ветеранов уже практически не осталось!!!(
Вид для печати
ветеранов уже практически не осталось!!!(
[QUOTE=Степная Мария;66173563]ветеранов уже практически не осталось!!!([/QUOTE]
Зато лжеветеранов каждое 9 мая все больше...
[QUOTE=Степная Мария;66173563]ветеранов уже практически не осталось!!!([/QUOTE]
[QUOTE=sergey007;66174520]Зато лжеветеранов каждое 9 мая все больше...[/QUOTE]
[B]настоящих[/B] ветеранов ВОВ можно поздравить здесь
[url]http://forumodua.com/showthread.php?t=1359802[/url]
[QUOTE=Olivi@;59932685].....[/QUOTE]
[url]http://eto-fake.livejournal.com/519166.html[/url]
Скончался поэт и ветеран Великой Отечественной войны Ион Деген
Экипаж Иона Дегена уничтожил 12 фашистских танков и 4 самоходных орудия.
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай -ка лучше сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
и еще:
УЩЕРБНАЯ СОВЕСТЬ
Шесть "юнкерсов" бомбили эшелон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.
Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.
Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?
Январь 1945 г.
Светлая память
[QUOTE=Степная Мария;66173563]ветеранов уже практически не осталось!!!([/QUOTE]
Когда орлам под девяносто,
И не по возрасту летать,
К ним надо относится просто,
Внимания больше уделять!
Пусть знают с сединой ГЕРОИ,
Что жизнь их прожита не зря!
Ведь мирно утренней порою
Алеет ранняя заря!
ВЫ в давней той кровавой драме
Победу выковать смогли!
А ВАШИМ ПОДВИГАМ И СЛАВЕ
Поклон нижайший до земли!!!
[QUOTE=Степная Мария;66173563]ветеранов уже практически не осталось!!!([/QUOTE]
Сегодня в Одессе живет 1311 участников боевых действий на фронтах Второй мировой войны.
Кроме того, 8927 одесситов являются участниками войны (не принимавшими участие в боевых действиях) и членами семей погибших военнослужащих, а 70738 — так называемые «дети войны».
В прошлом году в Одессе жило 1914 фронтовиков Второй мировой.
Напомним, у военнослужащего Рабоче-крестьянской Красной армии или Рабоче-крестьянского Красного флота, который принимал участие в боевых действиях Второй мировой и дожил до наших дней, должно быть минимум две обязательные награды — медаль «За победу над Германией» с профилем Сталина и на гвардейской ленте, а также орден Отечественной войны, которым в 1985 году наградили всех ветеранов ВОВ и тружеников тыла. Если человек не участвовал в европейской кампании, но был в Манчьжурии, у него должна быть медаль «За победу над Японией».
источник [COLOR="silver"][URL="http://*************/news/v-odesse-ostalos-1311-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-071863/"]http://*************/news/v-odesse-ostalos-1311-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-071863/[/URL][/COLOR]
[QUOTE=GQ;66716961]Сегодня в Одессе живет 1311 участников боевых действий на фронтах Второй мировой войны.
Кроме того, 8927 одесситов являются участниками войны (не принимавшими участие в боевых действиях) и членами семей погибших военнослужащих, а 70738 — так называемые «дети войны».
В прошлом году в Одессе жило 1914 фронтовиков Второй мировой.
Напомним, у военнослужащего Рабоче-крестьянской Красной армии или Рабоче-крестьянского Красного флота, который принимал участие в боевых действиях Второй мировой и дожил до наших дней, должно быть минимум две обязательные награды — медаль «За победу над Германией» с профилем Сталина и на гвардейской ленте, а также орден Отечественной войны, которым в 1985 году наградили всех ветеранов ВОВ и тружеников тыла. Если человек не участвовал в европейской кампании, но был в Манчьжурии, у него должна быть медаль «За победу над Японией».
источник [COLOR="silver"][URL="http://*************/news/v-odesse-ostalos-1311-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-071863/"]http://*************/news/v-odesse-ostalos-1311-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-071863/[/URL][/COLOR][/QUOTE]
когда у нас проводили перепись населения? моей бабушке было 90 лет в прошлом году, она не воевала. А сколько тогда должно быть лет, воевавшим в ВОВ?
«ХВАТИТ ЛИКОВАТЬ!», ИЛИ ПОБЕДА ГЛАЗАМИ ПОЛКОВОДЦА
[URL="http://www.akirama.com/2017/05/05/3498/"]http://www.akirama.com/2017/05/05/3498/[/URL]
[QUOTE=mama68;66724146]когда у нас проводили перепись населения? моей бабушке было 90 лет в прошлом году, она не воевала. А сколько тогда должно быть лет, воевавшим в ВОВ?[/QUOTE]
Последним призывался 1927 год рождения. Исключение- партизаны, сыны полка, они могли быть моложе.
Саперы и после войны призывались и должны были являтся участниками войны но точно я не в курсе .
[QUOTE=mama68;66724146]когда у нас проводили перепись населения? моей бабушке было 90 лет в прошлом году, она не воевала. А сколько тогда должно быть лет, воевавшим в ВОВ?[/QUOTE]
Ну и что? Это она не воевала. На начало войны ей было 15 лет. Уйма примеров воевавших и более молодыми!!
[QUOTE=Марина";66732315]Ну и что? Это она не воевала. На начало войны ей было 15 лет. Уйма примеров воевавших и [B]более молодыми[/B]!![/QUOTE]
я не спорю, что были и сыны полка и партизаны. Но ведь пишут, что на сегодня их 1311 человек. Моей свекрови 80, она тоже физически не могла воевать. Когда смотришь парад, одни ряженые.
[QUOTE=mama68;66732510]я не спорю, что были и сыны полка и партизаны. Но ведь пишут, что на сегодня их 1311 человек. Моей свекрови 80, она тоже физически не могла воевать. Когда смотришь парад, одни ряженые.[/QUOTE]
разве много на миллионный город 1311 человек?
последние годы совсем маленькие колонны именно с ветеранами...
да, многие не могут физически выйти на парад, но есть ещё и очень сильные, прежде всего духом! не смотря ни на что!
на форуме есть тема помощи ветеранам ВОВ
п.с. наткнулась как-то в инете на сайт, торгующий любыми копиями наград и удостоверений, и очень была удивлена, что это не пресекается
торгуют даже современными наградами, время сейчас такое - всё на продажу
и оно не должно умалять подвига народа, победившего фашизм!
[QUOTE=mama68;66732510]я не спорю, что были и сыны полка и партизаны. Но ведь пишут, что на сегодня их 1311 человек. Моей свекрови 80, она тоже физически не могла воевать. Когда смотришь парад, одни ряженые.[/QUOTE]
Как то в Кемерово подсчитывали кто в клубе за 90 лет и если не ошибаюсь насчитали более 9 тыс. человек - то есть более 0,3% населения - так что нормально .
[CENTER][SIZE="6"][B][I][COLOR="darkred"]Всех с праздником победы!!![/COLOR][/I][/B]
[/SIZE]
[IMG]http://vsesovetu.com/wp-content/uploads/2015/04/gvozdiki-na-9-maya.jpg[/IMG]
[img]http://savepic.ru/13832747.jpg[/img]
[/CENTER]
...А над домом тучи
кружат-ворожат.
Под землей цветущей
павшие
лежат.
Дождь
идёт над полем,
родную землю
поит...
Мы про них
не вспомним, –
и про нас
не вспомнят!
Не вспомнят
ни разу.
Никто
и никогда.
Бежит
по оврагу
мутная вода...
Вот и дождь
кончился.
Радуга
как полымя...
А ведь очень
хочется,
чтоб и про нас
помнили!
Роберт Рождественский
[B][I][COLOR="green"]С Днём Победы![/COLOR][/I][/B]
[I]"Одной на всех....."[/I]
День Победы, как он был от нас далек,
Как в костре потухшем таял уголек.
Были версты, обгорелые, в пыли, -
Этот день мы приближали как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей.
Дни и ночи битву трудную вели -
Этот день мы приближали как могли.
Здравствуй, мама, возвратились мы не все...
Босиком бы пробежаться по росе!
Пол-Европы прошагали, полземли, -
Этот день мы приближали как могли.
Поздравляю всех с Великим праздником для Нас Украинцы и для всего человечества[B][U] Великой победы над фашизмом[/U][/B]. Хочу сказать, что мой дед родившийся на Украине и даже если кому то не очень нравится его фамилия-Жуков. Созвучная с великим полководцем того времени . Но он стоял насмерть не деля Русских по народному признаку. Жены дед горел не один раз в танке, пришел весь седой в 17 лет. Да они умерли, кто то из них погиб не дожил до победы. Может не все было там красиво и хорошо, но они выстроили и победили, они отстроили страну, и многое то что мы имеем благодаря им и их труду.
Да выше писали про детей полка и т.п. Жен ы дед был на начало войны сыном полка так называемым, а к концу войны уже почти достиг призывного возраста. Не всегда и не все имели достаточно лет, многие приписывали, а многие по росту выглядели старше и такое было.
[url=http://bestanimationgif.com/][img]http://bestanimationgif.com/view/full/prazdniki/9_maja/1061-darling27-9-maya4.gif[/img][/url]
"...И, судьбу замешивая круто,
Чтоб любить, сражаться и мечтать,
Чем была оплачена минута,
Каждая-прекаждая минута,
Смеем ли мы это забывать?!
И, шагая за высокой новью,
Помните о том, что всякий час
Вечно смотрят с верой и любовью
Вслед нам Tе, кто жил во имя нас!"
С Днём Великой Победы!
Ни кто не забыт, ни что не забыто!!!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
[IMG][URL=http://mir-animasii.ru/otkritki/prazdniki/s_9_maya_den_pobedy/ehtot_den_pobedy_porokhom_propakh/9-0-21579][IMG]http://mir-animasii.ru/_ph/9/2/52485146.gif?1494338738[/IMG][/URL][/IMG]
Пронзительная [URL="http://www.mk.ru/social/2017/05/09/prazdnik-kotoromu-nuzhna-tishina.html"]статья Ольги Богуславской
[/URL]
[QUOTE]Вот представьте себе семьдесят вторую годовщину со дня победы в войне с Наполеоном. Тоже была война не на жизнь, а на смерть. Это, стало быть, 1884 год.
... невозможно представить себе, чтобы в 1884 году, когда на троне был царь Александр III, вдруг с барабанами стали отмечать годовщину победы над Наполеоном. Без барабанов — сколько угодно. Есть множество воспоминаний конца ХIХ века, где мемуаристы описывают своих славных дедов, помнивших войну с Бонапартом. И письма их хранили, и мундиры, и награды, и портреты. Это и есть память.
А есть беспамятство: это когда спустя семьдесят два года со дня окончания самой страшной войны ХХ века все еще неизвестно, сколько народу погибло, защищая нашу страну. Проигравшая и в дым разбомбленная Германия своих погибших посчитала: 7 миллионов. А у нас в этом году впервые из небытия возникла цифра 40 миллионов. И про 20-то миллионов слушать невозможно, волосы шевелятся, а тут историки назвали цифру вдвое больше.
Кому, спрашивается, нужен ответ на этот вопрос? Погибших не вернуть, ну и зачем тогда копаться в архивах?
[SIZE="3"]Ответ нужен нам, чтобы мы наконец узнали правду о том, как все началось, кто был прав, кто ошибся, кто сошел с ума и какой ценой за все было заплачено. А узнать это нужно, чтобы вернуть подлинную историю. А без истории не бывает страны. И главное — без настоящего прошлого нет надежды на будущее. То, о котором мечтали наши родители, дедушки и бабушки.[/SIZE][/QUOTE]
С Днём Победы
[IMG]http://dozor.kharkov.ua/content/documents/11868/1186710/thumb-big-420x305-c588.jpg[/IMG]
[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i520/1705/87/1842b37e0b2a.jpg[/img][/url]
[IMG]http://www.dw.com/image/16768100_303.jpg[/IMG]
Советские солдаты и офицер выпивают с американцами за Победу
[IMG]https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/32116519_364497304072766_2951887505932156928_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4c9da73c15aff4a736f1a8eba812bd33&oe=5B55A2EA[/IMG]
[QUOTE=GQ;66724689]«ХВАТИТ ЛИКОВАТЬ!», ИЛИ ПОБЕДА ГЛАЗАМИ ПОЛКОВОДЦА
[URL="http://www.akirama.com/2017/05/05/3498/"]http://www.akirama.com/2017/05/05/3498/[/URL][/QUOTE]
Ваша ссылка, к сожалению, не открывается. Позволю себе порекомендовать Вам и другим одесситам вот эту статью о поражениях Красной армии в начале войны - [URL="http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/rannij-etap-vov-1941-1942.htm"]Ранний этап Великой Отечественной войны (июнь 1941 года — зима 1942 года)[/URL]. Как по мне: тезисно, кратко, но при этом – ёмко, без перегибов в какую-либо сторону.
[QUOTE=Маленький Почтари;70226729]Ваша ссылка, к сожалению, не открывается. Позволю себе порекомендовать Вам и другим одесситам вот эту статью о поражениях Красной армии в начале войны - [URL="http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/rannij-etap-vov-1941-1942.htm"]Ранний этап Великой Отечественной войны (июнь 1941 года — зима 1942 года)[/URL]. Как по мне: тезисно, кратко, но при этом – ёмко, без перегибов в какую-либо сторону.[/QUOTE]
А так?
[URL="http://politolog.net/analytics/xvatit-likovat-ili-pobeda-glazami-polkovodca-bloger/"]
http://politolog.net/analytics/xvatit-likovat-ili-pobeda-glazami-polkovodca-bloger/[/URL]
[QUOTE=Маленький Почтари;70226729]Ваша ссылка, к сожалению, не открывается. Позволю себе порекомендовать Вам и другим одесситам вот эту статью о поражениях Красной армии в начале войны - [URL="http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/rannij-etap-vov-1941-1942.htm"]Ранний этап Великой Отечественной войны (июнь 1941 года — зима 1942 года)[/URL]. Как по мне: тезисно, кратко, но при этом – ёмко, без перегибов в какую-либо сторону.[/QUOTE]
В смысле без перегибов? Там с первых же строк чушь написана - "Расстановка сил был явно в пользу фашистской Германии, ведь СССР уступала сопернику и по количеству солдат, и по числу боевой техники". Совок значительно превосходил Германию и по солдатам и по кол-ву техники.
"...Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны."
[I]С прошедшим Днём Победы каждого![/I]
[QUOTE=cote d'Ivoire;70228802]А так?
[URL="http://politolog.net/analytics/xvatit-likovat-ili-pobeda-glazami-polkovodca-bloger/"]
http://politolog.net/analytics/xvatit-likovat-ili-pobeda-glazami-polkovodca-bloger/[/URL][/QUOTE]
Победу не раз отнимали у русского люда. Это делали и при царях и царицах, и сейчас при президентах. Да долгое время она была не праздником ,а трауром-очень дорогой ценой добыта. Но это не значит , что нужно их память топтать и сравнивать с предателями, кто помогал захватчикам прикрываясь красивыми благими намерениями. Ув. Ветераны. Хвала и честь Вам. Долгих лет. И здоровья. Вас так мало осталось. Нужно всегда быть Сыном отечества, не зависимо от власти.
Спасибо за мир. Много конечно мнений что так что не так, но прошло уже сколько лет, и конечно легко переосмыслить итоги, ход событий и т.п.
В Берлинской наступательной операции участвовали три фронта, численный состав — 2 062 100 человек. За 23 дня, с 16 апреля по 8 мая, потери Красной армии и входивших в ее состав частей Войска Польского составили 361 367 солдат и офицеров — убитыми и ранеными.
Среднесуточные наши потери в наступлении под Москвой — 10 910 человек, под Сталинградом — 6392, под Курском и Орлом — 11 313.
Под Берлином — 15 712 человек
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a43/1906/20/c4277d4305e4.png[/img][/url]
[URL="https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne"]https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne[/URL]
[QUOTE=cote d'Ivoire;72843142]В Берлинской наступательной операции участвовали три фронта, численный состав — 2 062 100 человек. За 23 дня, с 16 апреля по 8 мая, потери Красной армии и входивших в ее состав частей Войска Польского составили 361 367 солдат и офицеров — убитыми и ранеными.
Среднесуточные наши потери в наступлении под Москвой — 10 910 человек, под Сталинградом — 6392, под Курском и Орлом — 11 313.
Под Берлином — 15 712 человек
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a43/1906/20/c4277d4305e4.png[/img][/url]
[URL="https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne"]https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne[/URL][/QUOTE]
Девушка вы не о то совсем говорите. Вы хотя бы общались в своей жизни с реальными ветеранами, или судите по запискам сделанным из -за рубежных источниках??? Да Вы сравнивали сколько территории за это время они прошли???? Обороняющимся всегда легче , особенно если они укрепились . Вы хоть исторические выдержки почитайте, как проходило продвижение на наших фронтах, и как на остальных союзниках. И вспомните ещё как помогали этим союзника, чтоб им не надавали под зад . Для них потеря 100 человек в день уже была катастрофой. Или как всегда все забыто и охаяно у нас . И очередной раз попытка забрать величие русского духа у русского люда. Как это делали при царях и царицах. Пожалейте ветеранов , которых осталось с гулькин нос и внуков, которые знают о многих делах не по наслышке. И это моего деда слова. Если надо он бы все повторил и не жалеет ни о чем. Слава Ветеранам , которые несмотря на тяжелую судьбу после войны и во время ее, все таки вырвали эту победу, хоть и дорогой ценой. И слава тем кто стоял у станков и делал все чтоб помочь им . И слава тем кто выжил , не имея возможности в силу болезни или малости лет дожить до сегодня. И низкий поклон им всем, не зависимо от того, что другие говорят. И слава тем кто был под Фашистами и не изменил своей РОДИНЕ и остался ей верен не зависимо от правителей. Правители приходят и уходят, а ЛЮДИ с большой БУКВЫ остаются. И мне жаль что в моей Украине так много появилось людей , которые не уважают стариков, думают что они сильнее и правее всех. Сила это не главное, главное душа. И обидно когда политики играют на этих понятиях. Пока мы не станем уважать своих мам и отцов дедов и бабушек, мы никогда не подымемся выше остальных. Бескультурье воспитывается последние 30 лет. При Горбатом это началось и дальше все больше.
Тема животрепещущая , ну тогда напишу - табличка вверху ни к чему .
1. На войне как на войне .
2. Нужно было взять Берлин , это стратегия , взять до того как немцы успеют сдаться союзникам а они к тому времени сдавались без боя , и наша армия с боями шла быстрее чем союзники без боя с другой стороны , то есть сегодня теряем людей чтобы потерять меньше завтра или не потерять вовсе и да , ГДР была важнейшим и вернейшим союзником и опорным пунктом СССР а даже остатки старой прусской армии до ужаса пугали западный мир , по этому армию ГДР быстро уничтожили .
Ну и главное - мы привыкли считать эту войну своими потерями и ни считаем потери противника , выходит мы дебилы а они умные , в реальности не по численности армии а по мобилизации , у немцев по дороге к Москве пропали много миллионов солдат , сейчас нет цифр , по памяти , на момент начала войны это всех включая гестапо и полицию 10 мил. чел. и с началом войны войска стягивались со всей Европы и быстро набирались новые , кинув их на фронт а это за 3-5 миллионов , типа их и не было , то есть они не разгоняли наших солдат а тупо давили мясом , постоянно поддерживая в среднем двукратную численность , на главных направлениях 3-5 и до 30 раз большую , и только дойдя до Москвы мы смогли стянуть войска со всей страны и уровнять численность завалив все дороги немецкими трупами .
[B]На начало войны[/B]
Вермахт - на границе имел в случае 10 мил. мобилизации под 5 мил. чел. или больше и без работников военкоматов и т.д.
Красная Армия имела немногим более 4 мил. служащих по всей стране и вряд ли многим более 2 мил. максимум 2.5 мил. на западе , но вряд ли и сильно растянутые в глубину .
К январю 1941 года — 4 200 000 человек - это реально .
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек - неизвестная цифра , реально с января по июнь людей как бы особо не призывают , призывники еще не кончили школу или это по повесткам , численность где то укладывается в призыв к осени но только закончилась школа и экзамены , военкоматы постепенно работают .
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек - это реально - но это по всей стране , большая часть из них на фронт попадёт только до через от недели до нескольких месяцев , где то под Москвой .
И того Вермахт 8-10 мил чел. не считая союзников до Москвы останавливали , кроме Красной Армии 2.5-3 мил чел. , 2-4 мил. резервистов-призывников , которые постепенно подтягивались и 3-5 мил. наспех вооруженных ополченцев ,
с виду численность равная но в реальности немцы поддерживали , я бы это назвал валом , можно натиском , когда наступающих всё время во много раз больше а защитники всё время в меньшинстве и их бьют постепенно , по частям .
Безусловно были провалы и победы но во время данной войны численность играла сильную роль .
Да старая Красная Армия это до начало призыва -
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)).
На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек [1 605 520 чел.].
На - К январю 1941 года — 4 200 000 человек - это на глаз максимум миллион а скорее куда меньше служащих старой Красной Армии и офицеров и 2 года призывников .
Грубый подсчёт говорит что у СССР ни как ни может быть к 1941 году 195 мил. чел. скорее всего до 170 мил. чел. или нужно накинуть с пол миллиона или больше солдат - лохонулись ) , в общем это не пятилетки за два с половиной года а манипуляции с датами ) а манипуляции с датами дают прирост населения который потом куда то делся - списывается на войну .
[B]Контролируемая война или боялся ли Сталин .[/B]
ВОВ была организована и полностью контролировалась по времени максимум до года а скорее до 3-6 месяцев , то есть её время поддерживали столько сколько было нужно организатором .
Им нужно было разгромить конкурентов , по Европе и главное Россию , разгромить-устроить погром , но что то раздавать или чем то делится да еще с наивным австрийским парнем ни кто не собирался , хлопчика поставили во главе погрома , так как он был 100% наивный и надёжный лох ) .
Сталин это прекрасно понимал , боятся ему или как некоторые пишут - паниковал , было просто не чего и не с чего . По всей вероятности он даже пытался объяснить лошаре расклады и договорится , но организаторы знали кого ставить , по этому договорится было невозможно .
Всё что нужно было Сталину это не лохонутся , [B]НЕ ПРОИГРАТЬ ![/B] Проиграть он практически не мог - война ведь была под контролем , громили его страну и с этим он мало что мог сделать или всё что мог сделать это отдать под разгром как можно меньше территории и людей - нас заказали .
Сталин не мог собрать к началу войны 10 мил. солдат и быстро разгромить Гитлера , по тому что еще до такого разгрома ему бы мало не показалось и он бы ПРОИГРАЛ , ленд-лиз пошел бы в Германию , в войну вступили бы Турция , Иран , Япония , в Лондоне писали бы как коммунистические зверюги пинают несчастного австрийского мальчика , который пытался принести демократию и порядок Европе ) , Европа включая Германию до Гитлера в лучших местах сильно напоминала нынешнюю Украину и Молдавию а местами было всё гораздо хуже - тупо резали , как в Африке , новый нацистский и фашистский порядок многим понравился . Сталин был еще не так уж и плох а в основном был просто душкой , бабам цветы - детям мороженное ) .
Сталин не мог проиграть , даже если немцы взяли бы Москву , Ленинград , Сталинград и подходили бы к Уралу , к Уралу их встретила бы не только еще большая , боеспособная красная армия и живой советский ВПК но и американцы со своими авиационными армадами , второй фронт мог бы быть как успешным так и нет , скорее всего немцы сбросили бы союзников в море но это им бы не помогло , их полностью отрезали бы от поставок ресурсов и нанесли бы удары не по городам а по ключевым производствам и немецкий ВПК мгновенно просел бы в 2-10 раз , на этом война проигрывается немцами в течении максимум года а то и за 6 месяцев , даже от Урала или подсчитав на пальцах , немцы согласились бы почти на всё - [B]Game Over .[/B]
И это так с лёту , закладок там ещё было навалом , к примеру Муссолини типа правый но пришедший с лева ) в общем его поставили и контролировали а потом грохнули , что бы много не говорил , и да , в Италии и левые и правые ели из одних рук , беспроигрышная лотерея , демократия и свобода выбора , кто бы не выиграл , победили типа наши )) , в общем Италия в любой момент могла перекрасится и нанести удар по Германии ) .
А как же англичане , бомбёжки Лондона и потасовка в Африке , а вы что думаете , спят британцы и думают , и видят как они "залетят" на войну по Европе и как их там будут убивать , особенно по отзывам от участников первой мировой про кровь , грязь , гной , червей и вшей )) , ага )) для этого их нужно хорошо побомбить и немного повоевать , где то подальше и безопаснее , северная Африка подходит , и да , урезать пайку - урезали , что бы были злее и каждый знал что выбора у них нет ! ))
Собственно достаточно было бросить британскую армию у Дюнкерка и потом показывать страшные фотографии из концлагерей и подсчитывать ущерб , но глупые британцы решили спасать свою армию , как могут , и спасли - пришлось воевать по Африки , и бомбить города Британии .
Ну да, а сам Сталин ни на кого нападать то не собирался.И Финляндия с Польшей нам привиделась. Тот факт что на начало войны совок в 3 раза превосходил Германию с союзниками по танкам в 3 раза, по самолетам в 2 и по артиллерии % на 12-15 говорит о многом. И рост численности личного состава с 39 по 41 ни о чем не говорит? Зачем нам все эти знания о Мусслони, Лондонах и мировой закулисе если мы сами собирались захватывать всю Европу? И успешно начали этот процесс кстати.
с 39 по 41 страна переходила от профессиональной , старой красной армии к новой призывной армии - призывники меняли профессионалов , профессионалы демобилизовались , численность равна мобилизованным призывникам , так к войне не готовятся , так готовятся к всеобщей обороне , по численности лучше смотреть по Финской войне , численность во время войны несколько повысилась , думаю за счет резервистов (рабочих и крестьян ни кто не отлавливал) и их было немного , красноармейцы и служащие , после войны численность уменьшилась , прошла демобилизация .
Танки были в основном старые , которые уже были давно в войсках и ни кто ни визжал что СССР на кого то готовится напасть , но даже против новых танков были уже опробованные в Европе зенитки и спец-снаряды для мелких пушек .
Технику , кроме тех что есть нужно еще строить и если бы не ленд-лиз , без алюминия мы бы не смогли производить много техники или фанерные , самолёты типа кукурузники , то же и с танками и в общем с двигателями , они из силумина а это алюминий из США , масса тротила и тоже из США , пороховые заводы только успели построить но и порох шел из США а это бомбы и снаряды , а на войне быстрее всего кончаются боеприпасы .
Без ленд-лиза ни о каком нападении ни на кого и речи не могло быть , мы не на кого не могли напасть , всё было под контролем , а ну да , немцы тоже были под контролем ) когда они перестреляли наши танки им урезали поставки вольфрама и стрелять было больше не чем ) типа нехай воюют и громят но что бы не победили .
А те кто это не понимают продолжают разводить , я был в ужасе как в мелкой потасовке уработали профессиональные части и технику Украины - нас развели , будим надеяться что серьёзной войнушки не будет )) .
Это чушь. Техника у совка была вполне современная, не хуже западных образцов. А зачем нужна призывная армия не подскажете. В 39 году численность составляла 1 543 000 согласно официальным данным. На момент начала ВМ 5 700 000. Думаете мы обороняться собирались? Уверенны?
Значит 39 год , Красная армия 1 543 000 , союзники Монголия и Тыва , население всего с мил чел. , Вермахт - 4 222 000 и быстро рос , 1940 - 6 050 000 , плюс масса союзников , плюс шакалы - эти ждали когда СССР даст слабину и пока немчура пыхтит отхватить побольше , значит там нужно было не давать слабину и держать армии , что то плохо Сталин нападать собирался .
Цифры должны быть реальными а не с потолка , официально - К январю 1941 года — 4 200 000 человек и это реально (БСЭ) и по подсчётам не пальцах ) .
Я писал и о цифре - На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. , цифра неизвестная , на пальцах это с учётом нового призыва который только начался , до конца школы и экзаменов их взять не от куда , К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек , реальные цифры (Военный энциклопедический словарь) то есть через неделю от начала войны , но в реальности это просто масса людей , толпа , мобилизация такого количества , неподготовленных людей так быстро не проходит ) на то что бы эта масса людей стала солдатами нужно месяц-два и КМБ .
Вы в армии служили , просто я служил , я знаю как это происходит , это ни кино , ни кто ни прыгает и не бегает , всё спокойно и со стороны даже не спеша , но на подготовку спокойно и не спеша нужно время в противном случае это ополчение и многим на ходу объясняют что такое винтовка , как нужно стрелять и то что патроны очень быстро кончаются , это полная фигня .
В смысле плохо Сталин нападать собирался? Польшу и Финляндию вы игнорируете?
Цифры бумага стерпит. Пушки не могли пробить в лоб танки немцев, на начало войны. Танков вообще было с гулькин нос, Самолетов тоже. Командирский состав не был укомплектован. А если считать конные отряды, то много навоюешь против танка. Да и флот был малочислен. И это на 41 год . Соотношение техники, и живой силы было в разы. Думаете просто так был приказ на провокации не поддаваться. Многие понимали , что перевес не в пользу СССР.
Ну это зависит от угла вашего зрения - Украина желает вернуть Крым и Донбасс или завоевать их ? Финляндия и Польша это вообще то потерянные части страны Сталина - у каждого своя правда .
[QUOTE=Сама думка;72886797]Цифры бумага стерпит. Пушки не могли пробить в лоб танки немцев, на начало войны. Танков вообще было с гулькин нос, Самолетов тоже. Командирский состав не был укомплектован. А если считать конные отряды, то много навоюешь против танка. Да и флот был малочислен. И это на 41 год . Соотношение техники, и живой силы было в разы. Думаете просто так был приказ на провокации не поддаваться. Многие понимали , что перевес не в пользу СССР.[/QUOTE]
Перестаньте нести чушь, вам что лень изучить сухие цифры? Соотношение сил на 22 июня 41 года - танки: Германия -- 4436 СССР -- 15 687 , самолеты: Германия -- 4795 СССР -- 10 743, боевые корабли: Германия -- 301 СССР -- 350. Где вы тут видите превосходство Германии? И да, у немцев не было аналогов советских танков типо КВ-1 . Они появились уже ПОСЛЕ начала боевых действий. Так что не надо рассказывать про отсталость советской техники. В чем т оона была хуже, в чем то лучше.
[QUOTE=Grrrrrx;72886808]Ну это зависит от угла вашего зрения - Украина желает вернуть Крым и Донбасс или завоевать их ? Финляндия и Польша это вообще то потерянные части страны Сталина - у каждого своя правда .[/QUOTE]
Какой еще может быть угол зрения? На момент нападения и Польша и Финляндия были независимыми странами (признанными во всем мире). Каким местом тут Донбасс с Крымом?
[QUOTE=casel;72887363]Какой еще может быть угол зрения? На момент нападения и Польша и Финляндия были независимыми странами (признанными во всем мире). Каким местом тут Донбасс с Крымом?[/QUOTE]
Прикольно конечно , Сталину какое дело до всего этого , он родился в стране где Варшава и Хельсинки были такими же провинциями как Киев или Баку , он их тоже признавал , но считал и признавал их своими )) при желании без проблем мог организовать типа эти республики и собрать правительства данных республик в СССР ) и даже вроде что то финское было .
А вообще снимайте розовые очки , мы не далеко ушли от средневековья или от ОПГ , кто сильнее тот и прав а юристы это докажут и обоснуют )) , важнее ведут с тобой дела или нет , есть крыша или нет , ввели санкции из вашингтонска и всем плевать признан ты или нет , но если у тебя есть крыша , банда , сила то тебе можно и вашингтонск послать лесом .
[QUOTE=Grrrrrx;72887779]Прикольно конечно , Сталину какое дело до всего этого , он родился в стране где Варшава и Хельсинки были такими же провинциями как Киев или Баку , он их тоже признавал , но считал и признавал их своими )) при желании без проблем мог организовать типа эти республики и собрать правительства данных республик в СССР ) и даже вроде что то финское было .
А вообще снимайте розовые очки , мы не далеко ушли от средневековья или от ОПГ , кто сильнее тот и прав а юристы это докажут и обоснуют )) , важнее ведут с тобой дела или нет , есть крыша или нет , ввели санкции из вашингтонска и всем плевать признан ты или нет , но если у тебя есть крыша , банда , сила то тебе можно и вашингтонск послать лесом .[/QUOTE]
Вы может и не далеко ушли от средневековья, но цивилизованный мир уже другой...
Сталину действительно до этого факта никакого дела не было, что взять с бандита.
[QUOTE=casel;72887926]Вы может и не далеко ушли от средневековья, но цивилизованный мир уже другой...
Сталину действительно до этого факта никакого дела не было, что взять с бандита.[/QUOTE]
Вот он как раз не бандит. Он пришел в лампасах, с ними и у шел. При этом не прихватил ещё несколько миллиардов в подмышку. Так что разница очень большая. Кто то скажет изверг, убийца. А квак можно было поднять страну. Кто может найти другой выход.
[QUOTE=Сама думка;72893420]Вот он как раз не бандит. Он пришел в лампасах, с ними и у шел. При этом не прихватил ещё несколько миллиардов в подмышку. Так что разница очень большая. Кто то скажет изверг, убийца. А квак можно было поднять страну. Кто может найти другой выход.[/QUOTE]
Он пришел в лампасах, а ушел со страной в кармане. Совок полостью ему принадлежал. А как подняли Германию после войны, Францию, Японию. Как то без Сталина обошлись. И ничего, живут как то.
[QUOTE=casel;72893763]Он пришел в лампасах, а ушел со страной в кармане. Совок полостью ему принадлежал. А как подняли Германию после войны, Францию, Японию. Как то без Сталина обошлись. И ничего, живут как то.[/QUOTE]
Не судите и не будете судимы. Никто не знает что лучше будет. НО вы забыли что произошло с Японией 6 августа ,если я не ошибаюсь благодаря США. И что было с Японией если бы их в то время не колонизировала США. Думаете легко они получили потом свою свободу??? Не хотите вспомнить сколько золота, стали и драг металлов СССР отдала так называемым союзникам за их помощь в кавычках. И сколько не вернулось золота ,которое отдали на хранения им другие страны,и не могут до сих пор его получить??? А самое главное , у нас намного лучше и люди и жизнь и общество,чем в США и т.п. Вы видите красивую обвертку от конфеты ,а за обверткой гомницо находится. И нам его навязывают.
[QUOTE=Сама думка;72921871]Не судите и не будете судимы. Никто не знает что лучше будет. НО вы забыли что произошло с Японией 6 августа ,если я не ошибаюсь благодаря США. И что было с Японией если бы их в то время не колонизировала США. Думаете легко они получили потом свою свободу??? Не хотите вспомнить сколько золота, стали и драг металлов СССР отдала так называемым союзникам за их помощь в кавычках. И сколько не вернулось золота ,которое отдали на хранения им другие страны,и не могут до сих пор его получить??? А самое главное , у нас намного лучше и люди и жизнь и общество,чем в США и т.п. Вы видите красивую обвертку от конфеты ,а за обверткой гомницо находится. И нам его навязывают.[/QUOTE]
Вы просто сейчас набор штампов высыпали без попытки разобраться в чем либо. И что же такого с Японией произошло? Она влезла в войну, напала на США, получила по зубам. После войны те же США помогли ее восстанавливать. И теперь посмотрите где Япония и где мы. И не надо нести ахинею про более лучшую жизнь и людей у нас. Это с порога выдает совка немытого. Я люблю свою страну, но утверждать что у нас тут все лучше это верх цинизма.
[QUOTE=casel;72923310]Вы просто сейчас набор штампов высыпали без попытки разобраться в чем либо. И что же такого с Японией произошло? Она влезла в войну, напала на США, получила по зубам. После войны те же США помогли ее восстанавливать. И теперь посмотрите где Япония и где мы. И не надо нести ахинею про более лучшую жизнь и людей у нас. Это с порога выдает совка немытого. Я люблю свою страну, но утверждать что у нас тут все лучше это верх цинизма.[/QUOTE]
Вам нравится езжайте в США и там живите с богом и с миром.Оставьте нас наше и нас в покое наших стариков. Примите их идеалы и их идеологию. И пусть я буду савок не мытый, а вы вся умытая по американски. Когда лишний раз смыть в унитаз будете думать,когда вокруг люди а поговорить нес кем. Когда будете есть еду пластиковую,безвкусную. А мы будем тут копаться как вы говорите. Только в савке многие живут до сих пор и благодаря ему имеют квартиры и не только у нас. Школы и институты,которые при савке построили,и богатство многих олигархов благодаря савку,которые многие ветераны построили,которых уже нет. Так что Тема не про Вас ,а про тех кто отдал многое, не прося в замен. Дальше можете сами с собой обобщатся. ВЕТЕРАНАМ СПАСИБО ЗА ПОБЕДУ!!!!! И ТАК БУДЕТ .
[QUOTE=Сама думка;72924230]Вам нравится езжайте в США и там живите с богом и с миром.Оставьте нас наше и нас в покое наших стариков. Примите их идеалы и их идеологию. И пусть я буду савок не мытый, а вы вся умытая по американски. Когда лишний раз смыть в унитаз будете думать,когда вокруг люди а поговорить нес кем. Когда будете есть еду пластиковую,безвкусную. А мы будем тут копаться как вы говорите. Только в савке многие живут до сих пор и благодаря ему имеют квартиры и не только у нас. Школы и институты,которые при савке построили,и богатство многих олигархов благодаря савку,которые многие ветераны построили,которых уже нет. Так что Тема не про Вас ,а про тех кто отдал многое, не прося в замен. Дальше можете сами с собой обобщатся. ВЕТЕРАНАМ СПАСИБО ЗА ПОБЕДУ!!!!! И ТАК БУДЕТ .[/QUOTE]
Проблема не в том куда мне ехать пожить, а в отсутствии мозга у совковой части населения нашей страны. И вы хороший тому пример. Ветеранам конечно спасибо за победу, но пора уже начинать говорить о роли совка в той войне, а не просто набор штампов сыпать.
[QUOTE=casel;72923310]Вы просто сейчас набор штампов высыпали без попытки разобраться в чем либо. И что же такого с Японией произошло? Она влезла в войну, напала на США, получила по зубам. После войны те же США помогли ее восстанавливать. И теперь посмотрите где Япония и где мы. И не надо нести ахинею про более лучшую жизнь и людей у нас. Это с порога выдает совка немытого. Я люблю свою страну, но утверждать что у нас тут все лучше это верх цинизма.[/QUOTE]
А кто сказал что СССР был так уж беднее Японии , то что правители СССР лохонулись и учтите , вовремя не обеспечили народ ширпотребом и ни насытили страну экзотикой типа ананасы , это не значит что страна была беднее , народ жил хуже , а японцы жировали )) кризисы были и в Японии и с японцами сейчас большие проблемы , их уже давно на деньги кидали и они часто хранят деньги в стеклянных банках )) . Ю.Корея тоже не была особо передовой , не была лидером мировой электроники , по тому что мир электроники только рождался и её не было , до СССР им еще было далеко . При этом СССР содержал часть восточной Европы и в той или иной мере помогал половине мира .
То что Япония , Ю.Корея да и Китай пошли в гору первым долгом произошло из за того что рухнул или рухнули СССР и под 20% мирового продукта оказалось закрыто а закрытые советские технологии открыты и принесли огромные прибыли , к примеру - это для того что бы в случае ядрёной войны кормить людей дерьмом , делая из дерьма конфетки ) злобным коммунякам в голову не могло прийти что дерьмом можно кормить народ , в мирное время , да ещё и весь мир )) .
Россия потихоньку возвращает себе ресурсы СССР , у них для этого есть возможности , ресурсы , мозги и деньги , мир из за этого очень быстро приходит к кризису , очень многие разорятся - вот тогда можно будет поговорить , кто там лучше живёт . Мир бы и без России пришел к кризису , но пришел бы лет на 10 - 20 позже , ну я думаю что у нашего мира нет так много времени , но это моё мнение - [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=2853382[/url]
Американцы чисто жируют на дерьме , пол страны на продовольственных талонах , по нашему на карточках , когда то это действительно была богатая страна - это не богатство , это агония .
Я жил в СССР - у СССР были недостатки но они были решаемы и главное решались , двигались технологии , строились новые заводы которые должны были насытить рынок , к примеру заводы для выпуска компьютеров , производства джинсовой ткани с новыми станками , но СССР рухнули , новые и недостроенные заводы крушились первым долгом , мы почти ни чего не приобрели и потеряли подавляющую часть того что было .
Вы как будто из параллельной реальности вещаете. Все мы жили в совке, все пережили его распад и теперь в сухом остатке видим чего стоили все лозунги и увещевания про могучую прекрасную страну. Совок оставил после себя кучу ненужного дерьма, которое оказалось не конкурентно способно. Все рассказы про то как прекрасно жилось при совке лучше приберечь для дурдома, хотя если были партийным функционером или кгб, то возможно и есть смысл в ваших словах. Про то что Россия что то куда то возвращает сейчас это тоже к врачу все. Вы живете в фантазиях, как и большинство совков.
Я как бы на земле , не был , не участвовал , таких как я даже в комсомол не брали )) , сейчас , живём в долг , та промышленность что работает в основном досталась от СССР , готовимся по крайне мере по слухам от президента к распродаже того что осталось а осталось в основном земля , что будем делать когда всё распродадим ?
В долг рано или поздно прекратят давать , тем более что мы в общим уже давно неплатежеспособны , с 30 лет прошло а что то Япония не строится ( .
Так Япония и 30 лет назад не строилась. Логично что и сейчас не строится, совки то не вымерли еще. Наиболее хитрые из них по прежнему у руля или их дети. Ничего и не будет меняться, особенно если активно поддерживать мифы про вторую мировую, которая является единственным достижением совка. При этом правда забывают о роли самого совка в разжигании этой войны.
Еще раз повторяю я не был не участвовал и таких как я даже в комсомол не брали ! К совку меня ни как ни приклеишь , мне как бы было наплевать что там , я просто видел , знаю , могу сравнивать и сопоставлять .
По моему отмазка про совком еще лет 20 отжила себя , в Чехии , Польше , Венгрии и т.д как бы тоже совок был а живут ничего или у них всё таки плохо ?
А при чем здесь вооще брали вас в комсомол или нет? Вы по внутреннему устройству своему совок. Пока в Чехии, Венгрии и Польше был совок (не такой кстати как у нас) там все было так себе. Совок издох и начали они развиваться. Я не совсем понимаю где вы видите в этом противоречие. Или у вас какая то альтернативная история имеется?
Именно , очень альтернативная история , читайте - [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=2853382&page=7[/url] .
Боюсь что с вашей идеей про совок не договоришься ) а вообще удобно .
Есть тов. radmirkilmatov я с ним далеко не во всём согласен , но он исследует тему хронологии начала 20-го века и в данном случае я скорее солидарен с ним , у него много статей на эту тему , если интересно - [url]https://radmirkilmatov.livejournal.com/247587.html[/url]
выходит хронология так -
[ATTACH=CONFIG]13161389[/ATTACH]
С Францем Иосифом он лажанулся на 100 лет ) .
Тут важно что , что все те расклады которые мы себе можем логически построить неверны , Россия-СССР вышла из 1 мировой и гражданской войны , выйдя СССР бросился готовится к новой войне или просто Россия получила передышку в войне и на сколько есть времени и ресурсов готовилась к продолжению .
Данная хронология говорит что -
Ресурсы СССР были ничтожны и всё было в общем в эконом режиме .
Значительная часть советских ополченцев хоть и не был подготовлены к новой войне , но это были вполне неплохие солдаты , многие из них уже воевали и в среднем были не хуже подготовленных призывников , думаю они достаточно неплохо отстреливали немцев .
У немцев в тылу было не менее 5 мил. резерва из вполне подготовленных и боеспособных солдат 1 мировой , которых можно было очень быстро мобилизовать и отправить на фронт , можно было даже без подготовки , скажем пополнять ими понёсшие урон части , через пару дней , недель , они просто так сказать вливались в коллектив . То есть немцы мобилизовали много людей которые до Москвы не дошли и их как бы и нет .
[QUOTE=casel;72926806]А при чем здесь вооще брали вас в комсомол или нет? Вы по внутреннему устройству своему совок. Пока в Чехии, Венгрии и Польше был совок (не такой кстати как у нас) там все было так себе. Совок издох и начали они развиваться. Я не совсем понимаю где вы видите в этом противоречие. Или у вас какая то альтернативная история имеется?[/QUOTE]
А уж какой я "совок"....
НО простой вопрос - ругая совок, пытаются превознести сегодняшнюю Украину... Можно узнать чем народу (а не избранным) СЕГОДНЯ стало лучше???????????????
[QUOTE=Grrrrrx;72926554]А кто сказал что СССР был так уж беднее Японии , то что правители СССР лохонулись и учтите , вовремя не обеспечили народ ширпотребом и ни насытили страну экзотикой типа ананасы , это не значит что страна была беднее , народ жил хуже , а японцы жировали )) кризисы были и в Японии и с японцами сейчас большие проблемы , их уже давно на деньги кидали и они часто хранят деньги в стеклянных банках )) . Ю.Корея тоже не была особо передовой , не была лидером мировой электроники , по тому что мир электроники только рождался и её не было , до СССР им еще было далеко . При этом СССР содержал часть восточной Европы и в той или иной мере помогал половине мира .
То что Япония , Ю.Корея да и Китай пошли в гору первым долгом произошло из за того что рухнул или рухнули СССР и под 20% мирового продукта оказалось закрыто а закрытые советские технологии открыты и принесли огромные прибыли , к примеру - это для того что бы в случае ядрёной войны кормить людей дерьмом , делая из дерьма конфетки ) злобным коммунякам в голову не могло прийти что дерьмом можно кормить народ , в мирное время , да ещё и весь мир )) .
Россия потихоньку возвращает себе ресурсы СССР , у них для этого есть возможности , ресурсы , мозги и деньги , мир из за этого очень быстро приходит к кризису , очень многие разорятся - вот тогда можно будет поговорить , кто там лучше живёт . Мир бы и без России пришел к кризису , но пришел бы лет на 10 - 20 позже , ну я думаю что у нашего мира нет так много времени , но это моё мнение - [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=2853382[/url]
Американцы чисто жируют на дерьме , пол страны на продовольственных талонах , по нашему на карточках , когда то это действительно была богатая страна - это не богатство , это агония .
Я жил в СССР - у СССР были недостатки но они были решаемы и главное решались , двигались технологии , строились новые заводы которые должны были насытить рынок , к примеру заводы для выпуска компьютеров , производства джинсовой ткани с новыми станками , но СССР рухнули , новые и недостроенные заводы крушились первым долгом , мы почти ни чего не приобрели и потеряли подавляющую часть того что было .[/QUOTE]
Ваша правда.Только в СССР люди получали квартиры.Сейчас фиг вам. Главное не брюхо набить, не ездить в крутом майбахе и давить людей,главное быть ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы. Сейчас это не в почете. По поводу Совок в голове. У меня точно не Совок, у меня есть понимание того что происходит,и к чему это идет.У меня есть с чем сравнивать, СССР, Европу,США. И это сравнения не основаны на голом энтузиазме . В эпоху тотальной глобализации у нас уже идут изменения и попытки задавить все что было хорошего раньше и ещё осталось. Одним из посылок изменений глобальных ,которые повлекут к необратимым последствиям это не уважение своей истории ,и своих стариков. Чем больше непонимания возникает,тем быстрее деградирует общество и не в лучшую сторону. Мы не научились на своих ошибках сохранять лучшее ,что было раньше добавлять о других лучшее. И привычка жить за счет других очень мешает прогрессу. Я давно говорил,нужно жить своим умом.И когда мы перестанем брать кредиты,мы поумнеем научимся жить в мире и в согласии с собой ,И научимся внутри сами себя обеспечивать. И уважать тот подвиг ,который сделали деды и прадеды без очернения в условиях жизни в этой стране не предавая ее при внешнем враге,который шел по родине,вот в чем их героизм и подвиг в первую очередь.
[QUOTE=TigerS;72937252]А уж какой я "совок"....
НО простой вопрос - ругая совок, пытаются превознести сегодняшнюю Украину... Можно узнать чем народу (а не избранным) СЕГОДНЯ стало лучше???????????????[/QUOTE]
Кто пытается превознести Украину и тем более в таком контексте? У нас проблем выше крыши и даже больше, просто неплохо было бы понимать откуда ноги растут.
Гибель более миллиона человек в лагере смерти Освенцим (Аушвиц-Биркенау) — чудовищная страница истории XX века. Удивительно, с каким хладнокровием и педантичностью нацисты документировали то, что там происходило. Эти снимки были сделаны в 1944 году неизвестным офицером СС, а недавно попали в руки художника-колориста. Цветные кадры стирают разницу во времени…
[IMG]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2020/01/746fd809aba4badf0d41c1d745724ff1.jpg[/IMG]
[SPOILER="..............."][IMG]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2020/01/1ef9545d23e174f9ded8df2e91f84186.jpg[/IMG]
[IMG]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2020/01/76d20f23a293f31d1dc2569be3f8e926.jpg[/IMG]
[IMG]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2020/01/11904a9c648d3eb05631d70f2682d63d.jpg[/IMG]
[IMG]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2020/01/3dd0052470ba5593fd87ba495f924e9f.jpg[/IMG]
[IMG]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2020/01/032f03e4ba6d1faf04fd38fd8a1930ac.jpg[/IMG][/SPOILER]
С Днём Победы в Великой Отечественной войне!
Владимир Высоцкий
* * *
Почему все не так? Вроде все как всегда:
То же небо опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.
Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя.
Он молчал невпопад и не в такт подпевал,
Он всегда говорил про другое,
Он мне спать не давал, он с восходом вставал,
А вчера не вернулся из боя.
То, что пусто теперь, - не про то разговор.
Вдруг заметил я - нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.
Нынче вырвалась, будто из плена, весна.
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь покурить". А в ответ - тишина:
Он вчера не вернулся из боя.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие как часовые.
Отражается небо в лесу, как в воде,
И деревья стоят голубые.
Нам и места в землянке хватало вполне,
Нам и время текло - для обоих.
Все теперь одному. Только кажется мне:
Это я не вернулся из боя.
Юрий Левитанский
Ну что с того, что я там был
Ну что с того, что я там был. Я был давно, я все забыл.
Не помню дней, не помню дат. И тех форсированных рек.
Я неопознанный солдат. Я рядовой, я имярек.
Я меткой пули недолет. Я лед кровавый в январе.
Я крепко впаян в этот лед. Я в нем как мушка в янтаре.
Ну что с того, что я там был. Я все забыл. Я все избыл.
Не помню дат, не помню дней, названий вспомнить не могу.
Я топот загнанных коней. Я хриплый окрик на бегу.
Я миг непрожитого дня, я бой на дальнем рубеже.
Я пламя вечного огня, и пламя гильзы в блиндаже.
Ну что с того, что я там был. В том грозном быть или не быть.
Я это все почти забыл, я это все хочу забыть.
Я не участвую в войне, война участвует во мне.
И пламя вечного огня горит на скулах у меня.
Уже меня не исключить из этих лет, из той войны.
Уже меня не излечить от тех снегов, от той зимы.
И с той зимой, и с той землей, уже меня не разлучить.
До тех снегов, где вам уже моих следов не различить.
Всех с Праздником Победы!
«И судьбу замешивая круто,
Чтоб любить, сражаться и мечтать,
Чем была оплачена минута,
Каждая- прекаждая минута !
Смеем ли мы это забывать ?!...»
С Великим Праздником Победы в Великой Отечественной!
[QUOTE=Frukta;74574107]«И судьбу замешивая круто,
Чтоб любить, сражаться и мечтать,
Чем была оплачена минута,
Каждая- прекаждая минута !
Смеем ли мы это забывать ?!...»
[B]С Великим Праздником Победы в Великой Отечественной![/QUOTE]
[/B]
[QUOTE=КиноФМ;75433127]Очень хороший фильм о Второй мировой.
[URL="https://kinofm.com/greihaynd/"]https://kinofm.com/greihaynd/[/URL][/QUOTE]
И что тут классного. Фильм по сюжету ниже среднего игра так же. Только имя одного актера .Не более.Одним словом Жвачка Жвачкой
Нужно смотреть документальніе фильмы, все отсальное, а если еще и Голливудское, то ерунда. Хотя и есть пару годніх проектов.