Вид для печати
Как Россия "не виновата" в том что сейчас происходит на востоке Украины, так и совок "не виноват" в развязывании второй мировой. Дальнейшее празднование 9 мая с прежним размахом, как мне кажется, будет являться признаком идиотизма и ватности мозга празднующих. И все эти крики про деды воевали, а у моего деда от такая медаль за храбрость и тд, не стоят выеденного яйца. На примере нашей страны прекрасно видно чего стоит вся эта дешевая пропаганда.
[QUOTE=casel;50077987] На примере нашей страны прекрасно видно чего стоит вся эта дешевая пропаганда.[/QUOTE]
На примере других развитых стран, можно увидеть как люди относятся к своей истории ( во всех её проявлениях). Как продолжают стоят памятники разных эпох и событий. И как люди не перевирают и нещадно вытирают неудобные им пятна в этой самой истории. Они помнят "всю" свою историю и учатся, на её ошибках.
[QUOTE=GQ;50082726]На примере других развитых стран, можно увидеть как люди относятся к своей истории ( во всех её проявлениях). Как продолжают стоят памятники разных эпох и событий. И как люди не перевирают и нещадно вытирают неудобные им пятна в этой самой истории. Они помнят "всю" свою историю и учатся, на её ошибках.[/QUOTE]
К какой своей истории там так относятся? К выдуманной как у нас?
ВОВ - это уже выдуманная история? Не в "частностях" (кто лучше/хуже), а в целом. Как война против оккупантов?
[QUOTE=TigerS;50091098][B]ВОВ - это уже выдуманная история? [/B] Не в "частностях" (кто лучше/хуже), а в целом. Как война против оккупантов?[/QUOTE]
Не придирайтесь к словам...А если уж говорить прямо, то выдуманного много...да и скрыто немало...поэтому и такой раздрай в обществе по истории той войны...История войны пишется один раз... а у нас как было? Хрущёв одну, Брежнев другую...
Разное ОПИСАНИЕ - это одно.
А СТИРАНИЕ - это совсем другое. А идет именно к этому (((
[QUOTE=TigerS;50092597]Разное ОПИСАНИЕ - это одно.
А СТИРАНИЕ - это совсем другое. А идет именно к этому ((([/QUOTE]
Да какое "СТИРАНИЕ"...Та война оставила такие рубцы у того поколения и их потомков(независимо, на чьей стороне он воевал), что она ещё не скоро забудется...
Мне кажется, не "стирание", а переосмысление... было бы более правильно...
[QUOTE=TigerS;50091098]ВОВ - это уже выдуманная история? Не в "частностях" (кто лучше/хуже), а в целом. Как война против оккупантов?[/QUOTE]
Сам факт не выдуман разумеется, а вот причины, ход и народный эпос вокруг войны чистой воды фантастика.
[QUOTE=casel;50093380]Сам факт не выдуман разумеется, а вот причины, ход и народный эпос вокруг войны чистой воды фантастика.[/QUOTE]
Более 20 миллионов жизней, можно оценивать по разному.
Но можно подобрать другую оценку тем событиям, чем ваша [QUOTE]вся эта дешевая пропаганда[/QUOTE]
[QUOTE=GQ;50105922]Более 20 миллионов жизней, можно оценивать по разному.
Но можно подобрать другую оценку тем событиям, чем ваша[/QUOTE]
Вы сейчас опять занимаетесь дешевой пропагандой. Важна причина, а не количество жизней.
[QUOTE=Виктор Цой;50092995]Да какое "СТИРАНИЕ"...Та война оставила такие рубцы у того поколения и их потомков(независимо, на чьей стороне он воевал), что она ещё не скоро забудется...
Мне кажется, не "стирание", а переосмысление... было бы более правильно...[/QUOTE]
Ой ли...
Какая память потомков...
Мне уже 51. Да. Мы еще помним. "Ошибочно" или не очень, но рассказы дедов и отцов, ВЖИВУЮ видевших и живших в то время - я слушал не из газет и книжек. Так что кроме "пропаганды" тоже было над чем подумать.
А первую (для меня лично) попытку [B]стирания [/B]я видел в этом году. Когда после событий 2 Мая директора сельских ДК в срочном порядке отменяли отрепетированные концерты к 9 Мая или переносили их на неделю. Неужели они сами МАССОВО так решили? Вряд ли. )))
(только не надо о "с целью предотвращения беспорядков" - у НАС (в деревне) - это ТОЧНО не грозило)
А еще я был шокирован в разговоре с ровесником наших детей - "а кто же победил в войне?"
Ну как тут не вспомнить Задорнова о тупых американцах.... выходит наше поколение и самО уже рядом (
При том, что ему уже около 30-ти. Что же знают о ВОВ 16-ти летние или будут знать наши внуки?
Вот такие грустные выводы (((
[QUOTE=TigerS;50115429]Ой ли...
Какая память потомков...
Мне уже 51. Да. Мы еще помним. "Ошибочно" или не очень, но рассказы дедов и отцов, ВЖИВУЮ видевших и живших в то время - я слушал не из газет и книжек. Так что кроме "пропаганды" тоже было над чем подумать.
А первую (для меня лично) попытку [B]стирания [/B]я видел в этом году. Когда после событий 2 Мая директора сельских ДК в срочном порядке отменяли отрепетированные концерты к 9 Мая или переносили их на неделю. Неужели они сами МАССОВО так решили? Вряд ли. )))
(только не надо о "с целью предотвращения беспорядков" - у НАС (в деревне) - это ТОЧНО не грозило)
А еще я был шокирован в разговоре с ровесником наших детей - "а кто же победил в войне?"
Ну как тут не вспомнить Задорнова о тупых американцах.... выходит наше поколение и самО уже рядом (
При том, что ему уже около 30-ти. Что же знают о ВОВ 16-ти летние или будут знать наши внуки?
Вот такие грустные выводы ((([/QUOTE]
А что вы знаете например про вторую мировую? То что подлые фашисты рано утром на рассвете напали на мирно спавшие советские деревни? И сколько немцев убил из своей винтовки бравый снайпер Иваном, Петров и Сидоров. И что Берлин взяли такого то числа, а Сталинградская битва была такого то. И в ней участвовало столько то танков? Все? И хотите ли вы знать больше или вам и так нормально?
[QUOTE=TigerS;50115429]Ой ли...
Какая память потомков...
Мне уже 51. Да. Мы еще помним. "Ошибочно" или не очень, но рассказы дедов и отцов, ВЖИВУЮ видевших и живших в то время - я слушал не из газет и книжек. Так что кроме "пропаганды" тоже было над чем подумать.
А первую (для меня лично) попытку [B]стирания [/B]я видел в этом году. Когда после событий 2 Мая директора сельских ДК в срочном порядке отменяли отрепетированные концерты к 9 Мая или переносили их на неделю. Неужели они сами МАССОВО так решили? Вряд ли. )))
(только не надо о "с целью предотвращения беспорядков" - у НАС (в деревне) - это ТОЧНО не грозило)
А еще я был шокирован в разговоре с ровесником наших детей - "а кто же победил в войне?"
Ну как тут не вспомнить Задорнова о тупых американцах.... выходит наше поколение и самО уже рядом (
При том, что ему уже около 30-ти. Что же знают о ВОВ 16-ти летние или будут знать наши внуки?
Вот такие грустные выводы ((([/QUOTE]
Я чуток постарше Вас...Видел и общался с ветеранами тоже вживую...
А много ли мы знали в советские годы , скажем, об истории Первой Мировой Войны... да и вообще о Царской России, как о государстве и стране...Так и нынешнее поколение...для них ВОВ-что то страшно далёкое...нам, наверное, их не понять...
Будь СССР более честен перед своим народом в описании истории той войны, может не было бы нынешнего раздрая в украинском обществе...
Закончится всё на востоке страны... многие призадумаются и поймут, что история страны, какой бы она ни была, не должна разъединять людей...
Вот такие мои оптимистические выводы)))
[QUOTE=casel;50116219]А что вы знаете например про вторую мировую? То что подлые фашисты рано утром на рассвете напали на мирно спавшие советские деревни? И сколько немцев убил из своей винтовки бравый снайпер Иваном, Петров и Сидоров. И что Берлин взяли такого то числа, а Сталинградская битва была такого то. И в ней участвовало столько то танков? Все? И хотите ли вы знать больше или вам и так нормально?[/QUOTE]
То, что Вы написали - это "классические " знания советского человека по истории той войны. По другому быть не могло в те годы. Кто хотел знать больше, тот узнавал...Но "узнавал" не означает, что человек анализировал и делал какие то выводы...да и выводы могут быть разные...отсюда "бандеровцы", "колорады " и прочие...
[QUOTE=casel;50111002]Вы сейчас опять занимаетесь дешевой пропагандой. Важна причина, а не количество жизней.[/QUOTE]
Можно подробней. Что именно в моих словах вы считаете пропагандой ? И о каких причинах вы говорите?
[QUOTE=casel;50116219]А что вы знаете например про вторую мировую? То что подлые фашисты рано утром на рассвете напали на мирно спавшие советские деревни? И сколько немцев убил из своей винтовки бравый снайпер Иваном, Петров и Сидоров. И что Берлин взяли такого то числа, а Сталинградская битва была такого то. И в ней участвовало столько то танков? Все? И хотите ли вы знать больше или вам и так нормально?[/QUOTE]Но вы- то про всё это гораздо лучше знаете, да?
Приятно общаться с адекватным человеком )
[QUOTE=Виктор Цой;50116482]
история страны, какой бы она ни была, не должна разъединять людей...
[/QUOTE]
Хорошо бы. Только Украину разъединит скорее не история страны, а наше мировосприятие.
Как по мне - очень разный менталитет у людей "попавших" в СССР перед ВОВ (и в большинстве думаю не принявших новую власть) и тех кто спокойно влился в Союз из территорий РИ, более рано влившихся в состав империи (я об одесских краях). А еще учитывая наш многонациональный состав, я вообще не понимаю как удастся примирить в такой сложной ситуации мнения "западных" и "восточных", центр и юг...
В общем открыли ящик Пандоры и теперь ой сколько кровушки льется в попытке его закрыть. Безголовые (
А возвращаясь к теме топика - даже в этот год ("победного" шествия западнянского (без обид - просто наиболее точная формулировка) мнения) - 9 Мая все же не рискнули "отменить". Это далеко уже не советская пропаганда. Сегодня. Хоть и осталось ветеранов ВОВ "жменька", но боятся пока! Живы еще их дети.
[QUOTE=Чебурген;50117108]Но вы- то про всё это гораздо лучше знаете, да?[/QUOTE]
Не уверен насчет лучше, но я по крайней мере дал себе труд попытаться разобраться, а не повторять как попка дурак советскую версию этой истории.
[QUOTE=TigerS;50117313]Приятно общаться с адекватным человеком )
Хорошо бы. Только Украину разъединит скорее не история страны, а наше мировосприятие.
Как по мне - очень разный менталитет у людей "попавших" в СССР перед ВОВ (и в большинстве думаю не принявших новую власть) и тех кто спокойно влился в Союз из территорий РИ, более рано влившихся в состав империи (я об одесских краях). А еще учитывая наш многонациональный состав, я вообще не понимаю как удастся примирить в такой сложной ситуации мнения "западных" и "восточных", центр и юг...
В общем открыли ящик Пандоры и теперь ой сколько кровушки льется в попытке его закрыть. Безголовые (
А возвращаясь к теме топика - даже в этот год ("победного" шествия западнянского (без обид - просто наиболее точная формулировка) мнения) - 9 Мая все же не рискнули "отменить". Это далеко уже не советская пропаганда. Сегодня. Хоть и осталось ветеранов ВОВ "жменька", но боятся пока! Живы еще их дети.[/QUOTE]
Не помню, в этом или прошлом году на 9 Мая в одной из прибалтийских республик была попытка провести совместный марш ветеранов войны, находившихся по разные стороны баррикад в годы войны. Попытка не удалась...но со временем , всё таки, думаю, удастся. Хороший пример, согласитесь? Как то же объединились восточные и западные немцы, северные и южные вьетнамцы. Чем украинцы хуже? Или нужно ждать, когда не останется ветеранов войны и их потомков...
[QUOTE=TigerS;50117313]Приятно общаться с адекватным человеком )
Хорошо бы. Только Украину разъединит скорее не история страны, а наше мировосприятие.
Как по мне - очень разный менталитет у людей "попавших" в СССР перед ВОВ (и в большинстве думаю не принявших новую власть) и тех кто спокойно влился в Союз из территорий РИ, более рано влившихся в состав империи (я об одесских краях). А еще учитывая наш многонациональный состав, [B]я вообще не понимаю как удастся примирить в такой сложной ситуации мнения "западных" и "восточных", центр и юг...[/B]
В общем открыли ящик Пандоры и теперь ой сколько кровушки льется в попытке его закрыть. Безголовые (
А возвращаясь к теме топика - даже в этот год ("победного" шествия западнянского (без обид - просто наиболее точная формулировка) мнения) - 9 Мая все же не рискнули "отменить". Это далеко уже не советская пропаганда. Сегодня. Хоть и осталось ветеранов ВОВ "жменька", но боятся пока! Живы еще их дети.[/QUOTE]
Вы предлагаете разделить страну? Тогда уж без большой крови не обойдётся...Вспомните из недавнего прошлого - большевики свою правоту доказывали и доказали с оружием в руках...вот так же и сейчас на востоке страны, к сожалению...В праве государства на существование по другому не бывает...
[QUOTE=casel;50117598]Не уверен насчет лучше, но я по крайней мере дал себе труд попытаться разобраться, а не повторять как попка дурак советскую версию этой истории.[/QUOTE]У этой Истории есть много версий, в том числе и "новоукраинская". Тоже пытаюсь разобраться, жаль, что "источников объективной информации" (отца и деда, да и многих людей, друзей отца, участников ВОВ, которых знал), уже, увы, нет :( Отец мне мало о войне рассказывал, наверное, потому, что я мало у него спрашивал, к сожалению, а рассказанное, увы, не конспектировал.. Да и без особых подробностей. Подробности, которые рассказывал, тоже с "официальной версией" не всегда совпадали. Но [B]официальную версию[/B] "мы победили и уничтожили фашизм" никто никак не оспорит.[QUOTE=Виктор Цой;50117992]Не помню, в этом или прошлом году на 9 Мая в одной из прибалтийских республик была попытка провести совместный марш ветеранов войны, находившихся по разные стороны баррикад в годы войны. Попытка не удалась...но со временем , всё таки, думаю, удастся. Хороший пример, согласитесь? Как то же объединились восточные и западные немцы, северные и южные вьетнамцы. Чем украинцы хуже? Или нужно ждать, когда не останется ветеранов войны и их потомков...[/QUOTE]Попытки совместного, скажем так, примирения участников второй мировой, и со стороны Германии, и со стороны других стран, были, неоднократно, и даже достаточно успешны. А вот у Ющенко не получилось на 9 мая "воссоединить" ветеранов ВОВ и УНА-УНСО...
[QUOTE=GQ;50116962]Можно подробней. Что именно в моих словах вы считаете пропагандой ? И о каких причинах вы говорите?[/QUOTE]
Начнем с цифры - 20. Это цифра из официальных советских книженций по истории. А потери союзников и вообще всех участников боевых действий вы не принимаете в расчет? Там не люди были? Причины которые я имел в виду это причины самой войны. Кто у нас был самым лучшим другом Германии до 41 года? Кто клепал огромную армию с явно наступательным вооружением и раздирал при этом совместно с Германией соседние государства? Кто влез в войну с Финляндией в конце концов? Это очевидные причины второй мировой, которые упорно не хотят видеть урапатриоты и дедывоевали. Все с упоением рассказывают как их деды, отцы рассказывали о зверствах немцев, геройстве наших солдат, с придыханием мусолят награды и тд. Это все очень важно и познавательно, но причины почему воевали, убивали они ведь важны? Нет? А ответственность за ту войну лежит поровну на Германии с совком. Просто немцы проиграли и покаялись в результате, а мы нет. Мы как те обезьяны продолжаем прыгать и радоваться, потому что у нас больше нечему радоваться и хвалиться нечем. Осталась одна вот такая далекая радость. Сами закрутили войну и в ней же победили, при этом угробя неважно сколько то миллионов. Своих и чужих и просто тех кто под раздачу попал. Сейчас история повторяется, только актеры другие и сцена в другом месте. А вот фамилии у актеров подозрительно похожи.
[QUOTE=Чебурген;50119094]У этой Истории есть много версий, в том числе и "новоукраинская". Тоже пытаюсь разобраться, жаль, что "источников объективной информации" (отца и деда, да и многих людей, друзей отца, участников ВОВ, которых знал), уже, увы, нет :( Отец мне мало о войне рассказывал, наверное, потому, что я мало у него спрашивал, к сожалению, а рассказанное, увы, не конспектировал.. Да и без особых подробностей. Подробности, которые рассказывал, тоже с "официальной версией" не всегда совпадали. Но [B]официальную версию[/B] "[B][I]мы победили и уничтожили фашизм" никто никак не оспорит[/I][/B].[/QUOTE]
Так никто ж не спорит с тем что победили. Только не мы одни победили, там воевали помимо нас еще страны. И победили мы в войне которую сами и провоцировали, в том числе заигрыванием и совместными действиями по захвату территорий с будущим противником. А потом еще победили заодно УПА, которые воевали кстати за то же самое за что сейчас типо террористы на востоке воюют.
Согласны, что "история повторяется" (с)? Уже хорошо....[QUOTE=casel;50119800]А потом еще победили заодно УПА, [B]которые воевали кстати за то же самое за что сейчас типо террористы на востоке воюют[/B].[/QUOTE]Ой, а это в других популярных политтемах расскажите, если не забанят :)
[QUOTE=Чебурген;50120295]Согласны, что "история повторяется" (с)? Уже хорошо....Ой, а это в других популярных политтемах расскажите, если не забанят :)[/QUOTE]
Я с этим и не спорил вроде что повторяется. Только повторяется она в моей версии, а не в вашей. А по поводу второй части вы наверно не увидели ключевое слово - типо.
casel, ещё раз внимательно читаем.
Я написал: [QUOTE]Более 20 миллионов жизней[/QUOTE]
Уж извините, что цифра не досконально точна, не думал, что это так важно в данном контексте.
Далее, снова тот же вопрос: что именно в моих словах вы считаете "дешевой пропагандой".
Если можно конкретно.
Без ухода в присказки: [QUOTE]урапатриоты и дедывоевали[/QUOTE]
И когда будите писать ответ, посмотрите внимательно на название данной темы.
[QUOTE=GQ;50123825]casel, ещё раз внимательно читаем.
Я написал:
Уж извините, что цифра не досконально точна, не думал, что это так важно в данном контексте.
Далее, снова тот же вопрос: что именно в моих словах вы считаете "дешевой пропагандой".
Если можно конкретно.
Без ухода в присказки:
И когда будите писать ответ, посмотрите внимательно на название данной темы.[/QUOTE]
Да тут все просто, тот факт что вы вообще оцениваете кол-во жизней вместо причин войны и есть дешевая пропаганда. Я посмотрел название темы, что вас в ней смущает? Я предлагаю лишь задуматься дань какой памяти вы собираетесь отдавать. Только и всего.
Меня в названии ничего не смущает.
Дань памяти подвигу простых людей. Не государств, режимов, идеологий и пропаганд, а простых людей на фронте и в тылу.
Плохо обученные и оснащённые, они сумели одолеть самую лучшую армию того времени.
При этом я хорошо понимаю какой ценой это было достигнуто.
[QUOTE=GQ;50135653]Меня в названии ничего не смущает.
Дань памяти подвигу простых людей. Не государств, режимов, идеологий и пропаганд, а простых людей на фронте и в тылу.
Плохо обученные и оснащённые, они сумели одолеть самую лучшую армию того времени.
При этом я хорошо понимаю какой ценой это было достигнуто.[/QUOTE]
Это все советские сказки. Посмотрите соотношении тяжелых вооружений у совка и Германии в начале войны. Кто там был хуже оснащен и плохо обучен. Вы просто не хотите это видеть и повторяете старую советскую мантру. И как следствие вы не понимаете сути произошедшего. Те самые простые люди косвенно виноваты в начале войны и создании той самой цены которую они же сами потом и заплатили. Понятно что ответственность всегда лежит на руководителях, но и исполнители не освобождаются от онной.
[QUOTE=Чебурген;50119094]У этой Истории есть много версий, в том числе и "новоукраинская". Тоже пытаюсь разобраться, жаль, что "источников объективной информации" (отца и деда, да и многих людей, друзей отца, участников ВОВ, которых знал), уже, увы, нет :( Отец мне мало о войне рассказывал, наверное, потому, что я мало у него спрашивал, к сожалению, а рассказанное, увы, не конспектировал.. Да и без особых подробностей. Подробности, которые рассказывал, тоже с "официальной версией" не всегда совпадали. Но [B]официальную версию[/B] "мы победили и уничтожили фашизм" никто никак не оспорит.Попытки совместного, скажем так, примирения участников второй мировой, и со стороны Германии, и со стороны других стран, были, неоднократно, и даже достаточно успешны.[B] А вот у Ющенко не получилось на 9 мая "воссоединить" ветеранов ВОВ и УНА-УНСО...[/QUOTE]
[/B]
Пока не "получилось"...Это в нас сидит "совок"...Радикализм советской пропаганды-тот, кто не с нами, тот против нас-даёт о себе знать ещё...закончится на востоке, и люди многое переосмыслят...и на востоке, и на западе, в центре, и на юге...скажу даже так-то , что сейчас происходит на востоке-было неизбежно...
сегодня время скорбить, ибо [I]75 лет назад началась Вторая мировая война[/I]
[QUOTE]Вторая мировая война началась ровно 75 лет назад, 1 сентября 1939 года. Война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшей войной в истории человечества. В ней участвовало 61 государство из 73 существовавших на тот момент (80 % населения земного шара). Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов. Это единственный (и надюсь последний # николы_знову) конфликт, в котором было применено (самой демократичной страной) ядерное оружие .[/QUOTE]
Российские СМИ обвиняют Вооруженные силы Украины в том, что они якобы не уважают и оскверняют памятники солдатам Второй мировой войны.
Полковник украинской армии, чтобы опровергнуть ложное утверждение российских масс-медиа, даже [B][URL="http://ru.krymr.com/content/article/26607317.html"]снял и распространил в интернете видеоролик. [/URL][/B]
Полковник Вооруженных сил Украины прошел к памятнику и показал, что тот целый, невредимый и даже сохранился в очень хорошем состоянии.
***
Рашистам необходимо пользоваться былой славой советских воинов победивших немецких захватчиков, чтобы мозги ватников не напрягались.
Поэтому они тщательно распространяют слухи, что борются с украинскими фашистами.
Ющенко давно политический труп - тот самый прыщ, который принижал славу наших дедов, славу городов-героев.. Партии нациповернутых имеют жалкий рейтинг. Украина становится адекватней, украинцы все лучше понимают свои народные (или национальные) ценности...
Да, немецких захватчиков победили, а фашизм (рашизм), как видно, - нет.
[QUOTE=casel;50136140]Это все советские сказки. [/QUOTE]Сказки, что наши деды защищались от немецкого агрессора? Мой дедушка мне рассказывал сказки, а твой пост я должна читать, как истину? Может и Одесса по-твоему вовсе не город-герой?
[QUOTE=Olivi@;50995956]Сказки, что наши деды защищались от немецкого агрессора? Мой дедушка мне рассказывал сказки, а твой пост я должна читать, как истину? Может и Одесса по-твоему вовсе не город-герой?[/QUOTE]
Сказка заключается в том, что совок представлен мирной овечкой, а на самом деле являлся таким же агрессором как и Германия. Просто они напали чуть раньше чем совок успел это сделать. Вот и вся разница. А дедушка твой как и мой воевали бы с верой в правое дело и свою собственную непогрешимость. Сейчас кстати происходит в нашей стране просто калька с этой ситуации. Только теперь агрессор наследница совка. А про город герой это вообще уже не смешно. Это отживший термин который в современных реалиях ничего не означает. Просто напоминалка о былых временах для быдло массы, чтобы поддерживать миф о героических временах. Как то так.
[QUOTE=casel;51001646]Сказка заключается в том, что совок представлен мирной овечкой, а на самом деле являлся таким же агрессором как и Германия. Просто они напали чуть раньше чем совок успел это сделать. Вот и вся разница. А дедушка твой как и мой воевали бы с верой в правое дело и свою собственную непогрешимость. Сейчас кстати происходит в нашей стране просто калька с этой ситуации. Только теперь агрессор наследница совка. А про город герой это вообще уже не смешно. Это отживший термин который в современных реалиях [B]ничего не означает. Просто напоминалка о былых временах для быдло массы[/B], чтобы поддерживать миф о героических временах. Как то так.[/QUOTE]Быдло масса себе решила, что имеет право обсырать подвиги тех, кто знал, за что воюет. Возможно, твой дед был коммунякой и воевал за Сталина и коммунизм. Мой воевал за своих родных, за свою землю.
[QUOTE=Olivi@;51002529]Быдло масса себе решила, что имеет право обсырать подвиги тех, кто знал, за что воюет. Возможно, твой дед был коммунякой и воевал за Сталина и коммунизм. Мой воевал за своих родных, за свою землю.[/QUOTE]
Да брось, война за своих близких не отменяет факта подготовки войны самим совком. Это я о том что не было никакой священной войны, совок сам войну замутил эту. И говоря о подвигах тех кто знал за что воюют надо помнить об этом.
[QUOTE=casel;51002716]Да брось, война за своих близких не отменяет факта подготовки войны самим совком. Это я о том что не было никакой священной войны, совок сам войну замутил эту. И говоря о подвигах тех кто знал за что воюют [B]надо помнить об этом[/B].[/QUOTE]
Ты обратил внимание, на что я тебе начала отвечать? На твой пост, который ты адресовал сюда:
[QUOTE=GQ;50135653]Меня в названии ничего не смущает.
Дань памяти подвигу простых людей. Не государств, режимов, идеологий и пропаганд, а простых людей на фронте и в тылу.
Плохо обученные и оснащённые, они сумели одолеть самую лучшую армию того времени.
При этом я хорошо понимаю какой ценой это было достигнуто.[/QUOTE]
Одесситы не такие тупые, как тебе кажется, разберутся, о чем надо помнить..
[QUOTE=Olivi@;51003613]Ты обратил внимание, на что я тебе начала отвечать? На твой пост, который ты адресовал сюда:
Одесситы не такие тупые, как тебе кажется, разберутся, о чем надо помнить..[/QUOTE]
Я понятия не имею куда ты адресовал свой пост, желательно цитаты приводить сразу, так будет понятней, в этой теме не мало написано. И я честно говоря не понимаю ремарки насчет одесситов. Эта тема касается всех,а не только жителей Одессы. И мне не кажется что жители нашего города тупые, пропаганда действовало долго и навязчиво. Но пора уже просыпаться.Вот и все что я хотел сказать.:)
[QUOTE=casel;51004466] Но пора уже просыпаться.Вот и все что я хотел сказать.:)[/QUOTE]Кому просыпаться в теме памяти о тех, ценой чьих жизней был побеждён фашизм в Великой Отечественной войне?
Вы в "порыве революционной страсти" темой не ошиблись?
[QUOTE=casel;51004466]Я понятия не имею куда ты [B]адресовал[/B] свой пост, желательно цитаты приводить сразу,[B] так будет понятней[/B], в этой теме не мало написано. И я честно говоря не понимаю ремарки насчет одесситов. Эта тема касается всех,а не только жителей Одессы. И мне не кажется что жители нашего города тупые, пропаганда действовало долго и навязчиво. Но пора уже просыпаться.Вот и все что я хотел сказать.:)[/QUOTE]Я вполне понятно пишу, просто надо быть внимательней, а ты даже не в состоянии заметить, что общаешься с женщиной) Та да, я писала, что Одесса - город-герой, видишь ли, мы в Одессе и на одесском форуме, но первый сегодняшний мой пост в теме был о том, что украинские военные уважают память своих отцов и дедов, воевавших против гитлеровцев. И ссылка была с видео.
[QUOTE=Olivi@;51006989]Я вполне понятно пишу, просто надо быть внимательней, а ты даже не в состоянии заметить, что общаешься с женщиной) Та да, я писала, что Одесса - город-герой, видишь ли, мы в Одессе и на одесском форуме, но первый сегодняшний мой пост в теме был о том, что украинские военные уважают память своих отцов и дедов, воевавших против гитлеровцев. И ссылка была с видео.[/QUOTE]
Обожемой, с каких это пор пол участников форума стал иметь такое большое значение?Мне все равно если честно. Про ссылку понял, не читал.
[QUOTE=casel;51009647]Обожемой, с каких это пор пол участников форума стал иметь такое большое значение?[B]Мне все равно если честно[/B]. Про ссылку понял, не читал.[/QUOTE]Девушка, а не пойти ли вам пофлудить в другое место?
Воистину: "Свято место, пусто не бывает".
Конечно каждый человек имеет своё мнение и в праве его озвучивать (форум для того и создан).
Но меня забавляет один момент. Почему то для господ, знающих самую правдивую правду о той эпохе, все кто с ними не согласен, автоматически являются "совком" и "быдлом", верящим только в советскую пропаганду, бредни и сказки.
И только они познавшие и понявшие, "истину", автоматически переходишь в разряд "просветлённых полубогов".
[QUOTE=GQ;51020687]Воистину: "Свято место, пусто не бывает".
Конечно каждый человек имеет своё мнение и в праве его озвучивать (форум для того и создан).
Но меня забавляет один момент. [B]Почему то для господ, знающих самую правдивую правду о той эпохе, все кто с ними не согласен, автоматически являются "совком" и "быдлом", верящим только в советскую пропаганду, бредни и сказки. [/B]
И только они познавшие и понявшие, "истину", автоматически переходишь в разряд "просветлённых полубогов".[/QUOTE]
Да при чём здесь "быдло", "совки","бредни","сказки". Просто после падения железного занавеса советским людям стало с чем сравнивать...получилось, что Родину отстояли ,воевать умеем, а работать нет...а ведь мы работали и нам обещали коммунизм...значит дурили нас все годы.
[QUOTE=Виктор Цой;51025648]Да при чём здесь "быдло", "совки","бредни","сказки". [/QUOTE]
Я не знаю.
Просто наблюдение.
[QUOTE=Чебурген;51006699]Кому просыпаться в теме памяти о тех, [B]ценой чьих жизней был побеждён фашизм в Великой Отечественной войне?[/B]
Вы в "порыве революционной страсти" темой не ошиблись?[/QUOTE]
По большей части за счёт жизни советских солдат...но победители приходят и уходят...как из Парижа в 1814 году...а не навязывают свой строй...
Всё, что осталось от узников Бухенвальда. Обручальные кольца, обнаруженные американскими солдатами. 5 мая, 1945 год.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i616/1410/2a/d9936503463b.jpg[/IMG][/URL]
[QUOTE=cote d'Ivoire;51206624]Всё, что осталось от узников Бухенвальда. Обручальные кольца, обнаруженные американскими солдатами. 5 мая, 1945 год.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i616/1410/2a/d9936503463b.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
И что ты хотел этим сказать? Нацизм уже давно осуждён ...Тому свидетельство - Нюрнбергский процесс...Скажи лучше, что делать с российскими фашистами , вторгшихся в Независимую Украину...Только не говори, что я не в тему...В тему я, в тему...Ибо нынешние события на востоке Украины неразрывно связаны с той войной и с той победой...даже не хочется писать "победой"с заглавной буквы...
[QUOTE=Виктор Цой;51221413]Скажи лучше, что делать с российскими фашистами , вторгшихся в Независимую Украину...[/QUOTE]
Когда началась Великая Отечественная война все патриоты ушли на фронт. Так в чём же дело?
[QUOTE=victor.odessa;51221645]Когда началась Великая Отечественная война все патриоты ушли на фронт. Так в чём же дело?[/QUOTE]
Вся проблема в том, что российские фашисты изощрёнее, подлее и циничнее нацистов. Нацисты объявили войну официально...а российские фашисты нет.
[QUOTE=Виктор Цой;51222127] Нацисты объявили войну официально...а российские фашисты нет.[/QUOTE]
Ух ты, это пишут в новых учебниках истории? А я считал, что 22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны.... и т.д.
[QUOTE=victor.odessa;51224846]Ух ты, это пишут в новых учебниках истории? А я считал, что 22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны.... и т.д.[/QUOTE]
И так до мая 45 года нацисты не объявили войну Советскому Союзу? Фамилия Шуленбург Вам известна?
[QUOTE=Виктор Цой;51221413]И что ты хотел этим сказать? Нацизм уже давно осуждён ...[/QUOTE]А что тут говорить? Это историческое фото. Я лично раньше не видела. Очень впечатляет, я бы сказала рвет душу... Сколько судеб загублено, сколько любви и надежды.. Слезы наворачиваются.
[QUOTE=Olivi@;51225427]А что тут говорить? Это историческое фото. Я лично раньше не видела. [B]Очень впечатляет, я бы сказала рвет душу... Сколько судеб загублено, сколько любви и надежды.. Слезы наворачиваются.[/QUOTE][/B]
Нельзя с Вами не согласиться...Если бы человечество умело делать выводы из своих ошибок, вернее политики...
[IMG]http://www.stihi.ru/pics/2013/05/12/4625.jpg[/IMG]
Легенда нашего кино: «В бой идут одни старики»
[ATTACH=CONFIG]8888157[/ATTACH]
Идея снять этот фильм пришла в голову Леониду Быкову давно. В годы войны он мечтал стать летчиком, однако из-за маленького роста его не взяли в летное училище. Но любовь к людям этой героической профессии продолжала жить в нем постоянно. После того как в начале 70-х Быков перебрался из Ленинграда в Киев, он решил свой первый фильм на тамошней киностудии снять именно про военных летчиков.
В соавторстве с двумя сценаристами — Евгением Оноприенко и Александром Сацким — им был написан сценарии, основанный на подлинных событиях времен Великой Отечественной воины. В частности, под личностью командира эскадрильи гвардии лейтенанта Титаренко (он же Маэстро) скрывался Герой Советского Союза, парень с Арбата Виталий Попков. В годы войны он служил в легендарном 5-м гвардейском истребительном авиационном полку под командованием Василия Сталина, и его эскадрилья была прозвана «поющей» за то, что в ней имелся собственный хор, а два самолета были подарены фронту оркестром Утесова и на одном красовалась надпись «Веселые ребята». К слову, полк Василия Сталина дошел до Берлина и сбил рекордное количество вражеских самолетов — 744, имел в своих рядах 27 Героев Советского Союза (14 из них служили под началом непосредственно Маэстро, а самому Попкову после войны в Москве установили бюст как дважды Герою.
Большую помощь в работе над фильмом оказал маршал авиации, легендарный летчик Александр Покрышкин. Когда Быков напросился к нему на прием, чтобы добиться от него выделения для съемок настоящих самолетов времен войны. Буквально за одну ночь Покрышкин проглотил сценарий и распорядился выдать киношникам не один, не два, а целых пять самолетов, внешне похожий на «Мессершмитт-109. Машины доставили на киевский аэродром «Чайка», где их перекрасили и придали им фронтовой вид.
Съемки фильма закончились в середине октября, а 27 декабря состоялась сдача ленты в Госкино Украины. На нее были приглашены те, о ком и рассказывал этот фильм — летчики-фронтовики. Одним из них был прославленный советский ас, трижды Герой Советского Союза, сбивший в 156 воздушных боях 59 фашистских самолетов, Александр Покрышкин. Лента его буквально потрясла. Когда в зале зажгли свет, от присутствующих не укрылось, что Покрышкин вытирает слезы.
А потом картину посмотрел и сам прототип Маэстро Виталий Попков. Вот его рассказ об этом: «Был по службе в Киеве, позвонил Лене Быкову, поехали с ним в Министерство культуры Украины, прокрутили фильм. Министр упорствует: что это за фильм, говорит, люди не возвращаются с боевых заданий, гибнут, а живые песенки распевают. И резюмирует: такого на фронте не было и быть не могло. Спрашиваю министра: был ли он сам на фронте? Логика чиновника удивительна: не был, отвечает, но знаю. И тогда я рассказал министру, что летал на одном из двух самолетов, купленных на деньги джаза Утесова и подаренных нашему полку. И что Леонид Осипович со своими музыкантами приезжал к нам на аэродром, и мы вместе играли и вместе пели. Убедил. На него подействовали, наверное, не столько мои доводы, сколько генеральские эполеты и две геройских Звезды…»
На широкий экран фильм вышел 12 августа 1974 года. И уже к концу года собрал на своих сеансах 44 миллиона 300 тысяч зрителей (4-е место), что явилось большой неожиданностью: к тому времени фильмы о Великой Отечественной войне такой «кассы» практически не собирали.
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1414837942/a0c0a2db/6812751.gif[/IMG]
[ATTACH=CONFIG]8953017[/ATTACH]
Подвиг танкиста Зиновия Колобанова вошел в Книгу рекордов Гинесса. 20 августа 1941 года 5 танков роты старшего лейтенанта Колобанова уничтожили 43 немецких танка, 22 из них было подбито в течении получаса.
Во второй половине августа рота старшего лейтенанта Колобанова, оснащенная танками КВ, получила приказ командира 1-й танковой дивизии перекрыть перекресток дорог, ведущих на Лугу и Кингисепп. Задача была очень важной, поскольку направление было стратегическим. Колобанов грамотно выстроил оборонительную позицию. Замаскированные танки Колобанова встретили танковую колонну немцев залпами. Сразу же были остановлены 3 головных танка, затем командир орудия Усов перенёс огонь на хвост колонны. Немцы были лишены возможности маневра и не смогли выйти из сектора обстрела. Танк Колобанова подвергся массированному обстрелу. За время боя он выдержал более чем 150 прямых попаданий, но крепкая броня КВ-1 выстояла.
15 сентября 1941 года Зиновий Колобанов получил тяжелое ранение (были повреждены позвоночник и голова), когда во время дозаправки танка и загрузки боекомплекта рядом с КВ-1 взорвался немецкий снаряд.
Однако летом 1945 года Колобанов снова вернулся в строй и служил в армии ещё 13 лет.
[ATTACH=CONFIG]8953029[/ATTACH]
Дмитрий Лавриненко был самым результативным советским танковым асом Второй мировой войны. Всего за 2,5 месяца, с октября по декабрь 1941 года он уничтожил или вывел из строя 52 немецких танка.
Успешность Лавриненко можно объяснить его решительностью и боевой смекалкой. Воюя в меньшинстве против превосходящих сил противника, Лавриненко удавалось выходить из почти безвыходных ситуаций. Всего ему довелось участвовать в 28 танковых боях, трижды он горел в танке.
Дважды Герой Советского Союза генерал армии Дмитрий Данилович Лелюшенко в своей книге «Заря Победы» рассказал об одном из приемов, который применил лейтенант Дмитрий Лавриненко в боях под Мценском: "Запомнилось мне, как лейтенант Дмитрий Лавриненко, тщательно замаскировав свои танки, установил на позиции бревна, внешне походившие на стволы танковых орудий. И не безуспешно: фашисты открыли по ложным целям огонь. Подпустив гитлеровцев на выгодную дистанцию, Лавриненко обрушил на них губительный огонь из засад и уничтожил 9 танков, 2 орудия и множество гитлеровцев".
19 октября 1941 года танк Лавриненко отстоял от немецкого вторжения Серпухов. Его Т-34 в одиночку уничтожил моторизованную колонну противника, которая наступала по шоссе из Малоярославца на Серпухов. В том бою Лавриненко, кроме боевых трофеев, удалось раздобыть и важные документы. 5 декабря 1941 года советский танковый ас был представлен к званию Героя Советского Союза. Уже тогда на его счету числилось 47 уничтоженных танков. Но танкиста наградили только орденом Ленина. Однако к тому времени, когда должно было состояться награждение, его уже не было в живых.
Звание Героя Советского Союза Дмитрию Лавриненко присвоили только в 1990 году.
[QUOTE=Замок;51815345][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1414837942/a0c0a2db/6812751.gif[/IMG][/QUOTE]
"Всегда БУДЕМ помнить о том......."
Как жаль, что это стало только лозунгом.
В этом году я окончательно понял, как хрупка "установка на память".
Еще даже не умерли ветераны ТОЙ войны. А что будет через 3-5 лет - нам уже показали в этом году. Окончательно (
ВЫ еще вспоминаете о 7 ноября. ??? Вот тот же сценарий нас ждет через 10 лет о ВОВ.
[QUOTE=TigerS;51843905]
ВЫ еще вспоминаете о 7 ноября. ??? Вот тот же сценарий нас ждет через 10 лет о ВОВ.[/QUOTE]
Ну так трезветь никогда не поздно.
[ATTACH=CONFIG]9086510[/ATTACH]
Генерал Василий Степанович Петров еще при жизни стал легендой. Скульптор Валентин Зноба, принимавший участие в создании музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве, избрал его одним из прообразов Солдата Победы. Офицер, потерявший на фронте обе руки, дважды герой Советского Союза до самой смерти оставался в рядах вооруженных сил.
"Что нам слава, что нам Клава-медсестра и белый свет! Помер мой сосед, что справа, тот, что слева — еще нет". Эти строки Высоцкого вспоминаются, когда в госпитале Василий Петров попросил прицепить к вороту его рубахи карандаш и два месяца учился писать, держа его во рту. Сначала старательно выводил свою фамилию, потом — воинское звание. У летчика Алексея Петровича Маресьева были ампутированы обе ноги, Василий Степанович Петров в молодости лишился обеих рук.
Первое звание героя СССР гвардии капитан Петров, участвовавший в кровопролитных боях за освобождение Киева в 1943 году, получил, командуя 1850-м истребительным противотанковым полком, который два дня удерживал оборону знаменитого Букринского плацдарма. Офицер заменял убитых наводчиков, пока взрывом снаряда 21-летнему парню не оторвало обе руки до плеч. Чуть было не похоронили, посчитав убитым.
По признанию самого Василия Степановича, очнувшись на госпитальной койке, он испытывал такую нестерпимую боль во всем теле, что кричал до тех пор, пока силы не покидали его. Думая, что жизнь кончена, инвалид выкуривал до ста папирос в день. Петрову предложили должность второго секретаря одного из райкомов партии в Москве, но он рвался на передовую.
Весной 1944 года, с разрешения верховного главнокомандующего И. В. Сталина, майор Петров был снова включен в состав действующей армии.
Указом президиума Верховного Совета СССР от 27 июня 1945 года за удержание плацдарма на Одере гвардии майор Петров Василий Степанович удостоен второй медали "Золотая Звезда".
После распада СССР продолжил службу в Украинской армии. В марте 1994 года Указом Президента Украины генерал-полковник В. С. Петров был пожизненно оставлен на военной службе в Вооруженных Силах Украины. Занимал пост заместителя командующего Ракетными войсками и артиллерией Главного командования Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины. Занимался активной военной, научной и гражданской деятельностью.
Жил в Киеве. Однажды ему пришлось в очередной раз лечь в госпиталь. Пока он там находился, дом по улице Бассейной распродали частникам, личные вещи и архив боевого офицера выбросили, чтобы из генеральской квартиры сделать музей бывшего премьер-министра Израиля Голды Меир, которая в молодости жила в этом доме. После этого проживал на загородной даче. Умер 15 апреля 2003 года. Похоронен на Байковом кладбище Киева. Деньги на памятник собрали сыновья.
ну хз мне рассказывали шо 9 мая придумали году так в 65,а до этого ничего не слышали о нем
в прогрессивных странах празднуют 8 мая,а у нас тормознули шото
[ATTACH=CONFIG]9148708[/ATTACH]
Военные скульпторы увековечат в Москве взятие Рейхстага.
Монтаж памятника начнется утром 12 декабря. Торжественное открытие состоится 16 декабря.
В длину скульптурная композиция составит около 11 метров, а самый высокий ее элемент — девять метров.
Памятник напоминает о битве под Москвой в 1941 году, о водружении Знамени Победы над рейхстагом и, конечно же, о грандиозном Параде Победы 24 июня 1945 года.
[QUOTE=MandatorySuicide;52758146] прогрессивных странах празднуют 8 мая,а у нас тормознули шото[/QUOTE]
"Савок" шо поделать.
Наши соседи помнят другую дату ...
[B]На Раатській дорозі фіни знищили 17 тисяч радянських солдат[/B]
[U]75 років тому почалася Фінська війна[/U]
[IMG]http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/595/595108_3_w_300.jpg[/IMG]
[I]Після бою на Раатській дорозі[/I]
Різдвяної ночі 7 січня 1940 року залишки елітної радянської 44 дивізії розбіглися фінськими лісами. В битві неподалік села Раате було знищено 17 тисяч червоноармійців. Більшість із них були з України – дивізія базувалася в Житомирі. Полонений полковник зізнався фінським офіцерам, що вперше побачив ворога, коли потрапив у полон.
44 дивізія зайшла на територію Фінляндії 20 грудня 1939 року. Війна вже тривала три тижні й принесла радянському командуванню більше розчарувань, ніж радості. Втрати були величезними, здобутків – не було зовсім. Карельський перешийок із захисною лінією Маннергейма, через який розпочалася війна, залишався в руках фінів. На півночі країни в лісах застрягла 163 радянська дивізія. Саме на допомогу їй поспішали вояки із Житомира. Колону оточував густий сосновий ліс, який лякав зловісною тишею. Однак удень нічого страшного не трапилося. Страх прийшов уночі. Спроби червоноармійців розвести багаття обривалися влучними пострілами невидимих фінських снайперів. Вогонь довелося гасити й мерзнути від 30-40 градусного морозу. Намагання виставити вартових закінчувалися тим, що їх знаходили з перерізаним горлом. Єдине, що контролювала дивізія – дорогу, шириною 3 метри. Наступні два тижні проходили за однаковим сценарієм – удень рух, уночі – страх.
7 січня просування колони остаточно зупинилося. Невеликі загони фінських лижників почали розрізати її на шматки. Радянські вояки притискалися до дороги й ховалися за танками. Закінчилися продукти. Червоноармійці голодували п'ятий день. Час від часу із лісу стріляли й кожен постріл ніс смерть. Тваринний жах скував людей. Вони кинулися втікати в різні боки. Менша частина загинула від фінських куль, більша – від морозу. Небагатьох щасливців, які потрапили до полону, фіни нагодували, обігріли й відправили в тил. Житомирська частина перестала існувати. Командира, що якимось дивом пробрався до своїх, розстріляли перед строєм як зрадника.
Микита Хрущов згадував, що Сталіна дуже дратували невдачі на фінській війні.
– Він зганяв злість на наркомові оборони Ворошилову. Одного разу той не витримав, гепнув тарілкою, на якій було смажене порося, й закричав на Сталіна.
- А хто знищив кращих командирів Червоної Армії?
Однак Сталін швидко присадив Ворошилова.
За задумом Кремля фінська війна для Червоної Армії мала стати тим, чим стала польська кампанія для німецького вермахту – бліцкригом. Однак легкої прогулянки не вийшло. Весною 1938 року радянський уряд запропонував фінам обмінятися територією. Мовляв, кордон треба відсунути від Ленінграда вглиб Карельського перешийка. Окрім цього фіни мають віддати стратегічно важливий півострів Ханко на південному заході Фінляндії. Взамін стурбованому сусіду пропонувалися землі в Карелії. Пропозицію повторили восени 1939 року.
Однак голова уряду Фінляндії Аймо Кайяндер відхилив кремлівську наживку. Річ у тім, що на Карельському перешийку фіни збудували комплекс оборонних споруд, який назвали за іменем його творця – лінією маршала Маннергейма. Поступитися ним – значить, фактично, роззброїтися перед лицем страшного сусіда.
[IMG]http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/595/595108_1_w_300.jpg[/IMG]
[I]Фінські кулеметники[/I]
21 рік Фінляндія, що в 1918 році здобула незалежність від Росії, жила в мирі. Однак голова комітету оборони колишній царський генерал – швед за національністю Карл-Густав Маннергейм постійно нагадував уряду про небезпеку. З великими зусиллями йому вдалося домогтися будівництва лінії оборони на Карельському перешийку. Будували її всі фіни – від професора університету до простого лісоруба. Після 20 років незалежності навіть найбідніші верстви населення Фінляндії не хотіли повернення до Росії. Цим мало переймалося радянське керівництво. Воно думало, що варто кинути клич і фінські робітники хлібом і сіллю зустрінуть Червону армію. Сталіна надихав вдалий приклад країн Прибалтики – в 1939 році всі вони дозволили розмістити на своїй території радянські військові бази. А ще за рік позбулися незалежності й були піддані страшним репресіям. Однак вперті фіни вирішили боронитися за будь-яку ціну.
Утім фінська армія була мало готова до війни. Ще в 1936 році Маннергейм просив уряд виділити 27 мільйонів марок на закупівлю протитанкової зброї. Однак уряд спрямував гроші на соціальні потреби.
- Ми гордимося, що в нас мало зброї, але високий рівень життя, – сказав прем'єр Кайяндер.
Натомість Червона армія була чи не найбільш оснащеною армією світу.
- Якщо дипломати не знайшли спільної мови, то нехай говорять військові,– самовпевнено підбив підсумок переговорів радянський нарком Молотов.
26 листопада 1939 року фінський прикордонник Матті Йокіля патрулював міст через річку Райяйоккі поблизу села Майніла. Зненацька з боку Росії почулися гарматні постріли.
- Мабуть росіяни влаштовують навчальні стрільби, – подумав Матті, однак записав про подію в журналі спостережень.
Він не знав, що росіяни навмисне обстріляли свою територію, аби знайти привід для війни. Радянські газети кричали про злочинних фінських вояків, які убили радянських прикордонників. Фіни запропонували утворити спільну комісію для розслідування інциденту, однак в Кремлі їх слухати не хотіли. 30 листопада СРСР розпочав війну. До 21 грудня – дня народження Сталіна радянські генерали планували провести парад у Гельсінкі. Однак спочатку столицю бомбили. Найбільше страждали дерев'яні будинки робітників, яких спішив "визволяти" радянський уряд. Після бомбардувань Молотов заявив, що насправді радянські льотчики скидали на Гельсінкі не бомби, а корзини із хлібом. Згодом радянські бомби називатимуть "корзинами Молотова".
Оскільки протитанкової зброї не було, уряд Фінляндії спішно зобов'язав державний алкогольний концерн виготовити 40 тисяч пляшок із запальною сумішшю – дьогтем, бензином і гасом. Спочатку їх називали коктейлем для Молотова, а згодом простіше – коктейлем Молотова.
Винищувач танків Каарло Ерно згадував, як із засідки його напарник Ківіварте поцілив пляшкою в забірник повітря. Танк зупинився і з нього повалив густий дим.
- Ми їх, напевне, підсмажили, – фіни раділи немов діти. Згодом російські танки горіли сотнями.
Тим часом радянський уряд визнав маріонеткових колег із уряду фінського комуніста Отто Куусінена. Створювалася маріонеткова армія "Демократичної Фінляндської республіки". Туди загребли всіх фінів і карелів, що проживали в межах СРСР. Однак вояків катастрофічно бракувало й в армію почали брати сусідніх з Прибалтикою білорусів. В Червоній армії жартували: "По той бік фінські міни, по цей бік мінські фіни."
Згадки про міни були невипадковими. Відступаючи, фіни мінували все: будинки, хліви, копиці сіна і купи гною.
Найбільші бої точилися на Карельському перешийку. Радянське командування не здогадувалося про існування оборонної лінії. Втрати були страшними. Тисячі червоноармійців потрапляли під перехресний вогонь фінських дзотів. Руху вперед не було. На півночі спроби окремих колон прорватися до фінського міста Оулу й перерізати Фінляндію навпіл закінчувалися оточеннями. Ледве фіни починали обстрілювати колону в лісі, як вона зупинялася й скручувалася немов черв'як, на який наступили ногою. Знищення таких колон було справою техніки й морозу. Фіни ж грілися в бліндажах, заздалегідь викопаних у лісі. Вони чудово знали місцевість, бо з дитинства їх вчили орієнтуватися в лісі. Радянський наступ на півночі захлинувся. Біля села Леметті фіни знищили 34 танкову бригаду на чолі з генералом Степаном Кондратьєвим. Їм досталися небачені трофеї – 105 танків. Перевага в повітрі мало приносила користі нападникам – улюбленою їх ціллю були потяги із фінськими дітьми, яких батьки намагалися вивезти до сусідньої Швеції. Усі залізниці були знищені.
- У фінів лишилися єдиний засіб пересування – лижі, – єхидно відзначив Сталін. – Лиж їм ніколи не бракувало.
Між тим фінські льотчики на голландських "фоккерах" успішно збивали радянських бомбардувальників. Капітан Сарватно мав 13 підтверджених збитих СБ-2. Інша справа, що світ помагав фінам радше морально, а не матеріально. Фінляндія просила в США допомоги на 60 мільйонів доларів (1,5 мільярда на сьогодні), але отримала 30 мільйонів вже після війни.
- Фінляндія не отримає від США нічого, окрім аплодисментів, – писала "Вашингтон пост".
[IMG]http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/595/595108_2_w_300.jpg[/IMG]
[I]Двоє радянських солдат замерзли в окопі.[/I]
Після двох місяців невдач і катастрофічних утрат у середині лютого 1940 радянське командування стягло 600 тисяч вояків на Карельський перешийок. Тисячі гармат обрушили на лінію Маннергейма вогняний смерч. За кілька днів лінія перестала існувати. Фінляндія змушена була просити миру. Сталін забрав набагато більше території ніж хотів спочатку – майже 10% території Фінляндії. 450 тисяч фінів змушені були залишити рідну землю. Жоден не захотів залишитися жити в СРСР. Фінський уряд змушений був експропріювати всі автомобілі в країні, щоб збудувати вигнанцям житло.
Однак затятий опір змусив Сталіна відмовитися від планів повністю завоювати Фінляндію. Він боявся тривалої партизанської війни.
За словами Микити Хрущова у Фінській війні загинуло майже мільйон радянських солдат. Фіни оцінили радянські втрати скромніше – у 320 тисяч осіб. На цій війні загинуло 24 тисячі синів Суомі. Фінляндія втратила друге за величиною місто Вііпурі (Виборг), півострів Ханко, Карельський перешийок, північний берег Ладозького озера.
- Ми завоювали вдосталь землі аби нам вистачило поховати своїх мертвих, – сумно жартували сталінські генерали.
[U][B]Цифра[/B][/U]
[IMG]http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/595/595108_4_w_300.jpg[/IMG]
505 убитих радянських солдат і офіцерів мав на своєму рахунку фінський снайпер Сімо Хьойха. Це підтверджені дані. За непідтвердженими цифра перевалила за 700 убитих. Сімо мав зріст 1 метр 61 сантиметр. Був фермером. Якось на змаганнях зі стрільби виборов 5 місце. Відтоді почав удосконалюватися, став професійним снайпером. Користувався фінською моделлю гвинтівки Мосіна М-28. Через білий маскхалат отримав прізвисько "Біла смерть". Ретельно готував місце засідки. Втоптував сніг, щоб не розлітався після пострілу. Зовсім не користувався оптичним прицілом, бо боявся, що той через відблиски видасть його місце розташування. Заривався в сніговий намет. Час від часу їв сніг, щоб пара від дихання не видала його. 21 грудня в день народження Сталіна убив 25 росіян. Отримав важке поранення за тиждень до кінця війни – 6 березня. Куля радянського снайпера роздробила щелепу. Лікарі вживили Сімо кістку зі стегна. Помер 2002 у віці 96 років. Про війну згадувати не любив. До кінця життя був скромним фермером.
Автор: Юрій Стригун
http://gazeta.ua/articles/history/_na-raatskij-dorozi-fini-znischili-17-tisyach-radyanskih-soldat/595108
браво
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1419613469/a8571e3e/7308348.jpg[/IMG]
Слава героям!
30 декабря свой 95-летний юбилей отмечает летчица легендарного 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка ("ночные ведьмы"), Герой Советского Союза Евдокия Борисовна Пасько, которая с 3-го курса мехмата МГУ добровольно ушла на фронт и за годы войны совершила 800 боевых вылетов! Вернувшись в Москву, она закончила мехмат МГУ, защитила кандидатскую диссертацию по математике и более сорока лет преподавала в знаменитой Бауманке!
[ATTACH=CONFIG]9225114[/ATTACH]
Кстати, всего неделю назад, 22 декабря, такой же 95-летний юбилей отметила и ее командир, начальник штаба 46-го гвардейского ночного бомбардировочного полка, доктор физико-математических наук, профессор МГУ ИРИНА ВЯЧЕСЛАВОВНА РАКОБОЛЬСКАЯ!
[ATTACH=CONFIG]9225116[/ATTACH]
В советской армии это прекрасное формирование шутливо называли «Дунькин полк» — так как его неизменным командиром была Евдокия Бершанская.
[URL="http://pobeda.elar.ru/issues/oborona-tamanskogo-poluostrova/nochnye-vedmy/"]http://pobeda.elar.ru/issues/oborona-tamanskogo-poluostrova/nochnye-vedmy/[/URL]
Жуть ... до 18 не рекомендуется ... :(
Книга Леонида Рабичева "[B]Война все спишет[/B]"
(можно скачать с инета)
Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить. Ко Дню Победы блогер radulova опубликовала воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич.
[ATTACH=CONFIG]9399414[/ATTACH]
“Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. “Не ходи, убьют, – не пускали меня бойцы, – видишь, уже светает”. Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: “Заслуживает награды”. В девятнадцать лет у меня была медаль “За отвагу”. В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги… И меня посчитали убитой… В девятнадцать лет… У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее – и не верю. Дите!”
“И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам сейчас расскажу… Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом вторая, третья… Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет – это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием – медаль “За боевые заслуги”, за спасение двадцати пяти человек – орден Красной Звезды, за спасение сорока – орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти – орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного… Из-под пуль…”
“Помню, отпустили меня в увольнение. Прежде чем пойти к тете, я зашла в магазин. До войны страшно любила конфеты. Говорю:
- Дайте мне конфет.
Продавщица смотрит на меня, как на сумасшедшую. Я не понимала: что такое – карточки, что такое – блокада? Все люди в очереди повернулись ко мне, а у меня винтовка больше, чем я. Когда нам их выдали, я посмотрела и думаю: “Когда я дорасту до этой винтовки?” И все вдруг стали просить, вся очередь:
- Дайте ей конфет. Вырежьте у нас талоны.
И мне дали”.
“Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый – старший лейтенант Белов, мой последний раненый – Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон… Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь… Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов… И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов – балетный вес. Сейчас уже не верится…”
“Мы стремились… Мы не хотели, чтобы о нас говорили: “Ах, эти женщины!” И старались больше, чем мужчины, мы еще должны были доказать, что не хуже мужчин. А к нам долго было высокомерное, снисходительное отношение: “Навоюют эти бабы…”
Ото ж оно. Одни на ВОВ спасали бойцов. Другие здобувалы незалежнисть. Правда с помощью захватчиков (не первый и не последний (((( раз. К сожалению)
А сегодня - третьи доказывают нам - у вас промыты мозги. И все что вам говорили отцы/деды (кстати - живые участники событий) - фигня. "Мы [B]сегодня [/B]лучше знаем, как оно было".
Понятно, что руководители СССР накосячили, как........ но зачем же обсирать всяким новорощенным "исследователям" истории память моего деда? И заставлять наших внуков чтить память тех, кто воевал против него? Только потому, что дед теперь не может им ответить?
[QUOTE=TigerS;54175830]Ото ж оно. Одни на ВОВ спасали бойцов. Другие здобувалы незалежнисть. Правда с помощью захватчиков (не первый и не последний (((( раз. К сожалению)
А сегодня - третьи доказывают нам - у вас промыты мозги. [B] И все что вам говорили отцы/деды (кстати - живые участники событий)[/B] - фигня. "Мы [B]сегодня [/B]лучше знаем, как оно было".
Понятно, что руководители СССР накосячили, как........ но зачем же обсирать всяким новорощенным "исследователям" истории память моего деда? И заставлять наших внуков чтить память тех, кто воевал против него? Только потому, что дед теперь не может им ответить?[/QUOTE]
Ну так рассказывайте все, что вам говорили, вспомните и поделитесь. На то и тема создана.
[QUOTE=victor.odessa;54172081]Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить.[/QUOTE]ЕМНИП, я в теме уже вспоминал за Тётю Катю, Екатерину Алексеевну Петлюк.
[URL="http://www.pobeda34.ru/info/publication/3835"]http://www.pobeda34.ru/info/publication/3835[/URL]
Я её знал лично, дома у нас часто бывала, с отцом моим дружила, вспоминали свою "нас водила молодость в сабельный поход" :)
[QUOTE=Olivi@;54175974]Ну так рассказывайте все, что вам говорили, вспомните и поделитесь. На то и тема создана.[/QUOTE]
[URL="http://youtu.be/6lVYvXWvjwU"]Смотрите [/URL]
Мы не только на форумах сидим ))))
К сожалению - на весь Выгодянский сельсовет - последний наш живой ветеран.
А в прошлом году уже не смог прийти 9 Мая (
Вы послушайте интервью хотя первые 10 минут.
И услышите отзывы ветерана о Советской власти и политике Сталина.
Но не взирая на это - свои награды он носит с гордостью.
И ему не стыдно за тех, на чьей стороне он воевал.
"Враг пришел к нам на землю и мы должны её отстоять". Так сказал ветеран.
Путинская россия забыла про ветеранов.. Зато с гордостью заявляет, что победила фашизм.
[IMG]http://i.gyazo.com/96972a82822706d668e0ca8c5945a61f.png[/IMG]
Берлинский парад Победы.
[ATTACH=CONFIG]9658126[/ATTACH]
После знаменательного Парада Победы в Москве 24 июня 1945 года советское руководство предложило американцам, англичанам и французам провести парад войск в честь победы над фашистской Германией в самом Берлине. Через некоторое время был получен их положительный ответ. Парад советских войск и войск союзников было решено провести в сентябре 1945 года в районе рейхстага и Бранденбургских ворот, где проходили завершающие бои при взятии Берлина 1-2 мая 1945 года. . Парад решили приурочить к окончанию войны на Тихом океане . Согласно договоренности, парад войск должны были принимать главнокомандующие войсками Советского Союза, США, Англии и Франции.
Но в последний момент атташе союзников известили Кремль о том, что по некоторым соображениям главнокомандующие Англии, Франции и США не смогут участвовать в этом параде, а вместо них в Берлин прибудут высокопоставленные боевые генералы.
В своей знаменитой книге воспоминаний о войне 1941 в 1945 гг. маршал Г. Жуков пишет: "...Я тотчас же позвонил И.В. Сталину. Выслушав мой доклад, он сказал: "Они хотят принизить значение Парада Победы в Берлине... Принимайте парад сами, тем более, что мы имеем на это прав больше, чем они".
Так и получилось, что принимал парад Маршал Советского Союза Жуков, а командовал им британский генерал Нэйрс.
[ATTACH=CONFIG]9658134[/ATTACH]
Объезжая войска, построенные на Александерплац для прохождения торжественным маршем, маршал Жуков, генерал армии Эйзенхауэр, английский фельдмаршал Монтгомери и французский генерал Латр де Тассиньи поздравляли с Победой своих солдат, и в ответ звучали удесятеренные громкоговорителями приветствия на трех языках стран-победительниц.
В торжественном прохождении войск было задействовано 5 тысяч представителей всех стран коалиции (советских участников парада было 2 тысячи). Парадный марш возглавил советский сводный полк 248-й стрелковой дивизии, штурмовавшей Берлин (командир подполковник Ленев).
Далее прошёл французский сводный полк 2-й пехотной дивизии берлинского гарнизона, французские партизаны, альпийские стрелки и колониальные войска (командир полковник Плесье). Далее следовал британский полк 131-й пехотной бригады Дерхемского, королевы Великобритании, Девонширского пехотных полков и британских ВВС (командир полковник Бренд).
Завершил шествие сводный полк американских парашютистов из 82-й авиадесантной дивизии (командир полковник Тукер).
А затем пришел черед боевой техники!
Колонну бронетехники открыли 24 танка и 30 бронемашин английской 7-й танковой дивизии.
За англичанами шла французская колонна — 6 средних танков, 24 бронетранспортера и 24 бронемашины 3-го егерского полка и 1-й бронетанковой дивизии. Далее — колонна американских 32 танков и 16 бронемашин из 16-й мотомеханизированной кавалерийской группы.
[ATTACH=CONFIG]9658141[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]9658146[/ATTACH]
Но все эти "тяжелые громыхашки" были буквально отодвинуты на задний план Александерплац, когда на его брусчатку выкатил первый взвод новейших советских машин ИС - 3. Впечатление было потрясающим, о чем свидетельствовала бурная реакция тысяч берлинцев, стоящих у Бранденбургских ворот: их первые ряды просто всколыхнул горячий чад и лязг от проходящей по площади самой совершенной в мире танковой техники...
Всеобщее восхищение вызвали 52 танка ИС-3 из 2-й гвардейской танковой армии. Командовал сводным танковым полком Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск Т.Абрамов.
По личному приказу И.В. Сталина тщательно зачехленные танки гнали на запад в основном по ночам. На головном локомотиве висел лишь один лозунг: "Боевой привет шлет Родина!" с глубоким подспудным смыслом насчет "привета". Станцию назначения законспирировали во избежание диверсионных действий ушедших в подполье фашистских недобитков.Тренировка прохода танков ИС в 3 в парадном строю у рейхстага велась ночами. По словам Жукова, «Это было торжество, символизирующее победу антигитлеровской коалиции над кровавой фашистской агрессией»
[ATTACH=CONFIG]9658159[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]9658160[/ATTACH]
Минобороны России впервые опубликовало на своем сайте уникальные документы о первых днях Великой Отечественной войны, сообщили в пресс-службе ведомства.
[url]http://mil.ru/winner_may/docs.htm[/url]
[QUOTE=victor.odessa;55408477]Минобороны России впервые опубликовало на своем сайте уникальные документы о первых днях Великой Отечественной войны, сообщили в пресс-службе ведомства.
[url]http://mil.ru/winner_may/docs.htm[/url][/QUOTE]
"Впервые" -что скрывать то было..."уникальные" - в чём уникальность то...Как обычно - напустили туману...
[QUOTE=victor.odessa;55351124]Берлинский парад Победы.
[ATTACH=CONFIG]9658126[/ATTACH]
После знаменательного Парада Победы в Москве 24 июня 1945 года советское руководство предложило американцам, англичанам и французам провести парад войск в честь победы над фашистской Германией в самом Берлине. Через некоторое время был получен их положительный ответ. Парад советских войск и войск союзников было решено провести в сентябре 1945 года в районе рейхстага и Бранденбургских ворот, где проходили завершающие бои при взятии Берлина 1-2 мая 1945 года. . Парад решили приурочить к окончанию войны на Тихом океане . Согласно договоренности, парад войск должны были принимать главнокомандующие войсками Советского Союза, США, Англии и Франции.
Но в последний момент атташе союзников известили Кремль о том, что по некоторым соображениям главнокомандующие Англии, Франции и США не смогут участвовать в этом параде, а вместо них в Берлин прибудут высокопоставленные боевые генералы.
В своей знаменитой книге воспоминаний о войне 1941 в 1945 гг. маршал Г. Жуков пишет: "...Я тотчас же позвонил И.В. Сталину. Выслушав мой доклад, он сказал: "Они хотят принизить значение Парада Победы в Берлине... Принимайте парад сами, тем более, что мы имеем на это прав больше, чем они".
Так и получилось, что принимал парад Маршал Советского Союза Жуков, а командовал им британский генерал Нэйрс.
[ATTACH=CONFIG]9658134[/ATTACH]
Объезжая войска, построенные на Александерплац для прохождения торжественным маршем, маршал Жуков, генерал армии Эйзенхауэр, английский фельдмаршал Монтгомери и французский генерал Латр де Тассиньи поздравляли с Победой своих солдат, и в ответ звучали удесятеренные громкоговорителями приветствия на трех языках стран-победительниц.
В торжественном прохождении войск было задействовано 5 тысяч представителей всех стран коалиции (советских участников парада было 2 тысячи). Парадный марш возглавил советский сводный полк 248-й стрелковой дивизии, штурмовавшей Берлин (командир подполковник Ленев).
Далее прошёл французский сводный полк 2-й пехотной дивизии берлинского гарнизона, французские партизаны, альпийские стрелки и колониальные войска (командир полковник Плесье). Далее следовал британский полк 131-й пехотной бригады Дерхемского, королевы Великобритании, Девонширского пехотных полков и британских ВВС (командир полковник Бренд).
Завершил шествие сводный полк американских парашютистов из 82-й авиадесантной дивизии (командир полковник Тукер).
А затем пришел черед боевой техники!
Колонну бронетехники открыли 24 танка и 30 бронемашин английской 7-й танковой дивизии.
За англичанами шла французская колонна — 6 средних танков, 24 бронетранспортера и 24 бронемашины 3-го егерского полка и 1-й бронетанковой дивизии. Далее — колонна американских 32 танков и 16 бронемашин из 16-й мотомеханизированной кавалерийской группы.
[ATTACH=CONFIG]9658141[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]9658146[/ATTACH]
Но все эти "тяжелые громыхашки" были буквально отодвинуты на задний план Александерплац, когда на его брусчатку выкатил первый взвод новейших советских машин ИС - 3. Впечатление было потрясающим, о чем свидетельствовала бурная реакция тысяч берлинцев, стоящих у Бранденбургских ворот: их первые ряды просто всколыхнул горячий чад и лязг от проходящей по площади самой совершенной в мире танковой техники...
Всеобщее восхищение вызвали 52 танка ИС-3 из 2-й гвардейской танковой армии. Командовал сводным танковым полком Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск Т.Абрамов.
По личному приказу И.В. Сталина тщательно зачехленные танки гнали на запад в основном по ночам. На головном локомотиве висел лишь один лозунг: "Боевой привет шлет Родина!" с глубоким подспудным смыслом насчет "привета". Станцию назначения законспирировали во избежание диверсионных действий ушедших в подполье фашистских недобитков.Тренировка прохода танков ИС в 3 в парадном строю у рейхстага велась ночами. По словам Жукова, «Это было торжество, символизирующее победу антигитлеровской коалиции над кровавой фашистской агрессией»
[ATTACH=CONFIG]9658159[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]9658160[/ATTACH][/QUOTE]
Не впечатлило...
А вот смерть ветерана в России огорчила, потрясла...
С Днём освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков.
[ATTACH=CONFIG]9687447[/ATTACH]
...Широкие лиманы, цветущие каштаны
Услышали вновь шелест развернутых знамен,
Когда вошел обратно походкою чеканной
В красавицу Одессу гвардейский батальон.
И, уронив на землю розы,
В знак возвращенья своего
Наш Мишка не сдержал вдруг слезы,
Но тут никто не молвил ничего...
[QUOTE=Виктор Цой;55412900]Не впечатлило...
А вот смерть ветерана в России огорчила, потрясла...[/QUOTE]
а баба яга против))) такой "умный и содержательный" комент --не удержусь и добавлю "не впечатлило потому что не впечатлило"
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С Днём освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков!!!УРА!!!
Одесса была освобождена советскими войсками 3-го Украинского фронта (под командованием генерала Р.Я.Малиновского) во взаимодействии с Черноморским флотом (под командованием адмирала Ф.С.Октябрьского) и при содействии партизан. К тому моменту город был превращен немцами в мощный опорный пункт их обороны, прикрывающий пути к центральным районам Румынии. Операция войск Красной Армии началась 26 марта 1944 г., когда четыре общевойсковые армии 3-ого Украинского фронта нанесли удар в направлении Тирасполя, а левофланговые армии - начали наступление на Одессу. Советским войскам противостояли 6-ая немецкая и 3-я румынская армии группы армий «А» (генерал-фельдмаршал Э.Клейст, затем - генерал-полковник Ф.Шёрнер). Освобождение 28 марта советскими войсками г. Николаева позволило продолжить наступление на Одессу вдоль побережья. 30 марта части 5-ой ударной армии совместно с морским десантом взяли Очаков. К 4 апреля центральные и правофланговые армии 3-ого Украинского фронта очистили станцию Раздельная. Приморская группировка немецких войск оказалась разделенной на две части. 7 апреля немецкая группировка, защищавшая Одессу, была окружена. Ценой огромных потерь фашисты прорвали окружение и отошли за Днестр. 10 апреля советские войска вступили в Одессу. [B]В 1945 г. Одессе в числе первых советских городов было присвоено звание Города-Героя[/B].
[QUOTE=victor.odessa;55482044]С Днём освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков.
[ATTACH=CONFIG]9687447[/ATTACH]
...Широкие лиманы, цветущие каштаны
Услышали вновь шелест развернутых знамен,
Когда вошел обратно походкою чеканной
В красавицу Одессу гвардейский батальон.
И, уронив на землю розы,
В знак возвращенья своего
Наш Мишка не сдержал вдруг слезы,
Но тут никто не молвил ничего...[/QUOTE]
Спасибо! И за фото, и за песню, и за поздравление!
Кстати, да.
По маминым рассказам, немцы с румИнами с Одессы с:censoreed2:лись ещё 9-го числа. Перед этим ходили по городу и краской кресты на домах ставили, красный крест- поджечь, белый крест, сорри, не помню, что мама рассказывала, но явно не гуманитарную немецкую помощь раздать, кажется, взорвать...
В нашем доме (извините говорю наш, потому что там мама родилась до войны, пережила с бабушкой оккупацию (в основном, в подвале пряталась), я там тоже родился) на Болгарской, 75, рядом, в 73-м номере был "завод Петровского", на нём постаили "красный крест" и таки успели запалить. Хотя пожар потушили. По маминым рассказам, 9 апреля в Одессе было так же тихо, как 16 октября 41-го, когда фашисты тоже не верили, что Одесса уже пустая(наши тоже не верили, но как говорится, я не скажу за всю Одессу). Но, по рассказам мамы, 9-го по Болгарской, проехала какая-то немецкая(или руминская) легковая машина, из неё вдруг стрелять начали, и кого-то из соседнего двора убили :(
А вот 10-го, таки да, Наши уже по улицам ходили, а через несколько дней мамин дядя, дедушка Филя, домой пришёл, типа "дгастуйте вам, вот он я, шо, не ждали, я припёрся":shine:
Он в составе Люстдорфскго погранотряда Одессу оборонял, и почти в том же составе (но этот погранотряд был переформирован, подробностей не знаю) освобождал. После освобождения опять "Люстодрфский погранотряд" сформировали, часть пошла дальше "на запад", а часть (деда в т.ч.) под Одессой в Люстдорфе оставили.
Вот эта песня "Ты, Одессит, Мишка", это почти про него (не только про него, про многих), когда ушли, и всё- таки вернулись.
[QUOTE=Platoon;55483348][B]а баба яга против))) такой "умный и содержательный" комент --не удержусь и добавлю "не впечатлило потому что не впечатлило"
[/B]
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С Днём освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков!!!УРА!!!
Одесса была освобождена советскими войсками 3-го Украинского фронта (под командованием генерала Р.Я.Малиновского) во взаимодействии с Черноморским флотом (под командованием адмирала Ф.С.Октябрьского) и при содействии партизан. К тому моменту город был превращен немцами в мощный опорный пункт их обороны, прикрывающий пути к центральным районам Румынии. Операция войск Красной Армии началась 26 марта 1944 г., когда четыре общевойсковые армии 3-ого Украинского фронта нанесли удар в направлении Тирасполя, а левофланговые армии - начали наступление на Одессу. Советским войскам противостояли 6-ая немецкая и 3-я румынская армии группы армий «А» (генерал-фельдмаршал Э.Клейст, затем - генерал-полковник Ф.Шёрнер). Освобождение 28 марта советскими войсками г. Николаева позволило продолжить наступление на Одессу вдоль побережья. 30 марта части 5-ой ударной армии совместно с морским десантом взяли Очаков. К 4 апреля центральные и правофланговые армии 3-ого Украинского фронта очистили станцию Раздельная. Приморская группировка немецких войск оказалась разделенной на две части. 7 апреля немецкая группировка, защищавшая Одессу, была окружена. Ценой огромных потерь фашисты прорвали окружение и отошли за Днестр. 10 апреля советские войска вступили в Одессу. [B]В 1945 г. Одессе в числе первых советских городов было присвоено звание Города-Героя[/B].[/QUOTE]
Что сказать то хотел?
История не стоит на месте...Время рождает новых героев...
[QUOTE=Platoon;55483348][B]В 1945 г. Одессе в числе первых советских городов было присвоено звание Города-Героя[/B].[/QUOTE]Перечитал ещё раз,"что- то не то", вспомнил, прошу прощения, официально было немного не так. [B]Городами- героями в 45-м году [U][I]были названы[/I][/U][/B] Одесса, Севастополь, Сталинград и Ленинград. А [B]официальный статус "Города- Героя"[/B] с присвоением городу Медали "Золотая Звезда" и ордена Ленина" был позже, в 1965 г. Сорри, это я уже в инете подсмотрел, но помнил, что "города герои" в 60-х официально "присваивались". Потом ещё в 80-х многим звание городов- героев присваивалось.
[QUOTE=Виктор Цой;55484402]Что сказать то хотел?
История не стоит на месте...Время рождает новых героев...[/QUOTE]
И не только героев.
[QUOTE=Виктор Цой;55484402]Что сказать то хотел?
История не стоит на месте...Время рождает новых героев...[/QUOTE]Наверное, если вкратце, хотел сказать, что завтра День Освобождения Одессы...
[QUOTE=Чебурген;55484451]Наверное, если вкратце, хотел сказать, что завтра День Освобождения Одессы...[/QUOTE]
С чем я Вас и подравляю!))) Но согласитесь, что времена поменялись...И как найти ту середину, устраивающую всех...
Удивительное рядом - 9 мая весь мир скорбит, а мы празднуем.
[QUOTE=casel;55485387]Удивительное рядом - 9 мая весь мир скорбит, а мы празднуем.[/QUOTE]
Осмелюсь напомнить цитату:
"Это праздник с слезами на глазах" (с)
У американцев 6 и 9 августа будут объявлены "днями скорби" по поводу "семидесятилетия...."?
Риторический вопрос.
[QUOTE=Виктор Цой;55485022]С чем я Вас и подравляю!))) Но согласитесь, что времена поменялись...И как найти ту середину, устраивающую всех...[/QUOTE]Не знаю, вот Ющенко попытался на 9 мая "примирить" ветеранов УПА с ветеранами ВОВ, не сложилось как-то......
Хотя наши ветераны ВОВ с ветеранами Вехмахта более мене "общий язык" спустя много лет, всё же находили.
[QUOTE=Чебурген;55485584]Осмелюсь напомнить цитату:
"Это праздник с слезами на глазах" (с)
У американцев 6 и 9 августа будут объявлены "днями скорби" по поводу "семидесятилетия...."?
Риторический вопрос.[/QUOTE]
Ваша цитата ничего не доказывает. Это просто кусок из песни (еще была песня - "Хотят ли русские войны"). А факт остается фактом, мы парады проводим и флажками машем, а остальные просто скорбят. Вас ничего не смущает? Впрочем этот вопрос тоже риторический.
[QUOTE=casel;55485387]Удивительное рядом - 9 мая весь мир скорбит, а мы празднуем.[/QUOTE]
Что тут удивительного
[QUOTE=casel;55485715]Ваша цитата ничего не доказывает. Это просто кусок из песни (еще была песня - "Хотят ли русские войны"). А факт остается фактом, мы парады проводим и флажками машем, а остальные просто скорбят. Вас ничего не смущает? Впрочем этот вопрос тоже риторический.[/QUOTE]
Вам никто не запрещяет выходить и скорбить а мы будем праздновать
[QUOTE=Чебурген;55485584]Осмелюсь напомнить цитату:
"[U][B]Это праздник с слезами на глазах[/B][/U]" (с)
У американцев 6 и 9 августа будут объявлены "днями скорби" по поводу "семидесятилетия...."?
Риторический вопрос.[/QUOTE]
даже более того..."этот праздник [U]ПОРОХОМ[/U] пропах..."(с)
Наверно песню в рф запретят...
[QUOTE=ABVER;55486361]Что тут удивительного[/QUOTE]
Дело в том, что по моему скромному мнению роль совка в развязывании Второй мировой ни чуть не меньше чем Германии. Поэтому факт празднования вызывает удивление.
[QUOTE=casel;55489890]Дело в том, что по моему скромному мнению роль совка в развязывании Второй мировой ни чуть не меньше чем Германии. Поэтому факт празднования вызывает удивление.[/QUOTE]
У каждого свое мнение
[QUOTE=ABVER;55490516]У каждого свое мнение[/QUOTE]
конечно...но трудно оспаривать ФАКТ, что вторая мировая началась с оккупации Польши германией и ссср....