Дань памяти (9 мая)

[QUOTE=Игорь Алабин;46595003]У меня тоже есть свои версии. Но без документального подтверждения они ничто как и Ваши. Сплошной трендёж))))

Например: Генерал армии, командующий войсками Западного фронта Дмитрий Григорьевич Павлов. Кто он разгильдяй, бездарность или предатель? По мне так предатель. По всем раскладам начала войны и другим косвенным данным в РККА существовал заговор генералов. Цель: Договорившись с Германией и с её помощью убрать Сталина. Расплата: Аналог Брест-Литовского мирного договора. Кого из генералов сразу же 1941 к стенке поставили.... А кого и до конца войны не трогали.... А вот после окончания войны серьёзные разборы полётов начались. За 1941.[/QUOTE]

Павлов проявил себя в Испании довольно таки грамотным военноначальником, да и относился к нему Сталин благосклонно. Ну растерялся он в начале войны...Ну а кто в первые дни войны не был в растеряности. Ждали войны, но она всегда неожиданна...по другому не бывает...А разве Сталин не был подавлен нападением Германии...С обращением к народу то выступил Молотов, а не Сталин...Дней десять И.В. то не было слышно и видно...
Думаю, что Павлов принёс бы большую пользу по ходу войны...
Насчёт заговора не могу сказать, но это маловероятно...не знаю...
А разборки после войны за 41 год-да не было их...Просто Сталин Маршалов вернул с небес на землю, чтобы знали своё место и не возомнили о себе...ИМХО, конечно

[QUOTE=Игорь Алабин;46597361]Кстати, и дела Тухачевских прочих до сих пор под грифом сов. секретно. Если бы они были бы овечками, а не козлами, то все материалы давно были бы открыты. У демократов при Ельцине была широкая улица для обгаживания.
И косвенных данных о заговоре Тухачевских достаточно. Так же и по поводу Павлова. Кстати, через Испанию прогоняли пособники безвинно убиенных Тухачевских своих людей. Чтобы они могли карьерную ступень перепрыгнуть.
[B]В начале ВОВ очень много мутного и поганого.[/B]
А с небес на землю по большому опустили только унтер-офицера Жукова. Вот кто действительно заигрался.
А разборки после войны за 41 год-да не было их...Просто Сталин Маршалов вернул с небес на землю, чтобы знали своё место и не возомнили о себе...ИМХО, конечно[/QUOTE][/QUOTE]

Не по теме...Но и страна была мутная... не скажу, что поганая...Хотя идея о всебщем равенстве и братстве, конечно, была неплохая...
Ну а с Маршалами Сталин считался, вспомни, когда они выступили в защиту Жукова. А был ли вообще этот Жуков выдающимся? Чем хуже были Рокоссовский, Конев, Ватутин и многие другие...Насмотрелись все "Освобождения" Юрия Озерова и считают Жукова Маршалом Победы...А фильм то этот поставлен по советской интерпретации истории войны, где не всё было верно...

[QUOTE=Виктор Цой;46597124]С обращением к народу то выступил Молотов, а не Сталин...Дней десять И.В. то не было слышно и видно...[/QUOTE]

Ну судя по журналу посещений, который не признан подделкой, видно его было. А не выступал, на мой взгляд, так как ситуация была на тот момент не до конца ясна.

[QUOTE=Виктор Цой;46598622]А был ли вообще этот Жуков выдающимся?[/QUOTE]

При Халхин-Голе - больше да, чем нет. Более того, та битва повлияла во многом и на исход Отечественной войны, так как вступи Япония в войну...

Ну, а дальше... Можно долго называть его мясником, но просто мясник бы всё равно завалил всё дело. А он не завалил, пусть даже с такими вот потерями. И совершенно неясно, а как бы справился со всем этим гений и немясник. У истории нет сослагательного наклонения... Но зато есть те, кто хотел бы её переписать.

;)

Да я не про то, что Жуков мясник...Решающие сражения- Сталинград и Курская дуга...С кого спрос за исход битвы-с Представителя Ставки Верховного Главнокомандующего или Командующего Фронтом? Всё таки, думается, что с Командующего Фронтом...Вы поняли, думаю, про что я...

[QUOTE=Игорь Алабин;46850747]НАША ПАМЯТЬ ....ОНИ "ПОРВАЛИ" ПОЛК ФАШИСТОВ В РУКОПАШНОМ БОЮ

Единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами. На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою. Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины много лет назад…

В районе Зеленой Брамы (правобережье реки Синюха) попали в окружение и были практически полностью уничтожены отходящие от западной границы 6-я и 12-я армии Юго-Западного фронта. К началу августа они насчитывали 130 тысяч человек. Из Брамы к своим вышло 11 тысяч солдат и офицеров, главным образом из тыловых частей…

В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта, который был создан на базе Отдельной Коломийской пограничной комендатуры и одноименного пограничного отряда, с тяжелыми боями отступающего от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы сурового времени.

Командир батальона, он же заместитель начальника штаба Коломийского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов), несмотря на крайне плохие условия содержания, отсутствие надлежащего корма собак не распустил. Хотя командование предлагало сделать это не раз.

У села Легедзино батальон, прикрывая отход штабных частей командования Уманской армейской группировки, 30 июля принял свой последний бой… Силы были слишком неравными: против 500 пограничников полк фашистов. В критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами пограничников и служебных собак. Это был последний резерв.

Зрелище было страшное: 150 (данные различные – от 115 до 150) пограничных псов - обученных, полуголодных овчарок против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Искусанный (в прямом смысле) и искромсанный штыками противник отступил. Но на подмогу подошли танки.

Немецкие пехотинцы с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен.

А уцелевшие собаки, по словам очевидцев – жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Оставшиеся в живых овчарки ложились возле своих хозяев и никого не подпускали. Некоторых из них немцы пристреливали, остальные, отказываясь от пищи, так и умерли на поле… После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников.

Всех, кого нашли, собрали в центре поля и похоронили вместе со своими верными четвероногими помощниками. Тайну захоронения спрятали на долгие годы… Лишь в 1955 году жители Легедзино смогли собрать останки почти всех 500 пограничников и перенести их к сельской школе, возле которой и находится братская могила.

А на окраине села, там, где и проходил единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами, 9 мая 2003 года на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной, пограничных войск и кинологов Украины был установлен единственный в мире памятник человеку с ружьем и его верному другу – собаке.

Надпись на памятнике гласит:

«Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою. Они остались навсегда верными присяге, родной земле».[/QUOTE]

Игорь, вот невольно сравниваю нынешние события в Крыму и историю ВОВ. Вот мы в советское время осуждали всех-франков, поляков, чехов и всех других европейцев, что они практически без сопротивления сдали свои страны...Ты понял, наверное, о чём я...
Вот представь, что кто то вторгся бы в Северную Корею. Думаю, что корейцы стояли бы насмерть за свою Родину, как наши деды и отцы в 41 году...
Может дело в идеологии и одурманивании народа, что во всех твоих бедах виноваты все , кроме тебя самого и весь мир твои враги......Не?
Конечно, не по теме...А может правы европейцы, что спасли свои страны от разрушения и лишних смертей?

[ATTACH=CONFIG]7902869[/ATTACH]

Одесская операция войск 3-го Украинского фронта и Черноморского флота началась 26 марта 1944 года наступлением войск 6-й, 5-й ударной, 28-й армий и 2-го гвардейского механизированного корпуса в районе города Николаева. Для оказания помощи наступающим войскам в овладении городом командующий 28-й армией генерал-лейтенант А. А. Гречкин приказал высадить в Николаевском порту десант морской пехоты с задачей завязать бой в тылу немецких войск, вызвать панику и отвлечь часть сил противника с фронта. Выполнение задачи возлагалось на 384-й Отдельный батальон морской пехоты, входивший в состав Одесской военно-морской базы. Десантный отряд добровольцев возглавил старший лейтенант К. Ф. Ольшанский.

В послевоенные годы, да и вплоть до распада Советского Союза, не было в Николаеве человека, который бы не знал о подвиге десанта под командованием старшего лейтенанта Константина Ольшанского. Павшие десантники были похоронены на центральной площади города, позднее в их честь здесь воздвигли мемориал. Это был единственный десант в истории войны, всем без исключения участникам которого И.Сталин приказал присвоить звание Героев Советского Союза. Именами ольшанцев называли улицы, учебные заведения, корабли, их подвигу были посвящены исторические исследования.

[url]http://www.voskres.ru/army/spirit/kozlov.htm[/url]

[url]http://nikolaev-kiev.org.ua/sharaev-l-g-monument-pamyati-olshantsev-zdes-zhivyot-nasha-pamyat/[/url]

[ATTACH=CONFIG]7940248[/ATTACH]

Николаевщина передала символы эстафеты памяти «Слава освободителям Украины» Одесской области.

Вчера, начавшаяся на границе Николаевской и Одесской областей, церемония передачи символов эстафеты - копии штандарта 3 Украинского фронта и артиллерийских гильз с землей с мест боев Великой Отечественной войны - продолжилась театрализованным митингом в городе Южный Одесской области.

[url]http://www.0512.com.ua/news/506583[/url]

Хроники Освобождения: война глазами ребенка. Часть третья и самая тяжелая — оккупация Одессы.

Кстати, я не помню, чтобы во время войны и даже после взрослые говорили «Советский Союз», «Красная Армия» и т.п.. Все говорили только одно – «наши»: «наши близко», «наши вернутся», «вот когда придут наши». И это теплое, домашнее «наши», наверное, грело души людей в тяжелые годы оккупации.

[url]http://dumskaya.net/news/vojna-glazami-rebenka-k-70-letiyu-osvobogdeniya-_1-032171/[/url]

Одесская мэрия учредила памятный знак в честь 70-летия Освобождения.

[ATTACH=CONFIG]7968849[/ATTACH]

[url]http://newseek.org/articles/1693/920[/url]

Несмотря на все перипетии, Одесские поисковики продолжают трудиться

[video]https://www.youtube.com/watch?v=Dl08RI_t-sg[/video]

[video=youtube;vocLlt7AqwE]http://www.youtube.com/watch?v=vocLlt7AqwE[/video]

[IMG]http://cdn5.img22.ria.ru/images/94446/33/944463336.jpg[/IMG]
[B]
Одесситы! С праздником освобождения нашего города от нацифашистов!
Слава героям![/B]
[B][URL="http://www.rg.ru/2014/04/08/odessa-site.html"]Одесса отмечает 70-летие освобождения от фашистов[/URL][/B]

[B]От советского Информбюро.[/B]
[QUOTE]Оперативная сводка за 30 апреля 1945 года

Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, развивая наступление, 30 апреля овладели городами ГРАЙФСВАЛЬД, ТРЕПТОВ, НОЙШТРЕЛИТЦ, ФЮРСТЕНБЕРГ, ГРАНЗЕЕ - важными узлами дорог в северо-западной части Померании и в Мекленбурге, а также заняли города ЛАССАН, ВОЛЬГАСТ, РАЙНСБЕРГ и крупные населённые пункты ХАНСХАГЕН, ЦЮССОВ, НОТЦКОВ, ЯРМЕН, БАРТОВ, БУРОВ, ЗАРОВ, ВОЛЬДЕ, ПЕНЦЛИН, ШТРЕЛИТЦ, МЕНЦ, ГРОСС ВОЛЬТЕРСДОРФ, ДОЛГОВ. В боях за 29 апреля войска фронта взяли в плен более 1.500 немецких солдат и офицеров и захватили 27 самолётов и 55 полевых орудий.

Севернее БЕРЛИНА войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта с боями заняли город ЦЕДЕНИК и крупные населённые пункты КЛАЙН-МУТЦ, БЕРГСДОРФ, ФАЛЬКЕНТАЛЬ, ГУТЕН ГЕРМЕНДОРФ, ЛЕВЕНБЕРГ, ГРЮНЕБЕРГ, ТЕШЕНДОРФ, НАССЕНХАЙДЕ.[B] В БЕРЛИНЕ войска фронта, продолжая вести уличные бои в центре города, овладели зданием германского рейхстага, на котором водрузили знамя победы. [/B]Нашими войсками также заняты главный почтамт, министерство внутренних дел и до 200 кварталов в центральной части города. В боях за 29 апреля в БЕРЛИНЕ войска фронта взяли в плен более 9.000 немецких солдат и офицеров.

Войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта продолжали вести уличные бои в юго-западной части БЕРЛИНА и заняли ряд кварталов в городском районе ВИЛЬМЕРСДОРФ и железнодорожную станцию ВЕСТКРОЙЦ.

Юго-восточнее БЕРЛИНА наши войска уничтожали остатки окруженной группы немецких войск в лесах западнее населённого пункта ВЕНДИШ-БУХГОЛЬЦ.

Войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта 30 апреля штурмом овладели городом МОРАВСКА ОСТРАВА - крупным промышленным центром и мощным опорным пунктом обороны немцев в Чехословакии.

Одновременно войска фронта овладели городом ЖИЛИНА - важным узлом дорог в полосе Западных Карпат.

Восточнее города БРНО войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление, с боями заняли крупные населённые пункты БУХЛОВИЦЕ, СТУПАВА, КОРИЧАНЫ, НЕМОТИЦЕ, МИЛОНЫЦЕ, ШВАБЕРИЦЕ, ИВАНОВИЦЕ, ДЕДИЦЕ.

На других участках фронта - бои местного значения и поиски разведчиков.

За 29 апреля на всех фронтах подбито и уничтожено 110 немецких танков и самоходных орудий. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 79 самолётов противника. [/QUOTE]
[URL=http://www.pixic.ru][IMG]http://www.pixic.ru/i/F060L4B0r376M9U6.jpg[/IMG][/URL]

[B]От советского Информбюро.[/B]
[QUOTE]Оперативная сводка за 1 мая 1945 года

В течение 1 мая юго-западнее города и порта ПИЛЛАУ войска 3-го БЕЛОРУССКОГО фронта вели бои по очищению от противника косы ФРИШ-НЕРУНГ и заняли населённые пункты НАРМЕЛЬН, БРАНДХАЙДШЕР, НОЙКРУГ и ФЕГЛЕРС.

Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, развивая стремительное наступление, 1 мая овладели городами ШТРАЛЬЗУНД, ГРИММЕН, ДЕММИН, МАЛЬХИН, ВАРЕН, ВЕЗЕНБЕРГ - важными узлами дорог и сильными опорными пунктами обороны немцев, а также заняли крупные населённые пункты ШТЕЙНХАГЕН, АБТСХАГЕН, ГРЕМЕРСДОРФ, ДЕЙЕЛЬСДОРФ, ГНОЙЕН, ДАРГУН, НОЙКАЛЕН, ШТАВЕНХАГЕН, ГИЛОВ, ШВИНКЕНДОРФ, МЕЛЛЕНХАГЕН, КРАТЦЕБУРГ, КВАЛЬЦОВ, ШТРАЗЕН. В боях за 30 апреля войска фронта взяли в плен 8.500 немецких солдат и офицеров и захватили 66 самолётов и 100 полевых орудий.

Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта 1 мая штурмом овладели городом БРАНДЕНБУРГ - центром Бранденбургской провинции и мощным опорным пунктом обороны немцев в Центральной Германии. Одновременно северо-западнее БЕРЛИНА войска фронта, продолжая наступление, с боями заняли город ЛИНДОВ и крупные населенные пункты АЛЬТ-РУППИН, ХЕРЦБЕРГ, ВУТЕНОВ, ЛИХТЕНБЕРГ, НАРВЕ, БЕЕТЦ, ЗОММЕРФЕЛЬД. В БЕРЛИНЕ войска фронта очистили от противника городские районы ШАРЛОТТЕНБУРГ, ШЕНЕБЕРГ и в центральной части города заняли более 100 кварталов. В боях за 30 апреля войска фронта взяли в плен более 14.000 немецких солдат и офицеров.

Южнее БЕРЛИНА наши войска продолжали вести бои по уничтожению остатков окружённой группы немецких войск в лесах восточнее города ЛУКЕНВАЛЬДЕ. В ходе боёв наши войска расчленили противника на две изолированные друг от друга части и вели успешные бои по их уничтожению.

Войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление, 1 мая овладели городами БОГУМИН, ФРИШТАТ, СКОЧУВ, ЧАДЦА и ВЕЛИКАЯ БИТЧА - важными узлами дорог и сильными опорными пунктами обороны немцев в полосе Западных Карпат, а также заняли крупные населённые пункты СКРЖИПОВ, МАРКЕРСДОРФ, СЛАТИНА, БИЛОВЕЦ, КЛИМКОВИЦЕ, ВИТКОВИЦЕ, ДЬЕШАРОВИЦЕ, ПЕТРОВИЦЕ, СКАЛИТЕ, ДОГУБАРИ, ОХОДНИЦА, НОВЕ МЕСТО, ПЛЕВНИК.

Восточнее города БРНО войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта с боями заняли город ВЫШКОВ и крупные населённые пункты ПУХОВ, ЛЕДНИЦКЕ, КОШЕЦА, ИЛЯВА, ДУБНИЦА, НЕМШОВА, ЖИТКОВА, БИСКУПИЦЕ, БИЛОВИЦЕ, БАБИЦЕ, РОШТЫН, ПУСТИМЕРЖ.

На других участках фронта существенных изменений не произошло.

За 30 апреля на всех фронтах подбито и уничтожено 98 немецких танков и самоходных орудий. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 26 самолетов противника. [/QUOTE]

[B]От советского Информбюро.[/B]
[QUOTE]Оперативная сводка за 2 мая

[B]Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта под командованием Маршала Советского Союза ЖУКОВА, при содействии войск 1-го УКРАИНСКОГО фронта под командованием Маршала Советского Союза КОНЕВА, после упорных уличных боёв завершили разгром Берлинской группы немецких войск и сегодня, 2 мая, полностью овладели столицей Германии городом БЕРЛИН - центром немецкого империализма и очагом немецкой агрессии.[/B]

Берлинский гарнизон, оборонявший город, во главе с начальником обороны БЕРЛИНА генералом от артиллерии Вейдлингом и его штабом, 2 мая в 15 часов прекратил сопротивление, сложил оружие и сдался в плен.

2 мая к 21 часу нашими войсками взято в плен в городе БЕРЛИНЕ более 70.000 немецких солдат и офицеров. В числе пленных: генералы для особых поручений при начальнике обороны БЕРЛИНА генерал-лейтенант Курт Веташ и генерал-лейтенант Вальтер Шмидт-Даннварт, представитель ставки вице-адмирал Фосс, начальник штаба обороны БЕРЛИНА полковник Ганс Рехиор, начальник штаба 56 немецкого танкового корпуса полковник Теодор фон Дифвинг. Взяты также в плен первый заместитель Геббельса по пропаганде и печати - доктор философии и истории Фриче, руководитель печати доктор философии и истории Клик, правительственный советник доктор философии и истории Хайнрихсдорф. Фриче при опросе показал, что Гитлер, Геббельс и вновь назначенный начальник Генерального штаба генерал пехоты Кребс покончили жизнь самоубийством.

Юго-восточнее БЕРЛИНА войска 1-го БЕЛОРУССКОГО и 1-го УКРАИНСКОГО фронтов завершили ликвидацию окружённой группы немецких войск.

За время боёв с 24 апреля по 2 мая в этом районе наши войска захватили в плен более 120.000,немецких солдат и офицеров. За это же время немцы потеряли только убитыми более 60.000 человек. В числе пленных заместитель командующего 9 немецкой армией генерал-лейтенант Бернгард, командир 5 немецкого корпуса СС генерал-лейтенант Эккель, командир 21 немецкой танковой дивизии СС генерал-лейтенант Марне, командир 169 немецкой пехотной дивизии генерал-лейтенант Радчий, комендант крепости ФРАНКФУРТ-на-ОДЕРЕ генерал-майор Биль, начальник артиллерии 11 немецкого танкового корпуса СС генерал-майор Штраммер и генерал авиации Цандер. За это время нашими войсками захвачены следующие трофеи: танков и самоходных орудий - 304, полевых орудий - более 1.500, пулемётов - 2.180, автомашин - 17.600 и много другого вооружения и военного имущества.

Северо-западнее БЕРЛИНА войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая наступление, с боями заняли города НОЙ-РУППИН, КИРИТЦ, ВУСТЕРХАУЗЕН, НОЙШТАДТ, ФЕРБЕЛЛИН, ФРИЗАК.

Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, развивая наступление, 2 мая овладели городами РОСТОК, ВАРНЕМЮНДЕ - крупными портами и важными военно-морскими базами немцев на Балтийском море, а также заняли города РИБНИТЦ, МАРЛОВ, ЛААГЕ, ТЕТЕРОВ, МИРОВ и крупные населённые пункты АЛЬТЕНПЛЕН, РЕХТЕНБЕРГ, ФРАНЦБУРГ, ТРИБЗЕС, ЗЮЛЬЦЕ, ДАРГУН, ТЮРКОВ, ЯБЕЛЬ, ЦЕХЛИН, ГЕРЦШПРУНГ. В боях за 1 мая войска фронта взяли в плен 5.450 немецких солдат и офицеров и захватили 78 самолётов и 178 полевых орудий.

Войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление в полосе Западных Карпат, с боями заняли крупные населённые пункты ЛАСКОВ, ОРЛОВА, ДЕМБОВЕЦ, ГОРДЗИШУВ, ТУРЗОВКА, ДЛГЕ ПОЛЕ, ВЕЛИКОЕ РОВНЕ, ШТЯВНИН, ПАПРАДНО, МОДЛАТИН. В боях за 1 мая войска фронта взяли в плен более 5.000 немецких солдат и офицеров и захватили 196 полевых орудий.

Войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление восточнее города БРНО, с боями заняли крупные населённые пункты БРУМОВ, ВАЛАСШКЕ, КЛОБОУКИ, СЛАВИЧИН, ЛУГАЧОВИЦЕ, БРЖАЗУВКИ, УГЕРЕСКИ ГРАДИШТЕФ, НАПАЕДЛА.

На других участках фронта существенных изменений не произошло. За 1 мая подбито и уничтожено 37 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 10 самолётов противника. [/QUOTE]

[video=youtube;jTCwryjYumQ]http://www.youtube.com/watch?v=jTCwryjYumQ[/video]

[B]Olivi@[/B], хотите- верьте, хотите- нет, но мне часто сны о ВОВ почему- то снятся, уже много лет. "Генетическая память" какая-то, что ли...
А эта песня мне ассоциативно другую напомнила:

[YOUTUBE]yLTeC1ovJyg[/YOUTUBE]

Верю, мне тоже снятся, с детства..

[B]От советского Информбюро.[/B]
[QUOTE]Оперативная сводка за 8 мая

В течение 8 мая войска 3-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая бои по очищению от противника косы ФРИШ-НЕРУНГ, заняли населённые пункты НОЙЕ ВЕЛЬТ и ФОГЕЛЬЗАНГ.

Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта за 7 мая, при выходе на реку ЭЛЬБА, взяли в плен 7.150 немецких солдат и офицеров и захватили следующие трофеи: танков - 28, полевых орудий - 513, пулемётов - 402, автомашин - 1.700, лошадей - 3.700, подвод с военными грузами - 2.200.

Войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта после двухдневных боёв сломили сопротивление противника и 8 мая овладели городом ДРЕЗДЕН - важным узлом дорог и мощным опорным пунктом обороны немцев в Саксонии, а также заняли города МЮГЕЛЬН, ЛОММАЦШ, МЕЙССЕН, ЛАЙСНИГ, ДЕБЕЛЬН, ХАРТА, ВАЛЬДХАЙМ, РОСВАЙН, НОССЕН ВИЛЬСДРУФФ, ХАЙНИХЕН, ФРАНКЕНБЕРГ, ФРЕЙБЕРГ, ГАРАНДТ, ОДЕРАН, САЙДА и, перейдя чехословацкую границу южнее ДРЕЗДЕНА, заняли на территории Чехословакии города МОСТ, ДУХЦОВ, ТЕПЛИЦЕ-ШАНОВ. Одновременно восточнее ДРЕЗДЕНА войска фронта, сломив сопротивление противника, заняли города РАДЕБЕРГ, ЛОБАУ, РАЙХЕНБАХ, БЕРНШТАДТ, ГЕРЛИЦ. Юго-западнее и южнее БРЕСЛАВЛЯ войска фронта заняли города ШТРИГАУ, ФРЕЙБУРГ, МЮНСТЕРБЕРГ, ОТТМАХАУ.

Войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление, после ожесточённых боёв 8 мая овладели городом и крупным железнодорожным узлом ОЛОМОУЦ - важным опорным пунктом обороны немцев на реке МОРАВА, а также заняли города ВЮРБЕНТАЛЬ, ЭНГЕЛЬСБЕРГ, РЕМЕРШТАДТ, БЕРГШТАДТ, МОРАВСКИЙ ШЕНБЕРГ, ХОЕНШТАДТ, ГРАНИЦЕ, ПРЖЕРОВ. В боях за 7 мая войска фронта взяли в плен до 1.000 немецких солдат и офицеров.

Войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта 8 мая овладели в Чехословакии городами ЯРОМЕРЖИЦЕ, ЗНОЙМО и на территории Австрии городами ГОЛЛАБРУНН и ШТОККЕРАУ - важными узлами коммуникаций и сильными опорными пунктами обороны немцев.

На других участках фронта существенных изменений не было. [/QUOTE]

Слушать всем!
[YOUTUBE]kYJ9uMtwbRI[/YOUTUBE]

Всех, кто помнит - с Праздником!
[URL=http://www.pixic.ru][IMG]http://www.pixic.ru/i/W0U00461008118p1.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.pixic.ru][IMG]http://www.pixic.ru/i/605064e1m0c1l8d2.jpg[/IMG][/URL]

Деды и прадеды победили тогда. Внукам и правнукам - бороться и победить в наши дни.
Тем кто отрекся и переродился - вечное проклятие.

[ATTACH=CONFIG]8129094[/ATTACH]

[url]http://www.playcast.ru/view/2564350/86033be22f71147204e1916288ba231a72f91c02pl[/url]

[url]http://www.playcast.ru/view/2553061/b6c9f5da9b7d976182b52f04f1777f84895fa109pl[/url]

[url]http://www.22.taranenko.biz/[/url]

С Праздником Великой Победы!
[IMG]http://www.vkpress.ru/upload/iblock/788/7880b7196a3ecee61873c26525f56e0d.jpg[/IMG]

Всех с праздником победы!
Не отдадим наш праздник и нашу историю!

Сегодня День Победы над фашизмом.
Ни "день памяти", ни что-либо другое.

ДЕНЬ - ПОБЕДЫ!

Если мы помним ПОБЕДУ, то о памяти одесситов не нужно беспокоиться,
подменяя подвиг наших дедов современными европейскими ценностями заграничных внуков.

[IMG]http://i024.radikal.ru/1405/1a/ad92720d0ba7.gif[/IMG]

Никогда и никому не вытравить из памяти народа Дня Победы! Никогда и никому не подменить у наших потомков понятий о том, кто и за что воевал!
[URL=http://piccy.info/][IMG]http://i.piccy.info/i9/432e222f869785bda264a4d148338e52/1399618270/157765/742310/1336461669.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2014-05-09-06-51/i9-6360390/450x470-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2014-05-09-06-51/i9-6360390/450x470-r/i.gif[/IMG][/URL]

Никогда и никому не вытравить из памяти эту Великую Победу нашего народа
над фашистской нечистью!
С Праздником тех, кто чтит и гордится!

[IMG]http://www.cprf.info/clipart/posters/rus/ww2_sov068_41_V_Lebedev.jpg[/IMG]

[SIZE="4"][COLOR="#8b0000"]С праздником Великой Победы!!![/COLOR][/SIZE]

[URL=http://piccy.info/][IMG]http://i.piccy.info/i9/c533e5b8bd7f3dd1b5109217714df110/1399606489/214270/684590/43570273_32bb4731c64b.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2014-05-09-07-15/i9-6360129/500x498-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2014-05-09-07-15/i9-6360129/500x498-r/i.gif[/IMG][/URL]

[IMG]http://i.gyazo.com/5f2362d6ed3567bac1df072d01465716.png[/IMG]

[IMG]http://i.gyazo.com/010c2f22365577a45594dbf3d9ce9647.png[/IMG]

С Великим Днем Победы!

[I][COLOR="blue"]Спасибо за Победу![/COLOR][/I]

[IMG]http://s006.radikal.ru/i215/1405/4c/10b3ae5f0336.jpg[/IMG]

[IMG]http://s003.radikal.ru/i204/1405/d2/1ef94409bd0f.jpg[/IMG]

[IMG]http://i031.radikal.ru/1405/88/c9efb04a539b.jpg[/IMG]

[I][B]Защитникам Одессы.[/B]

Мы в бушлатах с Черноморья

Шли, как грозный вал.

"Черной хмарой" после боя

Нас фашист назвал...

...Как рванешь в атаке ворот,

Тельник бьет в глаза,

Словно защищает город

Моря полоса.

[B]Константин Симонов[/B][/I]

9 Мая 1945, Одесса.

[IMG]http://i.gyazo.com/ac6854ec1cd46eabd67bd21438f8a937.png[/IMG]

[video=youtube;tMRGWNY3Dvo]http://www.youtube.com/watch?v=tMRGWNY3Dvo[/video]

Вечная Память и Слава Героям Великой Отечественной Войны!!!Никто не забыт и ничто не забыто!!!С Днем ПОБЕДЫ!!!

[IMG]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10300246_629584107110251_5851800236724237540_n.jpg[/IMG]

[QUOTE=coon;47947991]Никогда и никому не вытравить из памяти народа Дня Победы! Никогда и никому не подменить у наших потомков понятий о том, кто и за что воевал!
[/QUOTE]

Помнить нужно все, без исключения. Не вытравливая.

[URL="http://irwi99.livejournal.com/831709.html"][B]Страшная история Валаама или Куда исчезли с улиц крупных городов ветераны-инвалиды советско-германской войны в 1949 году?[/B][/URL]

[QUOTE=mlch;47944616]Всех, кто помнит - с Праздником!
[URL=http://www.pixic.ru][IMG]http://www.pixic.ru/i/W0U00461008118p1.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.pixic.ru][IMG]http://www.pixic.ru/i/605064e1m0c1l8d2.jpg[/IMG][/URL]

Деды и прадеды победили тогда. Внукам и правнукам -[B] бороться и победить в наши дни.[/B]
Тем кто отрекся и переродился - вечное проклятие.[/QUOTE]

С кем бороться и кого нужно побеждать в наши дни?

[QUOTE=Матильда;47956031]Помнить нужно все, без исключения. Не вытравливая.

[URL="http://irwi99.livejournal.com/831709.html"][B]Страшная история Валаама или Куда исчезли с улиц крупных городов ветераны-инвалиды советско-германской войны в 1949 году?[/B][/URL][/QUOTE]

Всё очень просто...Нет человека-нет проблемы. Голод 1947 года вынудил Правительство принять такое решение...Здоровых бы прокормить...

[QUOTE=Виктор Цой;47956346]С кем бороться и кого нужно побеждать в наши дни?[/QUOTE]Подозреваю, что Вам этого не понять, коль такие вопросы сегодня задаете.

[QUOTE=mlch;47957596]Подозреваю, [B]что Вам этого не понять,[/B] коль такие вопросы сегодня задаете.[/QUOTE]

Не нужно так.

У каждого своё мнение по поводу нынешних событий...

[QUOTE=Виктор Цой;47958195]Не нужно так.

У каждого своё мнение по поводу нынешних событий...[/QUOTE]
Факты упрямая вещь, нельзя забывать историю

С Праздником Победы!
Вот интересная статья по поводу «одесской пушки», от нашего земляка.
[URL="http://reibert.info/threads/odesskaja-pushka.432596/"]http://reibert.info/threads/odesskaja-pushka.432596/[/URL]

[QUOTE=AG 777;47958669]Факты упрямая вещь, нельзя забывать историю[/QUOTE]

Забывать нельзя...Но она (история) же и учит, что нужно находить компромисс...

[QUOTE=mlch;47957596]Подозреваю, что Вам этого не понять, коль такие вопросы сегодня задаете.[/QUOTE]

Лучший подарок ко Дню Победы был бы,если бы одесситы перестали враждовать из-за политики!

:scratch_oh:

[QUOTE=Парусник;47960195]Лучший подарок ко Дню Победы был бы,если бы одесситы [B]перестали враждовать из-за политики!
[/B]
:scratch_oh:[/QUOTE]

Вот и ветераны сегодня говорили о том же...

[QUOTE=Парусник;47960195]Лучший подарок ко Дню Победы был бы,если бы одесситы перестали враждовать из-за политики!

:scratch_oh:[/QUOTE]
Попробуйте объяснить это тем мерзавцам, которые радуются случившемуся 2-го мая и считают, что:
[QUOTE=malyutka_e;47800814] Всех с освобождением Одессы ! 2-е мая войдет в историю города.
[/QUOTE]

[QUOTE=Antique;47820210]Спасибо, момент воистинну долгожданный![/QUOTE]
Я уж не говорю про нынешнее большинство в разделе "Политика" на ОФ

[QUOTE=Парусник;47960195]Лучший подарок ко Дню Победы был бы,если бы одесситы перестали враждовать из-за политики!

:scratch_oh:[/QUOTE]
[video]http://m.youtube.com/watch?v=99XnDU8VDSA[/video]
Как это? просто как это можно было вытерпеть? это издевательство и предательство! А ты говоришь политика!

[QUOTE=Виктор Цой;47956416]Всё очень просто...Нет человека-нет проблемы. Голод 1947 года вынудил Правительство принять такое решение...Здоровых бы прокормить...[/QUOTE]

оправдать изоляцию или (и) убийство нельзя, ни чем, это просто не по человечески.

[QUOTE=Хэлька;47980111]оправдать изоляцию или (и) убийство нельзя, ни чем, это просто не по человечески.[/QUOTE]

Да разве я оправдываю? Страна такая была, где жизнь человека ничего не стоила...

[QUOTE=Виктор Цой;47981431]Да разве я оправдываю? Страна такая была, где жизнь человека ничего не стоила...[/QUOTE]
Не повторяйте ложь, которую придумали в свое время, чтобы оправдать сегодняшний геноцид.
Если таке люди, как Рокосовкий, Конев, Чуйков, Соколовский и прочие струсили и под нажмом Хрущева, громогласно оклеветали и предали маршала Победы Жукова. Хотя тот же Конев был обязан ему жизнью. Вешали на него всех собак, выдуманных Никитой, который реально понимал какую силу и опасность лично для него представляет Георгий Константинович, то и говорить не о чем.
А сейчас, когда за деньги, готовы писать любую ложь, когда каждый раз к нужному историчкому моменту пишутся новые исторические факты, когда людьми манипулируют и используют их как разменную монету в решении своих геополитических проблем, будут еще и не такое вам в головы вкладывать.

[QUOTE=coon;47988632]Не повторяйте ложь, которую придумали в свое время, чтобы оправдать сегодняшний геноцид.
Если таке люди, как Рокосовкий, Конев, Чуйков, Соколовский и прочие струсили и под нажмом Хрущева, громогласно оклеветали и предали маршала Победы Жукова. Хотя тот же Конев был обязан ему жизнью. Вешали на него всех собак, выдуманных Никитой, который реально понимал какую силу и опасность лично для него представляет Георгий Константинович, то и говорить не о чем.
А сейчас, когда за деньги, готовы писать любую ложь, когда каждый раз к нужному историчкому моменту пишутся новые исторические факты, когда людьми манипулируют и используют их как разменную монету в решении своих геополитических проблем, будут еще и не такое вам в головы вкладывать.[/QUOTE]

В чем ложь? В том, что страна-победитель потеряла 20 млн людей, а все остальные - в десятки раз меньше, включая и поверженных - за счет бездарных полководцев и того, что людей считали дешевле техники? В том, что поля разминировали, пуская на них пехоту?
Жуков Эйзенхауэру: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" - "великий" полководец кичился тем, что люди для него не в счет. Это исторические факты, которые конечно же, не нравятся.

[QUOTE=coon;47988632]Не повторяйте ложь, которую придумали в свое время, чтобы оправдать сегодняшний геноцид.
Если таке люди, как Рокосовкий, Конев, Чуйков, Соколовский и прочие струсили и под нажмом Хрущева, громогласно оклеветали и предали маршала Победы Жукова. Хотя тот же Конев был обязан ему жизнью. Вешали на него всех собак, выдуманных Никитой, который реально понимал какую силу и опасность лично для него представляет Георгий Константинович, то и говорить не о чем.
А сейчас, когда за деньги, готовы писать любую ложь, когда каждый раз к нужному историчкому моменту пишутся новые исторические факты, когда людьми манипулируют и используют их как разменную монету в решении своих геополитических проблем, будут еще и не такое вам в головы вкладывать.[/QUOTE]

Вообще то мы с госпожами Матильдой и Хэлька вели разговор об инвалидах войны, к которым так неблагодарно оказалось наше государство...
Советским людям, можно сказать, повезло, что к власти пришёл Хрущёв, пусть даже путём незаконного лишения жизни Берии. Именно в годы его правления у людей стал пропадать страх перед государственной машиной...Приход к власти Жукова означал бы возврат к сталинизму - этот человек не мог мыслить по другому.
А почему , собственно говоря, Жуков - Маршал Победы? Чем были хуже другие прославленные полководцы?
Да, лжи про ту войну много...Но ведь и правдивая история так и не написана...

[QUOTE=Виктор Цой;47994436]
А почему , собственно говоря, Жуков - Маршал Победы? [/QUOTE]

А потому, что так утверждает официальная версия в России, запрещая даже думать о пересмотре официоза. И происходит это потому, что народ этот, много раз обкраденный своими политиками, оказался банкротом. Больше нет ничего, что бы его объединяло, это единственная, да простят мне мерзкое выражение, "духовная скрепа". Пересмотри историю ВОВ, задумайся, как и почему все произошло - все рухнет. Это надо же, ввести судебное преследование за попытку понять историю!
К сожалению, в Украине полно тех, кто духовно окормляем российской пропагандой и не желает ни искать информацию сам, ни думать над ней, одни лозунги в голове.

Между тем как никто еще не опроверг убедительно доказанной версии Виктора Суворова - все, что можно услышать, это только плевки и оскорбления его, а факты - факты, которые он приводит, подтверждая каждый документом, а то и не одним, вещь очень упрямая и столь же неудобная, но главное, неопровержимая.
Кстати, рекомендую последнюю [URL="http://www.echo.msk.ru/programs/code/1316798-echo/"]передачу Юлии Латыниной[/URL], на российском, кстати, источнике, более-менее незаангажированном, можно сразу вторую ее часть слушать - она посвящена ВОВ. Но в сущности, Латынина повторяет Суворова.

Посмотрите "Любовь и секс во время оккупации" и вы поймете почему в Европе все по другому!
Это другой мир, и война там шла совсем по другому. По этому сравнивать Великую Отечествеую войну восточный фронт и западный не возможно! Смотите анализируйте! К сожалению мы не Франция и у нас варварские методы ведения боевых действий. И ничего не меняется новейшая история со Словянском это лишний раз потверждает.

[QUOTE=Матильда;47995639]А потому, что так утверждает официальная версия в России, запрещая даже думать о пересмотре официоза. И происходит это потому, что народ этот, много раз обкраденный своими политиками, оказался банкротом. Больше нет ничего, что бы его объединяло, это единственная, да простят мне мерзкое выражение, "духовная скрепа". Пересмотри историю ВОВ, задумайся, как и почему все произошло - все рухнет. Это надо же, ввести судебное преследование за попытку понять историю!
К сожалению, в Украине полно тех, кто духовно окормляем российской пропагандой и не желает ни искать информацию сам, ни думать над ней, одни лозунги в голове.

Между тем как никто еще не опроверг убедительно доказанной версии Виктора Суворова - все, что можно услышать, это только плевки и оскорбления его, а факты - факты, которые он приводит, подтверждая каждый документом, а то и не одним, вещь очень упрямая и столь же неудобная, но главное, неопровержимая.
Кстати, рекомендую последнюю [URL="http://www.echo.msk.ru/programs/code/1316798-echo/"]передачу Юлии Латыниной[/URL], на российском, кстати, источнике, более-менее незаангажированном, можно сразу вторую ее часть слушать - она посвящена ВОВ. Но в сущности, Латынина повторяет Суворова.[/QUOTE]

Да, Суворова опровергнуть невозможно...
Интересная статья, особенно в свете нынешних событий в Украине...Удивительно точная фраза - " позиция официальной российской пропаганды бесперспективна, в том смысле,что по ней нельзя достичь компромисса."

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

1943
Александр Твардовский.

[QUOTE=Olivi@;48021960]Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
[B]На той войне незнаменитой,[/B]
Забытый, маленький, лежу.

1943
Александр Твардовский.[/QUOTE]

Почему же об этой войне мы так мало знаем? И в учебниках практически не было никакой информации...как будто её не было...как будто там не гибли наши солдаты...

[QUOTE=Виктор Цой;48030226]Почему же об этой войне мы так мало знаем? И в учебниках практически не было никакой информации...как будто её не было...как будто там не гибли наши солдаты...[/QUOTE]

Потому что в той войне совок напал первым так еще и под зад получил. Как то неудобно про такое писать в официальной версии. И Матильда абсолютно права про последний скреп. Убери его и современная Россия, прямая наследница совка начнет разрушаться и народ у которого совок в голове плотно засел трезветь начнет.

[QUOTE=coon;47947991]Никогда и никому не вытравить из памяти народа Дня Победы! Никогда и никому не подменить у наших потомков понятий о том, кто и за что воевал!
[/QUOTE]

К ОГРОМНОМУ сожалению - это пафос. Я уж не говорю о внуках, наши дети уже "плавают" в теме ВОВ (кто воевал, кто победил).
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[QUOTE=TigerS;48191769]К ОГРОМНОМУ сожалению - это пафос. Я уж не говорю о внуках, наши дети уже "плавают" в теме ВОВ (кто воевал, кто победил).
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((([/QUOTE]

Но навязывают же! маки вместо ленточки! мне маки напоминают вот это [url]http://mega.genn.org/2011/offline-ux-for-girls/[/url]
Вместо победы наших дедов, траур по всем погибшим, даже бандитам без чести и совисти.
Не надо ломать память народа!

[QUOTE=AG 777;48200714]Но навязывают же! маки вместо ленточки! мне маки напоминают вот это [url]http://mega.genn.org/2011/offline-ux-for-girls/[/url]
Вместо победы наших дедов, траур по всем погибшим, даже бандитам без чести и совисти.
Не надо ломать память народа![/QUOTE]

Вы свои полосатые ленточки навязываете куда больше, кстати, они к ВОВ не имеют никакого отношения. Маки - символ окончившейся войны, они всегда буйно цветут на полях бывших сражений. То, что они лично вам напоминают, дело вашего психоаналитика.
Ну а судить и разделять погибших на хороших и плохих это вообще за гранью добра и зла. Не ваше дело.

[QUOTE=Матильда;48201721]Вы свои полосатые ленточки навязываете куда больше, кстати, они к ВОВ не имеют никакого отношения. [/QUOTE]Взгляните хотя бы на поздравительные открытки ко Дню победы и 23 февраля времён СССР. Тогда о "фашистской рашке" и "путлеровской оккупации" вроде бы разговоров не было. Просто эта лента с некоторых пор стала "разменной монетой" в политических скандалах и информационных войнах.
А разделять погибших на хороших и плохих, согласен, не стоит. Особенно в гражданской войне :(
Мы есть, а их уже нет. И лично я не имею права никого из них судить.......

[QUOTE=Матильда;48201721] Маки - символ окончившейся войны, они всегда буйно цветут на полях бывших сражений. . [/QUOTE]

Вообще мак стал признанным символом скорби после ПМВ. И дело тут не в том, что «они буйно растут на полях сражений (хотя сейчас уже не найти мирных полей) -это не правда, а в аналогиях цвета крови. Повторюсь в Европе- это не символ окончившейся войны, а скорби по жертвам войны!

Когда же мы вспоминаем 9-е Мая, в первую очередь мы восхваляем [U]Победу[/U] в ВОВ, по-настоящему отечественной та война стала только для Советского Союза и Югославии. И мы празднуем потому, что на кону стояла жизнь народа, и мы смогли победить, хотя с нами воевал очень сильный союз европейских стран. Но это праздник со слезами на глазах, про это все помнят. Отдельные дни скорби, траура -это 22 июня, это 1 сентября-в эти дни правильнее делать акцент на жертвах той войны, ибо это то фактическое начало той трагедии. Надевая мак, мы показываем скорбь о погибших, а лого «никогда снова» стало уже лицемерным.
Такая же и наша псевдо элита, поголовно надевшая этот символ: на лацкане «никогда снова», а в душе -все для розжига войны.

В такие дни не стоит выпячивать свою лагерность –это неправильно . Макам место могилках, а георгиевским или гвардейским ленточкам на заслуженных наградах.

Вспомнилось на тему маков, памяти и войны...

[YOUTUBE]u4Ak9v7kHdQ[/YOUTUBE]

[QUOTE=FIGHT LMI;48203577]Вообще мак стал признанным символом скорби после ПМВ. И дело тут не в том, что «они буйно растут на полях сражений (хотя сейчас уже не найти мирных полей) -это не правда, а в аналогиях цвета крови. Повторюсь в Европе- это не символ окончившейся войны, а скорби по жертвам войны!

Когда же мы вспоминаем 9-е Мая, в первую очередь мы восхваляем [U]Победу[/U] в ВОВ, по-настоящему отечественной та война стала только для Советского Союза и Югославии. И мы празднуем потому, что на кону стояла жизнь народа, и мы смогли победить, хотя с нами воевал очень сильный союз европейских стран. Но это праздник со слезами на глазах, про это все помнят. Отдельные дни скорби, траура -это 22 июня, это 1 сентября-в эти дни правильнее делать акцент на жертвах той войны, ибо это то фактическое начало той трагедии. Надевая мак, мы показываем скорбь о погибших, а лого «никогда снова» стало уже лицемерным.
Такая же и наша псевдо элита, поголовно надевшая этот символ: на лацкане «никогда снова», а в душе -все для розжига войны.

В такие дни не стоит выпячивать свою лагерность –это неправильно . Макам место могилках, а георгиевским или гвардейским ленточкам на заслуженных наградах.[/QUOTE]

То, что празднуете вы - ваше дело. Советского союза давно нет, и слава богу.
Скажите, а с 1939 по 1941 война уже шла, и Красная армия в ней уже воевала - отчего вы стыдливо не включаете это время в героическое? А я вам скажу: не будь 39, не будь позорного нападения на Польшу, не было бы и 41. И это тоже часть истории, правда очень стыдная для хомо советикус, которые привыкли врать о том, что их войны были только оборонительными и священными. А еще для победителей стыдно жить так, как они жили. И потому вы можете праздновать праздники несуществующей ныне страны, сколько вам заблагорассудится, но навязывать это другим - увольте.
Память о всех жертвах второй мировой, это справедливо, это по-человечески и по-христиански - вот о чем маки и дата 1939-1945.

[QUOTE=Матильда;48201721]Вы свои полосатые ленточки навязываете куда больше, кстати, они к ВОВ не имеют никакого отношения. Маки - [B]символ окончившейся войны[/B], они всегда буйно цветут на полях бывших сражений. То, что они лично вам напоминают, дело вашего психоаналитика.
Ну а судить и разделять погибших на хороших и плохих это вообще за гранью добра и зла. Не ваше дело.[/QUOTE]

Это не день окончания войны, про Америку и "Миссури" не помнишь? и это не май месяц!!!, 9 Мая это день победы! и совсем другой праздник! не надо передергивать. Нацистские преступники для тебя одно и тоже что наши войны, отлично! Для меня нет!

[QUOTE=Чебурген;48202466]Взгляните хотя бы на поздравительные открытки ко Дню победы и 23 февраля времён СССР. Тогда о "фашистской рашке" и "путлеровской оккупации" вроде бы разговоров не было. Просто эта лента с некоторых пор стала "разменной монетой" в политических скандалах и информационных войнах.
А разделять погибших на хороших и плохих, согласен, не стоит. [B]Особенно в гражданской войне[/B] :(
Мы есть, а их уже нет. И лично я не имею права никого из них судить.......[/QUOTE]Почему-то никогда не считал и вряд ли буду считать Великую Отечественную гражданской войной. А тема, как мне кажется, именно о [B]Победе в Великой Отечественной войне[/B].

[QUOTE=AG 777;48204451]Нацистские преступники для тебя одно и тоже что наши войны, отлично! Для меня нет![/QUOTE]

Эх, победитель. Лучше тебе не знать, что творили освободители с мирным населением завоеванной Европы. :( Конечно, не все, но достаточно много, чтобы память и впечатление у людей осталось о всей армии.
Для меня любой преступник - преступник, неважно, на чьей стороне и во имя чего он насиловал, грабил и убивал мирное население.
Мой дед, оставивший свою руку на Курской дуге, немцев простил. И не через 50 лет после войны, когда это стало модным, а в 1952. Кто я такая, чтобы судить.

[QUOTE=FIGHT LMI;48203577]
Когда же мы вспоминаем 9-е Мая, в первую очередь мы восхваляем [U]Победу[/U] в ВОВ, по-настоящему отечественной та война стала только для Советского Союза и Югославии. И мы празднуем потому, что на кону стояла жизнь народа, и мы смогли победить, хотя с нами воевал очень сильный союз европейских стран.
[/QUOTE]


Мило, очень мило. То есть для Польши например, которую совок и Германия разодрали на части еще до начала так называемой ВОВ эта война не являлась отечественной? Или для Финляндии например на которую совок напал она была менее отечественной?

Ну, Польша не погнушалась отодрать кусок от Чехословакии. И сама провоцировала Германию - отдай она последней Данциг и экстерриториальный корридор к нему, войны вообще могло бы не быть. Близорукая надежда на помощь запада Польшу до добра не довела.

[QUOTE=Матильда;48204204]не будь 39, не будь позорного нападения на Польшу, не было бы и 41. И это тоже часть истории, правда очень стыдная для хомо советикус, которые привыкли врать о том, что их войны были только оборонительными и священными. [/QUOTE]

Я не вижу ничего стыдного в том, что СССР отодвинул границу на запад и создал запас территории, которую потом смог разменять на время в 1941-м. Как и ничего стыдного в торговом соглашении с Германией, от которого СССР только выигрывал.
Прежде всего должны стоять интересы старны, а не мифические "оборонительность" и "священность". Быть сильным и отбирать у слабого - это не стыдно, это нормально.

[QUOTE=Avaddon;48206334]Ну, Польша не погнушалась отодрать кусок от Чехословакии. И сама провоцировала Германию - отдай она последней Данциг и экстерриториальный корридор к нему, войны вообще могло бы не быть. Близорукая надежда на помощь запада Польшу до добра не довела.[/QUOTE]

Свежий,незамутненный взгляд на историю.Отсыпь еще своих откровений.

[QUOTE=Avaddon;48206453]Я не вижу ничего стыдного в том, что СССР отодвинул границу на запад и создал запас территории, которую потом смог разменять на время в 1941-м. Как и ничего стыдного в торговом соглашении с Германией, от которого СССР только выигрывал.
Прежде всего должны стоять интересы старны, а не мифические "оборонительность" и "священность". Быть сильным и отбирать у слабого - это не стыдно, это нормально.[/QUOTE]

По такой логике и Гитлер ничего зазорного не совершил когда нанес упреждающий удар по совку. И на Финляндию когда совок нападал тоже ничего особо зазорного не было. Ну совку же надо было отодвинуть границы? Надо. Значит все ок. Или вот штаты ругают мол в Ливию лезут, Ирак вспоминают. А че? Ну они свои границы расширяют. нормально все.

Когда мне было 14 лет, я тоже фанател от Резуна. Потом вырос, прочел другие книжки, и прекрасная правда об "упреждающем ударе" пожухла и увяла.

[quote] Ну совку же надо было отодвинуть границы? Надо. Значит все ок. Или вот штаты ругают мол в Ливию лезут, Ирак вспоминают. А че? Ну они свои границы расширяют. нормально все. [/quote]
Так и есть, все нормально. В международной политике нет черных и белых, есть только различные оттенки серого.

[QUOTE=Avaddon;48207779]Когда мне было 14 лет, я тоже фанател от Резуна. Потом вырос, прочел другие книжки, и прекрасная правда об "упреждающем ударе" пожухла и увяла.
[/QUOTE]

Бывает. А я в 14 лет искренне верила в то, что Советский союз несет мир и дружбу народам. Тоже прошло, когда узнала больше.

[QUOTE]

Так и есть, все нормально. В международной политике нет черных и белых, есть только различные оттенки серого.[/QUOTE]

А кто здесь вел речь о международной политике?
Это просто разные уровни обсуждения. Вы можете считать что смотрите сверху на карты битв, и для вас это просто границы и государства. А я говорю о маленьком уровне, там, где обычные люди, и для них эти изменения границ - трагедия. Это уровень моего деда, ставшего инвалидом в 30 лет, его погибшего брата, другого деда, дошедшего до Берлина и всю жизнь мучившегося тем, что он увидел по дороге, моей старой соседки бабы Шуры, которая испортила себе жизнь тем, что восторженной девчонкой, наслушавшись лозунгов, пошла туда, где не каждый мужик выдерживал.
Никто из воевавших - а я их помню прекрасно - никогда не говорил о войне с героическим пафосом и придыханием, хотя наград имели много. Никогда не толкал лозунги на этот счет. Они молчали, или вытирали слезы, или пили, уставившись в одну точку. И вот эту грязную политическую вакханалию, развернувшуюся вокруг их войны, я считаю предательством по отношению к ним. Подлые политические игры на костях и крови, и ничего более.

[QUOTE=Матильда;48204204]Скажите, а с 1939 по 1941 война уже шла, и Красная армия в ней уже воевала - отчего вы стыдливо не включаете это время в героическое? А я вам скажу: не будь 39, не будь позорного нападения на Польшу, не было бы и 41.[/QUOTE]

Вам показалось, я не упоминал о героизме. Если уж по европейски, то сослагать нужно не с 1939 г. Опрос 1990-х (точно не помню) показал, в Европе большинство считает, что Вторая Мировая по- сути началась не в 39, и не 38, и даже не 33, а в 1919 г. Наивно думать, что СССР мог тихонько отсидеться в стороне.

[QUOTE=casel;48206045]Мило, очень мило. То есть для Польши например, которую совок и Германия разодрали на части еще до начала так называемой ВОВ эта война не являлась отечественной? Или для Финляндии например на которую совок напал она была менее отечественной?[/QUOTE]

Относительно Польши, Финляндии, ни СССР ни Рейх № 3 не строил планов от том, сколько населения должно было остаться в живых и для каких целей употреблять выживших, сколько онемечить, и сколько вывести а сколько стерилизовать. Такие планы строились и[U] осуществлялись[/U] европейцами только относительно Югославии и СССР, поэтому только для этих двух народов, та война была войной на выживание, поистине войной за отечество.

Спорить целесообразности действий правительства СССР по выходу на дореволюционные границы и за них можно долго. До сих пор нет единого мнения была тактика СССР превентивной или суть агрессивной. Оставим этот вопрос историкам. Наша задача как вы выражаетесь не допускать «подлые политические игры на костях и крови»
Тем страннее, европейцы чтят жертв не только ВМВ, а и ПМВ, скажем, а украинская псевдо элита лицемерно нацепила «39-45 никогда снова», те 39-45 никогда, а 1914-1918 сколько хочешь- это и есть предательство, не зря многие считают такие украинские маки символом лицемерия и лжи. Маки к 9-му Мая не имеют никакого отношения, логичнее их отнести к 2-му сентября. А лучше вообще не носить безсмысленных знаков.

[QUOTE=mlch;48205641]Почему-то никогда не считал и вряд ли буду считать Великую Отечественную гражданской войной. А тема, как мне кажется, именно о [B]Победе в Великой Отечественной войне[/B].[/QUOTE]Там по смыслу предыдущих постов был мой ответ о том, что георгиевская лента- символ победы в ВОВ, символ 9 мая, отчасти символ Советской Армии в СССР. А сейчас она стала "символом" политической (и не только) войны, ассоциируется с российскими оккупантами, и т. д. Ведутся даже умные разговоры, что мол, отттенки цветов не такие, расположение полос не то.... Для меня георгиевская лента- символ победы в ВОВ, сейчас из неё сделали другой "символ", увы... :(
А гражданскую войну я упомянул опять же, ответив на часть сообщения о том, но не стоит разделять погибших на своих и чужих... :(

Вернувшись к теме памяти о тех, благодаря кому мы...
От этой песни всегда комок к горлу....

[YOUTUBE]sU8J8M5dV60[/YOUTUBE]

[QUOTE=FIGHT LMI;48209268]Вам показалось, я не упоминал о героизме. Если уж по европейски, то сослагать нужно не с 1939 г. Опрос 1990-х (точно не помню) показал, в Европе большинство считает, что Вторая Мировая по- сути началась не в 39, и не 38, и даже не 33, а в 1918 г. Наивно думать, что СССР мог тихонько отсидеться в стороне.[/QUOTE]
Пруф или это все болтология.

[QUOTE=Avaddon;48206453]Я не вижу ничего стыдного в том, что СССР отодвинул границу на запад и создал запас территории, которую потом смог разменять на время в 1941-м. Как и ничего стыдного в торговом соглашении с Германией, от которого СССР только выигрывал.
Прежде всего должны стоять интересы старны, а не мифические "оборонительность" и "священность". [B]Быть сильным и отбирать у слабого - это не стыдно, это нормально.[/QUOTE]

[/B]

Главное цензура и пропаганда, чтобы оболванить народ и рабы поверили , что "ЭТО НОРМАЛЬНО" - убивать, насиловать ,грабить...

[QUOTE=Avaddon;48206334]Ну, Польша не погнушалась отодрать кусок от Чехословакии. И сама провоцировала Германию - отдай она последней Данциг и экстерриториальный корридор к нему, войны вообще могло бы не быть. Близорукая надежда на помощь запада Польшу до добра не довела.[/QUOTE]

Опиши , как ты представляешь экстерриториальный коридор и почему Польша не захотела предоставить его.

[QUOTE=Чебурген;48209350]Там по смыслу предыдущих постов был мой ответ о том, что георгиевская лента- символ победы в ВОВ, символ 9 мая, отчасти символ Советской Армии в СССР. А сейчас она стала "символом" политической (и не только) войны, ассоциируется с российскими оккупантами, и т. д. Ведутся даже умные разговоры, что мол, отттенки цветов не такие, расположение полос не то.... Для меня георгиевская лента- символ победы в ВОВ, сейчас из неё сделали другой "символ", увы... :(
А гражданскую войну я упомянул опять же, ответив на часть сообщения о том, но не стоит разделять погибших на своих и чужих... :(
[/QUOTE]
[IMG]http://www.ukrinform.ua/upload/photos/2014/May/07.05.2014/rus-V.jpg[/IMG]

[QUOTE=FIGHT LMI;48209268]Вам показалось, я не упоминал о героизме. Если уж по европейски, то сослагать нужно не с 1939 г. Опрос 1990-х (точно не помню) показал, в Европе большинство считает, что Вторая Мировая по- сути началась не в 39, и не 38, и даже не 33, а в 1918 г. Наивно думать, что СССР мог тихонько отсидеться в стороне.



Относительно Польши, Финляндии, ни СССР ни Рейх № 3 не строил планов от том, сколько населения должно было остаться в живых и для каких целей употреблять выживших, сколько онемечить, и сколько вывести а сколько стерилизовать. Такие планы строились и[U] осуществлялись[/U] европейцами только относительно Югославии и СССР, поэтому только для этих двух народов, та война была войной на выживание, поистине войной за отечество.

Спорить целесообразности действий правительства СССР по выходу на дореволюционные границы и за них можно долго. До сих пор нет единого мнения была тактика СССР превентивной или суть агрессивной. [B]Оставим этот вопрос историкам. [/B] Наша задача как вы выражаетесь не допускать «подлые политические игры на костях и крови»
Тем страннее, европейцы чтят жертв не только ВМВ, а и ПМВ, скажем, а [B][B]украинская псевдо элита [/B][/B]лицемерно нацепила «39-45 никогда снова», те 39-45 никогда, а 1914-1918 сколько хочешь- это и есть предательство, не зря многие считают такие украинские маки символом лицемерия и лжи. Маки к 9-му Мая не имеют никакого отношения, логичнее их отнести к 2-му сентября. А лучше вообще не носить безсмысленных знаков.[/QUOTE]

Каким историкам? Советские утверждали, что ЭТО было превентивной мерой. В 90-х появились сомнения. А сейчас в России снова утверждают, что превентивная...да и закон там вышёл...

[QUOTE=Матильда;48204204]То, что празднуете вы - ваше дело. Советского союза давно нет, и слава богу.
Скажите, а с 1939 по 1941 война уже шла, и Красная армия в ней уже воевала - отчего вы стыдливо не включаете это время в героическое? А я вам скажу: не будь 39, не будь позорного нападения на Польшу, не было бы и 41. И это тоже часть истории, правда очень стыдная для хомо советикус, которые привыкли врать о том, что их войны были только оборонительными и священными. А еще для победителей стыдно жить так, как они жили. И потому вы можете праздновать праздники несуществующей ныне страны, сколько вам заблагорассудится, но навязывать это другим - увольте.
Память о всех жертвах второй мировой, это справедливо, это по-человечески и по-христиански - вот о чем маки и дата 1939-1945.[/QUOTE]

Да точно навязывать не надо, для маков есть своя дата, для ленточки своя, а так почти со всем согласен. А еще очень жаль что ленточку используют в политических махинациях. Сейчас и бомжи разные и пр сброд напялил на себя ленточки.

[QUOTE=casel;48214549]Пруф или это все болтология.[/QUOTE]

Да, не 18, а 1919

обобщенно есть у Ричарада Озборна [URL="http://www.riebel-roque.com/1919.html"]http://www.riebel-roque.com/1919.html[/URL]

[URL="https://www.youtube.com/watch?v=xEIDlACygTo"]https://www.youtube.com/watch?v=xEIDlACygTo[/URL]


Нет Озборн -это не большинство, эта та плеяда, что формировала мнения большинства. Опрос был, инфу подчерпнул из дайджеста, если откопаю, выложу пруф.

[QUOTE=FIGHT LMI;48226601]Да, не 18, а 1919

обобщенно есть у Ричарада Озборна [URL="http://www.riebel-roque.com/1919.html"]http://www.riebel-roque.com/1919.html[/URL][/QUOTE]

Озборн уже является европейским большинством?

Поистине народня, поистине великая! на каком бы языке не звучала

[video=youtube;P1L-Jfhq2IQ]http://www.youtube.com/watch?v=P1L-Jfhq2IQ[/video]

[QUOTE=FIGHT LMI;48451583]Поистине народня, поистине великая! на каком бы языке не звучала

[video=youtube;P1L-Jfhq2IQ]http://www.youtube.com/watch?v=P1L-Jfhq2IQ[/video][/QUOTE]

Всё советские песни со времени победы большевиков призывали к войне, типа, "если завтра война, если завтра в поход"...

А стихи "Священной войны" написаны в период первой мировой войны, в годы "проклятого "царского самодержавия...Чем дальше уходит в историю ВОВ, тем лучше...Столько лжи про неё написали...до сих пор расхлёбываем...

[QUOTE=Виктор Цой;48452880]

А стихи "Священной войны" написаны в [U]период первой мировой войны[/U], в годы "проклятого "царского самодержавия...[/QUOTE]

Неправда ваша. Тщательн[B][B]е[/B][/B]е надыть матчасть учить:

[QUOTE][B][B]«Свяще́нная война́»[/B][/B] — патриотическая песня периода Великой Отечественной войны, ставшая своеобразным гимном защиты Отечества. Известна также по первой строчке: «Вставай, страна огромная!»

[B]24 июня 1941[/B] года одновременно в газетах «Известия» и «Красная звезда» были опубликованы [U]стихи поэта В. И. Лебедева-Кумача[/U] «Священная война». Сразу же после публикации композитор А. В. Александров написал к ним музыку.[/QUOTE]

Возможно, "Вставай, страна огромная" перепуталась с "Прощанием славянки"...

[YOUTUBE]VGn8Dai9jWo[/YOUTUBE]

[QUOTE=Чебурген;48572348]Возможно, "Вставай, страна огромная" перепуталась с "Прощанием славянки"...

[/QUOTE]

Тоже мимо! :shine:
Марш написан в 1912 году, до Первой мировой.
Аккурат в начале Первой балканской войны.
Болгария, Сербия и Черногория поднялись против оккупантов-турок.

[QUOTE=Shcoda;48570947]Неправда ваша. Тщательн[B][B]е[/B][/B]е [B]надыть матчасть учить:[/QUOTE][/B]


Не люблю такие выражения...

Когда человек выражает свою мысль, то он обычно на чём то основывается. Стихи написаны А.А.Боде в 1916 году. Лебедев -Кумач подкоректировал текст, это было несложно. Война 22 июня, а 24 числа уже готовая песня...Вероятно, очередной советский миф. Предполагается , что песня была написана заранее.
А по большому счёту, простому советскому бойцу были роднее и ближе "Тёмная ночь","Синий платочек", " В землянке", симоновское "Жди меня", чем "Священная война".

[B][COLOR="darkred"]"День Д"[/COLOR][/B]

[URL="http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140605_d_day_commemoration.shtml"]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140605_d_day_commemoration.shtml[/URL]

[video=youtube;opkmvR9Nd-s]http://www.youtube.com/watch?v=opkmvR9Nd-s#t=58[/video]

Я в этот день почему-то в последние годы другую песню вспоминаю...

[YOUTUBE]AkIC0hE6Mg4[/YOUTUBE]

[QUOTE=Чебурген;48952936]Я в этот день почему-то в последние годы другую песню вспоминаю...

[YOUTUBE]AkIC0hE6Mg4[/YOUTUBE][/QUOTE]

Песня, конечно, замечательная... Особенно для тех, кто вырос в Советском Союзе...я в их числе...

Да вот только в связи с нынешними событиями в Украине, думаю, насколько искренне были авторы песни "Хотят ли русские войны"...

[QUOTE=Виктор Цой;49770121]Да вот только в связи с нынешними событиями в Украине, думаю, насколько искренне были авторы песни "Хотят ли русские войны"...[/QUOTE]
Вы не путайте русских и "верных путинцев". Первые люди, близкие нам по культуре и менталитету, вторые социальная прослойка. Да довольна обширная, но всего лишь прослойка.

А я вообще не понял, к чему коммент о песне Марка Бернеса (которая мне тоже очень нравится, но она была написана в другое время и о другом), к той песне в цитировании, с которой у меня ассоциируется 22.06.1941-го...

[QUOTE=GQ;49786160]Вы не путайте русских и "верных путинцев". Первые люди, близкие нам по культуре и менталитету, вторые социальная прослойка. Да довольна обширная, но всего лишь прослойка.[/QUOTE]

Помните выражение Сталина - "я русский грузинской национальности"...Или в "Мимино" -"странные эти русские".(не дословно) Да и в песне не имеется ввиду русская нация. И я не имел ввиду русских как нацию...А насчёт "верных путинцев" соглашусь...

[QUOTE=Чебурген;49786628]А я вообще не понял, к чему коммент о песне Марка Бернеса (которая мне тоже очень нравится, но она была написана в другое время и о другом), к той песне в цитировании, с которой у меня ассоциируется 22.06.1941-го...[/QUOTE]

Я имел ввиду искренность авторов советских песен , посвящённых прошедшей войне...

И всё же, песня "Хотят ли русские войны"- сильная, правильная песня. Но абсолютно "не в тему" сейчас :( С "государственно- политической" "точки зрения" :(
[QUOTE]Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат.
И вам ответят их сыны...[/QUOTE]

[QUOTE=Чебурген;49787993]И всё же, песня "Хотят ли русские войны"- сильная, правильная песня. Но абсолютно "не в тему" сейчас :( С "государственно- политической" "точки зрения" :([/QUOTE]

Эпохальные исторические события всегда связаны между собой...Как история последней войны и нынешние события в Украине...А песни-это отражение тех событий...Поэтому насчёт "правильности" можно долго спорить...