Ювенальная Юстиция

[QUOTE=Quarantine;14454711]Вот сегодня [URL="http://teh-nomad.livejournal.com/571276.html"]ссылку [/URL]кинули.
Интересно, приверженцы ЮЮ, что скажете? Нужно у нее детей отобрать?[/QUOTE]

Вот же уроды! У детей же еще и папа есть! А моральный облик мамы отнюдь не определяется её профессией. Чиччоллина в Итальянском парламенте, значиЦЦа, работать может, а вот воспитывать детей, стало быть, не может... Респектище юристам, которые встали не только на защиту прав матери, но еще и отстаивают её конституционное право на уважение личности.

[QUOTE=masha75;14454869]Вот же уроды! У детей же еще и папа есть! А моральный облик мамы отнюдь не определяется её профессией. Чиччоллина в Итальянском парламенте, значиЦЦа, работать может, а вот воспитывать детей, стало быть, не может... Респектище юристам, которые встали не только на защиту прав матери, но еще и отстаивают её конституционное право на уважение личности.[/QUOTE]

Это все показательно-выступательные акции. И порно будет существовать до тех пор - пока на него будет спрос. А к ней прикопались вообще ни с того ни с сего. Что с ее детьми-то? На помойке валяются? Грязные? Босые? Нужно в первую очередь начинать с тех, кто порнуху производит - т.е. режиссеров, операторов и т.д. А она - наемный работник.
А статью ей приписывают - это все равно, что прийти к любому человеку сейчас домой и, выявив, (всенепременно) у него штук 5 пиратских дисков - впаять ему хранение и распространение пиратской продукции.
Сейчас любую "звезду", которая выступает на телевидение можно записать в проститутки. Эта хоть на экране ТВ не светится. А только там - где есть на это спрос. А у нас же порнуха на каждом канале. Только там почему-то детей у них не забирают.

[QUOTE=masha75;14454531]Мишка Гамми.... Из того, что я тут процитировала навязывается вывод:
Либо у Вас пока нет своих детей [/QUOTE]

Нету, он сам говорил. Это и понятно - разве ж может отец или мать быть сторонником ЮЮ ?...

Куда идут отобранные ювенальной системой дети? В детские дома, приюты.

Что их там ждет? Побои, унижения, насилие и даже смерть.

[B]Дитячі інтернати: пекло поруч з нами[/B]

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/09/8/5363124/

А вот теперь интересно: появится ли Gammy Bear сегодня в этой теме, и ответит ли всем, кто вопросы задал. Прошлый раз он после вот таких вот вопросиков и просьбах о комментах исчез на месяц. Мне не ответил вот по сей день.... Может, потому что ответы и комментарии были бы не в пользу ЮЮ?

[QUOTE=Quarantine;14450942]


меньше слушайте сплетни, которые разносят медсестры. Когда я нашей сказала, что беременна вторым - я тоже имела, что слушать.

[/QUOTE]
В роддоме медсестра,приходившая обрабатывать моих деток удивлялась,почему это я себе трубы не перевязала.

Дамы, чего это вы так активно взялись защищать Виску? Я бы ей не разрешал заводить детей в принципе. Почитайте ее интервью и сюжеты с ней. Семья, в которой муж с женой просматривают ее "работы" и думают, что можно было бы улучшить, у кого не правильно взяла, и у какого негры красивее... и дети которой знают, чем занимается их мать - это ли ячейка нормального социума?

[QUOTE=Flopus;14471729]Дамы, чего это вы так активно взялись защищать Виску? Я бы ей не разрешал заводить детей в принципе. Почитайте ее интервью и сюжеты с ней. Семья, в которой муж с женой просматривают ее "работы" и думают, что можно было бы улучшить, у кого не правильно взяла, и у какого негры красивее... и дети которой знают, чем занимается их мать - это ли ячейка нормального социума?[/QUOTE]

Я не думаю, что они вместе с детьми просматривают ее работы))))
Она просто стала слишком публичной... А реально в Италии - Чиччолина - чем лучше??

[QUOTE=Flopus;14471729]Дамы, чего это вы так активно взялись защищать Виску? Я бы ей не разрешал заводить детей в принципе. Почитайте ее интервью и сюжеты с ней. Семья, в которой муж с женой просматривают ее "работы" и думают, что можно было бы улучшить, у кого не правильно взяла, и у какого негры красивее... и дети которой знают, чем занимается их мать - это ли ячейка нормального социума?[/QUOTE]

Подскажите, а как можно [B]не разрешить заводить детей[/B]? Насильно стерилизовать или насильно делать аборты?
Конечно, иметь маму-проститутку неприкольно... Но еще хуже иметь двух папов-геев...

Китай практикует штрафы. Огромные.

[QUOTE=Flopus;14473983]Китай практикует штрафы. Огромные.[/QUOTE]
То есть, вы хотите, что бы у нас вообще не было населения? Население в Украине и так мизерное.

[QUOTE=Flopus;14473983]Китай практикует штрафы. Огромные.[/QUOTE]

Во-первых, у них ситуация абсолютно дикая в этом плане, связаная конечно с перенаселением но все равно кошмар. Во-вторых, все равно рожают, просто не регистрируют. Потому как известная истина: 100% контрацепцией является только полное воздержание. Ну и в третьих, у них это общее правило для всех, а у нас как будет? Ты - на аборт, ты - рожай, ты - рожай и стерелизуйся? Мило, человечно, почти как в концлагере.

А почему-бы таких /родителей/ и не загонять в гетто? В Китае да, не регистрируют. Следствием чего есть жизнь в картонной коробке в лесу. Это отличный повод для родителей юзать резинку.

[QUOTE=Flopus;14474198]А почему-бы таких и не загонять в гетто? В Китае да, не регистрируют. Следствием чего есть жизнь в картонной коробке в лесу. Это отличный повод для родителей юзать резинку.[/QUOTE]А, может сторонников ЮЮ загнать в гетто и сразу кастрировать, чтоб не размножались?

Вообще то это фашизмом попахивает.

[QUOTE=Flopus;14474198]А почему-бы таких и не загонять в гетто? В Китае да, не регистрируют. Следствием чего есть жизнь в картонной коробке в лесу. Это отличный повод для родителей юзать резинку.[/QUOTE]

Гетто, картонная коробка... Дети-то в чем виноваты? Ну конечно, что может быть лучше -[B] пусть ребенок мучается, главное - родителей накажем![/B] Основной принцип ЮЮ, ИМХО

А резинки, к ВАшему сведению, 100% гарантии не дают.... А куча "темных, необразованных женщин" считают аборт детоубийством...И что самое ужасное - любят своих детей, Вы представляете!!! Но конечно, таким детям место в гетто, ну и что что они малыши... Вернемся в средневековье, будем жалеть только запланированных детей богатых родителей. Остальные - чернь и/или бастарды.

Тем временем Франция, которая сама своих же людей и выродила превратилась в вот что, это Париж, есть повод задуматься, и кому-то же это было нужно. С помощью ЮЮ загнали народ страшно подумать куда, теперь со страху цыган выселяют и паранджу запрещают
Даже в Турции я такого не видела...там все прилично - в мечетях
[YOUTUBE]hSuzUMPBZNs[/YOUTUBE]

[QUOTE=Flopus;14473983]Китай практикует штрафы. Огромные.[/QUOTE]


У них есть куда переселяться - территория Украины,России,всех бывших республик пустеет с огромной скоростью,а если учесть богатства наших земель,то думаю планы у них большие.Только в нашем регионе [B]официально[/B] около 200 тыс.граждан Китая(бывших,потому что большинство из них очень быстро принимает наше гражданство). А не официальных???? Правительство Китая одобряет освоение чужих земель и всячески этому способствует. Про Европу вообще молчу - там китайцев и негров намного больше,чем коренных жителей.

Теперь про то,что тут кое-кто возмущается,что ассоциальные люди рожают много детей,когда такие "сознательные",как они еле решаются на одного,потому как желают его всем привсем обеспечить.
Действительно,учитывая рождаемость в средне- и обеспеченных семьях,в скором времени большинство населения будут составлять выходцы из неблагополучных семей + добавим сюда представителей Китая - получаем на выходе исчезновение нашего населения. Безо всякой войны.
Но,ведь вы же сами этому способствуете! Вы сами хотите уничтожить своих же! Навязывая им подобный образ мыслей и жизни. И ответственность будет лежать на вас,а не на китайцах или еще ком-то.

На самом деле размножаться надо запретить политикам. Потому что никакая проститутка даже близко не стоит рядом с политической проституткой. Только на политиков, я более, чем уверена, законы ЮЮ распространяться не будут.

[SPOILER="Убитое детство"]Убитое детство
За год жертвами насилия в стране становятся более 100 тысяч детей
Андрей Шаров
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5281 (202) от 9 сентября 2010 г.
Версия для печати

Руководители правоохранительных органов (на снимке справа - глава МВД России Рашид Нургалиев, слева - глава ФСКН Виктор Иванов) обсудили, как защитить детей от взрослой жестокости. Фото: Колыбалов Аркадий
Такую страшную цифру назвал Юрий Чайка на координационном совещании представителей правоохранительных органов, которое прошло вчера в стенах Ген-прокуратуры.

В работе совещания приняли участие глава МВД Рашид Нургалиев, директор ФСКН Виктор Иванов, представители администрации президента РФ и Федерального Собрания РФ. Руководители правоохранительных органов собрались вместе, чтобы выработать эффективные методы защиты несовершеннолетних и остановить широкое распространение наркотиков.

[B]Для многих детей общение со взрослыми заканчивается трагически. Только в первом полугодии нынешнего года от рук великовозрастных садистов погибли 700 несовершеннолетних[/B].

- К сожалению, сегодня в стране нет целостной эффективной программы защиты детства. Нет единого органа, отвечающего за профилактику преступлений несовершеннолетних и посягательства против детей, - констатировал неутешительный факт Генеральный прокурор.

При этом, отметил Юрий Чайка, все большее распространение получают случаи жестокого обращения с детьми. А практически каждое десятое преступление против несовершеннолетних связано с сексуальным насилием. Причем в роли насильников, как правило, выступают те, кто по идее должен защищать детей: родители, воспитатели, педагоги. На совещании рассказали о шокирующем случае. [B]Мать-алкоголичка поставляла знакомым четверых своих детей для любовных утех. Причем издевательство продолжалось в течение 6 лет.[/B]

К сожалению, педофилия стала одним из знаковых преступлений нашего времени. По данным, прозвучавшим на совещании в Генпрокуратуре, за последние полтора года правоохранительными органами изобличены 250 извращенцев, которые вовлекали в разврат несовершеннолетних. 43 из них уже совершали подобные преступления.

По словам начальника ДООП МВД Юрия Демидова, настоящим Клондайком для педофилов стал Интернет. Только в этом году органами милиции закрыто около 5 тысяч сайтов, распространявших детскую порнографию в мировой Сети, в суды передано две сотни уголовных дел против создателей таких ресурсов.

Много на совещании говорили и о том, что милиция практически не занимается розыском пропавших детей.

- Несвоевременное объявление пропавшего подростка в розыск, некачественное его проведение приводит к тому, что ежегодно неразысканными остаются до 10 процентов детей, - сообщил Юрий Чайка.

На начало нынешнего года оставалась неизвестной судьба почти 3 тысяч несовершеннолетних.

Заместитель Генерального прокурора Виктор Гринь посетовал на то, что милиция не торопится возбуждать уголовные дела в случаях исчезновения детей.

- В Оренбургской области на 26 неразысканных только одно уголовное дело, в Пермской области на 27 пропавших - вообще ни одного, - проинформировал коллег Виктор Гринь.

Проблема наркотизации России тесным образом связана с первым вопросом, обсуждавшимся в ходе совещания. Ведь именно подростки и молодежь становятся главными потребителями смертельного зелья, поступающего в Россию тоннами. По оценкам экспертов, только героина в нашу страну ежегодно ввозится до 18 тонн. Неудивительно, что число преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, увеличивается - со 175 тысяч в 2005 году до 238 тысяч в прошлом.

По словам Юрия Чайки, международный наркобизнес рассматривает Россию как объемный рынок сбыта. ФСКН раскрывает сегодня немало преступлений, совершаемых организованными наркогруппами. Тем не менее, говорилось на совещании, этого явно недостаточно, чтобы противостоять растущей наркоугрозе. Из незаконного оборота изымается лишь шестая часть поступающих в страну наркотиков.

На совещании поднимался вопрос об обязательном участии врачей-наркологов в ежегодной диспансеризации школьников. Такую идею поддержали многие представители правоохранительных органов.
http://www.rg.ru/2010/09/09/nasilie.html
[/SPOILER]
тут "часто и много" рассуждали о равнодушии, мол НАДО отбирать детей из "неблагополучных семей", надо реагировать и сообщать в соответствующие органы))) Только, господа, КАК "реагировать и сообщать" если вот вам цитата форумчанки [QUOTE=Mawpa;14418506]///Если фигурировал "донос" соседей - соседям тоже кранты.

[/QUOTE] - и что выходит, спасешь чьих-то детей, тем самым возможно собственные будут сиротами??? Т.е. "донесешь" что мол соседка алкашака детей проституцией заставляет заниматься, так эта "соседка" тебя потом за этот донос и прирежет - не-не-не, чур меня чур, пусть хоть на куски режет, значет судьба такая у "тех детей"(((
Увы уже писала и не раз, что "у нас" такие люди, которые одно и тоже действие, себе, любимым "простят и поймут", других же за это осудят по полной. Поэтому у нас и "не доносят" даже на самые ужасные вещи, ибо боятся "крантов"...М-да, офигительные двойственные стандарты

Много лет назад по ТВ показывали жуткую передачу.Там каким-то образом вышли на мутантов,которые насиловали деток ,а потом их убивали. Для пущего кайфу.Там видео было документальное-мрази это снимали. Фигурантами по делу проходили не последние чиновники.По идее -это должна была быть бомба это видео.Мне казалось, что после увиденного можно революцию было сделать.УГУ.ЩАЗ. Как-то все замялось.Никакого скандала не последовало. Массовые убийства собак в Москве и то больший резонанс получили.
А теперь педофилам ,которые сидят в правительстве нужны чистенькие здоровые детки. Педерасты рулят и это уже никого не удивляет.Они хотят рассказывать моим детям,что когда у мальчика секс с мальчиком-это нормально."Не обычно,но нормально" .А борцам против наркомании(например Зыкову )нужно пропихнуть метадоновую программу.Героин-зло-Метадон-добро.
Люди-сторонники ЮЮ- кто и что мешает уже сейчас защищать права детей ? Почему бы просто не усилить контроль над теми,кто увиливает от своих прямых обязанностей в СоцСлужбах уже сейчас? К чему эти страшные рассказы об убитых детях? Если бы соц службы хотели работать-они бы работали уже.С введением ЮЮ мотивацией будет исключительно бабло.Только замаячит реальное бабло и всем будет плевать кого и от кого забирать-и это никогда не будет иметь ничего общего с защитой прав детей.

[QUOTE=Натэлла;14493903]тут "часто и много" рассуждали о равнодушии, мол НАДО отбирать детей из "неблагополучных семей", надо реагировать и сообщать в соответствующие органы))) Только, господа, КАК "реагировать и сообщать" если вот вам цитата форумчанки - и что выходит, спасешь чьих-то детей, тем самым возможно собственные будут сиротами??? Т.е. "донесешь" что мол соседка алкашака детей проституцией заставляет заниматься, так эта "соседка" тебя потом за этот донос и прирежет - не-не-не, чур меня чур, пусть хоть на куски режет, значет судьба такая у "тех детей"(((
Увы уже писала и не раз, что "у нас" такие люди, которые одно и тоже действие, себе, любимым "простят и поймут", других же за это осудят по полной. [B][B]Поэтому у нас и "не доносят" даже на самые ужасные вещи, ибо боятся "крантов"...[/[/B]B]М-да, офигительные двойственные стандарты[/QUOTE]
Я по поводу выделенного.Не обобщайте. Если Вы не сталкивались с подобного рода ситуациями, когда за постороннего ребенка посторонние люди (МНОГО ЛЮДЕЙ)бегают по нашим долбаным СС и НОРМАЛЬНЫЕ сотрудники таки реагируют и ситуация таки даже иногда берется под контроль-не говорите ,что этого нет нигде и этого не делает никто.Очень даже возможно в наших условиях безЮЮшных защищать права детей.Сложно-но можно.

[QUOTE=LanaLeto;14495242]Люди-сторонники ЮЮ- кто и что мешает уже сейчас защищать права детей ? Почему бы просто не усилить контроль над теми,кто увиливает от своих прямых обязанностей в СоцСлужбах уже сейчас? .[/QUOTE]

я конечно не сторонник ЮЮ, но позвольте отвечу - мешает...страх))) да-да, страх за "кранты" - некоторые "родители" не брезгуют детей педофилам поставлять, для других не зазарно лупасить их по чем зря, кто-то еще чем-то занимается - и каждый из них считает себя ПРАВЫМ))) А кто знает что в голове у такого "правого" родителя. Ладно сами службы, у нах, скажем так работа такая она деньги за это получают, но вот я, обычный рядовой гражданин - с какой радости я на свой страх и риск должна "сигналить" мол мои соседи/люди которых я знаю творят какие-то кошмары -что бы эти самые соседи меня потом пришили?! И это все "разговоры в пользу бедных" что "ой, да, надо контролировать, надо отбирать у "плохих", надо СПАСАТЬ деток" - вот только дальше болтавни/писанины дело не заходит, чай не дураки, рисковать собой спасая кого, никому нет дела до чужих детей - один и тот же человек "поохает поахает" что надо спасать и надо пресекать издевательства и он же(!) спокойно пройдет мимо когда кого-то ребенка будут колошмятить, потому что банально побоиться оказаться на месте ребенка.
Я вообще после прочтения последних страниц нахожусь в состоянии "легкого шока" ибо что-что могла себе представить, но такое....Оказывается рожать детей "для мопеда" - это хорошо и правельно, проститутка и порноактриса, оказывается, супер-мать, мол, "моральные облик не о чем не говорит"(эта фраза меня просто убила!). Геи - это грязь и извращение, а тр...ся со всеми(!!!) на показа баба - образец матери, так и хочется сказать "Люди, опомнитесь!" Вы что так буквально понимаете фразу из стиха Джанни Родари про "Все профессии нужны, все профессии важны..."

Девушка, так вы бы уже определились, хоть в контексте темы, вы - за, или против?:) А то столько многабукав постоянно, что возникает отчетливое ощущение, что вам просто высказаться негде, повод значения не имеет:) А здесь, знаете ли, люди все таки по теме общаются:)

[COLOR="Red"][B]Натэлла, [MOD] - Злостный флуд.[/B][/COLOR]

[QUOTE=Натэлла;14496154]И это все "разговоры в пользу бедных" что "ой, да, надо контролировать, надо отбирать у "плохих", надо СПАСАТЬ деток" - вот только дальше болтавни/писанины дело не заходит, чай не дураки, рисковать собой спасая кого, никому нет дела до чужих детей - один и тот же человек "поохает поахает" что надо спасать и надо пресекать издевательства и он же(!) спокойно пройдет мимо когда кого-то ребенка будут колошмятить, потому что банально побоиться оказаться на месте ребенка.
[/QUOTE]
А я в свое время не побоялась. Жила у нас во дворе семейка - папа и сын. Очень умилительная картинка, когда папа с сыном за руку проходил через двор. Но вот дома... уж не знаю, что такое делал этот ребенок, чтобы его так избивали! Крики стояли на весь двор практически каждый день. Я когда услышала впервые, позвонила участковому. Он вроде бы пришел, вроде бы поговорил... Но ничего не изменилось. Тогда я начала обзванивать все соц. службы ,какие только находила. Все меня понимали, все сочувствовали мальчику ... и давали мне другие номера телефонов, куда можно обратиться с этой проблемой. В общем, не буду утруждать рассказом сколько всего я обзвонила. Суть в том, что я так ничего и не добилась. Вскоре этот папа с сыном переехали в другое место.
Я к чему? Что проблема не в боязни, а в том, что в принципе, не к кому обратиться с такими проблемами. А ведь как оказалось, у нас в стране уйма служб, которые занимаются вот такими "детскими" вопросами. И ведь ни один соц. работник не оторвал свою задницу от стула ради того, чтобы хотя бы сходить и посмотреть - что происходит в этой семье. А теперь нам предлагают сделать еще одну такую же службу! И ведь кормиться она будет опять же за счет наших налогов!

[QUOTE=Натэлла;14493903]
тут "часто и много" рассуждали о равнодушии, мол НАДО отбирать детей из "неблагополучных семей", надо реагировать и сообщать в соответствующие органы))) Только, господа, КАК "реагировать и сообщать" если вот вам цитата форумчанки - и что выходит, спасешь чьих-то детей, тем самым возможно собственные будут сиротами??? Т.е. "донесешь" что мол соседка алкашака детей проституцией заставляет заниматься, так эта "соседка" тебя потом за этот донос и прирежет - не-не-не, чур меня чур, пусть хоть на куски режет, значет судьба такая у "тех детей"(((
Увы уже писала и не раз, что "у нас" такие люди, которые одно и тоже действие, себе, любимым "простят и поймут", других же за это осудят по полной. Поэтому у нас и "не доносят" даже на самые ужасные вещи, ибо боятся "крантов"...М-да, офигительные двойственные стандарты[/QUOTE]
Я описала реальную ситуацию как я ее вижу. То. что "добрые чиновники" и "добрые соседи" рискуют жизнью, отбирая детей у родителей - это, на мой взгляд, объективная ситуация - нравится она ВАм или нет. И оттого, что я это напишу или не напишу, ситуация не изменится

С другой стороны, из-за этого же "страха крантов" побоятся отобрать детей у нормальных родителей. Потому что если алкашам на детей плевать, но нормальной маме ребенок - главное в жизни, и тем кто над ребенком издевается - она в жизни не простит, найдет способ их уничтожить.

Хотите "реагировать и сообщать" - делайте это. А то, что ВЫ при этом, возможно, рискуете своей жизнью и имуществом - это опять таки реальный факт. Тут уж каждый решает для себя, что ему важнее. Честно - я бы не рискнула доносить на соседа, избивающего детей. Не потому что мне детей не жалко, а потому что этот самый сосед мне за такую "заботу" завтра бензина в замочную скважину плеснет и спичечку кинет. Действительно, пусть уж бьет и дальше - мне свои дети и их благополучие гораздо важнее каких-то чужих, пусть даже и страдающих. Тем более что [B]откуда мне знать, действительно ли ребенку так худо как мне кажется
[/B]
Возможно ВЫ отважнее и самоувереннее меня - вперед и с песней. Только учтите, [B]всегда есть вероятность что ВЫ ошибаетесь[/B] и этот самый защищаемый ребенок будет ВАс всю жизнь проклинать.
И в старости будет вспоминать соседку, которая ему жизнь наломала.

[QUOTE=Натэлла;14496154]
Я вообще после прочтения последних страниц нахожусь в состоянии "легкого шока" ибо что-что могла себе представить, но такое....Оказывается рожать детей "для мопеда" - это хорошо и правельно, проститутка и порноактриса, оказывается, супер-мать, мол, "моральные облик не о чем не говорит"(эта фраза меня просто убила!). Геи - это грязь и извращение, а тр...ся со всеми(!!!) на показа баба - образец матери, так и хочется сказать "Люди, опомнитесь!" Вы что так буквально понимаете фразу из стиха Джанни Родари про "Все профессии нужны, все профессии важны..."[/QUOTE]
А Вам не приходило в голову, что никто не в праве судить, рожать женщине или нет? И что нет причины отбирать детей у проститутки, если она их не избивает,не морит голодом и т.п. Сегодня у проститутки отберем, завтра у женщины, имеющей любовника. А что, это тоже "моральный облик" Действительно, опомнитесь!

[QUOTE=Я сама;14499134]А я в свое время не побоялась. Жила у нас во дворе семейка - папа и сын. Очень умилительная картинка, когда папа с сыном за руку проходил через двор. Но вот дома... уж не знаю, что такое делал этот ребенок, чтобы его так избивали! Крики стояли на весь двор практически каждый день. Я когда услышала впервые, позвонила участковому. Он вроде бы пришел, вроде бы поговорил... Но ничего не изменилось. Тогда я начала обзванивать все соц. службы ,какие только находила. Все меня понимали, все сочувствовали мальчику ... и давали мне другие номера телефонов, куда можно обратиться с этой проблемой. В общем, не буду утруждать рассказом сколько всего я обзвонила. Суть в том, что я так ничего и не добилась. Вскоре этот папа с сыном переехали в другое место.
Я к чему? Что проблема не в боязни, а в том, что в принципе, не к кому обратиться с такими проблемами. А ведь как оказалось, у нас в стране уйма служб, которые занимаются вот такими "детскими" вопросами. И ведь ни один соц. работник не оторвал свою задницу от стула ради того, чтобы хотя бы сходить и посмотреть - что происходит в этой семье. А теперь нам предлагают сделать еще одну такую же службу! И ведь кормиться она будет опять же за счет наших налогов![/QUOTE]
А вы [B]видели[/B] как ребенка били? Потому что, знаете ли, есть такие детки - их за руку к столу уроки делать тащат, а они кричат "караул, ты меня избиваешь!!!" Может быть, это был именно такой вариант? И вообще, Вы уверены, что сделали бы лучше этому мальчишке, забери его соцслужбы в детдом? У самого ребенка Вы спросить случайно не забыли?

Поэтому я и считаю - лучше не вмешиваться. Лучше уж равнодушие, чем "доброе деяние" которое ломает детскую жизнь.

И как бы в тему, и ради разрядить обстановку:)

Подруга моя, когда маленькая совсем была, ребенком была весьма забавным)) в частности, она была до крайности молчаливой дома, но вот когда мама заходила с ней в общественный транспорт, ее прорывало на поговорить:)) а натура творческая была сызмальства:))) И она, очень трогательно, на весь трамвай/троллейбус начинала рассказывать как ее дома наказывают и бьют головой об железную спинку кровати:rolleyes:))) Надо понимать, как менялась в цвете мама, которая точно в курсе, что ребенка не то что пальцем в жизни никто не тронул, но и кровати-то со спинкой в доме никогда не бывало))) и откуда эти тексты взялись - вообще неизвестно))) Впрочем, та же девочка еще много забавного в детстве творила и вытворяла))) так что, если в контексте, то это только смешно:)
А вот, в нынешних реалиях, так уже совсем не смешно бы было...

[QUOTE=Mawpa;14499978]А вы [B]видели[/B] как ребенка били? Потому что, знаете ли, есть такие детки - их за руку к столу уроки делать тащат, а они кричат "караул, ты меня избиваешь!!!" Может быть, это был именно такой вариант? И вообще, Вы уверены, что сделали бы лучше этому мальчишке, забери его соцслужбы в детдом? У самого ребенка Вы спросить случайно не забыли?

Поэтому я и считаю - лучше не вмешиваться. Лучше уж равнодушие, чем "доброе деяние" которое ломает детскую жизнь.[/QUOTE]
Ну да. А если папа ребеночка прибьет до смерти, ну так что - бывает, да?
Зашибись :) Я тоже так могу.
А ты [B]жила[/B] в детдоме? А ты [B]точно[/B] знаешь, что там [B]сейчас[/B] плохо? Не жила - ну так, с какого ты против ЮЮ - наверное начиталась слезливых историй? Так может это неправда. [B]Никто ничего не знает[/B], если уж на то пошло.
[QUOTE=Natallya;14501508]И как бы в тему, и ради разрядить обстановку:)

Подруга моя, когда маленькая совсем была, ребенком была весьма забавным)) в частности, она была до крайности молчаливой дома, но вот когда мама заходила с ней в общественный транспорт, ее прорывало на поговорить:)) а натура творческая была сызмальства:))) И она, очень трогательно, на весь трамвай/троллейбус начинала рассказывать как ее дома наказывают и бьют головой об железную спинку кровати:rolleyes:))) Надо понимать, как менялась в цвете мама, которая точно в курсе, что ребенка не то что пальцем в жизни никто не тронул, но и кровати-то со спинкой в доме никогда не бывало))) и откуда эти тексты взялись - вообще неизвестно))) Впрочем, та же девочка еще много забавного в детстве творила и вытворяла))) так что, если в контексте, то это только смешно:)
А вот, в нынешних реалиях, так уже совсем не смешно бы было...[/QUOTE]

Я тебе скажу - племянница в Канаде такая же актриса. Может в школе заявить, что родители ей не дали обед с собой, например. Хотя дали, или она сама спецом не взяла. Или, что папа по попе стукнул, хотя это неправда. А это там очень серьезные нарушения. И там таки ЮЮ есть.

Но как-то разбираются, и ребеночка никто не забирает. И "творчество" там отделяют от реального насилия, так что - не утрируй :)

[QUOTE=Gammy Bear;14501712]Ну да. А если папа ребеночка прибьет до смерти, ну так что - бывает, да?
Зашибись :) Я тоже так могу.
А ты [B]жила[/B] в детдоме? А ты [B]точно[/B] знаешь, что там [B]сейчас[/B] плохо? Не жила - ну так, с какого ты против ЮЮ - наверное начиталась слезливых историй? Так может это неправда. [B]Никто ничего не знает[/B], если уж на то пошло.
[/QUOTE]

Давай ты все-таки на вопрос ответишь, который я уже месяца два лично тебе задаю?

Будет ли лучше ребенку, которого лишать родителей и отправят в детдом, при том что родители

вариант 1) - шлепают по попе
варинат 2) - заставляют прибираться
вариант 3) - разрешают гулять во дворе одному.

Только да или нет

Вот лично я считаю, что ребенок во всех трех случаях будет глубоко несчастен, людей, которые отняли у него маму и папу - проклянет на всю жизнь.

В детдоме я, слава БОгу, не жила. А ты???
Мне случалось бывать в детдоме. - одном из лучших в одессе. [B]Я видела глаза тех детей[/B]. А еще детдом - по любому "казарма". И там лучше чем в семье может быть ну разве что в одном случае на миллион. Знаете, о чем мечтают сироты по результатам кучи опросов? Правильно - чтоб у них были мама с папой. Или это не аргумент?

З.Ы. если папа прибьет ребенка до смерти - сие невозможно спрогнозировать. Может бегать доносить на каждого у кого ребенок плачет? Вдруг его убивают, блин.
Впрочем, погуглите инет на тему детдомов. И как там воспитатели детей избивают, и как старшие младшим дедовщину устраивают.... А вдруг там ребенка до смерти забьют, не боитесь?

[QUOTE=Mawpa;14501837]Давай ты все-таки на вопрос ответишь, который я уже месяца два лично тебе задаю?

Будет ли лучше ребенку, которого лишать родителей и отправят в детдом, при том что родители

вариант 1) - шлепают по попе
варинат 2) - заставляют прибираться
вариант 3) - разрешают гулять во дворе одному.

Только да или нет

Вот лично я считаю, что ребенок во всех трех случаях будет глубоко несчастен, людей, которые отняли у него маму и папу - проклянет на всю жизнь.

В детдоме я, слава БОгу, не жила. А ты???
Мне случалось бывать в детдоме. - одном из лучших в одессе. [B]Я видела глаза тех детей[/B]. А еще детдом - по любому "казарма". И там лучше чем в семье может быть ну разве что в одном случае на миллион.[/QUOTE]


1. Отвечаю на вопрос. Я считаю, что родителей надо предупредить. А потом штрафовать, серьезно так. А ребенка в детдом забирать, если бьют по попе конкретно, с синяками, например.
За более слабые нарушения забирать в детдом считаю нецелесообразно, но сидеть и не реагировать - не менее преступно.

2. Ну вот. Не жила. А откуда ты знаешь, что девушка не видела глаза этого мальчика и они ей ничего не говорили? Вот у нее тоже сложилось по глазам и крикам мнение, что мальчику - херово дома. И впечатление ее не менее адекватно, чем твое впечатление о детдомах, как бы тебе не хотелось обратного.

[quote=Gammy Bear;14501712] так что - не утрируй :)[/quote]

А я, что ли, утрирую?? Ничего подобного! Я паникую!:laugh:)))

Я не хочу чтоб со мной разбирались, понимаешь:)




И, к слову, о пропущенном мной обсуждении государственных дотаций на ребенка.
Я считаю, что контроль в данном случае не то что допустим, но и правомерен. Поясню:)
Я эти "детские" деньги получала, когда младшую родила, так получилось, что пока я была беременная, этот новый закон приняли))) Если бы мне сказали, что за полученные деньги, я должна, так сказать, отчитаться, то есть, ко мне в дом придут и проверят, как и на что они потрачены, я бы их просто не взяла:)
Потому именно, что не хочу быть подотчетной:)
Так что, в этом вопросе, я считаю, все абсолютно логично, берешь деньги - должна, не хочешь быть должна - не берешь, проще не бывает:)

[QUOTE=Gammy Bear;14501712][B]Никто ничего не знает[/B], если уж на то пошло.

[/QUOTE]

Для начала начнем с того, что ты не знаешь, что такое собственные дети.
Вот когда узнаешь - тогда и поговорить можно будет...

[QUOTE=Mawpa;14501837]З.Ы. если папа прибьет ребенка до смерти - сие невозможно спрогнозировать. Может бегать доносить на каждого у кого ребенок плачет? Вдруг его убивают, блин.
Впрочем, погуглите инет на тему детдомов. И как там воспитатели детей избивают, и как старшие младшим дедовщину устраивают.... А вдруг там ребенка до смерти забьют, не боитесь?[/QUOTE]


Ну все, понятно. Нельзя спрогнозировать. А если он орет как резанный - актером будет, да.

А как еще можно тогда понять, что ребенку плохо - только, наверное, если сам папа придет в милицию с повинной... Очень высока вероятность такого поступка, да.

То есть по сути, сделал ребенка и делай с ним, что хочешь. Никто тебе не указ.

А вы погуглите про девочку Сандру, которую португальский судья воссоединил с биологической матерью-алкоголичкой. И теперь вместо любящих приемных родителей, ее воспитывает туповатая, любящая выпить безработная экс(?)-проститутка.

[QUOTE=Mizantrop;14502068]Для начала начнем с того, что ты не знаешь, что такое собственные дети.
Вот когда узнаешь - тогда и поговорить можно будет...[/QUOTE]

Так я с тобой и не говорю.

[QUOTE=Gammy Bear;14501970]1. Отвечаю на вопрос. Я считаю, что родителей надо предупредить. А потом штрафовать, серьезно так. А ребенка в детдом забирать, если бьют по попе конкретно, с синяками, например.
За более слабые нарушения забирать в детдом считаю нецелесообразно, но сидеть и не реагировать - не менее преступно.[/QUOTE]

[B]ПОЖАЛУЙСТА ответь просто да или нет[/B] Ребенок. отправленный в случае битья по попе в детдом, будет там страдать и хотеть обратно к маме с папой?
Варианты ответа: 1) да, будет страдать и проситься обратно 2) нет, не будет страдать и проситься обратно
А то ты уже столько времени увиливаешь от ответа

[QUOTE=Gammy Bear;14501970]2. Ну вот. Не жила. А откуда ты знаешь, что девушка не видела глаза этого мальчика и они ей ничего не говорили? Вот у нее тоже сложилось по глазам и крикам мнение, что мальчику - херово дома. И впечатление ее не менее адекватно, чем твое впечатление о детдомах, как бы тебе не хотелось обратного.[/QUOTE]

Я со своим мнением никуда не лезу. Ибо "глаза" - это субъективно, и лезть в чужую судьбу на основании этого - неразумна. А девушка послушала какие-то там крики - и побежала стучать по инстанциям, как в старые добрые сталинские времена. Думаю, что тот мальчик ей за такое вмешательство, будь оно удачным, ничего хорошего не пожелал бы.

Насчет впечатления о детдомах: ВЫ что, хотите сказать что я не права? И что детдом ничуть не хуже семьи?

[QUOTE=Mawpa;14502101][B]ПОЖАЛУЙСТА ответь просто да или нет[/B] Ребенок. отправленный в случае битья по попе в детдом, будет там страдать и хотеть обратно к маме с папой?
Варианты ответа: 1) да, будет страдать и проситься обратно 2) нет, не будет страдать и проситься обратно
А то ты уже столько времени увиливаешь от ответа[/QUOTE]

А почему сразу в детдом? Это аксиома? И я уже ответил как я считаю было бы справедливо.

Твой пример - надуманный. Дай ссылку, где написано, что за шлепок по попе ребенка будут сразу забирать в детдом. На законопроект ссылку. Иначе я считаю, что это плод твоей фантазии. И могу в ответ предложить свой:

А если ребенка папа избивает до смерти, как ему будет лучше - умереть от руки отца или жить, но в детдоме? отвечай - да или нет?

[QUOTE=Gammy Bear;14502218]свой:

[B]А если ребенка папа избивает до смерти, как ему будет лучше - умереть от руки отца или жить, но в детдоме? [/B]отвечай - да или нет?[/QUOTE]
Гы-гы!!! Ты вопрос перечитай. Не думаю, что найдется гений, который сможет на него ответить односложно...

[quote=Gammy Bear;14502079]Ну все, понятно. Нельзя спрогнозировать. А если он орет как резанный - актером будет, да. [/quote]

Вот опять таки, не из гипотетических рассуждений, а из жизни:)
Старшенькая моя до четырех месяцев орала как резанная практически круглосуточно... описать это невозможно, но одно то, что фиг с тем, что друзья по очереди приходили к нам ночевать, или днем забирать ребенка, чтоб мы хоть иногда поспали с мужем, так даже бабушки, которые таких маленьких вроде бы и на руки брать боялись, но забирали по очереди хоть на денек:) это уже о многом говорит))) ребенок полностью обследованный, полная норма, дай бог каждому, но орет, если не на руках))) на руках тоже орет, но реже и тише))) сейчас смешно, да... А тогда, я помню, хотя, в виду крайне пограничного состояния, смутно:)))) как к нам даже приходили соседи, группой... и угрожали милицией... потому что вот... Слава богу, что четыре месяца, это не так много фактически, как нам запомнилось))) прошло и ладно...:)

[QUOTE=Natallya;14502008]А я, что ли, утрирую?? Ничего подобного! Я паникую!:laugh:)))

Я не хочу чтоб со мной разбирались, понимаешь:)[/QUOTE]
Паникуйте-не паникуйте, ситуация в реале останется та же. Если человек поспособствовал отправке ребенка в детдом, и родители ребенка не смогли вернуть его обратно - в большинстве случаев родители такого "доброжелателя" или прикончат, или покалечат. Исключение - маргиналы, которым на детей полностью наплевать. А нормальные, любящие детей - схватятся за нож, кирпич или что там под рукой окажется. Ваше нежелание роли не играет. И даже если Вы весь форум переубедите - в реале ситуация останется той же.




[/QUOTE]

[QUOTE=Gammy Bear;14502079]Ну все, понятно. Нельзя спрогнозировать. А если он орет как резанный - актером будет, да.

А как еще можно тогда понять, что ребенку плохо - только, наверное, если сам папа придет в милицию с повинной... Очень высока вероятность такого поступка, да.[/QUOTE]
В действительности - никак понять нельзя. Именно поэтому ЮЮ - абсолютное зло.
[QUOTE=Gammy Bear;14502079]отому что в пойсках отдельных действительно страдающих детей лишаются родителей куча счастливых ребятишек. ИМХО - лучше уж пусть страдают дети подонков, чем дети нормальных людей отправятся в детдом.



А вы погуглите про девочку Сандру, которую португальский судья воссоединил с биологической матерью-алкоголичкой. И теперь вместо любящих приемных родителей, ее воспитывает туповатая, любящая выпить безработная экс(?)-проститутка.[/QUOTE]
И при чем тут этот пример? Вообще-то, речь шла о том, что детей забирают от любящих родителей, с которыми они всю жизнь прожили.

[QUOTE=Gammy Bear;14502091]Так я с тобой и не говорю.[/QUOTE]

Дык естественно, что с мамочками проще разбираться.
Но больше всего меня веселит тот факт, что бездетный парень (кстати, скоро налог на яйца вернут, как при СССР) учит родителей, которые вырастили и воспитали кто одного, а кто и нескольких детей, как им воспитывать ребенка... простота хуже воровства, емае...

[COLOR="Red"][B][MOD] Переход на личности[/B][/COLOR]

[QUOTE=Gammy Bear;14502218]А почему сразу в детдом? Это аксиома? И я уже ответил как я считаю было бы справедливо.

Твой пример - надуманный. Дай ссылку, где написано, что за шлепок по попе ребенка будут сразу забирать в детдом. На законопроект ссылку. [/QUOTE]

Не-не-не. Я взяла [B]твой[/B] вариант. Ребенка шлепают по попе. Папу-маму пару раз предупредили, потом ребенка таки в детдом загребли. РЕБЕНОК БУДЕТ СТРАДАТЬ И ПРОСИТЬСЯ ОБРАТНО?

НУ ты можешь написать слово [B]да[/B] или слово [B]нет[/B] вместо того чтоб выкручиваться?


[QUOTE=Gammy Bear;14502218]А если ребенка папа избивает до смерти, как ему будет лучше - умереть от руки отца или жить, но в детдоме? отвечай - да или нет?[/QUOTE]
Чем умереть, лучше жить в детдоме. Только вот да или нет на твой вопрос ответить нельзя в связи с его формой [SPOILER="вспоминаем школьную грамматику"][/SPOILER]
На разделительные вопросы (включающие себя альтернативу) ответ да или нет не предусмотрен

))))) Логично.

Если уж брать мой пример, то бери уже до конца.

Если родители серьезно бьют ребенка, то ему будет лучше в детдоме. Даже если он будет хотеть назад.

Но детдома тоже надо реорганизовывать, я против них в существующей форме.

[QUOTE=Mizantrop;14502545]Дык естественно, что с мамочками проще разбираться.
Но больше всего меня веселит тот факт, что бездетный парень (кстати, скоро налог на яйца вернут, как при СССР) учит родителей, которые вырастили и воспитали кто одного, а кто и нескольких детей, как им воспитывать ребенка... простота хуже воровства, емае...[/QUOTE]

Да ладно, пусть бы учил (посмеемся) Только вот от прямых вопросов увилвает. А так не интересно.

[quote=Mawpa;14502484]Паникуйте-не паникуйте, ситуация в реале останется та же. Если человек поспособствовал отправке ребенка в детдом, и родители ребенка не смогли вернуть его обратно - в большинстве случаев родители такого "доброжелателя" или прикончат, или покалечат. Исключение - маргиналы, которым на детей полностью наплевать. А нормальные, любящие детей - схватятся за нож, кирпич или что там под рукой окажется. Ваше нежелание роли не играет. И даже если Вы весь форум переубедите - в реале ситуация останется той же.
[/quote]

В большинстве случаев, никто никого не покалечит и не прикончит по одной простой причине, у человека всегда остается надежда, и даже слабым ее проблеском, как раз нормальный родитель и не рискнет...

Причем здесь мое нежелание и в чем я там весь форум переубеждаю, вообще не поняла:) Уже даже кажется, что тут некоторые так заигрались в оборону, что забыли кто им союзники, а кто противники, лишь бы шашки наголо...

[QUOTE=Gammy Bear;14502612]))))) Логично.

Если уж брать мой пример, то бери уже до конца.

Если родители серьезно бьют ребенка, то ему будет лучше в детдоме. Даже если он будет хотеть назад.[/QUOTE]

Что значит "серьезно бьют" в твоем понимании?

В моем- это когда побои сняты в милиции. Но насколько я знаю, для ЮЮ это не единственный варинат.

А еще вопрос: если родители ребенка гулять одного отпускают. Ему тоже будет лучше в детдоме?

А если по дому работать заставляют? Опять-таки. детдом лучше?

[QUOTE=Mizantrop;14502545]Дык естественно, что с мамочками проще разбираться.
Но больше всего меня веселит тот факт, что бездетный парень (кстати, скоро налог на яйца вернут, как при СССР) учит родителей, которые вырастили и воспитали кто одного, а кто и нескольких детей, как им воспитывать ребенка... простота хуже воровства, емае...[/QUOTE]

Я рад, что тебя что-то веселит в этой жизни :)
И я не учу никого, как воспитывать детей. Я излагаю свое мнение.

Кстати, я был как минимум ребенком, а потому мое мнение - вовсе не абстрактное :)

[QUOTE=Gammy Bear;14502666]Я рад, что тебя что-то веселит в этой жизни :)
И я не учу никого, как воспитывать детей. Я излагаю свое мнение.

Кстати, я был как минимум ребенком, а потому мое мнение - вовсе не абстрактное :)[/QUOTE]

Не поверишь, тут все в этой теме были детьми. Как минимум.

[QUOTE=Mawpa;14502642]Что значит "серьезно бьют" в твоем понимании?

В моем- это когда побои сняты в милиции. Но насколько я знаю, для ЮЮ это не единственный варинат.

А еще вопрос: если родители ребенка гулять одного отпускают. Ему тоже будет лучше в детдоме?

А если по дому работать заставляют? Опять-таки. детдом лучше?[/QUOTE]

Нет, детдом не лучше. Ну разве что, если в плуг впрягают.

Но их надо штрафовать, предупреждать, проверять и т.п. Советское "а, как-то вырастет" уже не катит.

[QUOTE=Mawpa;14502685]Не поверишь, тут все в этой теме были детьми. Как минимум.[/QUOTE]

Правильно, потому любой спор здесь - предметный.

[QUOTE=Gammy Bear;14502693]Нет, детдом не лучше. Ну разве что, если в плуг впрягают.

Но их надо штрафовать, предупреждать, проверять и т.п. Советское "а, как-то вырастет" уже не катит.[/QUOTE]

Штрафовать за что?
За то что деть в 10 лет гуляет без мамочки-папочки, или за то что посуду помыл?

И причем тут "А, как-то вырастет?"

[QUOTE=Gammy Bear;14502666]Я рад, что тебя что-то веселит в этой жизни :)
[B]И я не учу никого, как воспитывать детей. Я излагаю свое мнение.[/B]

[/QUOTE]

Мне просто не хочется искать твои высказывания. Но одно помню дословно - "нефиг бить детей". Это поучение в чистом виде.

[QUOTE]Кстати, я был как минимум ребенком, а потому мое мнение - вовсе не абстрактное :)[/QUOTE]
Если ты до сих пор не понял - мнение детей в ЮЮ никого не интересует. Абстрактное оно или нет. В детдом, блин, и без разговоров.

[QUOTE=Mawpa;14502711]Штрафовать за что?
За то что деть в 10 лет гуляет без мамочки-папочки, или за то что посуду помыл?

И причем тут "А, как-то вырастет?"[/QUOTE]

Тут все от ньюансов зависит.

Если просто посуду моет - то это нормально. А если он ее моет через подждопник/угрозы - то это принуждение. Если в парке недалеко от дома лебедей кормит или на велике катается - это одно, а если бродит по улицам на другом конце города - то это другое.

[QUOTE=Gammy Bear;14502788]Тут все от ньюансов зависит.

Если просто посуду моет - то это нормально. А если он ее моет через подждопник/угрозы - то это принуждение. Если в парке недалеко от дома лебедей кормит или на велике катается - это одно, а если бродит по улицам на другом конце города - то это другое.[/QUOTE]

ООО, вот заведешь деток, подрастут они - и поймешь, что без принуждения ну никак не обойтись. Потому что человек по натуре своей существо ленивое. Насчет поджопника или угрозы не уверена, но хотя бы вариант "родители сердятся и не разговаривают" . Иначе не то что посуду не помоет, а и уроки делать не станет. Я уж молчу о внеклассных занятиях ит.п.

Что плохого в том, что ребенка [U]заставили[/U] убраться в своей комнате? Или он должен это "высокое искусство" в 20 лет постичь?

[QUOTE=Mizantrop;14502748]Мне просто не хочется искать твои высказывания. Но одно помню дословно - "нефиг бить детей". Это поучение в чистом виде.[/QUOTE]

))))) Это мое мнение. А не руководство тебя лично к действию. Своих - бей сколько хочешь. Но я просто хочу, чтобы тебя за это наказали. Имею право хотеть. И если на выборы пойдет партия или кандидат в президенты, которые мне пообещают, что накажут тех, кто бьет детей, - я за них проголосую.

Ничего личного, только таким образом.

[QUOTE]Если ты до сих пор не понял - мнение детей в ЮЮ никого не интересует. Абстрактное оно или нет. В детдом, блин, и без разговоров.[/QUOTE]

Это мнение детей, когда ЮЮ действует. А мы щас обсуждали, было бы лучше или нет ребенку в том или ином случае. Тут опыт бытия ребенком вполне пригоден.

[QUOTE=Mawpa;14502844]ООО, вот заведешь деток, подрастут они - и поймешь, что без принуждения ну никак не обойтись. Потому что человек по натуре своей существо ленивое. Насчет поджопника или угрозы не уверена, но хотя бы вариант "родители сердятся и не разговаривают" . Иначе не то что посуду не помоет, а и уроки делать не станет. Я уж молчу о внеклассных занятиях ит.п.

Что плохого в том, что ребенка [U]заставили[/U] убраться в своей комнате? Или он должен это "высокое искусство" в 20 лет постичь?[/QUOTE]

А что плохого, если тебя сейчас заставить улицу подмести? Ничего, всем будет хорошо. И ты духовно обогатишься.

Есть 1000 и 1 способ убедить (простимулировать) ребенка. Если они не работают - мой посуду сама.

[QUOTE=Gammy Bear;14502868]))))) Это мое мнение. А не руководство тебя лично к действию. Своих - бей сколько хочешь. Но я просто хочу, чтобы тебя за это наказали. Имею право хотеть. И если на выборы пойдет партия или кандидат в президенты, которые мне пообещают, что накажут тех, кто бьет детей, - я за них проголосую.
.[/QUOTE]

Ты уверен, что ты прав? Точно знаешь?

Я своих не бью. СЧитаю это неприемлемым. Но не смотря на свое педагогическое образование и родительский опыт - не уверена на 100%. И уж за такую партию точно не проголосовала бы. Сегодня они накажут тех, кто детей бьет - а завтра тех, кто на детей кричит, а послезавтра - тех, кто детей просто ругает...

[QUOTE=Gammy Bear;14502896]А что плохого, если тебя сейчас заставить улицу подмести? Ничего, всем будет хорошо. И ты духовно обогатишься.

[B]Есть 1000 и 1 способ убедить (простимулировать) ребенка. Если они не работают - мой посуду сама.[/B][/QUOTE]

Такие фразы, снова же, звучат, как минимум пусто, на фоне того, что СВОИХ собственных детей у тебя нет. :stop:

[QUOTE=Mawpa;14502917]Ты уверен, что ты прав? Точно знаешь?

Я своих не бью. СЧитаю это неприемлемым. Но не смотря на свое педагогическое образование и родительский опыт - не уверена на 100%. И уж за такую партию точно не проголосовала бы. Сегодня они накажут тех, кто детей бьет - а завтра тех, кто на детей кричит, а послезавтра - тех, кто детей просто ругает...[/QUOTE]

Я ничего ТОЧНО не знаю.

Но вот есть вопрос - наказывать человека за то, что он бьет детей или нет. И внутри мне моя совесть кричит - ДА.

Вот я за это и проголосую. А завтра - завтра я снова буду слушать свою совесть :)

[QUOTE=Gammy Bear;14502896]А что плохого, если тебя сейчас заставить улицу подмести? Ничего, всем будет хорошо. И ты духовно обогатишься.

Есть 1000 и 1 способ убедить (простимулировать) ребенка. Если они не работают - мой посуду сама.[/QUOTE]

А плохого то, что это не моя работа. За это дворнику деньги платят. Духовно не обогащусь

А ну расскажи про способы убедить ребенка. Почитаю-поулыбаюсь.

Кстати, посуду я сама мою (ребенку попросту некогда). Но если решу, что чаду следует что-то сделать по дому - считаю нормальным обидеться на него, если он откажется мне помогать. Или отругать. Смотря по ситуации.

[QUOTE=Quarantine;14502925]Такие фразы, снова же, звучат, как минимум пусто, на фоне того, что СВОИХ собственных детей у тебя нет. :stop:[/QUOTE]

И что? Звучат и звучат. Считаешь, что это свойство ребенка - забивать на все, пока не дашь ему по жопе - считай. Считаешь, что надо его во что бы то ни стало приобщить к мытью посуды, даже если придется ему врезать пару раз - считай.

Более того - у тебя есть дети, применяй свое учение на практике. У меня другое мнение. Детей нет, но я же не живу в вакууме. Я вижу как разные люди по-разному воспитывают детей. И меня в свое время воспитывали. Вот я и делаю выводы.

[QUOTE=Gammy Bear;14502868]))))) Это мое мнение. А не руководство тебя лично к действию. Своих - бей сколько хочешь. Но я просто хочу, чтобы тебя за это наказали. [B]Имею право хотеть.[/B] И если на выборы пойдет партия или кандидат в президенты, которые мне пообещают, что накажут тех, кто бьет детей, - я за них проголосую.
[/QUOTE]

Нет у тебя такого права. По той простой причине, что ты можешь захотеть мой дом, мою машину, мои деньги. Человек - существо поганое, ему всегда хочется чужого. А ЮЮ - квинтэссенция всего поганого, потому как раззевает свою пасть не только на чужие материальные блага, а на родственные отношения.
Так что ты можешь только хотеть хотеть, но права хотеть хоть что-нибудь по отношению ко мне у тебя нет.

[QUOTE=Gammy Bear;14502945]Я ничего ТОЧНО не знаю.

Но вот есть вопрос - наказывать человека за то, что он бьет детей или нет. И внутри мне моя совесть кричит - ДА.

Вот я за это и проголосую. А завтра - завтра я снова буду слушать свою совесть :)[/QUOTE]

Ну и главное, чтоб ничья совесть не управляла чиновничным ведомством. А вот ЮЮ и есть подобная система - кто-то решает что можно что нельзя, и пошло поехало "воспитывайте детей так и не иначе"

[QUOTE=Mawpa;14502976]А плохого то, что это не моя работа. За это дворнику деньги платят. Духовно не обогащусь

А ну расскажи про способы убедить ребенка. Почитаю-поулыбаюсь.

Кстати, посуду я сама мою (ребенку попросту некогда). Но если решу, что чаду следует что-то сделать по дому - считаю нормальным обидеться на него, если он откажется мне помогать. Или отругать. Смотря по ситуации.[/QUOTE]

А чего ж ты ему не врежешь? :) Вырастет же лентяем и прожить в этой жизни не сможет))
Про способы рассказывать не буду - здесь строго индивидуальный подход.

[QUOTE=Gammy Bear;14502991]И что? Звучат и звучат. Считаешь, что это свойство ребенка - забивать на все, пока не дашь ему по жопе - считай. Считаешь, что надо его во что бы то ни стало приобщить к мытью посуды, даже если придется ему врезать пару раз - считай.

Более того - у тебя есть дети, применяй свое учение на практике. У меня другое мнение. Детей нет, но я же не живу в вакууме. Я вижу как разные люди по-разному воспитывают детей. И меня в свое время воспитывали. Вот я и делаю выводы.[/QUOTE]

Слушай, а скажи честно - неужели тебя ничего не [U]заставляли[/U] делать? Ну понятно, что не били (это вообще-то нормально). Но неужели не ругали? Не наказывали?

[QUOTE=Mizantrop;14502999]Нет у тебя такого права. По той простой причине, что ты можешь захотеть мой дом, мою машину, мои деньги. Человек - существо поганое, ему всегда хочется чужого. А ЮЮ - квинтэссенция всего поганого, потому как раззевает свою пасть не только на чужие материальные блага, а на родственные отношения.
Так что ты можешь только хотеть хотеть, но права хотеть хоть что-нибудь по отношению ко мне у тебя нет.[/QUOTE]

Нет, ты не прав.

У тебя изначально НЕТ ПРАВА БИТЬ РЕБЕНКА. Машина есть, дом есть, а права - нет. Ты себе его придумал. А я хочу, чтоб тебе дали понять, что это НЕ ТВОЕ ПРАВО.

[QUOTE=Gammy Bear;14501712]Ну да. А если папа ребеночка прибьет до смерти, ну так что - бывает, да?
Зашибись :) Я тоже так могу.
А ты [B]жила[/B] в детдоме? А ты [B]точно[/B] знаешь, что там [B]сейчас[/B] плохо? Не жила - ну так, с какого ты против ЮЮ - наверное начиталась слезливых историй?


[/QUOTE]
Я тоже в детдоме не жила.... Но вот я почему то уверена, что ни один детдом не заменить ребенку маму. Ни одна воспитательница. будь она даже самая лучшая в мире... А быть им самыми лучшими не позволяет элементарно - даже их зарплата - на мой взгляд, просто унизительная....Это хорошо, когда в детдоме волонтеры работают. Но, как правило, там работают люди. которые имеют массу своих проблем и у них ну никак нет времени ни любить чужих детей ни проникаться их проблемами. Я вот не в детдоме, а в садике одном как то узнала страшную историю, как нянечка детям снотворное подливала, чтобы они дольше спали в обед....Жить ей не мешали.....

[QUOTE=Mawpa;14501837] [B]Я видела глаза тех детей[/B]. [/QUOTE]

Я тоже видела.... Они либо пустые. либо запуганные. либо злые.... А есть такие, которые тебя изначально ненавидят - просто за то, что ты живешь нормальной семьей, а они нет... И эту ненависть, ее кожей чувствуешь

[QUOTE=Gammy Bear;14503015]А чего ж ты ему не врежешь? :) Вырастет же лентяем и прожить в этой жизни не сможет))
Про способы рассказывать не буду - здесь строго индивидуальный подход.[/QUOTE]

Читай внимательно мои посты. Я не бью детей. А чтоб не прожил лентяем - у меня есть другие методы кроме распускание рук. Речь о том, что [U]принуждение[/U] исключить из воспитательного процеса невозможно. Иначе и правда, вырастут лентяи амебные.

[QUOTE=Mawpa;14503037]Слушай, а скажи честно - неужели тебя ничего не [U]заставляли[/U] делать? Ну понятно, что не били (это вообще-то нормально). Но неужели не ругали? Не наказывали?[/QUOTE]

Понятно, что ругали, и наказывали.

Вопрос в том, как это делать. Не должно быть насилия над личностью. Наказания ради наказания или самоутверждения. ребенок должен знать за что он наказан, понимать это и не чувствовать себя униженным.

Не надо трактовать мои слова так, что нельзя сказать и слова в адрес ребенка.

[QUOTE=Gammy Bear;14503069]Понятно, что ругали, и наказывали.

Вопрос в том, как это делать. Не должно быть насилия над личностью. Наказания ради наказания или самоутверждения. ребенок должен знать за что он наказан, понимать это и не чувствовать себя униженным.

Не надо трактовать мои слова так, что нельзя сказать и слова в адрес ребенка.[/QUOTE]

Ругали, наказывали? Так вот, с точки зрения ЮЮ - тебя надо было забрать в детдом. Так было бы лучше для тебя...

Насилие над личностью - очень расплывчатое понятие. Вот мой сын считает, что когда я телек вырубаю - это насилие. Хотя он в курсе, что уроки надо делать, и что врач запретила телевизор долго смотреть... Но все равно злится. А я, выходит, его давлю-подавляю. Насилие?

Я общалась с ребятами, которых в детстве лупили ремнем по заднице. Так вот, они знали за что наказаны, понимали это и не чувствовали себя униженными.

[QUOTE=Gammy Bear;14502991]И что? Звучат и звучат. Считаешь, что это свойство ребенка - забивать на все, пока не дашь ему по жопе - считай. Считаешь, что надо его во что бы то ни стало приобщить к мытью посуды, даже если придется ему врезать пару раз - считай.

Более того - у тебя есть дети, применяй свое учение на практике. У меня другое мнение. Детей нет, но я же не живу в вакууме. Я вижу как разные люди по-разному воспитывают детей. И меня в свое время воспитывали. Вот я и делаю выводы.[/QUOTE]

Я своих детей не бью, и уж тем более "не врезаю". С тобой говорить не о чем, пока ты не обзаведешься своими собственными детьми, пока они не будут показывать свой характер, пока ты не узнаешь, что они представляют собой. Они независимые, они неуправляемые. И порой - НИЧЕГО не может вразумить ребенка - ни шлепок по жопе, ни увещевания, ни ор, ни шепот -НИ-ЧЕ-ГО. Но с человеком, у которого нет детей - говорить о них - как минимум бессмысленно. Такие как ты побегут работать ювеналами и отбирать детей у тех, кто шлепнул по жопе ребенка (все равно за что). Потому что детей они бить не имеют права.

[QUOTE=Gammy Bear;14503039]Нет, ты не прав.

У тебя изначально НЕТ ПРАВА БИТЬ РЕБЕНКА. Машина есть, дом есть, а права - нет. Ты себе его придумал. А я хочу, чтоб тебе дали понять, что это НЕ ТВОЕ ПРАВО.[/QUOTE]

А я говорю - есть!
И тут мое слово - против твоего. Только вот загвоздка - в моей семье, от которой ты чего-то хочешь, мое слово ну настолько важнее твоего, что твое слово тут никого просто не интересует.
Да... и ты почему-то забыл написать, что это твое мнение, и только лишь... Наверное, ты уверен. что ты написал истину? Ту самую, что в последней инстанции? Хотя на самом деле, это самое банальное твое ИМХО... вот так то...
ЗЫ... Что-то частенько у тебя прорывается императив "я хочу"... Понимаешь, твои желания и капризы мало кого волнуют, и я не думаю, что найдутся те, кто кинется их удовлетворять... Впрочем, ты это и так должен был заметить - хотя бы по количеству твоих сторонником в этой теме...

[QUOTE=Gammy Bear;14503069]Понятно, что ругали, и наказывали.

Вопрос в том, как это делать. Не должно быть насилия над личностью. Наказания ради наказания или самоутверждения. ребенок должен знать за что он наказан, понимать это и не чувствовать себя униженным.

.[/QUOTE]

ну конечно в таких благих целях поможет ЮЮ. Никакого насилия над личностью, уводя ребенка из дома против его воли, но за то, что его наказали родители. Гуманно так "теорию наказания ради самоутверждения" подтвердить детскими страданиями в детдоме. Ничем ЮЮ здесь не помощник, не надо отрывать выдумывать всякие права и их соблюдение кому-то контролировать, надо жить Достойно и учить этому своих детей.

[QUOTE=Gammy Bear;14503069]Вопрос в том, как это делать. Не должно быть насилия над личностью. Наказания ради наказания или самоутверждения. ребенок должен знать за что он наказан, понимать это и не чувствовать себя униженным.[/QUOTE]
Пару дней назад я был жутко искусан своим малым, синяки жуткие остались. Для него это была веселая забава, но мне пришлось пару раз легонько шлепнуть по губам его, чтобы прекратил. Таким образом я попытался самоутвердиться и показать, что кусать папу до кровавых синяков нельзя. Мне делать теперь что? В поликлинику идти для снятия побоев и подавать на малого в суд? Или защитника вызвать для него? Решите пожалуйста мою ситуацию, я в тупике.

[QUOTE=Gammy Bear;14502079]Ну все, понятно. Нельзя спрогнозировать. А если он орет как резанный - актером будет, да.

А как еще можно тогда понять, что ребенку плохо - только, наверное, если сам папа придет в милицию с повинной... Очень высока вероятность такого поступка, да.

То есть по сути, сделал ребенка и делай с ним, что хочешь. Никто тебе не указ.

А вы погуглите про девочку Сандру, которую португальский судья воссоединил с биологической матерью-алкоголичкой. И теперь вместо любящих приемных родителей, ее воспитывает туповатая, любящая выпить безработная экс(?)-проститутка.[/QUOTE]

Gammy Bear ещё раз скажу, так как уже говорила тут. У меня старшая моя красота, орала практически не замолкая, на протяжении семи месяцев.
Кто будет разбираться из ююшников - била я свою доцю или нет.
Ребенок то орёт.

Никто из этих инспекторов, не будет вникать, били ребенка за дело и только по попе или избивали чем нипопадя и куда нипопадя, как к примеру меня в детсте.
Просто потому, что в статье юю, написано вообще: "бить ребенка нельзя".

Никто из инспекторов юю, не будет разбираться избивает ребенка один родитель, а мать к примеру, если защитить пытается, может быть вообще прибита. И для ребенка будет конец света, если его заберут от матери, особенно из-за недоделка отца.

Сколько читаю про отъём детей у родителей, нигде даже пол слова нет, о мнении деток на эту тему. Никто их не спрашивает, хотят они чтоб их забрали из семьи или нет.
Просто если делается кому-то добро с применением силы - то это уже не добро.

У нас в школе вывешено объявление о работе ювенальных центров, созданных при программе внедрения ювенальной юстиции в Одесской области.
Вот такие реалии(( Одесса. Сентябрь 2010.

[QUOTE=Olka);14504147]У нас в школе вывешено объявление о работе ювенальных центров, созданных при программе внедрения ювенальной юстиции в Одесской области.
Вот такие реалии(( Одесса. Сентябрь 2010.[/QUOTE]

Приехали...... какая школа?

[QUOTE]Психотерапевт, член правления Одесского благотворительного фонда «Светлый дом» Евгений Заславский заявил, что одной из основных проблем в государстве являются «плохие условия» содержания детей-сирот в госучреждениях.
«[B]Эти учреждения надо контролировать[/B]», - подчеркнул он.[/QUOTE]
Громче и чаще ,пожалуй,следует делать подобные заявления.

[quote=РаНаЯр;14503966]
Просто если делается кому-то добро с применением силы - то это уже не добро.[/quote]
Есть способ против таких доброжелателей: "[I]Мочить в сортире" В.В.Путин[/I]

[QUOTE=Quarantine;14503172]Я своих детей не бью, и уж тем более "не врезаю". С тобой говорить не о чем, пока ты не обзаведешься своими собственными детьми, пока они не будут показывать свой характер, пока ты не узнаешь, что они представляют собой. Они независимые, они неуправляемые. И порой - НИЧЕГО не может вразумить ребенка - ни шлепок по жопе, ни увещевания, ни ор, ни шепот -НИ-ЧЕ-ГО. Но с человеком, у которого нет детей - говорить о них - как минимум бессмысленно. Такие как ты побегут работать ювеналами и отбирать детей у тех, кто шлепнул по жопе ребенка (все равно за что). Потому что детей они бить не имеют права.[/QUOTE]

"Такие как ты"... )))) Тебя кто-то заставляет вступать в дискуссию со мной? Кажется, нет. Зачем же ты занимаешься этим, бессмысленным, по собственному же признанию, занятием? Иди воспитывай детей и наслаждайся отсутствием ЮЮ.

[QUOTE=Mizantrop;14503181]А я говорю - есть!
И тут мое слово - против твоего. Только вот загвоздка - в моей семье, от которой ты чего-то хочешь, мое слово ну настолько важнее твоего, что твое слово тут никого просто не интересует.
Да... и ты почему-то забыл написать, что это твое мнение, и только лишь... Наверное, ты уверен. что ты написал истину? Ту самую, что в последней инстанции? Хотя на самом деле, это самое банальное твое ИМХО... вот так то...
ЗЫ... Что-то частенько у тебя прорывается императив "я хочу"... Понимаешь, твои желания и капризы мало кого волнуют, и я не думаю, что найдутся те, кто кинется их удовлетворять... Впрочем, ты это и так должен был заметить - хотя бы по количеству твоих сторонником в этой теме...[/QUOTE]

Я ничего от твоей семьи не хочу.
Я хочу, чтобы родители не били детей, вот и все. И имею право голосовать за тех, кто это обещает воплотить в жизнь. Это совершенно законный и нормальный механизм.
И я совсем не настаиваю на истинности - это мое ИМХО.

Насчет сторонников...я не переживаю:))) Здесь, в этой теме - истерия и ничего кроме истерии, внятного обсуждения - нет. Я надеюсь, что рано или поздно наше общество до этого созреет. И перестанет воспитывать детей "по старинке".

[QUOTE=Илья Царюк;14503639]Пару дней назад я был жутко искусан своим малым, синяки жуткие остались. Для него это была веселая забава, но мне пришлось пару раз легонько шлепнуть по губам его, чтобы прекратил. Таким образом я попытался самоутвердиться и показать, что кусать папу до кровавых синяков нельзя. Мне делать теперь что? В поликлинику идти для снятия побоев и подавать на малого в суд? Или защитника вызвать для него? Решите пожалуйста мою ситуацию, я в тупике.[/QUOTE]

Знаете, здесь как нельзя лучше подойдет известное интернет-выражение насчет "убиться ап стенку")))

[QUOTE=РаНаЯр;14503966]Gammy Bear ещё раз скажу, так как уже говорила тут. У меня старшая моя красота, орала практически не замолкая, на протяжении семи месяцев.
Кто будет разбираться из ююшников - била я свою доцю или нет.
Ребенок то орёт.

Никто из этих инспекторов, не будет вникать, били ребенка за дело и только по попе или избивали чем нипопадя и куда нипопадя, как к примеру меня в детсте.
Просто потому, что в статье юю, написано вообще: "бить ребенка нельзя".

Никто из инспекторов юю, не будет разбираться избивает ребенка один родитель, а мать к примеру, если защитить пытается, может быть вообще прибита. И для ребенка будет конец света, если его заберут от матери, особенно из-за недоделка отца.

Сколько читаю про отъём детей у родителей, нигде даже пол слова нет, о мнении деток на эту тему. Никто их не спрашивает, хотят они чтоб их забрали из семьи или нет.
Просто если делается кому-то добро с применением силы - то это уже не добро.[/QUOTE]

А я несколькими посами выше говорил о реальной практике в стране, где ЮЮ есть - в Канаде. И там есть дети-актеры, но разбираются службы, никто просто так никого не забирает на основании одного лишь вопля или слезы ребенка. Есть очень много параметров, по которым можно определить - есть нарушение/насилие или нет.

Я вот не понимаю одного - почему, вместо того, чтобы не контролировать эту самую ЮЮ, не участвовать в корректировании ее правил работы, вы уходите в "глухой отказ"? Очевидно же, что есть проблема, и что ее надо решать.

Если родитель бьет ребенка с ним надо что-то делать. А в рамках нынешней системы с ним ничего нельзя сделать. Это факт, от которого не уйти.

[QUOTE=Gammy Bear;14507819Я вот не понимаю одного - почему, вместо того, чтобы не контролировать эту самую ЮЮ, не участвовать в корректировании ее правил работы, вы уходите в "глухой отказ"? Очевидно же, что есть проблема, и что ее надо решать.

.[/QUOTE]

Легче проконтролировать уже существующие службы.Они,по крайней мере,подчинены министерству.А ЮЮ никто вам контролировать не позволит.

[QUOTE=Gammy Bear;14507819]
А я несколькими посами выше говорил о реальной практике в стране, где ЮЮ есть - в Канаде. И там есть дети-актеры, но разбираются службы, никто просто так никого не забирает на основании одного лишь вопля или слезы ребенка. Есть очень много параметров, по которым можно определить - есть нарушение/насилие или нет.

Я вот не понимаю одного - почему, вместо того, чтобы не контролировать эту самую ЮЮ, не участвовать в корректировании ее правил работы, вы уходите в "глухой отказ"? Очевидно же, что есть проблема, и что ее надо решать.

Если родитель бьет ребенка с ним надо что-то делать. А в рамках нынешней системы с ним ничего нельзя сделать. Это факт, от которого не уйти.[/QUOTE]

Все параметры, о которых Вы говорите - рассчитаны на человеческий фактор, на гуманность и порядочность чиновников ЮЮ, а также отсутствие у них фанатизма. А это уже чревато. Люди не могут быть поголовно порядочными и ответственными, да элементарно умными все быть не могут. Если написано в законе "отбирают ребенка, оставляемого без присмотра" - определенное количество чинуш будут придерживаться именно закона. И пофиг, гуляет он в собственном дворе, или во дворе у бабушки, или что ему 10 лет и он дома спокойно читает книжку. Риск, что отберут несправедливо - остается.

Так вот, нам, родителям, этот риск нафиг не нужен. ЧЕм рисковать тем, что наших любимых детишек заберут в детдом мучаться и страдать - лучше пусть страдают дети психопатов и алкоголиков. Даже один шанс из ста - лично для меня уже слишком много чтобы согласиться на подобные законы. Свои дети в миллион, в миллиард раз дороже всех остальных вместе взятых. Если нет другого выхода - пусть все остается как есть.

[QUOTE=Дайкири;14508241]Легче проконтролировать уже существующие службы.Они,по крайней мере,подчинены министерству.А ЮЮ никто вам контролировать не позволит.[/QUOTE]

Существующие службы у нас сейчас - голимый совок. Это как с любыми другими органами - той же милицией. Реформировать их невозможно, успешный опыт есть только там, где все старые структуры упразднены и на их место созданы новые структуры с новыми принципами.

Противиться их созданию - утопия. "Как раньше" - уже не будет, нравится всем это или нет. Поэтому в ваших же интересах подойти к вопросу конструктивно.

ЮЮ надо контролировать уже на этапе создания,чтобы в самом законе не было бреда. Да и на этапе работы никто не помешает людям высказывать свое мнение, если будет беспредел.

[QUOTE=Gammy Bear;14508848]
ЮЮ надо контролировать уже на этапе создания,чтобы в самом законе не было бреда. Да и на этапе работы никто не помешает людям высказывать свое мнение, если будет беспредел.[/QUOTE]

Ага. французы уже проконтролировали... Невозможно в законе столько субъективных факторов учесть... Как результат - многое будет завсеть от конкретного чиновника. А тут, простите, процент уродов будет не меньший, чем количество уродов-родителей. только если родители-уроды наших деток никак не касаются, мучают только своих - то чиновники ЮЮ получат доступ к чужим ребятишкам.

Лично мой вывод - сейчас лучше. Потому что дальше своего ребенка никакая сволочь не дотянется.

[QUOTE=Mawpa;14508908]Ага. французы уже проконтролировали...[/QUOTE]

Ну тогда, если от вас ничего не зависит, что ж париться? Рассладьтесь, за вас все решат.

[QUOTE=Gammy Bear;14508972]Ну тогда, если от вас ничего не зависит, что ж париться? Рассладьтесь, за вас все решат.[/QUOTE]

Так и от ВАс ничего не зависит. Но Вы же зачем то постите в этой теме?
Собственно, ВЫ поинтересовались, почему мы так категорично против ЮЮ. Я ответила. Потому что ЮЮ будет иметь отношение к нашим детям, а придурочные родители наших детей никак не задевают. И потому что лучше пусть продолжает страдать ребенок алкоголика, чем попадет в детдом малыш из нормальной семьи.

Нельзя разрушать добро, чтоб искоренить зло.

[QUOTE=Gammy Bear;14508848]
ЮЮ надо контролировать уже на этапе создания,чтобы в самом законе не было бреда. Да и на этапе работы никто не помешает людям высказывать свое мнение, если будет беспредел.[/QUOTE]

Гамми,да пойми ты - никто ничего никому не позволит контролировать.ЮЮ уже создана,и бреда там - более чем хватает.Сама система извращена,хуже не придумаешь.И сейчас,когда её пытаются ввести у нас,попробуй привести разумный пример - как всё это проконтролировать?

[QUOTE=Mawpa;14509045]Так и от ВАс ничего не зависит. Но Вы же зачем то постите в этой теме?
Собственно, ВЫ поинтересовались, почему мы так категорично против ЮЮ. Я ответила. Потому что ЮЮ будет иметь отношение к нашим детям, а придурочные родители наших детей никак не задевают. И потому что лучше пусть продолжает страдать ребенок алкоголика, чем попадет в детдом малыш из нормальной семьи.

Нельзя разрушать добро, чтоб искоренить зло.[/QUOTE]

Я думаю, что зависит.

Так не допустите, чтобы добро было разрушено. В основе ЮЮ - наказание нарушителей, а не невиновных.

[QUOTE=Gammy Bear;14509206]Я думаю, что зависит.

Так не допустите, чтобы добро было разрушено. В основе ЮЮ - наказание нарушителей, а не невиновных.[/QUOTE]

Как, интересно, я должна это не допустить. Пойти работать в ЮЮ? Спасибо, не хочу.

Оченьт плохо, что в основе ЮЮ - наказание нарушителей. Потому что [B]наказывают нарушителей одним единственным способом - мучая их детей.[/B]
Ну и конечно - очень спорный вопрос, кого считать нарушителями. Мы с вами уже почти сутки это обсуждаем, и явно вытанцовывается: виновен-не виновен, решает чиновник ЮЮ. Исходя, в числе прочего, из собственных взглядов.

ВОт Вы свои взгляды расписали, я свои -и они не сходятся. С кем согласится чиновник?

ДА и вообще я лично не желаю, чтоб ко мне кто-то приходил и выниюхивал, не нарушаю ли я каких-то там принципов, и жить учил и детей воспитывать. Если чтоб избежать этого нужно, чтоб и к алкашу не приходили - я на это согласна.

[QUOTE=Gammy Bear;14509206]Я думаю, что зависит.

Так не допустите, чтобы добро было разрушено. В основе ЮЮ - наказание нарушителей, а не невиновных.[/QUOTE]

Конституция у нас тоже для хороших дел создана.
В нашей стране ЮЮ - это инструмент, которым при сегодняшнем положении дел можно будет придавить любого на ровном месте. Нет?

[QUOTE=lalalyla;14509589]Конституция у нас тоже для хороших дел создана.
В нашей стране ЮЮ - это инструмент, которым при сегодняшнем положении дел можно будет придавить любого на ровном месте. Нет?[/QUOTE]

У нас вся система такая. Подвинуть можно любого хоть сейчас, и через детей и без детей.

Так что теперь - ничего не делать, потому что все будет хуже?

Я не вижу в теме реальных аргументов против ЮЮ, только параноидальные страхи и слухи. И все.

[QUOTE=Gammy Bear;14509747]У нас вся система такая. Подвинуть можно любого хоть сейчас, и через детей и без детей.

Так что теперь - ничего не делать, потому что все будет хуже?

Я не вижу в теме реальных аргументов против ЮЮ, только параноидальные страхи и слухи. И все.[/QUOTE]

У нас сейчас всё, что происходит регулируется нашими законами и главным законом. Вопрос выполнения законов - это вопрос второй.

Но когда изначально предполагается такая структура с такими полномочиями, которая никому не подчиняется, это наводит на мысли, что далеко не заботой о детях вызвано её появление здесь.

И риск пострадать от неё увеличивается в сотни раз, по сравнению с теми службами, которые худо-бедно, но регулируются конституцией страны.

[QUOTE=lalalyla;14510701]У нас сейчас всё, что происходит регулируется нашими законами и главным законом. Вопрос выполнения законов - это вопрос второй.

Но когда изначально предполагается такая структура с такими полномочиями, которая никому не подчиняется, это наводит на мысли, что далеко не заботой о детях вызвано её появление здесь.

И риск пострадать от неё увеличивается в сотни раз, по сравнению с теми службами, которые худо-бедно, но регулируются конституцией страны.[/QUOTE]

Ну ты сама себя почитай :) Где логика? :)
Конституции подчинены все. И если худо-бедно одни службы ей подчиняются, но и другие тоже худо-бедно будут ей подчинены, как минимум.

[QUOTE=Gammy Bear;14509747]У нас вся система такая. Подвинуть можно любого хоть сейчас, и через детей и без детей.

Так что теперь - ничего не делать, потому что все будет хуже?

Я не вижу в теме реальных аргументов против ЮЮ, только параноидальные страхи и слухи. И все.[/QUOTE]

В Украине 490 районов и 118 районов в городах, т.е. 608 районов, в которых должны действовать ювенальные суды (при внедрении ЮЮ). Добавим сюда апеляционные суды, высшие апеляционные, предположим выходит 650.
Теперь простая арифметика: норматив для одного дела в среднем 8,5 часов (упростим до 1 рабочего дня, чтоб считать было проще). Итак, 1 дело в день, чтоб суд судом был! 260 рабочих дней*650 = 170 тыс. в год.
Итак, для обеспечения эффективной работы ЮЮ, чтоб никто не сказал, что работников даром кормят, необходимо 170 тыс. дел в год.

А теперь возьмем статистику:
Преступления, совершенные несовершеннолетними за год: 20 тыс.
Процессы по лишению род. прав: (не нашла общей статистики) но приблизительно 10 тыс. в год
Добавим сюда бракоразводные процессы родителей 65 тыс. в год.

Откуда возьмутся еще добрая половина дел для ювенальных судов?
Поэтому считаю параноидальные страхи и слухи обоснованными

[QUOTE=Gammy Bear;14511125]Ну ты сама себя почитай :) Где логика? :)
Конституции подчинены все. И если худо-бедно одни службы ей подчиняются, но и другие тоже худо-бедно будут ей подчинены, как минимум.[/QUOTE]

Тогда просвети меня на счёт этого. Я не увидела в этой службе ответственности по нашей конституции, я - не юрист, могу и ошибиться.

Жду ссылку на официальный документ, который бы подтвердил подчинение ЮЮ конституции той страны, где она действует.

[QUOTE=Olka);14511246]В Украине 490 районов и 118 районов в городах, т.е. 608 районов, в которых должны действовать ювенальные суды (при внедрении ЮЮ). Добавим сюда апеляционные суды, высшие апеляционные, предположим выходит 650.
Теперь простая арифметика: норматив для одного дела в среднем 8,5 часов (упростим до 1 рабочего дня, чтоб считать было проще). Итак, 1 дело в день, чтоб суд судом был! 260 рабочих дней*650 = 170 тыс. в год.
Итак, для обеспечения эффективной работы ЮЮ, чтоб никто не сказал, что работников даром кормят, необходимо 170 тыс. дел в год.

А теперь возьмем статистику:
Преступления, совершенные несовершеннолетними за год: 20 тыс.
Процессы по лишению род. прав: (не нашла общей статистики) но приблизительно 10 тыс. в год
Добавим сюда бракоразводные процессы родителей 65 тыс. в год.

Откуда возьмутся еще добрая половина дел для ювенальных судов?
Поэтому считаю параноидальные страхи и слухи обоснованными[/QUOTE]

Совершенно не факт, что суды будут созданы именно по такой структуре. Может быть, например, областной, апелляционный, высший. Либо, например, окружной (несколько районов), апелляционный, высший. Ваши опасения, опять же, надуманны.
[QUOTE=lalalyla;14511329]Тогда просвети меня на счёт этого. Я не увидела в этой службе ответственности по нашей конституции, я - не юрист, могу и ошибиться.

Жду ссылку на официальный документ, который бы подтвердил подчинение ЮЮ конституции той страны, где она действует.[/QUOTE]

Пожалуйста, собственно, сама Конституция:

[I]Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

[B]Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. [/B]

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

[B]Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України. [/B]

[/I]
А теперь я хотел бы получить ссылку на то, что ЮЮ конституции подчиняться якобы не должна. Откуда ты это взяла?)))

[QUOTE=Gammy Bear;14512282]Совершенно не факт, что суды будут созданы именно по такой структуре. Может быть, например, областной, апелляционный, высший. Либо, например, окружной (несколько районов), апелляционный, высший. Ваши опасения, опять же, надуманны.
[/QUOTE]

Раз ЮЮ подчиняется конституции, то опять же:

Статья 125. Система судов общей юрисдикции в Украине строится по принципам территориальности и специализации

Наивысшим судебным органом в системе судов общей юрисдикции является Верховный Суд Украины.

Высшими судебными органами специализированных судов являются соответствующие высшие суды.

В соответствии с законом действуют апелляционные и местные суды. [B]Создание чрезвычайных и особых судов не допускается.[/B]

Т.е. ювенальные суды будут [B]только[/B] общей юрисдикции

Статья 133. Систему административно - территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.

Так что я еще и забыла учесть в предыдущем посте поселки и села достаточно большие, чтоб иметь свои суды, но не райцентры.

[QUOTE=Olka);14512725]Раз ЮЮ подчиняется конституции, то опять же:

Статья 125. Система судов общей юрисдикции в Украине строится по принципам территориальности и специализации

Наивысшим судебным органом в системе судов общей юрисдикции является Верховный Суд Украины.

Высшими судебными органами специализированных судов являются соответствующие высшие суды.

В соответствии с законом действуют апелляционные и местные суды. [B]Создание чрезвычайных и особых судов не допускается.[/B]

Т.е. ювенальные суды будут [B]только[/B] общей юрисдикции

Статья 133. Систему административно - территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.

Так что я еще и забыла учесть в предыдущем посте поселки и села достаточно большие, чтоб иметь свои суды, но не райцентры.[/QUOTE]

Нелогично.
[I]Стаття 125. Система судів загальної юрисдикції в Україні будується за принципами територіальності і [B]спеціалізації[/B]. [/I]

Есть суды общей юрисдикции, хозяйственные, административные суды. Добавятся к ним ювенальные - внесут изменения в соответствующий закон. Ювенальный суд не будет чрезвычайным или особым, он будет - специализированным.

[QUOTE=Gammy Bear;14512282]
А теперь я хотел бы получить ссылку на то, что ЮЮ конституции подчиняться якобы не должна. Откуда ты это взяла?)))[/QUOTE]

Из телевизора.
Этот момент был самым неприятным, что это отдельная юридическая структура, международная, которая никому не подчиняется. Если найду ссылку, выложу.

[QUOTE=lalalyla;14513211]Из телевизора.
Этот момент был самым неприятным, что это отдельная юридическая структура, международная, которая никому не подчиняется. Если найду ссылку, выложу.[/QUOTE]

Полная ерунда.
Ну я выше выложил статьи Конституции, из которых видно, что это неправда.