусловлена лишь одним фактором- газом. Иначе с чего вдруг такая любовь? Германия становится европейским распорядителем российского газового потока. Оттого и любовь, не говоря уже о личных привязанностях высших должностных лиц, основанных, как вы ранее отмечали, на совершенно реальных деньгах, причем далеко не в бюджет. ИМХО[/quote]Не согласен. 1. При напряженных отношениях между странами, Россия никогда бы не пошла на столь тесное сотрудничество по газу. Т.е. вначале была дружба, а точнее взаимовыгодное сотрудничество. Далее это сотрудничество выдержало «испытание временем». И уже потом, как следствие дружбы, «Германия становится европейским распорядителем российского газового потока». 2. Российско-Германское сотрудничество (и торговля) основаны не только на газе. 3. До Шредэра был Коль. Отношения то же были хорошие. И с Меркель отношения хорошие.
Просто с Германией приоритет экономики, а не эмоций.
Возможно строить отношения «на паритетных началах и с возможными максимальными взаимными преференциями» (отмена визового режима, таможенные преференции) на основе двусторонних договоров с [b] любым [/b]государством. Таких (но не братских-льготных отношений) я и хочу.
[quote] А вот тут Вы ошибаетесь. Экономическая экспансия шла посредством интересов российских олигархов на Украине. Если Путин их контролирует на сегодня, то вполне мог взять под контроль и этот процесс;) [/quote] А оно Путину (или олигархам) надо. В Украине сейчас неопределенность. Зачем рисковать деньгами.
[quote] Это есть и в Украине. Насчет среднего - громко звучит, но зачатки есть. А так все то же самое))) Так в чем тогда наши отличия? Совок он и есть совок))) [/quote] Не совсем понял, что мы сравниваем. Если Россию и совок – то разница огромна. Какие там приметы «совка» - дефицит, однопартийная система, невозможность отстаивать свое мнение (через суд, митинги, СМИ), уровень з/платы не зависит от качества работы. (Добавьте еще что-то.) Все это Россия преодолела. И средний класс есть. И воспринимается Украина как другое гос-во.
Отрывок из интервью с Борщевским. «Для меня, слушайте, я вырос в этой стране, для меня Крым абсолютно наша территория, но Украина - тоже. Я сегодня студентов спросил: "Ребят, а вот для вас Украина другое государство или то же самое?" Все хором: "Да, другое". Я так удивился, я понял разницу в возрасте.»
Сравнивать с Украиной не буду. Наверное так же как и в России. Только мне кажется в Украине сейчас «олигархический капитализм». У нас по–другому. Но уж точно не совок.

эти уродам друзья китанзы и всякая шваль! :benzopil:

[quote=ligo]эти уродам друзья китанзы и всякая шваль! :benzopil:[/quote]

Это Вы про кого, простите?

[quote=Полковник][quote=ligo]эти уродам друзья китанзы и всякая шваль! :benzopil:[/quote]

Это Вы про кого, простите?[/quote]

[b]Полковник[/b],это он про своих друзей...

[quote]Считаете ли вы Россию дружественым нам государством ? [/quote]

[b]"Россия опасна мизеpностью своих потpебностей."[/b]

:wink:

(Отто Бисмаpк)


Как бы то ни было, я голосовала "ДА"!

Правительство - враждебно, народ - (в большинстве)нет.
Проголосовал "да"

одно дело политические поменты, а другое - простое общение на уровне нации.
считаю что дружны! НО правительство наших государств всячески пытаются своими действиями поругать родственные народы

не пытаются, а уже практически осуществили. Отношения людей к соседям очень ухудшилось (и у нас и у них). Как будто из-за смены правительств люди изменились в странах...

- Обожаю Владимира Владимировича. Мужественный человек, яркая личность с огромной харизмой. Не скрою, я его поклонница и почитательница. У меня даже портрет его на стене висит.
- И давно это у тебя?
- Со школы.
- ?
- Чего уставился. Ну, нравится мне Маяковский!

:wink:

А за что считать их дружественной? Согласна полностью с автором статьи:

[b]Бег на месте[/b]

[url]http://www.korrespondent.net/main/151537/[/url]

От выборов-2004 до выборов-2006 Украина прошла большой путь. А политика России в отношении своих бывших сателлитов не меняется, пишет Аскольд Крушельницкий в журнале Корреспондент.
В этот раз я приехал в Киев, чтобы написать о парламентских выборах для одной британской газеты. И, естественно, я все время сравнивал их с президентской гонкой-2004, которую также видел своими глазами. Именно она стала причиной драматических событий, которые позже нарекли оранжевой революцией.

Между этими двумя кампаниями была существенная разница. Пускай сейчас кое-где и были нарушения избирательного процесса, но большинство наблюдателей сходятся на мысли, что их нельзя сравнивать с фальсификациями 2004 года. Не может не радовать то, что украинцы уже верят: с их голосами и точкой зрения стали считаться.
Некогда самоуверенные политические деятели, не сомневающиеся в том, что власть можно получить и без участия избирателей, а выборы - это не более чем театр абсурда, теперь вынуждены заискивать перед народом.
Еще одно отличие заключается в том, что если во время выборов-2004 [b]вмешательство Кремля было грубым и бесцеремонным, теперь оно носит гораздо более изощренный характер. Сейчас президент России Владимир Путин уже не может послать в Киев своего одиозного политтехнолога Глеба Павловского, чтобы он основал здесь Русский клуб в помощь Партии регионов.[/b]

[b]Но чувствуется, что Россия по-прежнему сильно вовлечена в украинские события. Перед выборами в Киеве начал работать российский Фонд общественного мнения, одним из аналитиков которого является Павловский. А тот факт, что правящая в соседнем государстве партия Объединенная Россия подписала соглашение о сотрудничестве с Партией регионов, вообще говорит сам за себя. Российская Дума очевидно надеется, что это даст возможность согласовывать решения, касающиеся вопросов внутренней политики Украины. [/b]

Конечно, Москва должна держать руку на пульсе, поскольку имеет в Украине свои закономерные интересы. Среди них, например, -

Быть дружбе или не быть: После выборов у руководства России появилась возможность открыть новую страницу в отношениях с Украиной (Николай Лазаренко)

благополучие этнических русских, немалое количество которых проживает в Украине. Другой вопрос касается украинских газо- и нефтепроводов, перекачивающих российские энергоносители на западные рынки. Они обеспечивают доход, питающий всю российскую экономику, а также являются [b]хорошим средством для давления на соседей[/b]. Наконец, у России сохраняется некоторая зависимость от военной промышленности Украины.

Но кроме этого [b]существуют и более скрытые чаяния Путина, которые берут свое начало из давней российской мечты о возрождении военной мощи. В этом контексте Россия не прочь представить себе, как ее военно-морские силы поспособствуют превращению Крыма в очаг этнической напряженности, где разгораются сепаратистские настроения, подпитываемые российскими экстремистами и шовинистами, вроде московского мэра Юрий Лужкова или лидера Либеральной партии Владимира Жириновского[/b].

[b]Независимо от того, как называется проект Путина по восстановлению империи [/b]- Единое экономическое пространство, Содружество независимых государств, Экономический союз, Таможенное объединение или Евразийское экономическое сообщество - [b]каждый из них зависит от участия Украины[/b]. Без этой страны империя невозможна. [b]Неудивительно, что Путин и особы, приближенные к Кремлю, например, руководство Газпрома, которое обладает не меньшей властью, чем сам полковник КГБ, одержимы идеей контроля над Украиной, чтобы подчинить себе все газо- и нефтепроводы региона.[/b]
Как и Путин, многие его соотечественники психологически не желают признать, что дни советской и российской империй прошли. Ведь российское представление о величии подразумевает территориальный контроль и военную мощь. По расхожему мнению, в качестве советской супердержавы Россия внушала страх и уважение, а сейчас ее ветхая армия и истощенная экономика вызывают улыбку.

В прошлом году, за две недели до 60-й годовщины окончания Второй мировой войны, Путин фактически оплакивал распад СССР, назвав его самым большим бедствием в XX столетии. Очевидно российский лидер оказался менее чувствительным к боли Первой мировой войны, сталинского голодомора в Украине, Холокоста и миллионов жертв войны.

На основании имперской ностальгии, политической целесообразности и уязвленной гордости Россия без проблем дает себе лицензию на вмешательство во внутренние дела своих соседей.

Правда, в случае с Украиной существует дополнительное обстоятельство - мифы России о ее происхождении и ведущей роли в славянском мире прочно привязаны к Киевской Руси и Украине. И тот факт, что колыбель этих мифов - Киев - не желает быть элементом духовной картины российского мира, вызывает у Москвы дискомфорт.

[b]Недовольство дерзостью Украины, не желающей приспосабливаться к историческому видению Москвы, породило нетерпимость к украинской независимости со стороны российского правительства[/b], церкви, правых экстремистов, Компартии, а также в среде многих либеральных политических деятелей и интеллигенции. По их мнению, Украина проявляет неблагодарность, отказываясь быть Россией.

После оранжевой революции, когда новый Президент Виктор Ющенко свой первый визит сделал в Москву, у Путина была возможность извиниться за обиды и оскорбления, нанесенные Украине Кремлем, и начать новую страницу взаимоотношений - на основе искренней дружбы. Конечно, кагэбист никогда такого не сделает, к тому же Путин - человек со скудным воображением. [b]Единственное, что Кремль понимает под внешней политикой - это запугивание и угрозы. Украина уже ощутила это в полной мере - на ее экономике сказалось и кардинальное увеличение цены на российский газ, и давление на экспортеров.[/b]
Но в конечном счете, Украина выиграет от таких мер. Она найдет опору в сильном рынке, не зависящем от "братской помощи" России, а количество граждан, уверенных, что Украина должна сохранить особые отношения с северным соседом, сократится, как это происходит каждый раз, когда Москва демонстрирует свои истинные чувства.

[b]Cherry[/b], 100%

[b]Cherry[/b], -100%

[b]Павлик-Морозов[/b],
бей своих чтоб чужие боялись

[b]КостичЪ[/b],-100%

[quote=Ant]необходимо уточнение - что такое (в данном случае) Государство?[/quote]

Я убил в себе государство...

[b]xobbit[/b], я тоже убил в себе государство... российское.

[quote]
я тоже убил в себе государство... российское.
[/quote]

[QUOTE=Kertis]Народ дружественный, Государство НЕТ.[/QUOTE] Підтримую.
Хоча... Див. нижче.

[quote=Эшли]Понятие -"дружественное" государство вызывает у меня сомнение в принципе. Два государства могут взаимодействовать только по принципу:выгодно или не выгодно, а в альтруизм и добрые отношения не подкрепленные взаимным коммерческим, политическим или другим интересом я не верю.[/quote]Так, але зовнішня політика держави мала БИ відбивати ставлення народу, а не навпаки - маніпулювати ним, і тим більше - :sad_anim: у сторону негативу.

Да, дружественное.

пока газ дешевый получали - пользовались и помалкивали...как от миски отвернули - так стали плохими?

я думаю, что Украина нужна России гораздо в меньшей степени, чем это пытаются представить.

как мы будем относиться к России таков будет и ответ...
я за дружбу

[QUOTE=abrakadabra]как мы будем относиться к России таков будет и ответ...
я за дружбу[/QUOTE] "Мир, дружба, жвачка!" (c) :laugh:

Нащо теоретизувати, коли є реальні приклади на практиці. Наприклад, Білорусь. Газотранспортну систему віддали - ну молодці, сябри, так тому і бути - дамо вам газу цього року (з барського плеча) по старим цінам, а потім платитимете воооооооот стока!

Яка "дружба"? Всього лиш ілюзії. В кожної держави свої інтереси і ці інтереси досить часто протилежні.

[QUOTE=Operator]"Мир, дружба, жвачка!" (c) :laugh:

Нащо теоретизувати, коли є реальні приклади на практиці. Наприклад, Білорусь. Газотранспортну систему віддали - ну молодці, сябри, так тому і бути - дамо вам газу цього року (з барського плеча) по старим цінам, а потім платитимете воооооооот стока!

Яка "дружба"? Всього лиш ілюзії. В кожної держави свої інтереси і ці інтереси досить часто протилежні.[/QUOTE]
каждая страна имеет свои особенности и законы в политике и экономике...это вполне нормально....закон рынка- подходит-покупаешь. не подходит -ищи варианты...но это не повод облаять продавца..

[quote]но это не повод облаять продавца..[/quote]Ну ти даёшь, товаріщь!
Відносини Рос.-Укр. зводити до "покупця" і "продавця"??! Тут все ой, якнеоднозначно! ;)

Россияне делают из некоторых украинских граждан зомбированных, которые об Украине уже говорят "у вас, ваш, вашего.." И о себе: "А у нас..(в России)".. печальный факт

[QUOTE=Cherry]Россияне делают из некоторых украинских граждан зомбированных, которые об Украине уже говорят "у вас, ваш, вашего.." И о себе: "А у нас..(в России)".. печальный факт[/QUOTE]
Интерсено, как россияне это делают ?
Пока от Cherry получается беспорядочный набор слов.

[QUOTE=magentis]Интерсено, как россияне это делают ?[/QUOTE]
Ну не рядовые россияне, ессесно :), не делайте вид. что не поняли ;).

[QUOTE=abrakadabra]
как мы будем относиться к России таков будет и ответ...
[/QUOTE]
Это имеет и обратную силу.
[QUOTE]пока газ дешевый получали - пользовались и помалкивали...как от миски отвернули - так стали плохими?
[/QUOTE]Вспоминайте теперь покорнейшую Беларусь ;). Их-то за что "от миски отвернули" ?
Такое впечатление, что нас именно Россия кормит...
[QUOTE] думаю, что Украина нужна России гораздо в меньшей степени, чем это пытаются представить[/QUOTE]Тогда зачем же столько усилий по продвижению "своего" главы государсва ;) ?

гос. и народ считаю дружественным ...

[QUOTE=e-max]гос. и народ считаю дружественным ...[/QUOTE]
Поддерживаю!
Не разделяю НАС и не делю.

Дело в том, что мы Россие, нужны ни чуть не меньше чем Россия нам.

[QUOTE=Indeets]Это имеет и обратную силу.
Вспоминайте теперь покорнейшую Беларусь ;). Их-то за что "от миски отвернули" ?
Такое впечатление, что нас именно Россия кормит...
Тогда зачем же столько усилий по продвижению "своего" главы государсва ;) ?[/QUOTE]

такое впечатление, что с Вами Путин делится сокровенным....все основано на выдумках СМИ и пропаганды, которая имеет место быть с обеих сторон....другое дело, что общество разделилось во мнениях...что вполне закономерно таким ситуациям в политике....спор политический порождает спор гражданский...только и всего...время лечит.....

[QUOTE=YOKO]Дело в том, что мы Россие, нужны ни чуть не меньше чем Россия нам.[/QUOTE]
В конце вашей [b]личной[/b] реплики, рекомендовано писать - [b]ИМХО[/b], если касается не только Вас [b]лично.[/b]

[QUOTE=abrakadabra]такое впечатление, что с Вами Путин делится сокровенным....все основано на выдумках СМИ и пропаганды[/QUOTE]
Поднятие цен на газ Беларуси - выдумки СМИ и откровения Путина со мной лично :D ?

[QUOTE=Русский регион]В конце вашей [b]личной[/b] реплики, рекомендовано писать - [b]ИМХО[/b], если касается не только Вас [b]лично.[/b][/QUOTE]

А я так всегда и делаю, когда свою субъективную точку зрения высказываю. :)

[QUOTE=YOKO]А я так всегда и делаю, когда свою субъективную точку зрения высказываю. :)[/QUOTE]
А том случае что было? Мнение всего государства?
У меня есть другие данные, опровергающие ваше мнение, правда не совсем последней свежести, но учитывая сложившуюся обстановку, эти мнения ....... :
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/border/Ukraina/russia_ukraine/du06031007[/url]
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/border/Ukraina/russia_ukraine/d062311[/url]
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/border/Ukraina/russia_ukraine/tb062310[/url]

[QUOTE=Indeets]Ну не рядовые россияне, ессесно :), не делайте вид. что не поняли ;).[/QUOTE]
Хорошо, как наши власти "зомбируют украинцев" ?

[QUOTE=Русский регион]А том случае что было? Мнение всего государства?
У меня есть другие данные, опровергающие ваше мнение, правда не совсем последней свежести, но учитывая сложившуюся обстановку, эти мнения ....... :
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/border/Ukraina/russia_ukraine/du06031007[/url]
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/border/Ukraina/russia_ukraine/d062311[/url]
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/border/Ukraina/russia_ukraine/tb062310[/url][/QUOTE]

А причём тут графики р-у отношений, если речь идёт совершеннео о другом? :kissed2:

[QUOTE=Indeets]Поднятие цен на газ Беларуси - выдумки СМИ и откровения Путина со мной лично :D ?[/QUOTE]

мы говорим об Украине и России...не надо съезжать на Белоруссию...они там сами разберутся...
вопрос персонален для каждого государства..

Самостийны и свидоми, которые хотят раздора и ссоры с россиейц опять отсосали 58% сказали да , считаю дружественной. когда вы гопота оуновская уже уймётесь мля

[QUOTE=abrakadabra]пока газ дешевый получали - пользовались и помалкивали...как от миски отвернули - так стали плохими?

я думаю, что Украина нужна России гораздо в меньшей степени, чем это пытаются представить.

как мы будем относиться к России таков будет и ответ...
я за дружбу[/QUOTE]

+1

[QUOTE=LeXuS]:?:
после всех проишедших событий свзязаных с Россией .
[b]Считаете ли вы Россию дружественым нам государством ?[/b]

.[/u][/QUOTE]

Конечно дружественным! А каким же? Столько столетий вместе и из одного общего произошли! А то что сейчас горстка негодяев делит власть и нас пытается ввязать в свои разборки - не беда! Они ведь все одно друг друга передавят и сожрут. Только причем тут наши общие с Россией корни. И чтобы ни говорили - ближе страны для нас просто нет.

ооо темку мою возродили .

ну что ж смотря на результаты опроса , ясно что ещё не все поняли сколько зла приносила , приносит и будет нести нам "старшая сестра".

очень жаль ... надеялся что после ВСЕХ кризисов устроеных нам Россией , мнение о этой стране изменится , но ...

[QUOTE=LeXuS]

ну что ж смотря на результаты опроса , ясно что ещё не все поняли сколько зла приносила , приносит и будет нести нам "старшая сестра".

...[/QUOTE]

Так кто же против? Пусть она вам и дальше его приносит, если вам так угодно! Дело ваше!
А нам вот совершенно наоборот, кроме пользы - никаких огорчений. а горстку несчастных и негодяев как-нибудь переживем...

кому нам ??

[quote=Zlun]Конечно дружественным! А каким же? Столько столетий вместе и из одного общего произошли! А то что сейчас горстка негодяев делит власть и нас пытается ввязать в свои разборки - не беда! Они ведь все одно друг друга передавят и сожрут. Только причем тут наши общие с Россией корни. И чтобы ни говорили - ближе страны для нас просто нет.[/quote]

Походження не робить народи дружніми. Тобі привести приклади, коли близькі за походженням, мовою, культурою народи намагались знищити один одного?

[QUOTE=STK]Походження не робить народи дружніми. Тобі привести приклади, коли близькі за походженням, мовою, культурою народи намагались знищити один одного?[/QUOTE]

Ты их себе приведи. почитаешь, прослезишься, порадуешься....
А я помню отлично что
[B]Свинья везде грязи найдет.[/B]
и
[B]На зеркало неча пенять, коли рожа крива.[/B]

Хотя укролингвофилы и ненавидят Гоголя, за то что он писал по-русски.......

[quote=Zlun]
Хотя укролингвофилы и ненавидят Гоголя, за то что он писал по-русски.......[/quote]

Цікаво хоч одного такого побачити.

Ну вот нашелся один, который говорит, что не нелюбит Гоголя! Это правда?

[quote=Zlun]Ну вот нашелся один, который говорит, что не нелюбит Гоголя! Это правда?[/quote]

Хто це у нас такий оригінал?

[QUOTE=STK]Цікаво хоч одного такого побачити.[/QUOTE]

Так вот и объясни почему любишь гоголя (и какие произведения ) хоть он и писал по-русски. Или не любишь, тогда напиши за что?