[QUOTE=Kirax;3316779]это кто ж такое сотворил? :) демократия = отсутствие идеологии, поэтому превратить в неё никак нельзя.
[/QUOTE]
кто тебе эту глупость сказал? :)
Вид для печати
[QUOTE=Kirax;3316779]это кто ж такое сотворил? :) демократия = отсутствие идеологии, поэтому превратить в неё никак нельзя.
[/QUOTE]
кто тебе эту глупость сказал? :)
[QUOTE]Большой Энциклопедический словарь
ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия), система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Термин ''Идеология'' нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания.
[/QUOTE]
Ежели под идеологией понимать именно это, то ни какая демократия от нее НЕ свободна.;)
Извиняюсь что не сразу ответил, сетка упала
[B]Ню, продолжим ;) [/B][QUOTE=Акулина;3309845]
1. Мне очень нравится высокий уровень жизни в странах Запада. Причина высокого уровня жизни в развитом капиталистическом обществе, следствием чего явилось создание общества потребителей. Потребители (люди с достатком) необходимы для развития капитализма.
[/QUOTE]
5 с "+"
[QUOTE=Акулина;3309845]
2. Страны Восточной Европы, вступив в ЕС, получили возможность увеличить уровень жизни своих граждан за счет дотаций и включения в интеграционные процессы. Взамен они потеряли возможность вести самостоятельную политику, иметь национальный крупный бизнес, да и землю свою продают вовсю. К тому же все в долгах.
России такой путь НЕ подходит. Этот путь для нас невозможен. Ну другой у РФ потенциал, не такой как в Польше или Латвии )).
[/QUOTE]
А с чего это вы взяли, что они потеряли возможность вести самостоятельную политику?
Не потому ли это что они, видетели, резко высказываются в отношении Росии?! А есстественно все кто не любят россию продались США (ха-ха) - даааа пропоганда - страшная вещ!:(
А может они просто помнят как их "принуждали к миру" во времена СССР.
Национальный крупный бизнес - типа Ikea, Skoda, Ravak - никогда не слышали. А за предалами СНГ много знают об АвтоТазе?
Землю продают вовсю - так это хорошо!
А не стыдно быть самой большой по территории стране и имееть такие цены на недвижимость - а ведь основная проблема цен в том, что нельзя продавать землю. (быть самой большой страной в Европе и иметь такие цены мне лично стыдно (((( )
А не стыдно иметь ТАКОЙ потенциал и ТАКОЙ уровень жизни!?
[QUOTE=Акулина;3309845]
3. Россия - геополитический игрок. Отсюда вся ее внешняя политика. Кстати, по сравнению с США, мы пока скромники.
[/QUOTE]
ВВП в [B]реальных[/B] ценах (не в сравнительных а в долларах)
1 United States 13,843,825
2 Japan 4,383,762
3 Germany 3,322,147
4 China (PRC) 3,250,827
5 United Kingdom 2,772,570
6 France 2,560,255
7 Italy 2,104,666
8 Spain 1,438,959
9 Canada 1,432,140
10 Brazil 1,313,590
11 Russia 1,289,582
Вы скромники и по сравнению с Францией, Германией, Японией :(.
Только не надо говорить про газ!
В Саудовской Аравии лучше - там нефть и что, СА геополитический игрок?
В Венесуелле в Ираке тоже много нефти, дальше что!
Ну тяффкает Венесуэлла громче всех на США - это еще не сделало ее геополитическим игроком!
[QUOTE=Акулина;3309845]
4. Путь России - в построении мощного капиталистического государства, развитии собственного национального крупного бизнеса, а также среднего и малого, формировании общества потребителей. Уровень жизни должен повышаться естественным путем, эволюционным, только тогда это будет прочно и надежно. ИМХО.
[/QUOTE]
100%
Только [B]в жизни [/B]строятся огромные монополии которые принадлежат "своим людям".
Пресловутая вертикаль власти обросла коррупцией и придушила весь бизнес.
Немного статистики:
1. Россия в 2008 году опустилась на 8 позиций и занимает 120 место в мире в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса
2. "Индекс восприятия коррупции" (Corruption Perceptions Index), который составляется по результатам опроса экспертов в 180 странах мира. По итогам 2007 года Россия в рейтинге делит 143-146-е места с Индонезией, Гамбией и Того.
Достижения Путина реально впечатляют:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Акулина;3309845]
5.
Участие российских компаний в транснациональном бизнесе сделает нашу страну полноправным членом цивилизованного мирового сообщества. И таким образом славяне докажут всему миру, что не обязательно продаваться и терять политическую самостоятельность для цивилизационного развития )))
[/QUOTE]
IPO - это еще не все.
А вы трактуете политическую самостоятельность как возможность показать кукиш США? :rzhu_nimagu:
[color=red] Кулечка - не нравится. Мод. Тип [/color]
[QUOTE=Mr_BIG;3320262]Только не надо говорить про газ!
[/QUOTE]
Действительно. :)
Вы "убедительно доказали", что Россия не является значимой геополитической страной.
Забудьте ее, пусть выбирается из пропасти без вас....
А то, на бедную и воздействовать пытаетесь...
Зачем воздействовать, на слабую и беззащитную? :)
Выберите себе в жертву США и на них воздействуйте.
[QUOTE=Акулина;3315651]Хотелось бы познакомиться со списком )[/QUOTE]
Списком чего, или кого?:)
[QUOTE=Mr_BIG;3320262]
ВВП в [B]реальных[/B] ценах (не в сравнительных а в долларах)
1 United States 13,843,825
2 Japan 4,383,762
3 Germany 3,322,147
4 China (PRC) 3,250,827
5 United Kingdom 2,772,570
6 France 2,560,255
7 Italy 2,104,666
8 Spain 1,438,959
9 Canada 1,432,140
10 Brazil 1,313,590
11 Russia 1,289,582
1. Россия в 2008 году опустилась на 8 позиций и занимает 120 место в мире в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса
2. "Индекс восприятия коррупции" (Corruption Perceptions Index), который составляется по результатам опроса экспертов в 180 странах мира. По итогам 2007 года Россия в рейтинге делит 143-146-е места с Индонезией, Гамбией и Того.
Достижения Путина реально впечатляют:rzhu_nimagu:
[/QUOTE]
Ой! Вот это да! Нет, не так, ВОТ ЭТО ДА!!!
Уважаемый, на здоровье не жалуетесь?
Нет, ну какой красавец! БРАТЬ ЦИФРЫ С САЙТА ЦРУ ПО РОССИИ!!!
Может мы еще сороса приведете в источник "истины в последней инстанции"?!
Да, кстати, по поводу инвестиций в бизнес... Очень интересует, сколько магазинов Икеа, МедиаМаркет, и т.д. открыто в России, Украине, или Польше. Чиста сравним ;)
[QUOTE=Акулина;3316830]Когда-то и я так думала. Возможно, что когда-то так и было. Но в последние годы лозунги западной демократии, риторика их политиков и СМИ все больше идеологию напоминает :([/QUOTE]
Надо просто различать политиков и демократию. Демократия не имеет никакого отношения к политикам, их риторике и лозунгам.
[QUOTE=Акулина;3316830]Мне музыка нашего гимна очень нравится, а слова другие - новшество )). Идеологии у нас нет, отсутствует система ценностей , никаких ориентиров, просто беда )). ИМХО, Вы утрируете.[/QUOTE]
А как же "вставание с колен", "борьба с культом потребления", "борьба с расширением нато", "борьба с экстремистами среди политических противников" и прочая "моя борьба"... ? ))
Лично я вообще не понимаю зачем нужны какие-то идеологии и системы ценностей, кроме всеобщего равенства в правах и высокого уровня жизни. Для чего?
[QUOTE=Акулина;3316830]А ссылку можно на его слова о едином православно-исламском джихаде против США? А то меня гугл опять в ЖЖ посылал при поиске))))) :)[/QUOTE]
[url]http://www.evrazia.org/n.php?id=3815[/url]
товарищ известный экстремист и провокатор, и к счастью, не все мусульмане признают его верховным. Тем не менее занимает оффициальные посты в РФ и международных орг-ях от имени РФ.
[QUOTE=KKP;3320580]Ой! Вот это да! Нет, не так, ВОТ ЭТО ДА!!!
Уважаемый, на здоровье не жалуетесь?
Нет, ну какой красавец! БРАТЬ ЦИФРЫ С САЙТА ЦРУ ПО РОССИИ!!!
Может мы еще сороса приведете в источник "истины в последней инстанции"?!
Да, кстати, по поводу инвестиций в бизнес... Очень интересует, сколько магазинов Икеа, МедиаМаркет, и т.д. открыто в России, Украине, или Польше. Чиста сравним ;)[/QUOTE]
Цифры взяты из Викпедии! Мимо!
World bank:
13,811,200
— Eurozone 12,179,250a
2 Japan 4,376,705
3 Germany 3,297,233
4 China (PRC) 3,280,053
5 United Kingdom 2,727,806
6 France 2,562,288b
7 Italy 2,107,481
8 Spain 1,429,226
9 Canada 1,326,376
10 Brazil 1,314,170
11 Russia 1,291,011
International Monetary Fund
— European Union 16,830,100
1 United States 13,843,825
2 Japan 4,383,762
3 Germany 3,322,147
4 China (PRC) 3,250,827
5 United Kingdom 2,772,570
6 France 2,560,255
7 Italy 2,104,666
8 Spain 1,438,959
9 Canada 1,432,140
10 Brazil 1,313,590
11 Russia 1,289,582
Легче на душе стало?:rzhu_nimagu:
Ну сравним и что это даст?
[QUOTE=KKP;3320580]Ой! Вот это да! Нет, не так, ВОТ ЭТО ДА!!!
Уважаемый, на здоровье не жалуетесь?
Нет, ну какой красавец! БРАТЬ ЦИФРЫ С САЙТА ЦРУ ПО РОССИИ!!!
Может мы еще сороса приведете в источник "истины в последней инстанции"?!
Да, кстати, по поводу инвестиций в бизнес... Очень интересует, сколько магазинов Икеа, МедиаМаркет, и т.д. открыто в России, Украине, или Польше. Чиста сравним ;)[/QUOTE]
А меня Грузия интересует))
Как-никак из-за нее сейчас на Россию всех дохлых кошек вешают((
[QUOTE=Mr_BIG;3320742]Цифры взяты из Викпедии! Мимо!
World bank:
13,811,200
— Eurozone 12,179,250a
2 Japan 4,376,705
3 Germany 3,297,233
4 China (PRC) 3,280,053
5 United Kingdom 2,727,806
6 France 2,562,288b
7 Italy 2,107,481
8 Spain 1,429,226
9 Canada 1,326,376
10 Brazil 1,314,170
11 Russia 1,291,011
International Monetary Fund
— European Union 16,830,100
1 United States 13,843,825
2 Japan 4,383,762
3 Germany 3,322,147
4 China (PRC) 3,250,827
5 United Kingdom 2,772,570
6 France 2,560,255
7 Italy 2,104,666
8 Spain 1,438,959
9 Canada 1,432,140
10 Brazil 1,313,590
11 Russia 1,289,582
Легче на душе стало?:rzhu_nimagu:
Ну сравним и что это даст?[/QUOTE]
Ты лучше дай ссылку, а там посмотрим..)
[QUOTE][QUOTE=Mr_BIG;3320262]
А с чего это вы взяли, что они потеряли возможность вести самостоятельную политику?[/QUOTE]
А вы хоть один пример самостоятельной политики этих стран приведите, а потом утверждайте обратное.
[QUOTE]Не потому ли это что они, видетели, резко высказываются в отношении Росии?![/QUOTE]
Ну так классик Крылов ещё описал сие явление.
Помните, про Моську и слона?
[QUOTE] даааа пропоганда - страшная вещ!:([/QUOTE]
Читая ваши посты - абсолютно с этим согласен:D
[QUOTE]А может они просто помнят как их "принуждали к миру" во времена СССР.[/QUOTE]
СССР принуждало к миру. А НАТО принуждает к войне.
Самый великий упрек к СССР - события в Чехословакии. Но это просто детский лепет, в сравнении с тем,что ваше любимое НАТО сотворило в Югославии.
[QUOTE]Национальный крупный бизнес - типа Ikea, Skoda, Ravak - никогда не слышали.[/QUOTE]
Ну кто то же должен подушки шить и кроватки делать.
А Россия может космосом заниматься. Каждому своё:)
[QUOTE]Землю продают вовсю - так это хорошо! [/QUOTE]
Предпочитаете на американцев батрачить?
[QUOTE]А не стыдно быть самой большой по территории стране и имееть такие цены на недвижимость [/QUOTE]
Спрос рождает предложения.
Или вы против?
Вы случайно не внук Бжезинского?
[QUOTE=Kirax;3320678]Надо просто различать политиков и демократию. Демократия не имеет никакого отношения к политикам, их риторике и лозунгам.[/QUOTE]
Ну да, а коммунизм, как учение, не имеет никакого отношения к СССР, к его политикам (Сталину, напр.), их риторике и лозунгам )). Киракс, где логика?
[QUOTE]А как же "вставание с колен", "борьба с культом потребления", "борьба с расширением нато", "борьба с экстремистами среди политических противников" и прочая "моя борьба"... ? ))[/QUOTE]
Все это никакого отношения не имеет к идеологии. Нет у нас идеологии.
К XIX веку сложились 4 идеологии:
Либеральная
Консервативная
Социалистическая (Коммунистическая)
Националистическая
В XX веке появилась Фашистская идеология.(см.Википедию)
Запад демократию опошлил либеральной идеологией, фактически произошла подмена понятий.
[QUOTE]Лично я вообще не понимаю зачем нужны какие-то идеологии и системы ценностей, кроме всеобщего равенства в правах и высокого уровня жизни. Для чего?[/QUOTE]
Все для того же контроля и подчинения. Экспорт демократии - оправдание экспансии, к примеру. Это еще пример, когда демократия=идеологии.
Я тоже против идеологий, так как это несвобода. Согласна на все 100, что общечеловеческие ценности и уровень жизни - все что нам для счастья нужно :).
[[QUOTE]url]http://www.evrazia.org/n.php?id=3815[/url]
товарищ известный экстремист и провокатор, и к счастью, не все мусульмане признают его верховным. Тем не менее занимает оффициальные посты в РФ и международных орг-ях от имени РФ.[/QUOTE]
А Вам самому эта ссылка доверие внушает? ))
Где текст речи, он вообще есть?
[QUOTE=GR_;3320532]Списком чего, или кого?:)[/QUOTE]
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=3315553&postcount=461[/url]
Список "чем" или "как" Украина может воздействовать на Россию. У меня придумать не получается :)
[B]Mr_BIG[/B], отвечу обязательно.Поздно уже.
[QUOTE=Акулина;3321506][url]https://forumodua.com/showpost.php?p=3315553&postcount=461[/url]
Список "чем" или "как" Украина может воздействовать на Россию. У меня придумать не получается :)[/QUOTE]
Затопит ВМСУ как Нахимов, чтобы наши не вошли в бухту.
[QUOTE=Акулина;3321506]Список "чем" или "как" Украина может воздействовать на Россию. У меня придумать не получается :)[/QUOTE]
Может прибалты или поляки что посоветуют? У них опыта воздействия на Россию побольше будет :)
[QUOTE=Mr_BIG;3320262]
А с чего это вы взяли, что они потеряли возможность вести самостоятельную политику?[/QUOTE]
Долгов слишком много. Страны с огромными долгами могут вести самостоятельную политику в одном единственном случае: если обладают мощным военным потенциалом ( как США). У Польши такого не наблюдается, вот и выводы.
[QUOTE]Не потому ли это что они, видетели, резко высказываются в отношении Росии?! А есстественно все кто не любят россию продались США (ха-ха) - даааа пропоганда - страшная вещ!:([/QUOTE]
Не, это не имеет никакого значения.
[QUOTE]А может они просто помнят как их "принуждали к миру" во времена СССР.
Национальный крупный бизнес - типа Ikea, Skoda, Ravak - никогда не слышали. А за предалами СНГ много знают об АвтоТазе?
Землю продают вовсю - так это хорошо! [/QUOTE]
Я в беседе с Вами не ставила целей разбора Польши, я всего навсего хочу донести до Вас мысль, что России путь Польши не подходит. Форматы разные.
[QUOTE]А не стыдно иметь ТАКОЙ потенциал и ТАКОЙ уровень жизни!?[/QUOTE]
Стыдно. Очень. Говорю совершенно серьезно. Очень надеюсь, что удастся создать развитой капитализм и таким образом повысить уровень жизни.
[QUOTE]Вы скромники и по сравнению с Францией, Германией, Японией :(.
Только не надо говорить про газ!
В Саудовской Аравии лучше - там нефть и что, СА геополитический игрок?
В Венесуелле в Ираке тоже много нефти, дальше что!
Ну тяффкает Венесуэлла громче всех на США - это еще не сделало ее геополитическим игроком!
[/QUOTE]
Дело не только в нефти и газе, не только в уровне жизни и др. экономических показателях. Дело в военной мощи. Указанные Вами страны даже не ядерные державы, ну на какую игру в геополитике они могут претендовать с таким военным потенциалом? А у РФ этот потенциал есть. К сожалению, в нашем мире "бряцание оружием" все еще веский аргумент.
[QUOTE]Только [B]в жизни [/B]строятся огромные монополии которые принадлежат "своим людям".
Пресловутая вертикаль власти обросла коррупцией и придушила весь бизнес.[/QUOTE]
Да, коррупция - бич. Не спорю. Но и в Италии коррупция цветет пышным цветом, а ничего, выруливают. Время покажет, дай Бог и мы вырулим :).
Разве есть рецепт от коррупции, таблетку принял - и здоров? ))
[QUOTE]А вы трактуете политическую самостоятельность как возможность показать кукиш США? :rzhu_nimagu:
[/QUOTE]
В том числе и это тоже )))
[QUOTE=spok;3321522]Может прибалты или поляки что посоветуют? У них опыта воздействия на Россию побольше будет :)[/QUOTE]
:)
[QUOTE=Акулина;3321501]Ну да, а коммунизм, как учение, не имеет никакого отношения к СССР, к его политикам (Сталину, напр.), их риторике и лозунгам )). Киракс, где логика? [/QUOTE]
не знаю где Ваша логика.. :) Демократия это не "учение", это система при которой возможно одновременное существование множества "учений", кроме тех которые противоречат такой возможности.
[QUOTE=Акулина;3321501]Все это никакого отношения не имеет к идеологии. Нет у нас идеологии.
К XIX веку сложились 4 идеологии:
Либеральная
Консервативная
Социалистическая (Коммунистическая)
Националистическая
В XX веке появилась Фашистская идеология.(см.Википедию)[/QUOTE]
Из этих идеологий к РФ больше всего подходит фашистская - власть гос. корпораций, объединение против внешнего врага, борьба с несогласными внутри, вертикаль власти, неприятие либеральной демократии, военизация общества итд... Есть даже разговоры про некую "византийскую цивилизацию", "наш особый путь" и "они все тупые" - натуральная ксенофобия (тот же национализм, только на другом уровне).
[QUOTE=Акулина;3321501]Все для того же контроля и подчинения. Экспорт демократии - оправдание экспансии, к примеру. Это еще пример, когда демократия=идеологии.[/QUOTE]
Ирак это пример когда идею демократии использовали в личных целях. От этого сама идея не становится ни хуже ни лучше.
[QUOTE=Акулина;3321501]А Вам самому эта ссылка доверие внушает? ))
Где текст речи, он вообще есть?[/QUOTE]
понятия не имею где первоисточник, я первый раз прочитал в новостях BBC. Но вполне верю, т.к. этот человек и раньше делал подобные заявления.
[QUOTE=Kirax;3323209]
Из этих идеологий к РФ больше всего подходит фашистская - власть гос. корпораций, объединение против внешнего врага, борьба с несогласными внутри, вертикаль власти, неприятие либеральной демократии, военизация общества итд... Есть даже разговоры про некую "византийскую цивилизацию", "наш особый путь" и "они все тупые" - натуральная ксенофобия (тот же национализм, только на другом уровне).[/QUOTE]
Подходит это так же и к Израилю. Есть даже разговоры про "особый путь", да и ксенофобии там поболее, чем в России будет.
П.С. А Вы давно в России были? С таким знанием дела рассуждаете.
Я вот 18 лет там прожил, но из Ваших постов всё время что-то новое узнаю.
Спасибо за "просвiту".