[QUOTE=Арканум;11157555]Ні. Ще раз повторюю, що УПА також боролись проти Третього Рейху.[/QUOTE]
Где информация? И почему они в своем большинстве ходили в немецкой форме и получали немецкие награды? Или это пиар ход?:D
Вид для печати
[QUOTE=Арканум;11157555]Ні. Ще раз повторюю, що УПА також боролись проти Третього Рейху.[/QUOTE]
Где информация? И почему они в своем большинстве ходили в немецкой форме и получали немецкие награды? Или это пиар ход?:D
[QUOTE=Арканум;11157555]Ні. Ще раз повторюю, що УПА також боролись проти Третього Рейху. Пам`ятаю листівку: "Кулею брунатного нада вітай".
До речі, на рахунок співпраці. Червона Армія також відчувала себе "сухо та комфортно", коли проводила спільний парад з вермахтом в Бресті:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i110/1004/da/d5fa578d31ce.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
Шо-то я не улавливаю - У Вас претензии к СССР за то, шо в 39-ом не отдали Галицию Гитлеру?
[QUOTE=Alex_l76;11157625]Где информация? И почему они в своем большинстве ходили в немецкой форме и получали немецкие награды? Или это пиар ход?:D[/QUOTE]
"В большинстве" то як? Дивізії СС Галичина мала німецьку форму.
[I]Совершенно секретно
Секретарю Центрального Комитета КП(б)У тов.ХРУЩЁВУ
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
О деятельности украинских националистов
...Организация украинских националистов (ОУН) за последнее время активизирует свою работу и пытается распространить своё влияние на значительной территории оккупированной территории Украины.
... Бандеровцы и другие ОУН-овские лидеры...открыто заявили о том, что наступило время создавать "Украинское национальное государство". В целях пресечения их активной антигерманской деятельности фашистские военные власти арестовали Бандеру и разогнали его сторонников.
... После ареста Бандеры и репрессий, применённых к активному украинскому деятелю митрополиту Шептицкому..., удаление из Украины, в частности из Киева, националистических лидеров и в то же время непомерное ограбление украинского населения вызвало среди значительной части ОУН-овцев разочарование гитлеровской политикой и оттолкнуло их от немцев.
... Некоторые украинские националистические отряды порвали с немцами и ушли в леса, после чего начали вести борьбу как против немцев, так и против советских партизан.
... Несмотря на репрессии, проведённые немцами в среде ОУН-овцев и в частности среди сторонников Бандеры, последние значительно активизировали свою деятельность, нелегально ведут на Украине значительную подготовку по организации т.н. "украинской армии", создают украинские легионы, запасы оружия, боеприпасов, добывая последнее через лиц, внедрённых в ряды украинской полиции.
... Украинский народ, как заявляют бандеровцы, надо поднять на активную борьбу как с советской властью, так и с немцами.
... ОУН-овцами в востоыных областях Украины, в ряде пунктов Киевской, Житомирской, Полтавской, Запорожской, Кировоградской, Сумской, Харьковской, Одесской и др. заложены свои подпольные организации, нелегальные типографии, руководимые националистами-нелегалами, прибывшими из западных областей.
... Бандеровцы призывают население в своих листовках бороться против немцев, делая основной упор на борьбу против большевиков как главного врага "самостійної України".
... тактика бандеровцев в настоящее время сводится к отказу от активного выступления против немцев с целью сохранения кадров и собирания сил, способных в нужный момент выступить против немцев и большевиков.
Наряду с этим украинские националисты создают в лагерях военнопленных подпольные повстанческие группы, Эти группы иммеются во многих украинских лагерях в Лейпциге, связанных между собой и возглавляемых националистами...
... ОУН, несмотря на принятую тактику временного отказа от активных действий, всё же в некоторых областях ведёт боевую работу.
... В Домбровицком районе Ровенской области немцы совместно с поляками вели бой с бандеровцами.
В Ковеле бандеровцами во время боя с немцами была освобождена из тюрьмы группа арестованных и лица, содержащиеся в лагере. На территории Ровенской, Луцкой и других областей Западной Украины бандеровцев насчитывается 20 тысяч человек, на вооружении имеют пулемёты. миномёты, лёгкие орудия, танки.
... Немцы в районах дейстий националистов увеличивают гарнизоны: в г.Ковель увеличен гарнизон с 300 до 4 тысяч человек. в Костополе - с 50 до 500 человек...
И.о.начальника Украинского Штаба Партизанского Движения Соколов
14 июня 1943 года
№005014
гор.Москва
(ЦДАГО, ф.1, оп.23, д.523, л.84-92)
[/I]
[QUOTE=Lexa2007;11157703]Шо-то я не улавливаю - У Вас претензии к СССР за то, шо в 39-ом не отдали Галицию Гитлеру?[/QUOTE]
Я вам просто пояснюю ситуацію. Якщо б Гітлер не напав на СРСР, поділили б Гітлер і Сталін Європу і були б дві Імперії. І проводили б вони спільні паради (такий як цей) і водочку попивали. І історія б була зовсім іншою.
Судя по всему- пора перенимать славное начинание Минора и создавать универсальный цитатник ответов на неудобные вопросы..
1. Где примеры боестолкновений УПА и немцев?
Ответ: а патамушта НКВД все архивы вывезло,а что не вывезло- уничтожило. И еще Бандера в концлагере сидел.
2. Почему УПА уничтожала мирное население?
ответ: это НКВДистская фальшивка.Они сами в форму УПА переодевались и сами всех резали.
3. Почему УПА проводила геноцид поляков?
ответ: а они первее начали.
4. Как объяснить сотрудничество УПА с немцами?
Ответ: а у дивизии СС "Галичина" приборное сукно другое было!
(добавлено) А большевики тоже с немцами сотрудничали и парады совместные проводили!
5. Кто из членов УПА был наказан СБ ОУН за расправы с населением и нарушение приказа СБ ОУН о "проведении тщательного расследования по каждому факту"?
Ответ: у всех врачей и учителей были погоны НКВД!(с) Они сами виноваты!
6.Универсальный ответ на все возможные вопросы и все случаи жизни: А патамушта кровавые сталинские палачи-НКВДисты!
7. В особо затруднительных случаях: а все равно во всём москали виноваты!
[QUOTE=Арканум;11157859]Я вам просто пояснюю ситуацію. Якщо б Гітлер не напав на СРСР, поділили б Гітлер і Сталін Європу і були б дві Імперії. І проводили б вони спільні паради (такий як цей) і водочку попивали. І історія б була зовсім іншою.[/QUOTE]
Если бы, да кабы... Кому нужны твои предположения? История такая, какая есть. Она рассказывает и показывает то, что было.
Ты создавал тему, чтобы мы очередной раз убедились в зверствах бандеровцев.
Я только что посмотрела фото по ссылкам, которые выложил Lexa2007.:sad_anim:
Не нужны Украине такие "герои". Это позор! И те, кто их героизируют - тоже позор на нашу голову!
[QUOTE=Alex_l76;11157264]Тем не менее "спонсорами" УПА и им подобным была Германия. [/QUOTE]
Так спонсорами більшовицького заколоту у Росії теж була Германія.
[QUOTE=Olivi@;11158406]Если бы, да кабы... Кому нужны твои предположения? История такая, какая есть. Она рассказывает и показывает то, что было.
Ты создавал тему, чтобы мы очередной раз убедились в зверствах бандеровцев.
Я только что посмотрела фото по ссылкам, которые выложил Lexa2007.:sad_anim:
Не нужны Украине такие "герои". Это позор! И те, кто их героизируют - тоже позор на нашу голову![/QUOTE]
[SPOILER="Стаття"]После резонанса относительно намерения соорудить памятник и касательно его проекта, ('Газета' уже писала об этом в феврале) выяснилось, что миф, которым питалась межнациональная вражда, - фикция. Это доказали на страницах издания Rzeczpospolita (Речь Посполитая) польские ученые Ада Рутковская и Дариуш Стола.
'Газета' уже сообщала, что инициатива увековечения памяти поляков из восточных областей (схiдних кресiв), которых убили бойцы УПА, принадлежит организациям переселенцев из Волыни и Галичины. Вдохновителям оставалось только получить в муниципалитете Варшавы одобрение проекта. Однако сам проект памятника спровоцировал горячую дискуссию не только на Украине, но и в самой Польше, где интеллигенция решительно протестовала против его сооружения.
Проект известного польского скульптора Марьяна Конечного - это пятиметровое бронзовое дерево, увенчанное крыльями, к стволу которого прибиты и прикручены колючей проволокой погубленные дети. Как оказалось, прототипом памятника стала известная в Польше фотография с аналогичным сюжетом. Все поляки знают, что она была сделана на Тернопольщине в сороковых годах, и она будто бы демонстрирует зверства ОУН-УПА чинившиеся над мирным польским населением. Этот тезис, подтвержденный леденящей душу фотографией, активно перепечатали газеты и использовали в своих работах польские историки. Она также была включена в альбом 'Геноцид. Зверства УПА против поляков: документальные фото', который вышел в 2003 году. Однако недавно миф про детей, которых будто бы замучили убийцы, был опровергнут.
Множество версий одной истории
Согласно результатам расследования газеты Rzeczpospolita, источники происхождения этого фото в польской историографии противоречивы.
Впервые фотографию с макабрическим сюжетом приписали злодеяниям украинцев во вроцлавском журнале 'На рубеже' Na rubiezhy в начале 1990-х. Подпись к ней гласила: 'Польские дети, замученные и убитые подразделением УПА в окрестностях села Козова на Тернопольщине осенью 1943 года (из собрания доктора Станислава Кшаклевского). Через два года то же самое изображение появилось в работе Й. Венгерского 'Армия Крайова на территории Станислава и Тернополя' с другой подписью: 'Дети, убитые подразделениями СС 'Галичина' в районе Козовой, Бережанский повет (из собрания В. Залоговича).
В 2002 году историк Александр Корман в работе 'Отношение УПА к полякам на юго-восточных территориях Второй Речи Посполитой' дает расширенные варианты происхождения фотографии и трактовки событий, которые будто бы изображены на ней. Историк утверждает, что фото происходит из села Козова или Лозова Тернопольского повета и датируется 1943-1944 годами. По его словам, фото привезли во Львов спасенные от резни поляки, котороые рассказали, что УПА делали 'веночки из детей, прибивая их к деревьям на аллее, которую называли 'Дорога к Самостийной Украине'.
Иной вариант происхождения фотографии и событий, которые она фиксирует, дан в работе 2004 года 'О геноциде на Тернопольщине' Хоманского и Сикерки. Согласно с их версией, автор фото - немецкий военный фотограф, который сделал ее в селе Козовка (Koзiвка) Бережанского повета в ноябре 1943 года. 'Хотя эта работа имеет богатые источники и научный аппарат, она не доказывает, на каком основании эта сцена приписывается селу Козовка, - идет речь в упомянутой публикации польской газеты. - Добавим, что еще в течение нескольких лет фото появляется в разных интернет-публикациях, а описание обрастает все новыми подробностями воображаемой истории'.
Цыганская правда
Rzeczpospolita прояснила настоящую историю фотографии, которая является едва ли не самым популярным подтверждением зверств украинцев против поляков. Выясняется, что украинцы не имеют ничего общего с этим злодеянием. Фото относится к 20-м, а не к сороковым годам минувшего столетия, его сделали следователи, и на нем изображены не польские дети, а цыганские. Более того, фотографий с мест события несколько, и все они в свое время были опубликованы вместе с реальной историей преступления, которое произошло в 1923 году. Косые линии на широко известной фотографии 'зверств УПА', которые считают колючей проволокой, в действительности являются просто дефектом негатива, либо сгибами на оригинальной фотографии - на других фото, которые обнаружила польская газета, никаких линий или колючей проволоки нет.
'Это случилось в ночь на 12 декабря 1923 года, - утверждают авторы газеты Rzeczpospolita. - Четыре жертвы - это цыганские дети, а убийцей была их сумасшедшая мать, 32-летняя М.Д. Это событие было подробно описано в публикациях о судебной медицине 1928 года (очевидно, в прессе тех времен).
Впервые фото опубликовали в статье 'Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике' Витольда Люневского, директора соответствующего учреждения в Творках. Статья вышла в психиатрическом ежегоднике Rocznik Psyhiatryczny (Психиатрический ежегодник). События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский.
'Это, собственно, доказанный факт, что убийцей детей была их мать, - сообщает Rzeczpospolita. - Несчастная женщина убила четырех детей в глубоком горе после ареста мужа и распада цыганского табора, в котором она жила, не сомневаясь, что им угрожает неминуемая голодная смерть. На следующий день она сама пришла в полицию'.
Мифологизация истории
Rzeczpospolita считает, что мистификацию можно оправлять тем, что ':множество людей из юго-восточных областей бывшей Речи Посполитой видели такие ужасные вещи, что указанная фотография с трупами детей могла оказаться правдоподобной'. А украинские историки утверждают, что символы межнациональной вражды довольно часто эксплуатируют в политических целях. И то, что сами символы могут быть сфальсифицированными, для мифотворчества и стереотипов не имеет значения. Приписывание бойцам УПА зверств на основе ужасных фотографий какого бы то ни было происхождения в Польше практикуют до сих пор.
- Например, есть фото замученного молодого украинца, которого закололи штыками. Его напечатали в 1946 году в книге Миколы Лебедя. Там дано имя юноши - Иван, есть рассказ про то, откуда он был и обстоятельства, при которых его погубили красные партизаны, - рассказал 'Газете' Владимир Вятрович, директор Центра исследований освободительного движения, представитель Украинского института национальной памяти во Львовской области. - Постепенно эта фотография перекочевала в польскую историографию, и сейчас ее используют уже как доказательство 'зверств банд УПА' против гражданского польского населения. Вообще фотографии - довольно противоречивые исторические источники. Чтобы точно выяснить, что именно на них зафиксировано, нужно найти очевидцев, но на примере сфальсифицированных 'веночков из детей' видно, что это нетрудно организовать.
В целом господин Вятрович считает знаковой появление такой публикации в одном из самых популярных журналов Польши. И заявляет, что она подтверждает существование в польском обществе здоровых сил, которые в состоянии противостоять устоявшимся мифам.
- Боевые действия проводили обе стороны, и с каждой были жертвы, - говорит он. - Очевидно, поляков пострадало больше, но на этой территории они были в меньшинстве. Как свидетельствует история, крестьянской войне присуща особенная жестокость. Как известно, проводились плановые акции УПА против поляков, однако последние постоянно смещают акценты и утверждают, что это была борьба против гражданского населения. В такой борьбе очень трудно называть одну из сторон 'гражданским населением'. Отдельные населенные пункты были базами польской обороны, и с этих баз совершались нападения на украинские села. Они также были базами 'пятой колонны' для разворачивания польской акции обороны, оказывали помощь красным партизанам.[/SPOILER]
[QUOTE=Фельд;11158159]Судя по всему- пора перенимать славное начинание Минора и создавать универсальный цитатник ответов на неудобные вопросы..
1. Где примеры боестолкновений УПА и немцев?
Ответ: а патамушта НКВД все архивы вывезло,а что не вывезло- уничтожило. И еще Бандера в концлагере сидел.
2. Почему УПА уничтожала мирное население?
ответ: это НКВДистская фальшивка.Они сами в форму УПА переодевались и сами всех резали.
3. Почему УПА проводила геноцид поляков?
ответ: а они первее начали.
4. Как объяснить сотрудничество УПА с немцами?
Ответ: а у дивизии СС "Галичина" приборное сукно другое было!
(добавлено) А большевики тоже с немцами сотрудничали и парады совместные проводили!
5. Кто из членов УПА был наказан СБ ОУН за расправы с населением и нарушение приказа СБ ОУН о "проведении тщательного расследования по каждому факту"?
Ответ: у всех врачей и учителей были погоны НКВД!(с) Они сами виноваты![/QUOTE]
Не в бровь/а в глаз.Как вы правы.Действительно все начинается со слов:а патамушта НКВД.... и тд.
[QUOTE=Fakt;11159394]Не в бровь/а в глаз.Как вы правы.Действительно все начинается со слов:а патамушта НКВД.... и тд.[/QUOTE]
Здається, я за весь час дискусії НКВС ні разу не згадав :)
[QUOTE=Арканум;11159325]После резонанса относительно намерения соорудить памятник и касательно его проекта,[/QUOTE]Если бы ты заходил в тему "Экскурс в историю", ты бы не баянил наверное. Думаешь эту версию никто не читал?
[COLOR="Silver"]Кстати, на форуме не рекомендуется постить простыни. Правило III.9. [/COLOR]
[quote=Арканум;11160310]Здається, я за весь час дискусії НКВС ні разу не згадав :)[/quote]
Эгоцентризм,уважаемый..Вы тут не один..:)
[QUOTE=Арканум;11157555]Ні. Ще раз повторюю, що УПА також боролись проти Третього Рейху. Пам`ятаю листівку: "Кулею брунатного гада вітай".
До речі, на рахунок співпраці. Червона Армія також відчувала себе "сухо та комфортно", коли проводила спільний парад з вермахтом в Бресті:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i110/1004/da/d5fa578d31ce.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
ОМГ. Последний убедительный довод королей.
Мол парад РККА и Вермахта.
А что им надо было друг в друга стрелять или овощами кидаться ?
Немцы захватили город, который по планам должен был отойти в советскую зону. Немцы город сдали, советские войска приняли.
Нет, Кривошеин должен был Гудериана на трибуне поколотить.
[QUOTE=Арканум;11156533]
А большевиків хто "звал" в [B]Галичину[/B] - УПА ж теж були на своїй землі чи як? [/QUOTE]
Ой...
Да ладно из них делать "непримиримых моджахедов".
Кто только не "имел" это галичину, как только хотел и когда хотел.
Сидели как мыши и не квакали.
А как фашисты дали им пинка и оружие - сразу "великими воинами" стали.
Хватит этот бред писать.
Учите историю.
[QUOTE=Гудвин;11173294]Ой...
Да ладно из них делать "непримиримых моджахедов".
Кто только не "имел" это галичину, как только хотел и когда хотел.
Сидели как мыши и не квакали.
А как фашисты дали им пинка и оружие - сразу "великими воинами" стали.
Хватит этот бред писать.
Учите историю.[/QUOTE]
"Галичина", в тому числі Львів, існувала ще коли міста Одесса не було навіть в проекті. А також існувало Галицьо-Волинське князівство зі своєю чудовою історією.
А ваш Хаджибей спокійнесенько собі ісбув під Османською імперією, поки його не захопили росіяни... :)
[QUOTE=Арканум;11180807]"Галичина", в тому числі Львів, існувала ще коли міста Одесса не було навіть в проекті. А також існувало Галицьо-Волинське князівство зі своєю чудовою історією.
А ваш Хаджибей спокійнесенько собі ісбув під Османською імперією, поки його не захопили росіяни... :)[/QUOTE]
Вот то то и оно, а Украина оккупант в Одессе что тогда делает?:rtfm:
[QUOTE=Арканум;11180807]"Галичина", в тому числі Львів, існувала ще коли міста Одесса не було навіть в проекті. А також існувало Галицьо-Волинське князівство зі своєю чудовою історією.
А ваш Хаджибей спокійнесенько собі ісбув під Османською імперією, поки його не захопили росіяни... :)[/QUOTE]
Одесс еще раньше существовал или тут не там где про упа,а где у кого старше.
[QUOTE=Арканум;11180807][B]"Галичина", в тому числі Львів, існувала ще коли міста Одесса не було навіть в проекті.[/B] А також існувало Галицьо-Волинське князівство зі своєю чудовою історією.
А ваш Хаджибей спокійнесенько собі ісбув під Османською імперією, поки його не захопили росіяни... :)[/QUOTE]Давайте договоримся: Галичина - суперкрай, настолько супер, что Одесса со своей убогой историей просто недостойна... Только постоянно возникает вопрос: а что вам тут надо от одесситов?:shine:
[QUOTE=Olivi@;11181998]Давайте договоримся: Галичина - суперкрай, настолько супер, что Одесса со своей убогой историей просто недостойна... Только постоянно возникает вопрос: а что вам тут надо от одесситов?:shine:[/QUOTE]
Ну тут товариш наїхав на Галичину зі словами "Кто только не "имел" это галичину".
З таким же успіхом я можу сказати те саме в адресу Одеси. Хто зробив Одесу "вольным городом"?
[QUOTE=Арканум;11182128]Ну тут товариш наїхав на Галичину зі словами "Кто только не "имел" это галичину".
З таким же успіхом я можу сказати те саме в адресу Одеси. Хто зробив Одесу "вольным городом"?[/QUOTE]А что, Одесса была невольным городом?