Вид для печати
[QUOTE=ALKA;8240732]ничего не вижу,ничего не слышу,ничего никому не скажу(с)...с третьим у вас прокол...говорите много.:)[/QUOTE]
Получается у человека "Не читал, но осуждаю"...
Полно материала в профильных ветках, для кого камрады старались, непонятно.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8229946]Тем не менее, он единственный из российских аналитиков говорил, в 2004 году, что Януковичу в жизни президентом не стать.[/QUOTE]
В январе посмотрим, насколько этот АНАЛитик может быть успешным предсказателем.
[quote]За 20 лет много чего в мире поменялось. Акт не догма.[/quote]
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года:
"Раздел ІХ «Внешняя и внутренняя политика»
« Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем [B]постоянно нейтральной державой, которая не принимает участия в военных блоках[/B] и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия»."
"Декларация [B]является основой для новой Конституции[/B] Украины, законов Украины и определяет позиции Республики про заключении международных договоров."
Акт провозглашения Независимости Украины от 24 августа 1991 года состоит из двух частей: 1) собственно Акт провозглашения Независимости Украины [B]на принципах Декларации о государственном суверенитете[/B] и 2) о проведении 1 декабря 1991 года Всеукраинского референдума – для подтверждения Акта провозглашения Независимости Украины — [B]на принципах Декларации о государственном суверенитете[/B].
Если конституцию и законы нарушает прежде всего гарант конституции, то что тогда требовать от обычных граждан?
[QUOTE=Vladlen2;8238822]Я вот не могу согласиться так как Вы:( И скажу почему, у меня нет достоверной информации о его деятельности, а та что нам дадена тенденциозная и нервная.[/QUOTE]
Абсолютно достоверно, что руководимая Шухевичем УПА массово уничтожала людей по нац. признаку - т.е., осуществляла геноцид.
За это по всем законам Божеским и человеческим полагается петля...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8230106]И тем не менее, я тогда прочитав сильно удивился, потому как россиийские политологи в один голос предрекали Януковичу убедительную победу.[/QUOTE]
Видимо у Белковского были другие источники фин... информирования )) Не сомневаюсь, что и Березовский был в курсе, на кого в вашем тотализаторе поставил самый богатый игрок ))
[QUOTE=sklif;8240777]Получается у человека "Не читал, но осуждаю"...
Полно материала в профильных ветках, для кого камрады старались, непонятно.[/QUOTE]
[QUOTE]За Героя не знаю....., наградного листа не читал[/QUOTE]ну нам не верит так зашел бы на официальный сайт Президента Украины....
а так напоминает рассуждения В.Лоханкина "о судьбах русской интеллигенции"..гм...боюсь он и этого не читал
[QUOTE=Lexa2007;8241085]Абсолютно достоверно, что руководимая Шухевичем УПА массово уничтожала людей по нац. признаку - т.е., осуществляла геноцид.
За это по всем законам Божеским и человеческим полагается петля...[/QUOTE]
А если бы по классовому признаку, то что полагалось бы по тем же законам?
.гм...боюсь он и этого не читал
Я конечно извиняюсь, а какой толк из того что вы это прочитали?
[QUOTE=Vladlen2;8241353]
.гм...боюсь он и этого не читал
Я конечно извиняюсь, а какой толк из того что вы это прочитали?[/QUOTE]
Вы так и не ответили о судьбе украинцев в послевоенной Польше...насколько счастливы бы были они [B]вне[/B] украинского государства...и выжили бы вообще.
вот какой толк...вывести беседу из тягучего "ни о чем".куда вы пытаетесь нас затащить.
[QUOTE=Vladlen2;8241353]А если бы по классовому признаку, то что полагалось бы по тем же законам?[/QUOTE]
Т.е. то, что Шухевичу положена петля, Вы уже не оспариваете?
[QUOTE=Vladlen2;8241353][B]А если бы по классовому признаку[/B], то что полагалось бы по тем же законам?
.гм...боюсь он и этого не читал
Я конечно извиняюсь, а какой толк из того что вы это прочитали?[/QUOTE]
Для современной украинской власти ценно только уничтожение по национальному признаку (получается).
[QUOTE=армяно-хохол :);8234944]Обычно такие пламенные псевдогерои всплывают во время гражданской войны.[/QUOTE]
Не только. Нынешний херант УК именно из этой категории "фюреров", правда до карательных мер он пока не дошел, но это только вопрос времени...
[QUOTE=spok;8241748]Не только. Нынешний херант УК именно из этой категории "фюреров", правда до карательных мер он пока не дошел, но это только вопрос времени...[/QUOTE]
Ну, был уже такой проект закона об уголовной ответственности за отрицание голодомора как геноцида украинской нации.
Непонятно, чего большая часть форума не в тюрьме до сих пор.
[QUOTE=spok;8241070]
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года:
Если конституцию и законы нарушает прежде всего гарант конституции, то что тогда требовать от обычных граждан?[/QUOTE]
Декларация не является законом.
В конституцию вошел запрет на базы иностранных государств(здравствуй 2017 год). Нейтральность не вошла.
Кчему бессмысленное словоблудие?
Зарисовка к вопросу о "борцах за личную независимость":
[url]http://www.lenta.ru/news/2009/11/26/seborga/[/url]
"Князь расположенного на территории Италии самопровозглашенного княжества Себорга Джорджио I скончался на 74-м году жизни, пишет The Daily Telegraph.
Настоящее имя князя - Джорджио Карбоне (Giorgio Carbone). Бывший садовник, он возглавил Себоргу в 1963 году и с тех пор боролся за признание своего княжества независимым государством.
Джорджио I считал, что Италия не имеет права претендовать на Себоргу, так как эта деревня-государство формально никогда не входила в ее состав.
Княжество существует с 954 года. В 1729 году оно было продано королю Савойскому, однако сделка оформлена не была и в нужные документы не попала. В Акт объединения Италии 1861 года Себорга также не попала, равно как и в 1946 году в документы о формировании Республики Италия.
Став князем Себорги, Джорджио I попытался добиться международного признания. Княжество обзавелось собственной валютой, почтовыми марками и флагом. При этом жители деревни платили налоги в казну Италии и пользовались услугами итальянских служб.
Отправленную в Рим ноту о провозглашении независимого Себорги итальянские власти проигнорировали. В это же время на "Би-би-си" вышла юмористическая передача "Как основать собственное государство", в которой рассказывалось в том числе о Себорге.
Несмотря на то, что государственность княжества практические никто всерьез не воспринимал, Джорджио I и 360 его подданных в 2006 году запустили новую кампанию по отделению от Италии. В рамках нее планировалось создать собственную пенсионную систему и систему здравоохранения."
Так что можно бороться за независимость и без горы ни в чем неповинных граждан и без распространения идей местечковой независимости на территории, для которых эта независимость как зайцу стоп-сигнал.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8242224]Декларация не является законом.
В конституцию вошел запрет на базы иностранных государств(здравствуй 2017 год). Нейтральность не вошла.[/QUOTE]
Прям как у Винокура: здесь играем, здесь не играем, а здесь пирожки заворачивали. Нельзя быть немножко беременной. Либо отменяете Акт о независимости и принимаете новый, либо уж не ссылайтесь на то, что конституция на нем основана, только в этом случае правовых оснований для нее вообще не остается - она не была принята на общенародном референдуме.
[QUOTE=Vladlen2;8241353]А если бы по классовому признаку, то что полагалось бы по тем же законам?[/QUOTE]
А по нынешним меркам хоть по классовому, хоть по национальному, хоть по уголовному уничтожать вообще никого нельзя, только вот применимы ли нынешние нормы к прошлому веку?
[QUOTE=ALKA;8241528]Вы так и не ответили о судьбе украинцев в послевоенной Польше...насколько счастливы бы были они [B]вне[/B] украинского государства...и выжили бы вообще.
[/QUOTE]
Насколько счастливы вне украинского государства - не скажу. Но уж то что были счастлее вне советского государства - это без сомнения.
Польша - цивилизованная страна. Того же Шухевича там судили. Как полагается, по закону. И уж тем более, там с украинцами никогда не случилось бы такого:
[QUOTE]Следующая, самая массовая (26 тыс. семей) операция по внесудебной высылке людей, которым даже поленились вменить в вину совершение какого-нибудь преступления, была проведена 13 апреля 1940 г. Но и она не стала последней. Иногда, надо полагать — в порядке черного юмора, уроженцев Польши, ни сном ни духом не знавших Троцкого, увозили из родных домов на основании Приказа НКВД — СССР от 30 июля 1937 г. как «членов семей троцкистов и диверсантов». Судя по справке, составленной заместителем наркома внутренних дел СССР В.В. Чернышевым, по состоянию на 1 августа 1941 г. численность спецпереселенцев составляла 381 тыс. человек. Но это — в августе 41 -го. До этого августа надо было еще дожить. По признанию самого Л. Берия, не менее 10 тыс. депортированных погибли в пути от голода, холода и болезней.[/QUOTE]
И такого
[QUOTE]Высылка на «спецпоселение» могла считаться самым мягким видом наказания, которому подвергли тех «счастливчиков», кого органы НКВД признали всего лишь «классово-чуждым элементом». Явных или потенциальных врагов советской власти ждали арест, тюрьма или расстрел. С сентября 1939 по февраль 1941 г. в западных областях Украины и Белоруссии органами НКВД / НКГБ было арестовано 92 500 человек.[/QUOTE]
И уж тем более такого.
[QUOTE]Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, главным образом обвиняемые за бытовые преступления... Все убывшие по 1-й категории заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве — в саду...
По состоянию на 22/VI в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 560 чел. убыло по 1-й категории. Погребение произведено в вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УНКГБ...
Из 3-х тюрем г. Станислава, Коломыи, Печенежина этапировано вагонами 1376 чел. По 1-й категории убыло 1000 человек. По заявлению нач. тюрьмы г.Станислава т. Гриценко погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме...
В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/У1-с/г содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел. Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость).[/QUOTE]
[QUOTE]С началом боевых действий органы НКВД/НКГБ приступили к спешной эвакуации тюрем западных областей, в ходе которой было убито (не всегда в форме гуманного расстрела) 10 259 арестованных (как осужденных, так и подследственных). Цифра получена суммированием донесений Тюремного управления НКВД СССР и, вероятно, не охватывает все случаи массовых убийств заключенных (кроме тюремного управления, было еще и управление конвойных войск НКВД, был отдельный от НКВД наркомат НКГБ, и все эти «органы» также умели и любили стрелять)[/QUOTE]
http://lib.rus.ec/a/26332
Вы можете назвать [B][I][U]хоть одну причину[/U][/I][/B], по которой Шухевич должен был не бороться против этой бесовской власти? Хоть в союзе с немцами, хоть без них?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8222924]Не припомню. Зато чуть позднее, за независимость Украины проголосовало 90%.
[/QUOTE]
Ну, если у Вас такая девичья память и если Вас забанили в Гугле, то я Вам напомню, что на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года за сохранение Союза проголосовало 70,2% украинцев. Не иначе, как под дулом чекистского нагана. А те, кто осмелился проголосовать против, вероятно, давно уже покоятся где-нибудь в братской могиле, зверски замученные кровавой гэбней за такой акт гражданской доблести.
На фоне результатов этого референдума Ваше гордое "20 лет как помахали ручкой" выглядит как минимум забавно.
[QUOTE]Да-да-да, "Не будет у России более....." Только это увы, не более, чем личное мнение господина Достоевского. [/QUOTE]
О да, ничего себе личное мнение, на сто процентов совпавшее с событиями, которые последовали более чем через сто лет...
[QUOTE]Сложно все забыть после нескольких лет обучения. Это надо очень постараться.
Разумеется тамошняя "золотая молодежь" профессорами быть не собиралась, но уж базовые знания оставались.
Да и уж Бульбу никак к почетным сановникам не отнесешь. Так что дать образование своим детям имел возможность любой шляхтич, кроме совсем уж захудалых.[/QUOTE]
Вы уж как-нибудь определитесь: то Вы литературные упражнения Николая Васильевича как учебник истории читаете, то вдруг принимаетесь его оспаривать... Ясно сказано: "Они были отданы по двенадцатому году в Киевскую академию, потому что [B]все почетные сановники тогдашнего времени[/B] считали необходимостью дать воспитание своим детям, хотя это делалось с тем, чтобы [B]после совершенно позабыть его[/B]." И не нужно додумывать за Гоголя в угоду собственным представлениям и выдавать свои фантазии за исторические факты. Хотя я рада уже и тому, что Вы перестали бурсу университетом называть. А забыть все после нескольких лет обучения очень даже просто, что и доказывают многие наши современники, имеющие не только аттестат о среднем образовании, но и диплом вуза, но тем не менее производящие впечатление людей, которые едва ликбез окончили.
[QUOTE]Ляхов? Вы где-то увидели в повести ляхов? Интересно, у вас есть хоть какая-нибудь версия, откудя ляхи могли оказаться в Дубно?
В повести ясно описаны внутриукраинские разборки.[/QUOTE]
Здрасте Вам! То "Тарас Бульба - шляхтич Речи Посполитой", то "откуда ляхи взялись в Дубно - это внутриукраинские разборки"... Вы, похоже, сами запутались, так, что даже про Люблинскую унию позабыли, позабыли и про то, что низовые казаки (они же запорожские), хотя и причислялись к Польскому государству, но в сущности составляли сословие совершенно вольное и не подчинялись никакой посторонней власти. И уж конечно, Наливайко, Тарас, Павлюк и Остраница известны не своими восстаниями против поляков, они не иначе как с марсианами воевали, не так ли?
Не было никакой Украины и внутриукраинских разборок, дорогой друг, была попытка отделить Западную Русь от Восточной и объединить ее в одно с Польшей, но попытка эта со временем потерпела полное поражение.
[QUOTE]Угу, только их было так "много", что
Цитата:
в Сибири (первая четверть ХVIII века) сосланный за тяжкие уголовные преступления человек был назначен... судьей целого огромного округа только благодаря тому, что умел читать и писать
[url]http://scepsis.ru/library/id_824.html[/url]
Печально как-то. Видимо в целом округе больше грамотных не было.[/QUOTE]
Вы бы лучше серьезные работы историков читали, а не дергали цитаты с сомнительных ресурсов типа "скепсиса" (само название говорит за себя), тогда бы Вам и печалиться не пришлось.
[QUOTE]Зато для несвидомых очевидно кошерно, когда бандит толкает речи про Святую Русь. Это чисто по российски - пограбить, а потом чего нибудь такое в защиту святой Руси сказать.
А то что Бульба старший был бандитом - это несомненно.[/QUOTE]
Ну да, ну да, как же... То почетный сановник, отправляющий своих детей в "университет", то бандит... Я всерьез опасаюсь, как бы у Вас разрыва шаблонов не приключилось. Каковы темпора, дорогой друг, таковы и морес. Жестокое притеснение народа и православной веры неизбежно вызывает не менее жестокое сопротивление. Ничего не поделаешь. А жолнеры, расставленные по областям и содержащиеся за счет местного населения (ответ на Ваш наивный вопрос, откуда взялись на "Украине" ляхи), отнюдь не конфетками крестьянских детишек угощали... Хотя я сильно подозреваю, что в Ваших глазах Бульба является бандитом исключительно потому, что произносит речи в защиту Святой Руси. Вот если бы он толкнул речугу за вильну Украину - то был бы героем. А так - разумеется, кто же еще кроме бандитов может славить Русь, не так ли?:laugh:
[QUOTE]Так он давно уже поделил всех, вот : "Знакомая Гоголя Александра Смирнова - Россет, фрейлина императрицы, напишет ему, сообщая о мнении некоторых влиятельных читателей из «коридоров» российской власти: «Толстой сделал замечание, что вы всех русских представили в отвратительном виде, тогда как всем малороссиянам дали вы что-то вселяющее участие, несмотря на смешные стороны их, ... что у вас нет ни одного хохла такого подлого, как Ноздрев; что Коробочка не гадка именно потому, что она хохлушка».
Так что и нам пора забирать его домой[/QUOTE]
У фрейлины Смирновой-Россет женская логика и женская же солидарность. На мой взгляд, Манилов куда приятнее очень даже гадкой Коробочки. Правда, с сахаром и патокой перебор, но зато никакой меркантильности.
А что это Вам так Гоголь вдруг понадобился? Неужели свои законные классики, писавшие исключительно об Украине и исключительно на украинском языке, на классиков уже не тянут? Вы еще Булгакова себе в украинские классики пожелайте.:laugh:
Шухевич таки бандюга! И как я сразу не прочитал? Стал слаб глазами. Вот ссылка, правда не знаю можно ли вставлять, если нет , то сильно не бейта, а так, для острастки только :)
[url]http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
Так, по моему с федерации подкрепления подтянулось, ну теперь держись!
Польша - цивилизованная страна(цитата из ХОЛЬГЕРА ДАТЧАНИНА)
А Украина? Дорогой мой,мой папа (очень честный человек) освобождал в составе 2-го Украинского Фронта в числе многих городов и стран Украину и Одессу.И представьте,ему здесь люди понравились!В Одессе он был 2 раза в жизни-в военные годы и в год моего замужества.За это время Одесситы ему не перенравились.Слава Богу,в Западной Украине он,кажется не был.Хотя..Про Бандеру был наверняка в курсе.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8243035]
Польша - цивилизованная страна. Того же Шухевича там судили. Как полагается, по закону. [B]И уж тем более, там с украинцами никогда не случилось бы такого[/B]:[QUOTE]Следующая, самая массовая (26 тыс. семей) операция по внесудебной высылке людей,[/QUOTE]
[/QUOTE]
[B]Хольгер[/B] ! Поздравляю с вашим очередным ляпом.
[QUOTE][B]Долгое время факт депортации украинцев из Польши, принявшей масштабный характер и сопровождавшейся польским террором[/B], историки замалчивали, хотя так называемая добровольная эвакуация украинцев из Польши имела масштабный характер и затянулась на несколько лет. Документы о депортации имеются в фондах госархива Донецкой области и открывают другую нелицеприятную страницу из истории переселения украинцев из Польши в 1944-1947гг. Эти документы освещают непростой процесс депортации западных украинцев и их адаптации к советскому строю. Согласно плану расселения, составленного на 1 ноября 1944 год, в Сталинскую область предполагалось переселить 7 тысяч 293 семьи, т.е. 29 тысяч учтенных человек. Всего в восточные области УССР - Сумскую, Полтавскую, Харьковскую, Ворошиловградскую, Сталинскую, Запорожскую, Днепропетровскую, Кировоградскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую – предполагалось переселить 66 тысяч 552 семьи, что составляло 267 тысяч 640 человек. В западные области Украины – 9 тысяч 554 семей, 38 тысяч 166 человек.[B] В общей сложности переселению должны были подвергнуться 305 тысяч 806 человек[/B].[/QUOTE]
В принципе Советы спасли еще 300000 украинцев от мести.
[QUOTE]Из Постановления №1678 Совнаркома УССР и ЦК КП(б)У от 15 декабря 1944г. "О подготовке к приему, размещению и устройству украинского населения, эвакуируемого с территории Польши, и утверждении плана расселения:[/QUOTE]
[url]http://dn.archives.gov.ua/articles/stat13.htm[/url]
Вы свидомский фильмец "Железная сотня" смотрели ? там называют цифру миллион...а еще там националисты ОБВИНЯЮТ СТАЛИНА в том что он в Тегеране согласился отдать Польше часть земель заселенных украинцами Польше...
[B]Вы представляете до какой степени может дойти свидомый идиотизм ?[/B]..
помню как вся свидомая форумная общественность хлопала этому фильму.."Сталин собака отдал Польше часть Украины" так он собака когда оккупировал или собака когда отдал обратно ? Определитесь пжлста.