Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=Dema;7776877]Ну в современной укр. истории (если не ошибаюсь) войну выиграл именно "второй фронт" , при небольшой помощи СССР (оттянувшей небольшие силы немцев на себя.[/QUOTE]

В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.

Так что, сейчас идет просто восстановление справедливости.
Про то, что якобы

[QUOTE]в современной укр. истории (если не ошибаюсь) войну выиграл именно "второй фронт" , при небольшой помощи СССР (оттянувшей небольшие силы немцев на себя[/QUOTE]

я слышу только от не любителей Украины.
Может вас не затруднит привести хоть какую-нибудь ссылку украинского историка, про то, что Вы только что сказали?

[QUOTE=Mrburger;7776938]Я за взаимовыгодные отношения. Считаю больше смыла дружить с Россией ,чем не дружить. Мой адресс ни дом и не улица, мой адресс Советский союз!!! Еслибы не наши власти не было бы такого напряжения в отношениях.[/QUOTE]

Да все мы за взаимовыгодные отнощения! А напряжение в наших отношениях возникли не при нынешней власти. Они возникли сразу же после провозглашения независимости. Как можно наладить дружбу со страной,которая нашу Независимость не хочет воспринимать априори?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776904]Ну и ладушки, можешь мне еще один минусик поставить, может полегчает.

Всегда неприятно, когда история оказывается выдуманной, а сказки про подвиги, преувеличенными. Хех.[/QUOTE]

Ну ты тоже преувеличением занимаешься и вроде ничего и даже историю помогаешь "переписывать":) И считаешь, что твоё мнение при этом правильное самое, почему-то

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776991]В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.

Так что, сейчас идет просто восстановление справедливости.
Про то, что якобы



я слышу только от не любителей Украины.
Может вас не затруднит привести хоть какую-нибудь ссылку украинского историка, про то, что Вы только что сказали?[/QUOTE]

Очень трудно искать черную кошку в тёмной комнате,[B]особенно когда её там нет.[/B]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776991][U]В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.[/U]
Так что, сейчас идет просто восстановление справедливости.
Про то, что якобы



я слышу только от не любителей Украины.
Может вас не затруднит привести хоть какую-нибудь ссылку украинского историка, про то, что Вы только что сказали?[/QUOTE]
1.Что значит меньше вспоминать? Я учился в советское время (и в школе и в институте) и прекрасно знал о этой части истории войны.
2.Восстановление справедливости включает в себя героизацию эсэсовцев?
3.Это (конечно) сарказм (в некотором роде). Но подобное я слышу от людей, дети которых проходили подобную трактовку в школе. (моя дочь еще не начала это проходить).

[QUOTE=bobbob;7777066]Да все мы за взаимовыгодные отнощения! А напряжение в наших отношениях возникли не при нынешней власти. Они возникли [B]сразу же после провозглашения независимости[/B]. Как можно наладить дружбу со страной,которая нашу Независимость не хочет воспринимать априори?[/QUOTE]

Там был тройственный договор. Зачем-же подписывали?
Неправду ты вещаешь.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776435]у [U][I][B]одной[/B][/I][/U] России?[/QUOTE]
Были и секунданты...также как и у СССР при победе над Гитлером...:)

[QUOTE=Dema;7777231]Там был тройственный договор. Зачем-же подписывали?
Неправду ты вещаешь.[/QUOTE]

Этот "тройственный договор" был подписан ещё до провозглашения Независимости,если ты имееш в виду "Беловежское соглашение". Так что это ты неправду вещаеш...:)

[QUOTE=bobbob;7775897]Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.[/QUOTE]

Ахинея. Причем здесь преимущества японских крейсеров? Цусимский бой-сражение тяжелых дальнобойных орудий броненосцев, а не крейсеров. И, кстати, по основным показателям русские корабли не отставали(те,что были за границей построены, там же где и японские), я имею в виду флагман"Князь Суворов", а также "Орел", "Бородино", "Александр 3-й". У них проблемы были конструктивные с остойчивостью, но не с вооружением.

[QUOTE=bobbob;7776088]Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.[B]Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности[/B].[/QUOTE]

Ничего подобного, только "Асама" имел более дальнобойные орудия, и только потому, что это вообще крейсер более высокого класса, "Варяг"-легкий крейсер, а "Асама"-броненосный.
Просто Рудневым было принято решение сосредоточить огонь именно на "Асаме", потому что в случае его вывода из боя это давало шанс на прорыв. Поэтому и шли на сближение.
Кстати, и "вернулись в бухту" не для того,чтобы вернуться, а для исправления основных повреждений, и лишь после анализа состояния крейсера(крен, повреждение машин, большая часть артиллерии выведена из строя) и было принято решение о его затоплении.

[QUOTE=bobbob;7776208]То есть простого анализа событий вам не достаточно. Нужно обязательно добавить "славься,славься Русский царь!" Российская армия и флот совершенно позорнейшим образом,проиграла японскую кампанию и так и нужно об этом говорить,а не распевать дифирамбы.[/QUOTE]

Командование и гнилая элита продажная проиграла эту войну, а не солдаты и офицеры. Достаточно сказать, что Портсмутский мир был подписан Россией под давлением Британии и США, Япония уже не в состоянии была вести войну, несмотря на их поддержку.

[QUOTE=bobbob;7776296]Ну с этим у русских тоже проблем не было.Можете вот тут поштудировать:К столетию выхода 3-й эскадры Тихого океана из Либавы (2.02.1905 г. ст. ст.), Don Kis и Тим представляют -[B] Дела о сдаче японцам миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова. 10.02.05.[/B]
[url]http://www.cruiserx.narod.ru/[/url][/QUOTE]

Так никто не говорит, что не было трусости и предательства. В приведенной вами ссылке какие-то судебные протоколы, а состав эскадры Небогатова там есть? И оценка шансов, если бы они не сдались? У него были одни устаревшие корыта против японских новейших кораблей, которые не сильно пострадали во время основного боя.

[QUOTE=Dema;7777192]1.Что значит меньше вспоминать? Я учился в советское время (и в школе и в институте) и прекрасно знал о этой части истории войны.
[/QUOTE]

Да ну, всегда значение действий союзников старались принизить.

А как оценить, кто больше внес вклад? В живой силе и бронетехнике вермахт больше потерь понес на восточном фронте.
В авиации и кораблях на западном.

Думается, будет справедливым признать, что все внесли одинаковый вклад.

В одиночку вничью могли свести счет только США, за счет географического положения.

СССР и Англия в одиночку рано или поздно капитулировали бы, и потеряли часть своей территории

[QUOTE=Dema;7777192]
2.Восстановление справедливости включает в себя героизацию эсэсовцев?
[/QUOTE]

Опять 25, сколько уже копия было сломано по этому поводу.

[QUOTE=Dema;7777192]
3.Это (конечно) сарказм (в некотором роде). Но подобное я слышу от людей, дети которых проходили подобную трактовку в школе. (моя дочь еще не начала это проходить).[/QUOTE]


Я не слышал, моему ребенку еще это рано:)
Но это тоже неверно, см. п.1.

[QUOTE=bobbob;7777361]Этот "тройственный договор" был подписан ещё [B]до провозглашения [/B]Независимости,если ты имееш в виду "Беловежское соглашение". Так что это ты неправду вещаеш...:)[/QUOTE]

Да. Серьёзный подход к истории Украины...
[QUOTE][B] 24 августа 1991 [/B]года на внеочередной сессии XII созыва была провозглашена независимость Украинского государства и принят соответствующий Акт [/QUOTE]

[QUOTE]Беловежские соглашения ([B]8 декабря 1991[/B], Вискули, Беловежская пуща, Белоруссия), подписаны главами государств и правительств трёх советских республик — Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом (РСФСР), Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем (Белоруссия), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (Украина).[/QUOTE]

[QUOTE=ALKA;7777343]Были и секунданты...также как и у СССР при победе над Гитлером...:)[/QUOTE]

Секунданты говоришь? Хех.

Вот еще один пример полного искажения действительности в умах масс.
А когда историю пытаются привести хоть в какое-то соответсвие с действительностью, начинаются крики про переписывание.

Вот что по этому поводу пишет самый известный специалист в этом вопросе - российский/советский(!) историк Тарле.

[QUOTE]Наполеону всю жизнь приходилось бороться с коалициями экономически отсталых полуфеодальных монархий, возглавляемых, однако, в этой борьбе экономически передовой, первенствующей в тогдашнем капиталистическом мире державой. Наполеоновские войны были не только стремлением французского буржуазного государства подчинить своим интересам старые феодально-абсолютистские образования с их отсталыми экономическими формами. [U][I][B]Одновременно эти бесконечные войны оказывались схваткой между Францией, только что вступившей на путь промышленно-капиталистического развития, и Англией, вступившей на этот путь гораздо раньше и уж достигшей на этом пути несравненно больших результатов.[/B][/I][/U]


В своей упорной, непримиримой борьбе против растущего соперника, французского капитализма, английская буржуазия имела на своей стороне и высокую технику, и громадные наличные капиталы, и продуктивно эксплуатируемые колонии, и колоссальные торговые связи на всем земном шаре. [U][I][B]В этой борьбе Англия долго и успешно пользовалась услугами и помощью отсталых в экономическом отношении полуфеодальных монархий[/B][/I][/U] и вооружало на свой счет и своими ружьями армии этих монархий. Когда Вильям Питт младший давал миллионные субсидии России, или Австрии, или Пруссии, чтобы поднять их против французской революции или Наполеона, [U][I][B]он делал точь-в-точь то же самое, что за 40 лет до него делал его отец Вильям Питт старший, субсидировавший ирокезов и всякие индейские племена и поднимавший их на борьбу против тех же французов в Канаде.[/B][/I][/U] Разница была, конечно, в масштабах и в ставках, поставленных на этот раз на карту.[/QUOTE]

Так что, как не прискорбно это для квасных патриотов, но и Бородино, и вся война 1812 года, не более чем эпизод, в глобальном противостоянии Англии и Франции по всему миру, длившемся два десятилетия.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7777669]
Так что, как не прискорбно это для квасных патриотов, но и Бородино, и вся война 1812 года, не более чем эпизод, в глобальном противостоянии Англии и Франции по всему миру, длившемся два десятилетия.[/QUOTE]
эпизод, оказавшийся смертельной ошибкой Наполеона. Да, от великого до смешного один шаг. :)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7777669]

Так что, как не прискорбно это для квасных патриотов, но и Бородино, и вся война 1812 года, не более чем эпизод, в глобальном противостоянии Англии и Франции по всему миру, длившемся два десятилетия.[/QUOTE]

Нет! Нет! Не говорите нам такого! Мы самые главные в джунглях! :D

[QUOTE=Salexis11;7777389]

Так никто не говорит, что не было трусости и предательства. В приведенной вами ссылке какие-то судебные протоколы, а состав эскадры Небогатова там есть? И оценка шансов, если бы они не сдались? У него были одни устаревшие корыта против японских новейших кораблей, которые не сильно пострадали во время основного боя.[/QUOTE]

Так почитайте эти протоколы! Тут написано как сдался "Бедовый" и кому.Устаревшее корыто "Грозный" очень даже потопил японский миноносец.

[QUOTE=bobbob;7777834]Так почитайте эти протоколы! Тут написано как сдался "Бедовый" и кому.[/QUOTE]

И что сдача Бедового, это является недружественным актом России в отношении Украины?:)

[QUOTE=Dr. ZLO;7777774]Нет! Нет! Не говорите нам такого! Мы самые главные в джунглях! :D[/QUOTE]
Почему главные ?Крутые.Сам факт вот таких смехотворных нападок с вашей стороны говорит о значимости тех событий..посредственность не обсуждают..приведете примеры величия Украины ВНЕ общей истории ? Обсудим ?...

Боюсь в ответ будет традиционное молчание в трубочку....

[QUOTE=bobbob;7777834]Так почитайте эти протоколы! Тут написано как сдался "Бедовый" и кому.[/QUOTE]

Я же написал, что было и предательство. И кстати там очень много в вашей ссылке есть о поведении младших офицеров и нижних чинов в этой ситуации. Не все хотели сдаваться. А что касается поведения командного состава, то это ИМХО, одна из причин поражения флота-некомпетентность, трусость и измена.

[QUOTE=Salexis11;7778095]Я же написал, что было и предательство. И кстати там очень много в вашей ссылке есть о поведении младших офицеров и нижних чинов в этой ситуации. Не все хотели сдаваться. А что касается поведения командного состава, то это ИМХО, одна из причин поражения флота-некомпетентность, трусость и измена.[/QUOTE]

Что и требовалось доказать! А то начинается "устаревшие корыта"(которые чудесным образов топят "не устаревшие" и "не потрёпанные" японские миноносцы) ну и т.д.

[QUOTE=bobbob;7778255]Что и требовалось доказать! А то начинается "устаревшие корыта"(которые чудесным образов топят "не устаревшие" и "не потрёпанные" японские миноносцы) ну и т.д.[/QUOTE]

Только не надо мне доказывать то, что я сказал ранее. И сваливать в кучу устаревшие суда с предательством адмиралов тоже не стоит.

[QUOTE=ALKA;7778027]Почему главные ?Крутые.Сам факт вот таких смехотворных нападок с вашей стороны говорит о значимости тех событий..посредственность не обсуждают..приведете примеры величия Украины ВНЕ общей истории ? Обсудим ?...

Боюсь в ответ будет традиционное молчание в трубочку....[/QUOTE]

Забавно, а Вы можете привести примеры величия США до того, как они перестали быть колониями Англии?:).

Все, что не совершалось в России, в т.ч. и усилиями украинцев, автоматически приписывается России.

А ведь и в той же войне с Японией погибло и много украинцев.

На кой нам проблемы России на дальнем Востоке? Пусть у нее по этому поводу голова болит.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778444]Забавно, а Вы можете привести [B]примеры величия США [/B]до того, как они перестали быть колониями Англии?:).

Все, что не совершалось в России, в т.ч. и усилиями украинцев, автоматически приписывается России.

А ведь и в той же войне с Японией погибло и много украинцев.

На кой нам проблемы России на дальнем Востоке? Пусть у нее по этому поводу голова болит.[/QUOTE]

Это ты сейчас Украину с США сравнил?

[QUOTE=Dema;7778507]Это ты сейчас Украину с США сравнил?[/QUOTE]

Смелое сравнение:) Тут скорее подошел бы пример банановых республик Африки, которые, пока были чьими-то колониями, хоть что-то из себя представляли. А как стали "независимыми"-одни гражданские войны, коррупция и уровень жизни как в каменном веке, полная деградация.

[QUOTE=Dema;7778507]Это ты сейчас Украину с США сравнил?[/QUOTE]

Да.

В данном контексте они равны.

И то, и то оккупированая территория была.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778627]Да.

В данном контексте они равны.

И то, и то оккупированая территория была.[/QUOTE]
Америку такой, какая она сейчас, кстати, оккупанты сделали.:)

[QUOTE=Salexis11;7778615]Смелое сравнение:) Тут скорее подошел бы пример банановых республик Африки, которые, пока были чьими-то колониями, хоть что-то из себя представляли. А как стали "независимыми"-одни гражданские войны, коррупция и уровень жизни как в каменном веке, полная деградация.[/QUOTE]


Уровень жизни и коррупции в Украине и России отличается(если вообще отличается, в чем я совсем не уверен) так же, как и уровень этого в Зимбабве и Англии?:)

забавные все таки украинофобы создания.

Живут в одном мире, а пишут посты на форуме, исходя из придуманного:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778627]Да.

В данном контексте [B]они равны.[/B]

И то, и то оккупированая территория была.[/QUOTE]
На этом контексте (пожалуй) их равенство и заканчивается. Хотя территория США была завоевана у кого собственно? Ты украинцев сейчас сравнил с индейцами?
Там (в Америке) одни завоеватели отделились от других.
И вообще ничего общего.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778627]Да.

В данном контексте они равны.

И то, и то оккупированая территория была.[/QUOTE]

Кстати, молодой Америке здорово "немытая" Россия помогала в обретении независимости от Британии. Только об этом сейчас не принято вспоминать.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778627]Да.

В данном контексте они равны.

И то, и то оккупированая территория была.[/QUOTE]

Как потомок оккупантов у которого есть совесть вы должны немедленно освободить многострадальную Украину от своего присутствия !


Короче говоря все Воооон !(с)

[QUOTE=Salexis11;7778615]Смелое сравнение:) Тут скорее подошел бы пример банановых республик Африки, которые, пока были чьими-то колониями, хоть что-то из себя представляли. А как стали "независимыми"-одни гражданские войны, коррупция и уровень жизни как в каменном веке, полная деградация.[/QUOTE]

Интересно! А что из себя представляли африканские колонии?:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776991]В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.
[/QUOTE]
почему я учась там же, этого не заметил?

[QUOTE=bobbob;7776869]Да просто надо называть вещи своими именами а не "лепить горбатого" молодёжи. Никто не пытается приуменьшить героизма солдата или матроса, но не стоит преврашать это всё в красивую сказочку.[/QUOTE]
Cупер верно! Только это бы донести нашему президенту по поводу упы и других голодоморенных событий. Не "лепить горбатого"- это точно.
У России как и любого другого государства есть и свои белые и чёрные страницы истории но это соседнее государство на языке которого говорит большинство граждан Украины. И посему с [U]пОлок[/U] истории надо снимать и перечитывать все книги а не выискивать только чёрные и при этом смаковать и хихикать. Какими пОлками может Украина удивить Россию где нет кровной связи этих государств? Только предательство.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778669]Уровень жизни и коррупции в Украине и России отличается(если вообще отличается, в чем я совсем не уверен) так же, как и уровень этого в Зимбабве и Англии?:)[/QUOTE]

Еще не вечер.

[QUOTE]забавные все таки украинофобы создания.

Живут в одном мире, а пишут посты на форуме, исходя из придуманного:)[/QUOTE]

Не знаю, кто такие украинофобы, но результаты плохих отношений с Россией налицо. Только русофобам они незаметны. Зрение видать слабое:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778627]Да.

В данном контексте они равны.

И то, и то оккупированая территория была.[/QUOTE]

И кем же Украина была оккупирована?. А, наверное РИ.:D

[QUOTE=Dema;7778685]На этом контексте (пожалуй) их равенство и заканчивается. Хотя территория США была завоевана у кого собственно? Ты украинцев сейчас сравнил с индейцами?
Там (в Америке) одни завоеватели отделились от других.
И вообще ничего общего.[/QUOTE]

И Америка и Англия населены схожими народами с похожими языками, религией и культурой. Точно так же, как и Россия с Украиной. Поэтому сравнение возможно.

[QUOTE=Че Бурашка;7778721]почему я учась там же, этого не заметил?[/QUOTE]

потому что уроки казёнил

[QUOTE=Че Бурашка;7778721]почему я учась там же, этого не заметил?[/QUOTE]

ты много чего не заметил.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778809]И Америка и Англия населены [B]схожими народами [/B]с похожими языками, религией и культурой. Точно так же, как и Россия с Украиной. Поэтому сравнение возможно.[/QUOTE]
это как бы и был один народ.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778809]И Америка и Англия населены схожими народами с похожими языками, религией и культурой. Точно так же, как и Россия с Украиной. Поэтому сравнение возможно.[/QUOTE]
Асерика изначально индейцами была населена. Вы про них и англичан или про то что сейчас проживает в Америке? Вы надеюсь читали что в Америку ехали не только лауреаты нобилевских премий и пианисты?

[QUOTE=Salexis11;7778687]Кстати, молодой Америке здорово "немытая" Россия помогала в обретении независимости от Британии. Только об этом сейчас не принято вспоминать.[/QUOTE]

В обретении независимости Америке Россия особо не помогала. Скажем так, просто не мешала.

Помогала и очень сильно, Франция.

Ты наверное спутал с Гражданской войной в США.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778809]И Америка и Англия населены схожими народами с похожими языками, религией и культурой. Точно так же, как и Россия с Украиной. Поэтому сравнение возможно.[/QUOTE]
Америка населена (кем только не населена), выходцев из Англии там (если не ошибаюсь) не более 20%. И право на ту землю у них (у Англии и новых переселенцев) было одинаковым (особенно по отношению к аборигенам).

[QUOTE=GoshaD;7778737]Cупер верно! Только это бы донести нашему президенту по поводу упы и других голодоморенных событий. Не "лепить горбатого"- это точно.
У России как и любого другого государства есть и свои белые и чёрные страницы истории но это соседнее государство на языке которого говорит большинство граждан Украины. И посему с [U]пОлок[/U] истории надо снимать и перечитывать все книги а не выискивать только чёрные и при этом смаковать и хихикать. Какими пОлками может Украина удивить Россию где нет кровной связи этих государств? Только предательство.[/QUOTE]

Так и я о том же! Давайте доставать и те книжечки,которые раньше упорно скрывались,дабы не портить симпатичную картинку беззаветной дружбы народов.
PS А о каком предательстве и кого,собственно,идёт речь?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7778809]И Америка и Англия населены схожими народами с похожими языками, религией и культурой. Точно так же, как и Россия с Украиной. Поэтому сравнение возможно.[/QUOTE]
Фиг,с ней с той США.не увиливайте..вы Украину когда покинете ? уверен что в крови у вас и оккупансткая и русская ,и может мордовская...исправь злодейство прадеда-оккупанта ,очисти страну от скверны !
В противном случае все ваши разговоры -[B]болтовня[/B].

[QUOTE=bobbob;7778908].
PS А о каком предательстве и кого,собственно,идёт речь?[/QUOTE]
О_о. ИХМО для меня гетьман Мазепа пример предателя для всех времён и народов. Стольких кинуть и стольким присягнуть может только истинный "патриот" Украины

[QUOTE=GoshaD;7779003]О_о. ИХМО для меня гетьман Мазепа пример предателя для всех времён и народов. Стольких кинуть и стольким присягнуть может только истинный "патриот" Украины[/QUOTE]

Ну и кого же предал Мазепа,Украину или бесноватого Петра? Например Байрон его предателем не считал,да и никто,кроме русских,предателем его не называл.

[QUOTE=bobbob;7779166]Ну и кого же предал Мазепа,Украину или бесноватого Петра?[/QUOTE]

одного Петра мало? добавьте тогда ещё шведского короля. человек, который лжёт, подставляя и тех и тех ради своей же выгоды, не может не называться предателем.

[QUOTE=Loker;7779217]одного Петра мало? добавьте тогда ещё шведского короля. человек, который лжёт, подставляя и тех и тех ради своей же выгоды, не может не называться предателем.[/QUOTE]

Такому ублюдку как Петру, грех служить было.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779324]Такому ублюдку как Петру, грех служить было.[/QUOTE]
А чего тогда Мазепа служил Петру, когда ему выгодно было?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779324]Такому ублюдку как Петру, грех служить было.[/QUOTE]

А чего-ж Мазепа на такой грех-то пошел?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779324]Такому ублюдку как Петру, грех служить было.[/QUOTE]
Бугага...так служил же верой и правдой лет 10-15 !!!..подарки прринимал,висюльки на жупан цеплял...лизал одно место короче...


ЗЫ.потомок оккупантов Хольгер Датчанин.Когда на вокзал приходить ?проводить вас надо,чтобы наверняка...

[QUOTE=bobbob;7779166]Ну и кого же предал Мазепа,Украину или бесноватого Петра? Например Байрон его предателем не считал,да и никто,кроме русских,предателем его не называл.[/QUOTE]польского короля,гетьмана Порошенко,Качубея,Петра 1, Карла 12. Совратил свою крестницу Матрёну. Отца Матрёны, который был против этого брака 50 летнего с 16 летней и при том крестницы, убил. Преданый анафеме церковью Мазепа. Достаточно о патриоте Украины?
PS. кстати присягнул Петру только ради того чтобы стать монополистом по продажам водки(самогонки) в России. Да много чего "славного" сделал этот гетьман. Гордиться есть чему :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779324]Такому ублюдку как Петру, грех служить было.[/QUOTE]

"в мемориз, однозначно" (с)
;)

[QUOTE=Loker;7779217]одного Петра мало? добавьте тогда ещё шведского короля. человек, который лжёт, подставляя и тех и тех ради своей же выгоды, не может не называться предателем.[/QUOTE]

Прежде чем называть Мазепу предателем,не мещало бы осмыслить причины,толкнувшие его перейти на сторону шведов а не размахивать бездумно совдеповскими агитками.Может, с точки зрения Петра и российских историков, он и выглядит таковым,но с точки зрения любого вменяемого украинца,всё совсем по другому смотрится. К тому же заниматься восхвалением Петра в Украине дело крайне сомнительное и дурно пахнущее.

[QUOTE=bobbob;7779463]Прежде чем называть Мазепу предателем,не мещало бы осмыслить причины,толкнувшие его перейти на сторону шведов а не размахивать бездумно совдеповскими агитками.Может, с точки зрения Петра и российских историков, он и выглядит таковым,[B]но с точки зрения любого [U]вменяемого[/U] украинца[/B],всё совсем по другому смотрится. К тому же заниматься восхвалением Петра в Украине дело крайне сомнительное и дурно пахнущее.[/QUOTE]
Титульного штоль? Из трехпроцентников?

[QUOTE=bobbob;7779463]Прежде чем называть Мазепу предателем,не мещало бы осмыслить причины,толкнувшие его перейти на сторону шведов а не размахивать бездумно совдеповскими агитками.Может, с точки зрения Петра и российских историков, он и выглядит таковым,[B]но с точки зрения любого вменяемого украинца[/B],всё совсем по другому смотрится. К тому же заниматься восхвалением Петра в Украине дело крайне сомнительное и дурно пахнущее.[/QUOTE]

это уже смотря, с какой стороны вменяемости смотреть. для меня это невменяемость. что будем делать?

[QUOTE=bobbob;7779463]Прежде чем называть Мазепу предателем,не мещало бы осмыслить причины,толкнувшие его перейти на сторону шведов а не размахивать бездумно совдеповскими агитками.Может, с точки зрения Петра и российских историков, он и выглядит таковым,но с точки зрения любого вменяемого украинца,всё совсем по другому смотрится. К тому же заниматься восхвалением Петра в Украине дело крайне сомнительное и дурно пахнущее.[/QUOTE]
У вас в роду русские есть ? ...Тоже оккупант ! Поезд в Данию еще на вокзале...сделайте по истине свидомый шаг,очистите Украину от иноземщины...

[QUOTE=bobbob;7779463]Прежде чем называть Мазепу предателем,не мещало бы осмыслить причины,толкнувшие его перейти на сторону шведов а не размахивать бездумно совдеповскими агитками.[/QUOTE]
М-да. Набор аргументов все тот же. Скучно.

Прежде, чем называть Чикатило маньяком, не мешало бы осмыслить причины толкнувшие его на преступления, а не размахивать бездумно милицейскими агитками.

[QUOTE=GoshaD;7779442]польского короля,гетьмана Порошенко,Качубея,Петра 1, Карла 12. Совратил свою крестницу Матрёну. Отца Матрёны, который был против этого брака 50 летнего с 16 летней и при том крестницы, убил. Преданый анафеме церковью Мазепа. Достаточно о патриоте Украины?
PS. кстати присягнул Петру только ради того чтобы стать монополистом по продажам водки(самогонки) в России. Да много чего "славного" сделал этот гетьман. Гордиться есть чему :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Я понимаю,что за столько лет на Мазепу столько дерьма вылили,что тут можно целую страницу написать, но вы ещё забыли попрекнуть его неудачными любовными приключениями в Польше. Вы уж присовокупте к обвинительному акту.:)

[QUOTE=bobbob;7779463]Прежде чем называть Мазепу предателем,не мещало бы осмыслить причины,толкнувшие его перейти на сторону шведов а не размахивать бездумно совдеповскими агитками.Может, с точки зрения Петра и российских историков, он и выглядит таковым,но с точки зрения любого вменяемого украинца,всё совсем по другому смотрится. К тому же заниматься восхвалением Петра в Украине дело крайне сомнительное и дурно пахнущее.[/QUOTE]
Да от вас и вашей истории новейшей так прёт за версту что стоять рядом надо иметь бычье здоровье. Сразу пошли ярлычки "настоящий украинец","российских историков" ,""совдеповские агитки".
[B]Анафеме был предан или нет?[/B]
Может и церковь времён Петра I припишите к агентам КГБ?
Наверно уже и самим вам должно быть кисло от брехни. Организм столько не выдерживает за бесплатно держать в себе.

[QUOTE=ALKA;7779518]У вас в роду русские есть ? ...Тоже оккупант ! Поезд в Данию еще на вокзале...сделайте по истине свидомый шаг,очистите Украину от иноземщины...[/QUOTE]

Гы-гы, основная часть оккупантов ретировалась после 91.

Остались парочка недобитых, от которых только и слышно, ах, Россия, как там замечательно.

[QUOTE=bobbob;7779166]Ну и кого же предал Мазепа,Украину или бесноватого Петра? Например Байрон его предателем не считал,да и никто,кроме русских,предателем его не называл.[/QUOTE]
Так GoshaD, Dema, Alka, etc - это русские и есть :laugh:
С ними, русскими, спорить про Мазепу и Бандеру - что папуасу общую теорию относительности рассказывать. :laugh:

[QUOTE=minor;7779523]М-да. Набор аргументов все тот же. Скучно.

Прежде, чем называть Чикатило маньяком, не мешало бы осмыслить причины толкнувшие его на преступления, а не размахивать бездумно милицейскими агитками.[/QUOTE]

Мда. Полет фантазии просто... И если Мазепа Чикатило то кто тогда Петр1 ???

[QUOTE=Loker;7779500]это уже смотря, с какой стороны вменяемости смотреть. для меня это невменяемость. что будем делать?[/QUOTE]

Да бороться нужно с болезнями а не руки опускать. Не всё ещё потеряно в таком возрасте.:)

[QUOTE=bobbob;7779563]Я понимаю,что за столько лет на Мазепу столько дерьма вылили?Что тут можно целую страницу написать, но вы ещё забыли попрекнуть его неудачными любовными приключениями в Польше. Вы уж присовокупте к обвинительному акту.:)[/QUOTE]Без политики,эмоций,пристрастий. так уж получилось что мазепа предатель в чистом виде:
Верно служил.
Был в милости.
Предал.
Бежал.
Умолял о прощении....

[QUOTE=bobbob;7779563]Я понимаю,что за столько лет на Мазепу столько дерьма вылили?Что тут можно целую страницу написать, но вы ещё забыли попрекнуть его неудачными любовными приключениями в Польше. Вы уж присовокупте к обвинительному акту.:)[/QUOTE]
Да мойте вы своего Мазепу хоть доместосом. Он для меня просто хреновенький мужичонка который готов предать кого-угодно ради своей выгоды. И не надо там ему приписывать страдания и боль за Украину.
Бабник и подонок был редкостный

[QUOTE=GoshaD;7779442]Совратил свою крестницу Матрёну. Отца Матрёны, который был против этого брака 50 летнего с 16 летней и при том крестницы, убил.[/QUOTE]

ну, допустим, в этом плане Пётр ничем не лучше. он-то свою племянницу совратил, если верить некоторым биографическим книгам, в частности, Вольдемару Балязину.

[QUOTE=GoshaD;7779564][B]Анафеме был предан или нет?[/B]
Может и церковь времён Петра I припишите к агентам КГБ?
[/QUOTE]

А вы может расскажите о ее независимости при Петре? :rzhu_nimagu:

[QUOTE=bobbob;7779624]Да бороться нужно с болезнями а не руки опускать. Не всё ещё потеряно в таком возрасте.:)[/QUOTE]

ну-с, жаль не могу сказать о вас то же самое. прискорбно.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779573]Гы-гы, основная часть оккупантов ретировалась после 91.

Остались парочка недобитых, от которых только и слышно, ах, Россия, как там замечательно.[/QUOTE]
Оптять болтаете ерундой ? Ваш прадедушка русский ? Как потомоку оккупанта вам не место на нэньке !

[QUOTE=Livingston;7779591]Так GoshaD, Dema, Alka, etc - это русские и есть :laugh:
С ними, русскими, спорить про Мазепу и Бандеру - что папуасу общую теорию относительности рассказывать. :laugh:[/QUOTE]
Гы!!! Капец как мне поменяли быстро паспорт! Шоб так платили все за газ и свет:D

[QUOTE=Livingston;7779591]Так GoshaD, Dema, Alka, etc - это русские и есть :laugh:
С ними, русскими, спорить про Мазепу и Бандеру - что папуасу общую теорию относительности рассказывать. :laugh:[/QUOTE]

что ж вы так меня обозвали... я не "и так далее", у меня ж имя есть. я ведь для вас кагбэ тож папуас, которому необходимо теорию относительности объяснить...

[QUOTE=ALKA;7779691] Как потомок оккупанта вам не место на нэньке ![/QUOTE]

Не путайте демократическую Украину с дикой страной возрождающегося сталинизма.

[QUOTE=Livingston;7779591]Так GoshaD, Dema, Alka, etc - это русские и есть :laugh:
С ними, русскими, спорить про Мазепу и Бандеру - что [B]папуасу общую теорию относительности рассказывать[/B]. :laugh:[/QUOTE]
Ты разказчиков про героизм Мазепы с папуасами сравнил? Может быть и так.:)

[QUOTE=GoshaD;7779564]
[B]Анафеме был предан или нет?[/B]
Может и церковь времён Петра I припишите к агентам КГБ?
Наверно уже и у самим вам должно быть кисло от брехни. Организм столько не выдерживает за бесплатно держать в себе.[/QUOTE]

КГБ тогда еще не было, а православная церковь, благодаря Петру подстилкой у властей уже была.

[QUOTE]Патриарший Местоблюститель был всецело во власти государя и не имел никакого авторитета. Во всех важных случаях он должен был советоваться с другими епископами, которых ему предлагалось попеременно вызывать в Москву. Результаты всех совещаний местоблюститель патриаршего престола (первым был митрополит Стефан Яворский) [B][I][U]должен был представлять на утверждение государя[/U][/I][/B]. Это собрание очередных епископов из епархий называлось, как и прежде, Освященным собором. Этот Освященный собор в духовных делах, а боярин Мусин-Пушкин с его Монастырским приказом — в других, значительно ограничивали власть местоблюстителя патриаршего престола в управлении церковью. Мусин-Пушкин в качестве начальника Монастырского приказа всюду продвигается Петром, как какой-то помощник, товарищ, иногда чуть не начальник местоблюстителя патриаршего престола. Если в обязательном Освященном соборе из ежегодно созываемых по очереди архиереев при местоблюстителе можно видеть прообраз Святейшего Синода, то начальник Монастырского приказа выступает как предок синодского обер-прокурора.

Положение главы русского духовенства стало ещё тяжелее, когда с 1711 года вместо старой Боярской думы стал действовать Правительствующий Сенат. [B][I][U]По указу об учреждении Сената все управления, как духовные, так и мирские, должны были повиноваться указам Сената как царским указам.[/U][/I][/B] Сенат сразу овладел и верховенство в духовном управлении. С 1711 года блюститель патриаршего престола не может без Сената поставить архиерея. Сенат самостоятельно строит церкви в завоеванных землях и сам приказывает псковскому владыке поставить туда священников. Сенат определяет игуменов и игумений в монастыри, в Сенат направляют свои просьбы о позволении поселиться в монастырь инвалиды-солдаты.

на духовенство в этом смысле были возложены Петром тяжкие обязанности. При нём священник не только должен был обязательно славословить и превозносить все реформы, но и помогать правительству в сыске и уловлении тех, кто поносил деятельность царя и враждебно к ней относился. [U][I][B]Если на исповеди вскрывалось, что исповедующийся совершил государственное преступление, причастен к бунту и злоумышлениям на жизнь государя и его семьи, то священник должен был под страхом казни донести о таком исповеднике и его исповеди светскому начальств[/B][/I][/U]у[/QUOTE]

Так что захоти Петр, и анафеме придали бы и Христа.

[QUOTE=GoshaD;7779564]Да от вас и вашей истории новейшей так прёт за версту что стоять рядом надо иметь бычье здоровье. Сразу пошли ярлычки "настоящий украинец","российских историков" ,""совдеповские агитки".
[B]Анафеме был предан или нет?[/B]
Может и церковь времён Петра I припишите к агентам КГБ?
Наверно уже и самим вам должно быть кисло от брехни. Организм столько не выдерживает за бесплатно держать в себе.[/QUOTE]
После того,что Петровские соколы сделали с Батурином,ни один поп не рискнул возразить Батюшке-царю по поводу анафемы,которая была вынесена с нарушением церковных канонов.Тем более,что до этого они уже попробовали на своей шкуре монарший гнев.Сколько там Петруша староверов ухайдокал?Не припомните?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779764]КГБ тогда еще не было, а православная церковь, благодаря Петру подстилкой у властей уже была.
[/QUOTE]

меня уже не так удивляет, что православная церковь в Одессе ненавидит таких как вы. не зря они советовали "перцем в рожу и кости ломать"

[QUOTE=Dr. ZLO;7779718]Не путайте демократическую Украину с дикой страной возрождающегося сталинизма.[/QUOTE]
Господа свидомые,вы за слова то отвечайте. 400 летняя оккупация украины,все связавшиеся с русским(мордвой) автоматически становятся потомками оккупантов.Будьте последовательны Вон из страны !...


А смехотворное русскоязычное русофобство ...доктор Зло когда на курсы украинского пойдешь ?


ЗЫ.кучка клоунов...

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7779764]КГБ тогда еще не было, а православная церковь, благодаря Петру подстилкой у властей уже была.



Так что захоти Петр, и анафеме придали бы и Христа.[/QUOTE]
А многих при нем анафеме придали? (может имеются данные? Интересно.)

[QUOTE=Dr. ZLO;7779657]А вы может расскажите о ее независимости при Петре? :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Петя враг нумер один в вашем спиське или там ешо есть вакансии?

[QUOTE=GoshaD;7779835]Петя враг нумер один в вашем спиське или там ешо есть вакансии?[/QUOTE]

Мне враг? Я манией величия не страдаю.

[QUOTE=Dr. ZLO;7779899]Мне враг? Я манией величия не страдаю.[/QUOTE]

но ты же имеешь наглость расписываться за всю страну? это ли не мания величия? ;)

[QUOTE=Loker;7779914]но ты же имеешь наглость расписываться за всю страну? это ли не мания величия? ;)[/QUOTE]

Ты меня с кем то перепутал. Раздуплись.

[QUOTE=Loker;7779825]меня уже не так удивляет, что православная церковь в Одессе ненавидит таких как вы. не зря они советовали "перцем в рожу и кости ломать"[/QUOTE]

А как же терпимость христианская, а как же политическая нейтральность, а не создай себе кумира,а не убий...:)

[QUOTE=bobbob;7779803]После того,что Петровские соколы сделали с Батурином,ни один поп не рискнул возразить Батюшке-царю по поводу анафемы,которая была вынесена с нарушением церковных канонов.Тем более,что до этого они уже попробовали на своей шкуре монарший гнев.Сколько там Петруша староверов ухайдокал?Не припомните?[/QUOTE]
То была ненастоящая анафема? Она была произведена церковью которая была подстилкой (по вашим мыслям и словам) у Петра 1?
Ню-ню! Далеко поедем -много поедим...
Вот такие "историки" и пишут учебники для школьников украинских школ

[QUOTE=Dema;7779833]А многих при нем анафеме придали? (может имеются данные? Интересно.)[/QUOTE]

Если и в самом деле тебе интересно, могу и порыться.

Но вообще про взаимотношения церкви и Петра к ночи не стоит вспоминать.

Один "Всепьянейший и всешутейший Собор" как гнусная пародия на православную церковь чего стоит.

Не зря Петра называли "Антихристом", насколько я помню, единственного из царей.

[QUOTE=GoshaD;7779991]То была ненастоящая анафема? Она была произведена церковью которая была подстилкой (по вашим мыслям и словам) у Петра 1?
Ню-ню! Далеко поедем -много поедим...
Вот такие "историки" и пишут учебники для школьников украинских школ[/QUOTE]

Как и всех европейских школ. Взаимотношения Петра1 с церковью ни для кого не секрет.

[QUOTE=bobbob;7779950]А как же терпимость христианская, а как же политическая нейтральность, а не создай себе кумира,а не убий...:)[/QUOTE]
вспомнили таки?

[QUOTE=Dr. ZLO;7779935]Ты меня с кем то перепутал. Раздуплись.[/QUOTE]

только не надо строить из себя девственницу. говорить за весь народ присуще всем украинским националистам, ты от этого пока не отличился

[QUOTE=Dr. ZLO;7780030]Как и всех европейских школ. Взаимотношения Петра1 с церковью ни для кого не секрет.[/QUOTE]

Правильные у него с попами были взаимотношения.Человек для страны все правильно сделал,в мировые лидеры вывел...И тут вы со своим мелконациональным комплексом неполноценности бессильны.

[QUOTE=GoshaD;7779991]То была ненастоящая анафема? Она была произведена церковью которая была подстилкой (по вашим мыслям и словам) у Петра 1?
Ню-ню! Далеко поедем -много поедим...
Вот такие "историки" и пишут учебники для школьников украинских школ[/QUOTE]

А вы вообще пробовали вопросиком поинтересоваться? Попробуйте,очень много интересного для себя обнаружите.:)

[QUOTE=Loker;7780066]только не надо строить из себя девственницу. говорить за весь народ присуще всем украинским националистам, ты от этого пока не отличился[/QUOTE]

Русским националистам, таким как ты, свойственно считать всех остальных украинскими националистами.

[QUOTE=ALKA;7780079]Правильные у него с попами были взаимотношения.Человек для страны все правильно сделал,в мировые лидеры вывел...И тут вы со своим мелконациональным комплексом неполноценности бессильны.[/QUOTE]

Скорее это у вас великорусский комплекс.

[QUOTE=Dr. ZLO;7780258]Русским националистам, таким как ты, свойственно считать всех остальных украинскими националистами.[/QUOTE]
очередная разновидность бессмертного "сам дурак"...
да ты, видимо, не встречал российских националистов. лично мне они не более приятны, чем украинские. такие же слепые и наивные, местами агрессивные и часто безрезультатно пытаются давить отсутствующим интеллектом...

[QUOTE=Dr. ZLO;7780288]Скорее это у вас великорусский комплекс.[/QUOTE]

[QUOTE=Dr. ZLO;7780258]Русским националистам, таким как ты, свойственно считать всех остальных украинскими националистами.[/QUOTE]

Украинские националисты автоматически считают оппонентов русскими националистами. У них в головке не укладывается, как можно быть [B]не[/B]националистом. Интернационалистом например.

[QUOTE=Dr. ZLO;7780288]Скорее это у вас великорусский комплекс.[/QUOTE]
Я государство РФ недополюбляю...:shine:...государство РФ для нас не совсем дружественное а страна Россия наш брат или сестра кому как..:)

ЗЫ.Вы поездом или самолетом ?...вещи можно и контейнером.

[QUOTE=ALKA;7780079]Правильные у него с попами взаимотношения... вы ... бессильны[/QUOTE]
АЛКА, ударения надо ставить, чтобы не вводить читателя в соблазн.
Я вот прочитал : "пОпами" и мне стало за Петрушу нехорошо, а "их" жалко.
Так, между прочим, того и гляди, и в баню угодишь, за уход от темы. Или пригласят тебя в МиД.

[QUOTE=Loker;7780313]очередная разновидность бессмертного "сам дурак"...
да ты, видимо, не встречал российских националистов. лично мне они не более приятны, чем украинские. такие же [B]слепые и наивные, местами агрессивные и часто безрезультатно пытаются давить отсутствующим интеллектом.[/B]..[/QUOTE]

Ну точно про тебя и остальных наивняков здесь, верящих в единственно верный российский вариант истории и в заговор против России всех остальных стран с целью сфальсифицировать что-то.

[QUOTE=ALKA;7780361]Я [B]государство РФ[/B] недополюбляю...:shine:...государство РФ для нас не совсем дружественное а страна [B]Россия[/B] наш брат или сестра кому как..:)
[/QUOTE]

Это две разных страны? Боюсь что одна из них существует лишь в вашей фантазии.

[QUOTE=GoshaD;7779991]То была ненастоящая анафема? Она была произведена церковью которая была подстилкой (по вашим мыслям и словам) у Петра 1?
Ню-ню! Далеко поедем -много поедим...
Вот такие "историки" и пишут учебники для школьников украинских школ[/QUOTE]

Показательно, что в июле 1918 года митрополит Антоний (Храповицкий) среди аргументов в пользу возможности отмены анафемы отметил и то, что она "наложена по приказу Петра и по чину, которого Церковь совершенно не знает". Хотя открыто об этом не говорилось, но [B]отлучение Мазепы volens-nolens следовало рассматривать и в контексте вопроса о правомерности анафем, наложенных по требованию светских властей, что прямо запрещается канонами.[/B] Нельзя было рассмотреть какой-то частный случай произвола и вмешательства в сферу исключительных прерогатив церковных властей, избежав рассмотрения этого явления как такового. Разумеется, подобные размышления в Российской империи, по крайней мере до 1905 года, были табуированными. Поэтому неудивительно, что в 1865 году известный киевский церковный деятель, протоиерей Петр Лебединцев отнесся отрицательно к предложению Михаила Максимовича обсудить возможность мер по снятию анафемы с Мазепы. Таким образом публичное обсуждение возможности ее отмены было исключено, даже вне конкретных особенностей этой анафемы.
[url]http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1547/[/url]

[QUOTE=Dr. ZLO;7780599]Это две разных страны? Боюсь что одна из них существует лишь в вашей фантазии.[/QUOTE]
Боюсь что вы в припадке заштампованности мышления недопоняли что хотел сказать.
страна -это народ..
государство -это политика..:)