Вид для печати
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8050940]Опять же, это справедливо только в том случае, если россияне заработанные рубли будут тратить в Украине.
А если в России?[/QUOTE]
Сколько заработали, столько и потратили.
Цены в РФ выросли на товары, которые импортируют из-за рубежа.
Точно также как и в Украине.
Берите все тоже, только чуть меньший рост из-за курса.
[QUOTE=magentis;8050972]Сколько заработали, столько и потратили.
Цены в РФ выросли на товары, которые импортируют из-за рубежа.
Точно также как и в Украине.
Берите все тоже, только чуть меньший рост из-за курса.[/QUOTE]
Ну а какой тогда смысл сравнивать?
если россиянин на продукты истратил 5000 рублей, а украинец (к примеру) на те же продукты истратил 1000 гривен.
Кто лучше живет? (при курсе 3,6?):)
[QUOTE=minor;8050834]Почему тогда со всей Украины к нам на 7-й километр едут за товаром?[/QUOTE]
Уважаемый, я говорил об уровне жизни в Одессе,а не о стоимости китайского ширпотреба на 7-м км.
[QUOTE=Че Бурашка;8049972]поделил. кагбе +-. что-то очень дороже, что-то кагбе дешевле.
север.
а теперь представь, что твоя родственница за коммуналку платит 3/5-х от пенсии.
а не примерно треть. и?[/QUOTE]
5500 никак не является третьей частью от 12500.И по-моему уже все на форуме,кроме тебя,поняли,что такое север.
Еще за эти деньги,как ты писал на "прожить" нужно зубы вставить,т.к. витаминные овощи и фрукты,и молочные продукты с кальцием по ценам к нашим можно вообще на 10 делить,какие там к пяти,к 3,6.
И что ты дешевле нашел?
В Питере тоже посмотри,мясо,колбаса,сахар на наши деньги тоже дороговато. Там моя родственница,проработавшая всю жизнь инженером,на пенсии вынуждена тоже работать в магазине.Отец в телефонном разговоре с братом поинтересовался,естественно, о цене на водку.Так в Питере чуть ли не паленка стоит как у нас очень даже приличная водка.
Вообще об этом можно бесконечно долго говорить,но суть остается преждней,где бы простой человек ни жил денег много не будет.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8051013]Ну а какой тогда смысл сравнивать?
если россиянин на продукты истратил 5000 рублей, а украинец (к примеру) на те же продукты истратил 1000 гривен.
Кто лучше живет? (при курсе 3,6?):)[/QUOTE]
Условно средняя зарплата в России 4000гривны, в Украине 2000гривны.
Россияне тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 2000гривны
Украинец тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 1000гривны
Остаётся ещё 50% на одежду,бытовую технику и.т.д. Цены на это одинаковые. Но у Россиянина остаётся 2000гривны, а у Украинца 1000грив.
[QUOTE=Старый Хрыч;8051217]Уважаемый, я говорил об уровне жизни в Одессе,а не о стоимости китайского ширпотреба на 7-м км.[/QUOTE]
Странно. А я всегда считал, что уровень жизни складывается, в том числе и из стоимости товаров.:)
[QUOTE=Drakonus;8049939]Я же говорю, что Вы мастер по перекручиванию. Чего только стоит этот пост, в котором Вы мне(!???) приписываете слова "[I]источнике финансирования операции НАТО в Афгане[/I]". Действительно бред полный. Если не поняли - объясню: изумруды, добываемые в Афганистане это один из источников финансировпния [U][I][B]тех, кто воюет против Натовских войск.[/B][/I][/U] Так понятно?
[/QUOTE]
Любопытно, а как можно тогда понимать этот пост?
[QUOTE]Сообщение от Drakonus
Эти месторождения, вместе с наркотрафиком, вполне позволяют финансировать [U][I][B]бесконечную войну все эти годы[/B][/I][/U]. [/QUOTE]
И этот.
[QUOTE]Сообщение от Drakonus
В Афганистане есть только три вещи. из-за которых идёт сыр-бор. Первая это его геополитическое расположение и удобное место для прокладки газопроводов. США хотят контролировать. Второе это опиум. Опять же при США производство опиума возросло необычайно. Цель понятно, основной пункт назначения этого опиума это Россия и ЕС, до штатов он не доходит, им там своего колумбийского хватает. И третье, это огромные месторождения изумрудов на севере Афганистана. Так что США вряд ли уйдут в ближайшее время оттуда, а что касается уровня жизни местного населения, то есть хорошие примеры и окромя Афгана.
[/QUOTE]
Так изумруды используются для финансирования войск США или их противников? И в чем тогда интерес США?
Вы уж определитесь как-то, прежде чем обвинять кого-то в передергивании.
[QUOTE=Drakonus;8049939]
Далее могу Вам напомнить [B]Ваше утверждение, категоричное утверждение, о том, что "в Афганистане изумрудов нет. Есть лазурит[/B]", на что я Вам вполне обоснованно указал, что Вы, уже в который раз, ошибаетесь. [/QUOTE]
Ошибаюсь в чем?
В этом?
[QUOTE]Сообщение от Drakonus
И третье, это [U][I][B]огромные[/B][/I][/U] месторождения изумрудов на севере Афганистана. [/QUOTE]
Так я и сейчас утверждаю, что никаких «огромных» месторождений изумрудов в Афганистане не существует. Если утверждаете обратное – приведите ссылку с количественной оценкой.
[QUOTE=Drakonus;8049939] Вы мне категорично заявили о том, что газопроводов в Афгане нет. Наркотиков тоже. Изумрудов тоже. Я Вам указал на Вашу очередную ошибку и привёл выдержки про трансафганский газопровод и нефтепровод, проект которого разработали американцы.[/QUOTE]
Газопровода нет. Нет утвержденного сметного проекта. Нет согласований с правительствами стран.
Есть некий мифический проект. Все остальное высосано.
[QUOTE=Drakonus;8049939] Это из той же серии, что Россию "нагибали" все, кому не лень, до того, как Хмельницкий осчастливил государство Московское своим присоединением.
[/QUOTE]
Конечно, когда выдираешь фразу из контекста и обсуждения страницах на пяти – ее можно представить смешной.
Поэтому вопросу спорить не опять буду. Скажу кратко. ВСЕ войны с Речью Посполитой до Богдана Хмельницкого – Московия проиграла. С разным результатом – но проиграла. И это поляки строили планы по захвату Москвы, а не наоборот.
[QUOTE=Drakonus;8049939]
Вот в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что хватит американцам облагодетельствовать Россию и воевать в Афганистане. Действительно нечего им там делать.[/QUOTE]
Наверное мысль о том, что американцы делают благое дело для России – кажется Вам кощунственной, но тем не менее, достаточно вспомнить что писали 10 лет назад.
[QUOTE]Российские пограничники, находящиеся в Таджикистане, готовы к отражению любой попытки талибов перейти границу. Командующий группой погранвойск России Николай Резниченко заявил, что имеет обещание главы Федеральной пограничной службы Николая Бордюжи в случае необходимости перебросить в Таджикистан резервы из России. По мнению Резниченко, наиболее опасными участками прорыва можно считать районы рек Пяндж и Вахш.
[url]http://babaluma.ru/babaluma.php?id=2818[/url][/QUOTE]
[QUOTE]Недавно войска талибов, одержав в Афганистане ряд побед над своими противниками, вышли к границе Таджикистана.
Как показал опрос, ситуация на таджико-афганской границе подавляющему большинству россиян представляется серьезной. Так, [B][I][U]66% респондентов видят в ней угрозу для безопасности России[/U][/I][/B]. Не расценивают существующее положение как угрожающее 16% опрошенных.
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/countries/afghanistan/of004204/printable/[/url][/QUOTE]
[QUOTE=Kimii;8052201]Условно средняя зарплата в России 4000гривны, в Украине 2000гривны.
Россияне тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 2000гривны
Украинец тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 1000гривны
Остаётся ещё 50% на одежду,бытовую технику и.т.д. Цены на это одинаковые. Но у Россиянина остаётся 2000гривны, а у Украинца 1000грив.[/QUOTE]
Средняя зарплата,это вообще непонятная область отчетности властей.Например,говорят средняя зарплата по Донецку такая-то,но я вижу,что моя зарплата и близко не дотягивает до средней,а у мужа раза в два выше средней.Существует еще средняя зарплата по отрасли.Назовут по банку,или по угольной промышленности,и что должна об этом думать несчастная уборщица,работающая в этих отраслях и получающая практически минималку.
[QUOTE=самимынеместные;8056048]Средняя зарплата,это вообще непонятная область отчетности властей.Например,говорят средняя зарплата по Донецку такая-то,но я вижу,что моя зарплата и близко не дотягивает до средней,а у мужа раза в два выше средней.Существует еще средняя зарплата по отрасли.Назовут по банку,или по угольной промышленности,и что должна об этом думать несчастная уборщица,работающая в этих отраслях и получающая практически минималку.[/QUOTE]
ну вот к примеру мой знакомый коллега из Москвы лет 5 назад (как сейчас - не знаю) зарабатывал раз в 7 (или даже больше чем в 7) больше, чем я при тех же обязанностях.
ну, согласен, Москва - очень дорогой город. но в 7 раз.
[I]ВЕТЕРАН СЕВЕРНОГО АЛЬЯНСА НАДЕЕТСЯ, ЧТО ТОРГОВЛЯ ИЗУМРУДАМИ СЫГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ АФГАНИСТАНА
Уже в течение десяти лет Рашид Мохаммади, малоизвестный ветеран Северного альянса из ближайшего окружения Ахмада Шах Масуда, занимается торговлей изумрудами. Мохаммади надеется, что Афганистан восстановит свои позиции в региональной торговле и вновь будет иметь статус страны, располагающей значительными месторождениями драгоценных камней.
[B]В настоящее время Мохаммади занимает пост дипломатического представителя Афганистана в Объединенных Арабских Эмиратах. [/B]
После того как к власти пришел "Талибан", говорит Мохаммади, он нашел способ финансирования закупок оружия, в том числе вертолетов, для поддержания боеспособности Северного альянса. [B]Главным источником денег стали операции с изумрудами, которые во множестве находят в Афганистане[/B]. Во время поездки на изумрудные рудники, находящиеся на севере Афганистана, в провинции Гиндукуш, Мохаммади поведал о секретных операциях по обмену изумрудов на оружие.
В Панджшерской долине от 80 до100 изумрудных приисков, и обычно на шахтах работают люди, которые живут поблизости. В этой работе нет ничего хорошего, однако Мохаммади настроен оптимистически. [B]"В период с 1997 по 2000 г. изумрудные прииски посетили три эксперта из Соединенных Штатов, Франции и Польши, – говорит он. – Они сказал, что панджшерские изумруды лучше колумбийских по качеству и цветовым свойствам".[/B]
Но как изумруды могут стать частью новой афганской экономики? Мохаммади говорит, что приезжавшие эксперты обнаружили камни там, куда местные старатели никогда не заходили. По его словам, зарубежные компании, в частности российские, впервые после изгнания талибов начинают проявлять интерес к инвестициям в новые прииски.[/I]
Упирайтесь дальше. Это ещё 2002-й год. Сегодня на дворе 2009-й.
Цифры, касающиеся выручки от продажи опиума посмотрите сами, если Вам интересно. И сколько ООН ежегодно вливает в Афган, для компенсации крестьянам посевов мака на зерновые, и как эти средства расходуются на самом деле. И ещё поинтересуйтесь статистикой, как благодетели на самом деле борятся с наркотой. В жизни, кроме самой России, это никому не нужно.
Вы видите жизнь под сенью благодетелей из США, мне она представляется иначе. Мы с Вами никогда не придём к согласию и пониманию. Для Вас Россия недружественное государство и недружественное население этого государства, по отношению к нам. Я же разделяю эти вещи.
Вы всем своим естесством ненавидите Россию и всё, что с ней связано. Я - наоборот. Вот в этом и вся суть Ваших и моих разговоров. Все Ваши перекрутки мне просто кажутся беспредметным спором.
Для Афгана, то что я назвал, есть его будущее. Другого природа на дала. И совсем необязательно быть мировым лидером, не понимаю, зачем Вы пытаетесь мне здесь что-то доказывать. Мы говорим о разных вещах и понятиях. А в благородных рыцарей из США верьте сами. Я давно вышел из того возраста. когда в сказки верят.
[QUOTE=Че Бурашка;8056241]ну вот к примеру мой знакомый коллега из Москвы лет 5 назад (как сейчас - не знаю) зарабатывал раз в 7 (или даже больше чем в 7) больше, чем я при тех же обязанностях.
ну, согласен, Москва - очень дорогой город. но в 7 раз.[/QUOTE]
Москва даже для России,как отдельное государство.
[QUOTE=самимынеместные;8056979]Москва даже для России,как отдельное государство.[/QUOTE]
и что дальше?
[QUOTE=Че Бурашка;8057003]и что дальше?[/QUOTE]
Вы правы, дальше ничего.
В обоих наших странах основное население живёт бедно. Именно бедно. Вся разница в том, что государство предпринимает, какие шаги, в том, чтобы люди в общей массе, стали жить богаче. Вот что важно, по-моему.
Тупо можно констатировать: Зарплаты почти на одном уровне. Только не россияне ездять к нам на Украину на заработки, а мы к ним. Это и говорит об уровне безработицы в наших странах.
Тупо можно констатировать: покупательная способность, что рубля в России, что гривны в Украине находдится на приблизительно одном уровне.
Тупо можно констатировать: пенсии в РФ значительно выше именно у основной массы населения, а не у малой прослойки, как у нас. Следовательно, в РФ больше уважают старость и тот тяжёлый труд на заводах, который был ещё во времена СССР.
Отсюда простенький вывод: государство РФ гораздо лучше относится к своим гражданам, нежели государство Украина. Потому как, и мы это все прекрасно понимаем, человек работоспособного возраста ещё может как-то перебиться случайным зароботком, а вот пенсионеру это сделать намного труднее.
[QUOTE=Че Бурашка;8057003]и что дальше?[/QUOTE]
Что уж дальше.Че просмотри с чего начался диалог.По-моему по теме диалога аргументов было достаточно.Да,у нас есть очень низкие пенсии и зарплаты,есть высокие.В России пенсии повыше наших,зарплаты и низкие и высокие,но там и разброс цен по стране очень круто меняется за счет большой территории,т.е. шикарно жить там судьба далеко не всем.Ты же читал посты россиян,я лично не увидела,чему бы я смогла позавидовать,может потому,что мне до пенсии еще далеко,но я знаю,что если ничего не изменится,то она у меня будет минимальной.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
малоизвестный ветеран ............. Мохаммади надеется.......... три эксперта.......
[/QUOTE]
Мдя, с численными показателями совсем негусто.
[QUOTE]За исключением [U][I][B]незначительного[/B][/I][/U] количества добываемых здесь изумрудов, рубинов, лазуритов и соли, у Афганистана нет товаров, которые он мог бы официально экспортировать. В результате нереформированной остается главная отрасль страны - сельское хозяйство. На практике ее основным экспортным товаром являются тяжелые наркотики. Опиум и героин стали "визитной карточкой" Афганистана
[url]http://newspaperreview.ru/full.php?id=335[/url][/QUOTE]
Не спорю, что изумруды в Афганистане есть. Не спорю, что они представляли интерес для бандитов из окружения Масуда. Но какое это отношение имеет к операции НАТО? Ключевой вопрос - [U][I][B]СКОЛЬКО[/B][/I][/U] должно быть тех изумрудов, что бы они могли компенсировать колоссальные финансовые, имиджевы и людские потери США? Вы на него дать ответ не в состоянии.
Вы [U][I][B]очень тщательно[/B][/I][/U] на протяжении всего разговора уходили от каких-либо количественных оценок.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Вы видите жизнь под сенью благодетелей из США, мне она представляется иначе. Мы с Вами никогда не придём к согласию и пониманию.[/QUOTE]
Забавно, а где я писал, что мы должны жить под сенью благодетелей США?
Не приписывайте мне свои фобии.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Для Вас Россия недружественное государство и недружественное население этого государства, по отношению к нам. Я же разделяю эти вещи.
[/QUOTE]
Я тоже. Лично я до прихода Путина к власти никаких отрицательных эмоций к России не испытывал.
Не приписывайте мне свои фобии.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Вы всем своим естесством ненавидите Россию и всё, что с ней связано. Я - наоборот. Вот в этом и вся суть Ваших и моих разговоров.
[/QUOTE]
Не приписывайте мне свои фобии. Современное руководство России я считаю врагом Украины. В России есть достаточно много людей, которые априори ненавидят Украину. Но на все население России я это не распространяю.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Для Афгана, то что я назвал, есть его будущее. Другого природа на дала. [/QUOTE]
После всего того, что творилось в Афганистане, начиная с 1979 года - у него будущего нет. Впрочем, это сугубо мое личное мнение.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
А в благородных рыцарей из США верьте сами. Я давно вышел из того возраста. когда в сказки верят.[/QUOTE]
Еще забавнее, т.е. то, что в боях с талибами гибнут американские, а не российские солдаты, вы считаете для русских злом?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8057675]...Современное руководство России я считаю врагом Украины...[/QUOTE]
Ну хоть в этом едины. Знаете, разводить Бодягу ради бодяги не намерен. Мы с Вами о разных вещах препираемся, я Вам - про Фому, Вы мне - про Ерёму. Не хотите слышать - не надо, Ваше право.
[QUOTE=Drakonus;8057361]
Тупо можно констатировать: Зарплаты почти на одном уровне. Только не россияне ездять к нам на Украину на заработки, а мы к ним. Это и говорит об уровне безработицы в наших странах.
[/QUOTE]
Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.
[QUOTE=Kimii;8058971]Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.[/QUOTE]
Куда ездят?В Москву,в основном.Почему?Потому,что москвич с голода помрет но на 300у.е. работать не пойдет.Для москвича это мало.Поэтому все же думаю,что едут от безработицы,а не от более высокой зарплаты.
[QUOTE=Kimii;8058971]Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.[/QUOTE]
хм. в России безработица, но рабочие места для гастарбайтеров из зарубежья имеются.
странная ситуация, тебе не кажется?
[QUOTE=самимынеместные;8059123]Куда ездят?В Москву,в основном.Почему?Потому,что москвич с голода помрет но на 300у.е. работать не пойдет.Для москвича это мало.Поэтому все же думаю,что едут от безработицы,а не от более высокой зарплаты.[/QUOTE]
второй этап:
москвич на это рабочее место смотрит брезгливо, а гражданин из ближнего зарубежья об этой работе мечтает.
так где уровень жизни выше?