Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=bobbob;7762213]А кому выгодно внушать украинцам,что русские и украинцы это один народ? Не тому ли,кто хочет уничтожить Украинскую государственность.[/QUOTE]

А зачем она нужна, эта так называемая украинская государственность? Простым людям какой от нее прок? Кого эта государственность накормила и одела? А может она нужна, что бы защищать людей? Но разве она кого- то кроме больших шишек защищает? Эта государственность защищает пенсионеров, ветеранов и сирот? Она защищает своих простых граждан?

[QUOTE=bobbob;7765659]Ни один крестьянин XVII века ни считал себя "украинцем", "русским" - равно как не было "французов" и "англичан"
Московское государство запорожцы не считали "землей руськой". Поэтому и ходили на Москву во время Смуты и в 1618 году
[url]http://www.lenta.ru/conf/tairova/[/url][/QUOTE]

Так ты же всё-таки просвети в чём недружественность России к Украине проявляется. Может в том, что больше всех (даже больше чем США) оказала помощь при наводнении на З.У., А может в том , что не берёт штрафы за наш недобор газа согласно договора, а может в готовности оказать помощь нам в борьбе с грипом?

[QUOTE=bobbob;7762449]Да просто всё! У тебя есть украинский паспорт-ты украинец,нет-иностранец.[/QUOTE]

У меня один знакомый, зовут его Валико, фамилия оканчивается на "дзе", родился в Тбилиси, во время первой войны, его родные переправили сюда. Здесь он получил в 16 украинский паспорт. Стал гражданином. Вопрос - он тоже этнический украинець?

[QUOTE=капитан;7765716]Так ты же всё-таки просвети в чём недружественность России к Украине проявляется. Может в том, что больше всех (даже больше чем США) оказала помощь при наводнении на З.У., А может в том , что не берёт штрафы за наш недобор газа согласно договора, а может в готовности оказать помощь нам в борьбе с грипом?[/QUOTE]

А как насчет принятого Медеведом(ну на самом деле мы знаем, что не им) решения "не направлять в Украину посла"(дословно, вроде)? Назовите это дружественным поступком - докажите свою необъективность.

[QUOTE=Пролетарий;7765703]А зачем она нужна, эта так называемая украинская государственность? Простым людям какой от нее прок? Кого эта государственность накормила и одела? А может она нужна, что бы защищать людей? Но разве она кого- то кроме больших шишек защищает? Эта государственность защищает пенсионеров, ветеранов и сирот? Она защищает своих простых граждан?[/QUOTE]

Как-то сранно вы рассуждаете. То есть,если мы от этой государственности откажемся,то сразу же будет прок простым людям,их кто-то накормит и оденет.защитит пенсионеров и сирот? А может стоит сделать что нибудь самим для этого, а не ждать милости от государства.

[QUOTE=Dr. ZLO;7765501]Руский народ - это мы и есть, а москали то москали.[/QUOTE]
Как же тебя беднягу кочевряжит....

[QUOTE=ALKA;7765838]Как же тебя беднягу кочевряжит....[/QUOTE]

Не имею понятия о чем вы, уважаемый. Кочевряжся сам.

[QUOTE=Пролетарий;7765703]А зачем она нужна, эта так называемая украинская государственность? Простым людям какой от нее прок? Кого эта государственность накормила и одела? А может она нужна, что бы защищать людей? Но разве она кого- то кроме больших шишек защищает? Эта государственность защищает пенсионеров, ветеранов и сирот? Она защищает своих простых граждан?[/QUOTE]

Спросите у воспевателей АТВ. Поранивших ихнего мальчика, вроде, поймали, не смотря на то количество помоев, которое АТВ вылило на милицию. Я бы лично на месте ментов из принципа не ловил бы, после того как они призывали обвиняемых скрываться от розыска

[QUOTE=Dr. ZLO;7765890]Не имею понятия о чем вы, уважаемый. Кочевряжся сам.[/QUOTE]
Дык вам и не обязательно знать...вернее смысла нет...

[QUOTE=Пролетарий;7765770]У меня один знакомый, зовут его Валико, фамилия оканчивается на "дзе", родился в Тбилиси, во время первой войны, его родные переправили сюда. Здесь он получил в 16 украинский паспорт. Стал гражданином. Вопрос - он тоже этнический украинець?[/QUOTE]

А с чего вы взяли,что он "этнический украинец"? Иметь украинский паспорт и быть этнический украинцем это две большие разницы. Среди канадцев сотни тысяч этнических украинцев,но это совсем не мешает им быть канадцами.
ЗЫ. Если рычаг ручного тормоза поднят на 5-ть щелчков,то что бы снятся с тормозов,его нужно опустить на 5-ть щелчков,а не на два.

[QUOTE=капитан;7765716]Так ты же всё-таки просвети в чём недружественность России к Украине проявляется. Может в том, что больше всех (даже больше чем США) оказала помощь при наводнении на З.У., А может в том , что не берёт штрафы за наш недобор газа согласно договора, а может в готовности оказать помощь нам в борьбе с грипом?[/QUOTE]

Співпрацювати з Росією – в чому, власне? Не заважати навколокремлівським олігархам набивати кишені? Не пручатися, коли Україну прагнуть перетворити на гвинтик російської нафтогазової мережі? Не звертати уваги на те, що частина божевільних нафтодоларів, за законом сполучених посудин, іде на скуповування того, що в нас погано лежить, а погано лежить в Україні геть усе? Розкрити обійми флоту, який унаслідок географічних подробиць не здатен вирішити жодного військового завдання за межами чорноморської калюжі? Сором’язливо склепити повіки, коли зі штабу того-таки флоту або, скажімо, з якогось російського диппредставництва валізками виносять гроші на підтримку підривних рухів? Утриматися від наслідування спокусливого прикладу сусіда, який без жодних обмежень продає зброю найнебезпечнішим режимам у всьому світі? Покірно забути про мільйони закатованих людожерською державою, спадко*ємицею якої офіційно визнає себе Москва? Ще менше сприяти розвиткові власної державної мови? Чого ще забажають від нас завтра в Кремлі, якщо сьогодні ми приборкаємо гординю й зробимо вигляд, що нічого не сталося?
[url]http://www.ut.net.ua/art/164/0/2920/[/url]

[QUOTE=bobbob;7765161]Таварищи комуно-фашисты,а что нибудь кроме деклараций есть?[/QUOTE]
Я не знаю, детка, к кому ты обратился, но скажу так:
[SPOILER="остальным смотреть"](Семен Семеныч, тебе тоже, знатный минусовод)[/SPOILER]

[QUOTE]Сообщение от [B]bobbob [/B]
Как-то [I]сранно[/I] вы рассуждаете[/QUOTE]
Бывает разная плесень.
Из одного вида производят ЛСД. Зашибись.
Из другого - пеницеллин. Нужная вещь.
А третий вид просто портит хлеб.
Очень испорченный хлеб в таком раскладе выбрасывают.
Не очень - соскребают плесень, обжигают и скармливают свиньям.
Вот ваш путь.
У вас был выбор. Вы его сделали. О последствиях вы предупреждены.
Пошабашьте еще пару месяцев.
А потом воздастся каждому по делам его.
До встречи.

Кстати, напоминаю

[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=7450527&postcount=256[/url]

этот человек далеко не один.
Очнитесь, дети.

[QUOTE=Dr. ZLO;7765813]А как насчет принятого Медеведом(ну на самом деле мы знаем, что не им) решения "не направлять в Украину посла"(дословно, вроде)? Назовите это дружественным поступком - докажите свою необъективность.[/QUOTE]

И шо стране нанесён непоправимый экономический ущерб?:)

[QUOTE=bobbob;7766075]Співпрацювати з Росією – в чому, власне? Не заважати навколокремлівським олігархам набивати кишені? Не пручатися, коли Україну прагнуть перетворити на гвинтик російської нафтогазової мережі? Не звертати уваги на те, що частина божевільних нафтодоларів, за законом сполучених посудин, іде на скуповування того, що в нас погано лежить, а погано лежить в Україні геть усе? Розкрити обійми флоту, який унаслідок географічних подробиць не здатен вирішити жодного військового завдання за межами чорноморської калюжі? Сором’язливо склепити повіки, коли зі штабу того-таки флоту або, скажімо, з якогось російського диппредставництва валізками виносять гроші на підтримку підривних рухів? Утриматися від наслідування спокусливого прикладу сусіда, який без жодних обмежень продає зброю найнебезпечнішим режимам у всьому світі? Покірно забути про мільйони закатованих людожерською державою, спадко*ємицею якої офіційно визнає себе Москва? Ще менше сприяти розвиткові власної державної мови? Чого ще забажають від нас завтра в Кремлі, якщо сьогодні ми приборкаємо гординю й зробимо вигляд, що нічого не сталося?
[url]http://www.ut.net.ua/art/164/0/2920/[/url][/QUOTE]

Ещё В.И.Ленин после коммунистического субботника сказал замечательную фразу;" Ерунду с броневичка нести легче, чем бревно!!"
Может всё-таки ответишь на мои вопросы, а затем плавно перейдём к обсуждению твоих притензий к России.

"Почему заселение немцами территорий - "разбой", а захват Крыма - опа, и "дома"

Перед турками и татарами, захват Крыма был тоже "разбоем".
По логике всех войн, отвоёванная территория становится "домом" : так и германцы стали "у себя дома" в Судетах (на время), как и русские в Крыму.
Главное, что к Украине эта операция не имеет никакого отношения.
И если какой-то диковатый партсекретарь, бывший секретарь КПУ, единолично решил подарить Крым Украине, то жест этот имел смысл исключительно в рамках общего гос-ва, что обязан был напомнить другой пьяница-партсекретарь Ельцин, в 91-м году.

"Мак-Кензі ... матроси Кішка й Шевченко ..."

Перечисление национальностей матросов или адмиралов - бессмысленно.
Единственный определяющий акт - войну вела российская корона, территория присоединялась к России.

[QUOTE=Dr. ZLO;7765813]А как насчет принятого Медеведом(ну на самом деле мы знаем, что не им) решения "не направлять в Украину посла"(дословно, вроде)? Назовите это дружественным поступком - докажите свою необъективность.[/QUOTE]

Ты путаешь Украину и юсченку. Медвед так и сказал:
- Будет вменяемое руководство - будем говорить. :)

Простите, нет сил прочесть всё.
Ответ по названию - Россия, дружественная нам, как народу Украины, и враждебна, как государству, управляемому оголтелыми националюгами.
Пройдёт ещё немного времени, и, если мы и дальше, в лице государства, будем продолжать "плевать в колодец", с нами расправятся. Сначала экономически. А потом за долги раскупят нашу неньку, кто только захочет. Не зря Украину настойчиво загоняют в долги. Старая, неконкурентноспособная промышленность, работающая в "чернуху" и непомерное бремя дармоедов от власти неизбежно приведут к такому результату. И Россия нас не пожалеет. И я бы, на месте руководителей России, не пожалел. После постоянных плевков в их сторону другого нечего и ожидать. И это будет справедливо. Как говорится: "Каждому, да воздастся за деяния его".

[QUOTE]«Скорей бы вы на нас напали и освободили бы нас от Ющенко, Тимошенко и иже с ними!» – со смехом сказал по телефону автору этих строк один из полковников украинской армии на мою полушутку: «Как вы там, у себя в Украине, ждете нашей агрессии?» В том же духе высказались и еще двое старших офицеров в Киеве: «Только в бредовом мозгу могло родиться предположение, что вы на нас нападете, а мы будем до последней капли крови отстаивать идеалы нашей оранжевой революции». Из проющенковского Львова один из полковников ответил более сдержанно: «А можно, я промолчу?» Но все же добавил: «Хочется поступить, как наш начгенштаба Кириченко!» (генерал армии Сергей Кириченко в начале октября подал рапорт об отставке).

[URL="http://nvo.ng.ru/wars/2009-10-30/6_ukraina.html"]80% УКРАИНЦЕВ ЗА ДРУЖБУ С РФ [/URL]

Эти «вздохи» в корпусе старших офицеров вооруженных сил Украины (ВСУ) отражают и настроения в украинском обществе в целом: согласно данным исследования общественного мнения, проведенного весной этого года социологической компанией Research & Branding Group, более 80% украинцев выступают за улучшение отношений между Украиной и Россией. Открытое письмо Дмитрия Медведева коллеге Виктору Ющенко, которое официальный Киев представил как «имперский окрик России», не повлияло сколько-нибудь существенно на этот показатель. Цифры различных социологических исследований разнятся несущественно: «за» мир с Россией от 77 до 84% граждан Украины.

Сюда же можно приплюсовать годичной давности (пик антироссийской риторики Киева, скандал с участием украинцев в пятидневной войне против России на Кавказе) исследования американского Института Гэллапа (Gallup, Inc). Авторитет его специалистов зиждется на том, что они поднимаются над какими-либо симпатиями или антипатиями. Так вот, год тому назад они провели мониторинг в странах бывшего СССР по проблеме отношения населения бывших союзных республик к русскому языку. [B]В итоги, что называется, было трудно поверить: подавляющее большинство людей в странах СНГ выбрало русский язык. В Украине этот показатель составил 83%. Украинский сайт StopOrang по поводу полученных американцами «совершенно фантастических» результатов высказал наблюдение, что они существенно отличаются от данных проукраинских социологов.[/B][/QUOTE]

какая "неожиданность":):):)

[QUOTE=Drakonus;7769690]Простите, нет сил прочесть всё.
Ответ по названию - Россия, дружественная нам, как народу Украины, и враждебна, как государству, управляемому оголтелыми националюгами.
Пройдёт ещё немного времени, и, если мы и дальше, в лице государства, будем продолжать "плевать в колодец", с нами расправятся. Сначала экономически. А потом за долги раскупят нашу неньку, кто только захочет. Не зря Украину настойчиво загоняют в долги. Старая, неконкурентноспособная промышленность, работающая в "чернуху" и непомерное бремя дармоедов от власти неизбежно приведут к такому результату. И Россия нас не пожалеет. И я бы, на месте руководителей России, не пожалел. После постоянных плевков в их сторону другого нечего и ожидать. И это будет справедливо. Как говорится: "Каждому, да воздастся за деяния его".[/QUOTE]

:good:Готов опладировать стоя!:):rose:

[QUOTE=ALKA;7765184]...Одной обороны в ВОВ достаточно для гордости...[/QUOTE]


Ну оборона, обороной, а того, что защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались, перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....

[QUOTE=капитан;7767283]И шо стране нанесён непоправимый экономический ущерб?:)[/QUOTE]

Нет, просто Медвед выглядел клоуном.

Понятие дружбы от любого более значимого государства, коим несомненно является Россия, спорно; как и любое сильное государство, Россия будет всегда иметь свои интересы в странах-соседях, направленные на получение максимального контроля над ними. В принципе, тут ничего нового - так всегда и везде было.
Отношения с Украиной, на сегодня государством политически и экономически не стабильным, априори не может быть на равных.

[QUOTE=bobbob;7765943]А с чего вы взяли,что он "этнический украинец"? Иметь украинский паспорт и быть этнический украинцем это две большие разницы. Среди канадцев сотни тысяч этнических украинцев,но это совсем не мешает им быть канадцами.
ЗЫ. Если рычаг ручного тормоза поднят на 5-ть щелчков,то что бы снятся с тормозов,его нужно опустить на 5-ть щелчков,а не на два.[/QUOTE]

Это написано у всех имеющих канадский паспорт


[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=7743880&postcount=2378[/url]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771235]Нет, просто Медвед выглядел клоуном.[/QUOTE]

в ваших глазах ? ему теперь один выход-застрелицца.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771212]Ну оборона, обороной, а того, что защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались, перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....[/QUOTE]

Ну это жлобство с вашей стороны , нехорошо.

[QUOTE=bobbob;7762213]А кому выгодно внушать украинцам,что русские и украинцы это один народ? Не тому ли,кто хочет уничтожить Украинскую государственность.[/QUOTE]

мне выгодно. потому как это правда.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7764064]Короче, на конкретный вопрос, что есть нацисткого в официальной политике Украины оказалось, что только Ющенко когда-то наградил орденом человека,[B] у которого в программе партии из 80(!) пунктов один выглядит двусмысленно.[/B]
Трактовать его можно как угодно, например, что в Украине должно быть сделано все для духовного развития украинцев, поскольку в других странах о них заботится будет некому.


Пипец, нацизм на каждом углу, кому только рассказать.[/QUOTE]

ложь. там все пункты выглядели однозначно. это - фашизм.

[QUOTE=Chestnut;7764594]В царской армии служило громадное количество украинцев и людей других национальностей. Заяления "русские пришли как победители турок с татарами ... Украинцы здесь непричём " - полный бред. Украинцы дали большинство людских и материальных ресурсов царской армии для захвата соседнего Крыма. Без Украины вы не имели бы даже общей границы с ханством.

Цари были немецкого происхождения. Дворянство - франкоговорящий интернационал. А aбсолютное большинство Московитов-русских в царской России были всего лишь собственностью своих франкоговорящих хозяев, как негры-рабы в европейских колониях.[/QUOTE]

а ты все покровы срываешь? :)
откуда ты такой резвый? чей-то клон?

[B][COLOR="Red"]Не рекомендую заниматься самомодерированием.[/COLOR][/B]

[QUOTE=bobbob;7764654]А вот ещё для тов.[B]St-Andre[/B]
Із міфу розпочинається саме заснування міста. Насправді Севастополь як військово-морська база виник на півдні Криму 1783 року, коли перші будинки на місці селища з татарською назвою Ак-Яр звів адмірал Томас Мак-Кензі, шотландець на російській службі. Він був справжнім засновником міста, хоча цей факт проігнорували структури російського Чорноморського флоту та проросійські організації Севастополя, коли в 2008 році нав’язали севастопольцям пам’ятник Катерині ІІ як нібито засновниці. Справді, на Томасі Мак-Кензі імперського зиску стільки, як на Катерині, не матимеш…

На березі Артилерійської бухти Севастополя Чорноморський флот спорудив уже за часів незалежності України пам’ятний знак на честь кораблів ескадри адмірала Клокачова, який нібито вперше привів їх до майбутнього міста. Але Клокачова на один день випередив вихованець Києво-Могилянської академії козацький полковник Сидір Білий із його Дніпровською флотилією. Однак про це місцева влада воліє не згадувати. Замовчують також той факт, що місто будувалося руками українських робітників, а на Чорноморському флоті служили здебільшого українські рекрути з «малоросійських» губерній імперії. Отже, так звана російська слава завойовувалася переважно українською кров’ю. Досить лише нагадати, що найуславленішими героями оборони Севастополя під час Кримської війни ХІХ ст. були матроси Кішка й Шевченко, а юні учасники боїв, такі собі севастопольські «гавроші», мали прізвища Пищенко й Рибальченко. Радянський історик академік Євген Тарле процитував у своїх творах лист із обложеного Севастополя офіцера, російського аристократа князя Васільчікова: «Матроси вже встигли прозвати Нахімова Нахименком, щоби, як вони кажуть, було більше схоже на матроське прізвище».

Отже, на переконання захисників Севастополя, типове матроське прізвище мало звучати на український лад. Це лише сьогодні проросійські ЗМІ міста намагаються довести, що українці не мають жодного стосунку до історії Севастополя, де нібито все було і є суто російським. Кумедний приклад: автор цих рядків, севастополець у 4-му, а кримчанин у 9-му поколінні, пам’ятає, як ще за часів СРСР експозиція музею Чорноморського флоту в Севастополі розпочиналася з макета української козацької чайки. Таким чином визнавався факт, що у російського флоту на Чорному морі були попередники. Проте за період незалежності України макет кудись зник…[/QUOTE]

какой бред.
сам сочинил или стянул откуда-то?
если сам - жги еще.
полностью раскроешься.

[QUOTE=Че Бурашка;7773305]мне выгодно. потому как это правда.[/QUOTE]
Есть интересная закономерность. Русские (советские, одесситы, новороссы, и другие неизвестные зоологам виды), проживающие в Украине, на русском языке говорят - "мы один народ". Ни разу в жизни не слышал, чтобы украинец на украинском языке сказал то же самое. Парадокс. :rolleyes:

[QUOTE=bobbob;7765097]Это я написал к тому,что почему-то принято называть Севастополь "городом русской славы" но никто не может объяснить почему только русской и какой собственно славы,если его захватывали 6-ть раз.[/QUOTE]

сикока-сикока?
да и не в том дело, что захватывали, а как обороняли.

[QUOTE=bobbob;7765161]Таварищи комуно-фашисты,а что нибудь кроме деклараций есть?[/QUOTE]

надо полагать, что раз ты откликнулся на обращение "товарищи нацисты", то ты согласен с тем, что ты нацист?
или тебя задело упоминание про клонов, т.к. ты тут как-то замешан?

[QUOTE=Livingston;7773383]Есть интересная закономерность. Русские (советские, одесситы, новороссы, и другие неизвестные зоологам виды), проживающие в Украине, на русском языке говорят - "мы один народ". Ни разу в жизни не слышал, чтобы украинец на украинском языке сказал то же самое. Парадокс. :rolleyes:[/QUOTE]
я что, виноват в твоей глухоте?
на, читай:
ми один народ.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771212]Ну оборона, обороной, а того, что защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались, перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....[/QUOTE]
А сколько раз флот топили ? Это, врагу не сдается наш гордый варяг, братва, открывай кингстоны! :laugh:

[QUOTE=Livingston;7773383]Есть интересная закономерность. Русские (советские, одесситы, новороссы, и другие неизвестные зоологам виды), проживающие в Украине, на русском языке говорят - "мы один народ". [B]Ни разу в жизни не слышал, чтобы украинец на украинском языке сказал то же самое.[/B] [U]Парадокс[/U]. :rolleyes:[/QUOTE]
Ничего парадоксального. В Украине люди в основном на украинском не много говорят (общаются), ну разве что на ЗУ. Вот и ты на русском все больше (на родном, видимо).

[QUOTE=Livingston;7773493]Позно вася пить боржоми, [/QUOTE]я не Вася, меня иначе зовут.[QUOTE]ты уже выдал себя с потрохами, [/QUOTE]как?[QUOTE]прикинуться не удастся, хоть шаровары надень. :)[/QUOTE]

ты национальность определяешь по шароварам?

[QUOTE=Livingston;7773513]А сколько раз флот топили ? Это, врагу не сдается наш гордый варяг, братва, открывай кингстоны! :laugh:[/QUOTE]

собственно, люди предпочли смерть плену.
издеваться над этим может только конченая сволочь.

[QUOTE=Livingston;7773513]А сколько раз флот топили ? Это, врагу не сдается наш гордый варяг, братва, открывай кингстоны! :laugh:[/QUOTE]
"[I][U]Ще не вмерла України, ні слава, ні воля[/U][/I],"(с)
Похоже, что среди титульных уже вмерла (и слава и воля), умирает, по твоим высказываниям сужу (и еще по парочке пользователей).

[QUOTE=Че Бурашка;7773580]собственно, люди предпочли смерть плену.
издеваться над этим может только конченая сволочь.[/QUOTE]
От ты вася! Люди на шлюпках отплыли на берег и переоделись в штатское. :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Livingston;7773513]А сколько раз флот топили ? Это, врагу не сдается наш гордый варяг, братва, открывай кингстоны! :laugh:[/QUOTE]

За одного битого двух небитых дают....Зато украинская военно-морская история сияет кристально чистой пустотой...

[QUOTE=bobbob;7765161]Таварищи комуно-фашисты,а что нибудь кроме деклараций есть?[/QUOTE]
Ты всех не согласных с украинизацией и отделением южных земель от России к комуно-фашистам относишь? :)
Был ли таковым, например, генерал Деникин?

Киев, Октябрь 29 социолог Евгений Копатько, представитель Research and Branding Group.
По его словам, «парадоксальный ответ» также получен от респондентов и на вопрос: «Кто или что в большей степени будет способствовать выходу Украины из кризиса?».

«Нужно опираться только на собственные усилия – ответили 24%, а сотрудничество экономическое и политическое с Россией – 41%. Я вообще этого ответа не ожидал! Для примера – сотрудничество с ЕС – такой вариант назвали только 14%, а Америка – 3% и так далее», – говорит Копатько.

«Также интересно: «украинские и русские – две ветви одного народа». С этим утверждением оказались согласны 52% респондентов. На Западе так считают 25%, на Юго-Востоке – 70%», – отметил эксперт.
А народ впрочем не обманешь. Он знает всю правду.:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771212]Ну оборона, обороной, а того, что[B] защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались[/B], перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....[/QUOTE]
Ты это сам придумал или можешь примеры привести?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771235]Нет, просто Медвед выглядел клоуном.[/QUOTE]

А ты за Медведа переживал!! А пичём тут тогда Украина?:) По моему ты вчера рано начал праздновать Хеллоуин:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771212]Ну оборона, обороной, а того, что защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались, перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....[/QUOTE]

Почитаешь иной раз такое и в голову приходит мысль: а пишущий такой бред вообще понимает, что он написал? Я не говорю о том, что это очередной плевок в лица ветеранам и их детям. Отсутствует простой здравый смысл и элементарная логика. Если защитники разбегались, что ж гордые завоеватели так долго в город войти не могли? Мозахисты, что-ли? Или от бесконечных атак на город удовольствие получали?
Чтоб такое писать нужно наверное очень много денег откушать из доброй руки, не иначе.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771212]Ну оборона, обороной, а того, что защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались, перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....[/QUOTE]
Щас парни ещё пыхнут и изрекут что и обороны Одессы не было а все одесситы разбежались по катакомбам. Немцы задержались на подходе к Одессе так как пиво кончилоСЯ. Так?
Жги ешо.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7771212]Ну оборона, обороной, а того, что защитники Севастополя каждый раз в ужасе разбегались, перед уступавшими в численности им врагами, для гордости как то недостаточно.....[/QUOTE]
После подобных высказываний ты еще можешь что-то рассказывать о едином государстве, с единой историей и героями? Не верю я в жизнеспособность подобного государственного образования, зыбко-приблизительного.
Украина должна (с точки зрения логики и здравого смысла) быть другой.

[QUOTE=Drakonus;7774353]Чтоб такое писать нужно наверное очень много денег откушать из доброй руки, не иначе.[/QUOTE]
Да ладно,
Иуды во все времена стоили недорого.

[QUOTE=Livingston;7773513]А сколько раз флот топили ? Это, врагу не сдается наш гордый варяг, братва, открывай кингстоны! :laugh:[/QUOTE]

Прежде. чем такое писать, хоть бы немного исторических материалов почитать стоило. Подвиг крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" признан всеми флотами. Иностранные Эскадры встречали их после боя с поднятыми флагами и салютом. Впрочем для Вас, видимо, любая ложь хороша и любые фальсификации приемлемы.

[QUOTE=Dema;7774556]После подобных высказываний ты еще можешь что-то рассказывать о едином государстве, с единой историей и героями? Не верю я в жизнеспособность подобного государственного образования, зыбко-приблизительного.
Украина должна (с точки зрения логики и здравого смысла) быть другой.[/QUOTE]

Да Украина уже другая. Осталось просто юридически оформить развод, давно пора. Оранжевые годы показали истинное лицо нацистов. Мне как-то не хочется жить в одной стране с сумасшедшими нациками, брызгающими кровавой слюной, со своими низменными устремлениями. Нормальные люди меня поддержат в этих устремлениях.

[QUOTE=sklif;7774646]Да ладно,
Иуды во все времена стоили недорого.[/QUOTE]

Сейчас, наверное, дороже стоят. Всё обесценивается, в том числе и серебреники. Хотя, Вы, наверное правы, такой "соврёт, недорого возьмёт". Жаль Путина на них нету, мочил бы их, сами знаете, как.

[QUOTE=Drakonus;7774968]Сейчас, наверное, дороже стоят. Всё обесценивается, в том числе и серебреники. Хотя, Вы, наверное правы, такой "соврёт, недорого возьмёт". Жаль Путина на них нету, мочил бы их, сами знаете, как.[/QUOTE]
Вспомнилось
[QUOTE]За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,
То оддасте. [/QUOTE]

[SPOILER="здесь еще"]Чому затихли солов’ї?
Чому не шелестять гаї?
А ви, безчесні холуї,
Знов точите ножі криваві.
А на зелений цвіт – гаї,
Лаштуєте вогні заграви,
І сієте усюди зло,
Щоб слово правди не зросло.

На постаменті – чорні руки.
Ваш Бог, ваш ідол – без лиця.
А світоч істини й науки –
На каторзі. Він до кінця,
Аж до останньої хвилини,
Ще вірить у права людини.

Але закони вперто сплять,
Сторожа є у них недремна.
Не варто, люди, правди ждать.
Усе на цій землі даремне,
Бо сходи сіють скрізь свої
Мерзенні, ниці – холуї.

Вожді – сліпці, що їм тривоги?
Вони лукавлять: «Скрізь – раї»
Народить волочить мерзлі ноги,
Регочуть дико холуї,
Одівши символи нові,
Знов топлять душі у крові!

Ви знов співаєте пісні,
Та слухать їх тепер несила.
Холуйські в них слова, чужі.
А ви всі – сарана безсила,
Хоч претесь на щаблі закону –
Дорогу мостите до трону.

Ви – сірі. Ви – нікчеми,
Хоч разом взяті, хоч окремо.
Мовчать, дивуються:
Хто ж породив вас, холуї?![/SPOILER]

[QUOTE=Livingston;7773935]От ты вася! Люди на шлюпках отплыли на берег и переоделись в штатское. :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Если голод не дает спать - быстро выпить два стакана кипятка и лечь спать. Мозг не сразу поймет что желудок обманули.

[QUOTE=GoshaD;7774416]Щас парни ещё пыхнут и изрекут что и обороны Одессы не было а все одесситы разбежались по катакомбам. Немцы задержались на подходе к Одессе так как пиво кончилоСЯ. Так?
Жги ешо.[/QUOTE]
А что? Тут уже писал один о гордом упашном подполье в Одессе, которые воевали против румын и немцев и которых так и не смогла ликвидировать румынская спецслужба.

[QUOTE=VLD;7775129]А что? Тут уже писал один о гордом [B]упашном подполье в Одессе[/B], которые воевали против румын и немцев и которых [U]так и не смогла ликвидировать румынская спецслужба[/U].[/QUOTE]
Даже румыны были знакомы с великим высказывание про "черную кошку в темной комнате".:)

[QUOTE=Drakonus;7774687]Прежде. чем такое писать, хоть бы немного исторических материалов почитать стоило. Подвиг крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" признан всеми флотами. Иностранные Эскадры встречали их после боя с поднятыми флагами и салютом. Впрочем для Вас, видимо, любая ложь хороша и любые фальсификации приемлемы.[/QUOTE]

Повиг крейсера "Варяг" слишком мифологизирован. Многие до сих пор считают,что л/с крейсера геройски пошёл на дно,вместе с кораблём но это не более чем миф.

9 февраля 1904 года командиры кораблей-стационеров в Чемульпо получили послания от командующего японской эскадрой адмирала Уриу. В них он предлагал кораблям покинуть порт, так как его эскадра начнет обстрел стоящих на рейде русских кораблей. И хотя был вариант остаться в порту, капитан I ранга Руднев принял другое решение. Русские корабли покинули Чемульпо.

После непродолжительного боя с шестью крейсерами "Варяг" и "Кореец" вернулись в порт. Адмирал Уриу просто загнал огнем своих крейсеров русские корабли обратно на рейд Чемульпо. Последнее решение Руднев принимал, ни с кем не советуясь. Канонерскую лодку вывели к острову Идельми, ее верхнюю палубу разрушили взрывами, а затем отправили корабль на дно. [B[B]]На "Варяге" взрывов не устраивали. Экипаж, прихватив личные вещи и казенные ценности, крейсер покинул, а трюмная команда просто открыла кингстоны. Крейсер аккуратно лег на левый борт вдоль берега бухты.[/B][/B]

Японские водолазы приступили к обследованию затопленных отсеков лежащего на боку крейсера. И можно было понять их изумление, когда в одном из помещений были обнаружены тела двух русских матросов. Их похоронили моряки с японских крейсеров.

Первый морской бой новой войны был красочно описан иностранными журналистами. Вдохновленный газетной статьей немецкий поэт Рудольф Грейнц пишет об этом стихотворение, которое поместил на своих страницах журнал "Югенд". Размер стихотворения хорошо лег на музыку одного из Бранденбургских маршей, и вскоре песню о "Варяге" распевала вся Германия. Так началась слава крейсера.

[B]Первоначально капитана Руднева собирались за сдачу крейсера отдать под суд.[/B] Но по указанию высших властей (а порт-артурская эскадра за первые два дня войны потеряла, не сделав даже выстрела, девять кораблей) для поднятия боевого духа бой при Чемульпо стали считать моральной победой и подвигом. Тем более, что канонерская лодка все-таки потопила один японский миноносец. Наградили всех.

Японцы, убедившись в незначительных боевых качествах поднятого со дня бухты "Варяга", определили его, как и следовало ожидать, в учебный отряд. В 1916 году "Варяг" вместе с броненосцами "Пересвет" и "Победа" был у Японии выкуплен Россией. Но кораблю требовался ремонт и модернизация. Он был отправлен в Англию, где мирно ржавел на заводе, а позже был продан Германии на слом. Во время перехода штормом в Ирландском море крейсер выбросило на скалы. Там он медленно разрушался до середины двадцатых годов, пока его не порезали на части и не отправили в сталеплавильные печи Ливерпуля.
[url]http://www.rg.ru/2004/02/04/varjag.html[/url]

[QUOTE=bobbob;7775317]Повиг крейсера "Варяг" слишком мифологизирован. Многие до сих пор считают,что л/с крейсера геройски пошёл на дно,вместе с кораблём но это не более чем миф.

Японцы, убедившись в незначительных боевых качествах поднятого со дня бухты "Варяга", определили его, как и следовало ожидать, в учебный отряд. [/QUOTE]

Что касается утверждения, что крейсер "Варяг" никуда не годился. Восполним пробел в образовании:

[B]Крейсер "Варяг" считался одним из лучших кораблей русского флота. Построенный на американском заводе в Филадельфии, он в 1899 г. был спущен на воду и в 1901 году вошел в строй русского флота, прибыв в Кронштадт. [/B]В 1902 г. "Варяг" вошел в состав Порт-Артурской эскадры.

Это был четырехтрубный, двухмачтовый, бронепалубный крейсер 1 ранга водоизмещением 6500 тонн. Артиллерия главного калибра крейсера состояла из двенадцати 152-мм (шестидюймовых) орудий. Кроме того, на корабле было двенадцать 75-мм орудий, восемь 47-мм скорострельных пушек и две 37-мм пушки. Крейсер имел шесть торпедных аппаратов. Он мог развивать скорость до 23 узлов. Однако "Варяг" имел и ряд серьезных недостатков: очень сложны были в эксплуатации паровые котлы, действительная скорость была значительно ниже проектной, отсутствовало прикрытие орудийной прислуги от осколков снарядов. Эти недостатки сказались при переходе из Кронштадта в Порт-Артур, а затем и во время боя у Чемульпо.
Экипаж корабля состоял из 550 матросов, унтер-офицеров, кондукторов и 20 офицеров.
Капитан 1 ранга Всеволод Федорович Руднев, выходец из дворян Тульской губернии, опытный морской офицер, вступил в командование крейсером 1 марта 1903 г.

Это о самом бое:

26 января 1904 г. японская эскадра из шести крейсеров и восьми миноносцев подошла к заливу Чемульпо и остановилась на внешнем рейде: На внутреннем рейде в это время находились русские корабли - крейсер "Варяг" и мореходная канонерская лодка "Кореец", а также грузо-пассажирский пароход "Сунгари". Стояли также иностранные военные корабли.
Рано утром 27 января 1904 г. В.Ф. Руднев получил ультиматум японского контр-адмирала С. Уриу с требованием покинуть Чемульпо до 12 часов дня, в противном случае японцы грозили открыть огонь по русским кораблям в нейтральном порту, что было грубым нарушением международного права.
В.Ф. Руднев объявил экипажу, что Япония начала военные действия против России. "Варяг" снялся с якоря и направился к выходу из залива. В кильватере шла канонерка "Кореец" (командир капитан 2 ранга Г.П. Беляев). На кораблях пробили боевую тревогу.
[B]У выхода из залива японская эскадра, превосходящая "Варяг" артиллерийским вооружением более чем в пять раз, а торпедным - в семь, преградила русским кораблям путь в открытое море. Шесть японских крейсеров - "Асама", "Нанива", "Такачихо", "Нийтака", "Акаси" и "Чиода" в строю пеленга заняли исходные позиции. За крейсерами маячили восемь миноносцев.[/B] Японцы предложили русским кораблям сдаться. В.Ф. Руднев приказал оставить этот сигнал без ответа.
С броненосного крейсера "Асама" раздался первый выстрел, а вслед за ним вся эскадра противника открыла огонь. "Варяг" не отвечал, он шел на сближение. И лишь когда дистанция сократилась до [B]верного выстрела[/B], В.Ф. Руднев приказал открыть огонь.
Бой был жестоким. Всю силу огня японцы сосредоточили по "Варягу". Море кипело от взрывов, обдавая палубу осколками снарядов и каскадами воды. То и дело возникали пожары, открывались пробоины. Под ураганным огнем противника матросы и офицеры вели огонь по врагу, подводили пластырь, заделывая пробоины, тушили пожары. В.Ф. Руднев, раненный в голову и контуженный, продолжал руководить боем. Героически сражались в этом бою многие матросы, среди которых были и наши земляки А.И. Кузнецов, П.Е. Поликов, Т.П. Чибисов и другие, а также корабельный священник М.И. Руднев.
[B]Меткий огонь с "Варяга" принес свои результаты: серьезные повреждения получили японские крейсеры "Асама", "Чиода", "Такачихо". Когда же к "Варягу" устремились японские миноносцы, русский крейсер сосредоточил по ним свой огонь и потопил один миноносец. [/B]
Израненный, но не побежденный "Варяг" вернулся в порт, чтобы сделать необходимый ремонт и снова идти на прорыв. Однако крейсер кренился на борт, машины вышли из строя, большинство орудий было разбито. В.Ф.Руднев принял решение: снять команды с кораблей, крейсер затопить, а канонерку взорвать, чтобы они не достались врагу. Совет офицеров поддержал своего командира.
Во время боя, продолжавшегося в течение одного часа, "Варяг" выпустил по врагу 1105 снарядов, "Кореец" - 52 снаряда. После боя подсчитали потери. На "Варяге" из экипажа в 570 человек было 122 убитых и раненых (убиты - 1 офицер и 30 матросов, ранены - 6 офицеров и 85 матросов). Кроме того, было легко ранено более 100 человек.

А это то, что, после боя, произошло с экипажем:

Моряки "Варяга" и "Корейца" несколькими эшелонами вернулись на родину, где их восторженно встретил русский народ. Горячо встретили моряков и жители Тулы, поздней ночью заполнившие привокзальную площадь. Большие торжества в честь героев-моряков прошли в Санкт-Петербурге.
Экипажи "Варяга" и "Корейца" были отмечены высокими наградами: матросы награждены георгиевскими крестами, а офицеры - орденами Святого Георгия 4-й степени. Капитан 1 ранга В.Ф. Руднев был награжден орденом Святого Георгия 4-й степени, чином флигель-адъютанта и назначен командиром 14-го флотского экипажа и строившегося в Петербурге эскадренного броненосца "Андрей Первозванный". Была учреждена медаль «За бой "Варяга" и "Корейца"», которой были отмечены все участники боя.
В ноябре 1905 г. за отказ принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа В.Ф. Руднев был уволен в отставку с производством в контр-адмиралы. Он уехал в Тульскую губернию, где поселился в небольшой усадьбе при деревне Мышенки, в трех верстах от станции Тарусская.
7 июля 1913 г. В.Ф. Руднев скончался и был похоронен в селе Савине (теперь Заокский район Тульской области).

Неучи и сейчас могут считать, что экипаж крейсера пошёл на дно вместе с ним. Образованные люди никогда так не считали. Учить историю или нет, выбор каждого совершенно самостоятельный. И анализирует человек сам, и [B]сам же решает, каким источникам он доверяет, а каким нет.[/B]
Кстати, ещё в 1954 г. в стране широко отметили 50-летие подвига моряков "Варяга".

Драконус,какая у вас ерунда... как Сирко на Чайках курей ездил воровать...вот где крутизна...

[QUOTE=Drakonus;7775723]Что касается утверждения, что крейсер "Варяг" никуда не годился. Восполним пробел в образовании:

[B]Крейсер "Варяг" считался одним из лучших кораблей русского флота. Построенный на американском заводе в Филадельфии, он в 1899 г. был спущен на воду и в 1901 году вошел в строй русского флота, прибыв в Кронштадт. [/B]В 1902 г. "Варяг" вошел в состав Порт-Артурской эскадры.

Это был четырехтрубный, двухмачтовый, бронепалубный крейсер 1 ранга водоизмещением 6500 тонн. Артиллерия главного калибра крейсера состояла из двенадцати 152-мм (шестидюймовых) орудий. Кроме того, на корабле было двенадцать 75-мм орудий, восемь 47-мм скорострельных пушек и две 37-мм пушки. Крейсер имел шесть торпедных аппаратов. Он мог развивать скорость до 23 узлов. Однако "Варяг" имел и ряд серьезных недостатков: очень сложны были в эксплуатации паровые котлы, действительная скорость была значительно ниже проектной, отсутствовало прикрытие орудийной прислуги от осколков снарядов. Эти недостатки сказались при переходе из Кронштадта в Порт-Артур, а затем и во время боя у Чемульпо.
Экипаж корабля состоял из 550 матросов, унтер-офицеров, кондукторов и 20 офицеров.
Капитан 1 ранга Всеволод Федорович Руднев, выходец из дворян Тульской губернии, опытный морской офицер, вступил в командование крейсером 1 марта 1903 г.[/QUOTE]
Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.

Вот что Википедия, самый доступный источник, пишет о дальнейшей судьбе крейсера

Дальнейшая судьба

В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй в качестве крейсера 3-го класса под названием «Сойя» (яп. 宗谷?). Более семи лет использовался японцами для учебных целей. С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход в Гаваи и Северную Америку для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял по 1913 год.
Во время первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Сойя» (вместе с рядом других кораблей) был выкуплен Россией, и 5 апреля 1916 года переведён во Владивосток. После чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) под флагом командующего Отряда судов особого назначения контр-адмирала А. И. Бестужева-Рюмина.
В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт[9] (по другим данным крейсер после Октябрьской революции продан[источник не указан 165 дней] официальным представителям России). В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван.[9] [B]В 2003 г.[/B] состоялась первая российская экспедиция с погружением в район обломков, были подняты некоторые небольшие детали. Интересно, что в погружении принимал участие внук капитана Руднева, проживающий во Франции.[9]
[B]По случаю 50-летия подвига у Чемульпо, Н. Г. Кузнецов, главком ВМФ СССР, лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца».[/B]
[B]13 июля 2009 [/B]года после переговоров с корейской стороной, которые длились шесть лет, в Россию из Южной Кореи привезли реликвии[10], связанные с подвигом крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец». Ранее экспонаты хранились в запасниках Метрополитен-Музея корейского города Инчхона. 25 июля, в канун Дня Военно-Морского Флота, экспозиция передвижной выставки «Крейсер „Варяг“. Обретение реликвий» была открыта в Государственном музее Эрмитажа[11]. Впоследствии выставку увидят в Москве, Мурманске, Североморске, Калининграде, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском и на базах Черноморского флота.
После поднятия «Варяга» и ремонта в Японии его штурвал был передан на флагман японского флота Микасо. Из последнего был сделан корабль-музей. До сих пор штурвал Варяга является одним из экспонатов.

[QUOTE=bobbob;7775897]Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.[/QUOTE]

Так я понял, что разговор о подвиге Варяга, а не о о силе японсих крейсеров и их численности. А вы шановный что-то передёргиваите.

[QUOTE=bobbob;7775897]Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". [/QUOTE]

Да я и не увлекаюсь. Просто во всём должна быть историческая справедливость, вот и всё. [B]Если писать о историческом событии, то писать достоверно и полно.[/B] Или вообще не писать.

[QUOTE=bobbob;7775897]Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.[/QUOTE]

"Цусиму просрал? - Чего? Я Муданзян взял! - Что он взял?" (c) :)

Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.[B]Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности[/B].

[QUOTE=Таки Да;7776079]"Цусиму просрал? - Чего? Я Муданзян взял! - Чего взял?" (c) :)[/QUOTE]
Зато у России есть победа над Наполеоном..:D

[QUOTE=bobbob;7776088]Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.[B]Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности[/B].[/QUOTE]

Самое главное в этом, то что он не спустил свой флаг и не сдался врагу.

[QUOTE=ALKA;7776099]Зато у России есть победа над Наполеоном..:D[/QUOTE]
Париж еще помнит "бистро, бистро...":)

[QUOTE=капитан;7776115]Самое главное в этом, то что он не спустил свой флаг и не сдался врагу.[/QUOTE]

Так далеко не все это понимают. Особенно те, кому нужно чернить всё, что связано с Русской историей. "Своего нет, так хоть чужое испоганим."

[QUOTE=Drakonus;7776077]Да я и не увлекаюсь. Просто во всём должна быть историческая справедливость, вот и всё. [B]Если писать о историческом событии, то писать достоверно и полно.[/B] Или вообще не писать.[/QUOTE]

То есть простого анализа событий вам не достаточно. Нужно обязательно добавить "славься,славься Русский царь!" Российская армия и флот совершенно позорнейшим образом,проиграла японскую кампанию и так и нужно об этом говорить,а не распевать дифирамбы.

[QUOTE=Че Бурашка;7773488]ты просто дурак и скотина.
посмотрел бы я, как ты навалил в штаны, окажись там.[/QUOTE]

Откуда ты знаешь, что сделал бы я, и сделал бы ты?
Оскорбление в мой адрес прощаю, я его невольно спровоцировал сам.

Но то что Севастополь ни разу не смог успешно обороняться - это факт.

Причем при появлении союзников в 1854 флот был самозатоплен.

Не знаю еще ни одного такого эпизода в 19 веке.
Даже турки, захваченные врасплох на рейде, предпочитали сражаться.

И у Манштейна в 42 не было никакого преймущества ни в артиллерии, ни в бронетехнике.

функция защиты флота от сухопутного нападения Севастополем не была выполнена ни разу.

Даже Одесса в 41 сражалась гораздо успешнее.
Город не был взят штурмом, а оставлен по приказу, из-за того, кстати, что бы усилить войсками Севастополь.

З.Ы. Так, что если я и перегнул палку вчера с выражениями, то называться Севастополю городом русской [U][I][B]славы[/B][/I][/U], мягко говоря, некорректно.

[QUOTE=капитан;7776115]Самое главное в этом, то что он не спустил свой флаг и не сдался врагу.[/QUOTE]

Ну с этим у русских тоже проблем не было.Можете вот тут поштудировать:К столетию выхода 3-й эскадры Тихого океана из Либавы (2.02.1905 г. ст. ст.), Don Kis и Тим представляют -[B] Дела о сдаче японцам миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова. 10.02.05.[/B]
[url]http://www.cruiserx.narod.ru/[/url]

[QUOTE=ALKA;7776099]Зато у России есть победа над Наполеоном..:D[/QUOTE]

у [U][I][B]одной[/B][/I][/U] России?

[QUOTE=bobbob;7776208]То есть простого анализа событий вам не достаточно. Нужно обязательно добавить "славься,славься Русский царь!" Российская армия и флот совершенно позорнейшим образом,проиграла японскую кампанию и так и нужно об этом говорить,а не распевать диферамбы.[/QUOTE]

Просто нужно уметь различать подвиг, совершённый экипажами отдельных кораблей и поражение в войне. И писать обо всём, соответственно. И музыка Глинки здесь совершенно ни при чём. Кстати, если цитируете - цитируйте правильно. Следует писать "славься, славься, Русский [B]наш [/B]царь!"

[QUOTE=bobbob;7776296]Ну с этим у русских тоже проблем не было.Можете вот тут поштудировать:К столетию выхода 3-й эскадры Тихого океана из Либавы (2.02.1905 г. ст. ст.), Don Kis и Тим представляют -[B] Дела о сдаче японцам миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова. 10.02.05.[/B]
[url]http://www.cruiserx.narod.ru/[/url][/QUOTE]

Ну тогда о подвигах и героизме УПА ваще можно забыть на всю оставшуюся жизнь и не морочить людям голову. :)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776435]у [U][I][B]одной[/B][/I][/U] России?[/QUOTE]

Блин!!! Неужели было две?:shine:

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776435]у [U][I][B]одной[/B][/I][/U] России?[/QUOTE]
Российской империи. В 1812 году (Бородино....). Вроде там третьих стран не присутствовало (могу ошибаться).

[QUOTE=Drakonus;7776451]Просто нужно уметь различать подвиг, совершённый экипажами отдельных кораблей и поражение в войне. И писать обо всём, соответственно. И музыка Глинки здесь совершенно ни при чём. Кстати, если цитируете - цитируйте правильно. Следует писать "славься, славься, Русский [B]наш [/B]царь!"[/QUOTE]

Да просто не нужно из обычного морского боя делать икону и потом усердно стучать лбом об пол и руки к небу простирать.

[QUOTE=Че Бурашка;7773580]собственно, люди предпочли смерть плену.
издеваться над этим может только конченая сволочь.[/QUOTE]

Вы правы на все 100%. Только полная мразь может глумиться над мертвыми героями.

[QUOTE=bobbob;7776563]Да просто не нужно из обычного морского боя делать икону и потом усердно стучать лбом об пол и руки к небу простирать.[/QUOTE]

Я вот и про УПА тоже говорю, что там героического?, ан нет всё равно делают героев. а веть проиграли и притом вчистую свою войну.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776290]Откуда ты знаешь, что сделал бы я, и сделал бы ты?
Оскорбление в мой адрес прощаю, я его невольно спровоцировал сам.

Но то что Севастополь ни разу не смог успешно обороняться - это факт.

Причем при появлении союзников в 1854 флот был самозатоплен.

Не знаю еще ни одного такого эпизода в 19 веке.
Даже турки, захваченные врасплох на рейде, предпочитали сражаться.
[B]
И у Манштейна в 42 не было никакого преймущества ни в артиллерии, ни в бронетехнике. [/B]

функция защиты флота от сухопутного нападения Севастополем не была выполнена ни разу.

Даже Одесса в 41 сражалась гораздо успешнее.
Город не был взят штурмом, а оставлен по приказу, из-за того, кстати, что бы усилить войсками Севастополь.

З.Ы. Так, что если я и перегнул палку вчера с выражениями, то называться Севастополю городом русской [U][I][B]славы[/B][/I][/U], мягко говоря, некорректно.[/QUOTE]
забыл добавить: кроме того, что ты скотина и дурак, ты еще и брехло.

[B][COLOR="Red"]МОД. Хамство.[/COLOR][/B]

[QUOTE=bobbob;7776088]Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.[B]Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности[/B].[/QUOTE]

Ну тогда как же это вся японская эскадра палила по одному крейсеру и так и не смогла потопить его? Что, палить, ради того, чтобы палить? В "молоко"? Хороши дальнобойные пушки у японцев.
Разве важно, у кого какая дальнобойность при том, что люди решились выйти против превосходящего врага и не сдались? Очнитесь! О чём Вы вообще говорите?

[QUOTE=Dema;7776557]Российской империи. В 1812 году (Бородино....). Вроде там третьих стран не присутствовало (могу ошибаться).[/QUOTE]

По поводу Бородино тоже не всё так славно. Например французы вполне обоснованно считают,что они выиграли эту битву. Русские войска не смогли продолжать сражение и покинули поле боя т.е. отступили. Возникает законный вопрос: [B]Так о какой победе под Бородино может идти речь?[/B]

[QUOTE=bobbob;7776691]По поводу Бородино тоже не всё так славно. Например французы вполне обоснованно считают,что они выиграли эту битву. Русские войска не смогли продолжать сражение и покинули поле боя т.е. отступили. Возникает законный вопрос: [B]Так о какой победе под Бородино может идти речь?[/B][/QUOTE]

дададад. война 1812-го года Россией была полностью проиграна.

[QUOTE=bobbob;7776691]По поводу Бородино тоже не всё так славно. Например французы вполне обоснованно считают,что они выиграли эту битву. Русские войска не смогли продолжать сражение и покинули поле боя т.е. отступили. Возникает законный вопрос: [B]Так о какой победе под Бородино может идти речь?[/B][/QUOTE]

Ну конечно победа Мазепы под Полтавой более значима, если бы не он то так бы и не появилась независимость у нас:)

[QUOTE=bobbob;7776691]По поводу Бородино тоже не всё так славно. Например французы вполне обоснованно считают,что они выиграли эту битву. Русские войска не смогли продолжать сражение и покинули поле боя т.е. отступили. Возникает законный вопрос: [B]Так о какой победе под Бородино может идти речь?[/B][/QUOTE]
Там многоточие ты не заметил?
В войне с Гитлером тоже долго отступали... (и где тот Гитлер?)

[QUOTE=bobbob;7776563]Да просто не нужно из обычного морского боя делать икону и потом усердно стучать лбом об пол и руки к небу простирать.[/QUOTE]

Героям нужно и должно воздавать заслуженные ими почести. Хоть бы и посмертно. На таких примерах учиться молодёжь. И Вы иезуитствуете, когда называете этот бой обычным. Хотел бы я стать свидетелем Вашего личного героизма, если бы Вас в подворотне поджидали 16 качков. Смогли бы Вы завалить хотя бы одного из них?

[QUOTE=Drakonus;7776647]Ну тогда как же это вся японская эскадра палила по одному крейсеру и так и не смогла потопить его? Что, палить, ради того, чтобы палить? В "молоко"? Хороши дальнобойные пушки у японцев.
Разве важно, у кого какая дальнобойность при том, что люди решились выйти против превосходящего врага и не сдались? Очнитесь! О чём Вы вообще говорите?[/QUOTE]
Ну так и продолжали бы бой! Зачем же они обратно в бухту спрятались?

[QUOTE=Dema;7776557]Российской империи. В 1812 году (Бородино....). Вроде там третьих стран не присутствовало (могу ошибаться).[/QUOTE]

Вообще-то, между Бородино и Парижем много чего случилось.

Битва под Лейпцигом не даром называется "Битвой народов", что как-бе намекает, что одной Россией там не обошлось.

А вообще против Наполеона сражались Англия, Австрия, Пруссия, Швеция, не считая более мелких, так что говорить, что Россия победила, это мягко говоря, врать.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776783]Вообще-то, между Бородино и Парижем много чего случилось.

Битва под Лейпцигом не даром называется "Битвой народов", что как-бе намекает, что одной Россией там не обошлось.

А вообще против Наполеона сражались Англия, Австрия, Пруссия, Швеция, не считая более мелких, так что говорить, что Россия победила, это мягко говоря, врать.[/QUOTE]
Но хоть со своей-то территории Россия Наполеона сама выгнала? (эта война и называлась, вроде, Отечественная)

[QUOTE=Че Бурашка;7776641]забыл добавить: кроме того, что ты скотина и дурак, ты еще и брехло.[/QUOTE]

Надеюсь стреляться не будешь?
От горя?

[QUOTE=bobbob;7776755]Ну так и продолжали бы бой! Зачем же они обратно в бухту спрятались?[/QUOTE]

[B]Человеком[/B] остаётся тот, кто не разучился краснеть от стыда, за содеяное или сказанное по недоразумению или оплошности. И очернить славную Российскую историю не удастся никому. Так же, как и подвиг "Варяга". И всё остальное, содеяное людьми.

[QUOTE=Dema;7776810]Но хоть со своей-то территории Россия Наполеона сама выгнала?[/QUOTE]

Сама.

Второй фронт как и в ВОВ, учитывать не будем, правда?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776783]Вообще-то, между Бородино и Парижем много чего случилось.

Битва под Лейпцигом не даром называется "Битвой народов", что как-бе намекает, что одной Россией там не обошлось.

А вообще против Наполеона сражались Англия, Австрия, Пруссия, Швеция, не считая более мелких, так что говорить, что Россия победила, это мягко говоря, врать.[/QUOTE]

И не говори, они тогда переправились через Ламанш все вместе и ударили в спину Наполеону, пока он под Бородино дрался с войсками российскими. И пока Кутузов гнал Наполеона из России , союзники были уже в Париже и в бистро пили каву:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776816]Надеюсь стреляться не будешь?
От горя?[/QUOTE]

от какого горя? что ты дурак и брехло?
нет, не стану.

[COLOR="Red"][B]МОД. Советую сменить тон[/B][/COLOR]

[QUOTE=Drakonus;7776744]Героям нужно и должно воздавать заслуженные ими почести. Хоть бы и посмертно. На таких примерах учиться молодёжь. И Вы иезуитствуете, когда называете этот бой обычным. Хотел бы я стать свидетелем Вашего личного героизма, если бы Вас в подворотне поджидали 16 качков. Смогли бы Вы завалить хотя бы одного из них?[/QUOTE]

Да просто надо называть вещи своими именами а не "лепить горбатого" молодёжи. Никто не пытается приуменьшить героизма солдата или матроса, но не стоит преврашать это всё в красивую сказочку.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7776842]Сама.

[U]Второй фронт[/U] [B]как и в ВОВ[/B], учитывать не будем, правда?[/QUOTE]

Ну в современной укр. истории (если не ошибаюсь) войну выиграл именно "второй фронт" , при небольшой помощи СССР (оттянувшей небольшие силы немцев на себя.

[QUOTE=Че Бурашка;7776851]от какого горя? что ты дурак и брехло?
нет, не стану.[/QUOTE]


Ну и ладушки, можешь мне еще один минусик поставить, может полегчает.

Всегда неприятно, когда история оказывается выдуманной, а сказки про подвиги, преувеличенными. Хех.

Я за взаимовыгодные отношения. Считаю больше смыла дружить с Россией ,чем не дружить. Мой адресс ни дом и не улица, мой адресс Советский союз!!! Еслибы не наши власти не было бы такого напряжения в отношениях.