Пенсионная реформа

[QUOTE=Big!;22398529]А вот это - на 50% ложь. Не работают те, кому "пахать" приходится за минималку. А те, кто жопы отъедает, перекладывая бумажки с места на место, зарабатывая пенсии госслужащих, тех арканом не вытянешь на пенсию... ;)
Повторяю для тех, кто в танке: Вопрос пенсионного возраста - маргинален. Главное - ЗАРПЛАТА.[/QUOTE]
Ничего не ложь, любая нормальная женщина в пенсионном возрасте чем ходить на работу, посвятила бы это время детям-внукам и себе(с мужем) в удовольствие и на здоровье:).
Интересно, кто выращивает таких мизогинов? И к какой категории относятся ваши женщины(а) - к пахающим или ж**у отъедающим? ЗАРПЛАТА для женщины НЕ ВСЕГДА самое главное.
[QUOTE]К европейским стандартам надо подганять не только пенсионный возраст, но и размер пенсий, а, самое главное, - РАЗМЕР ЗАРПЛАТ.[/QUOTE]
Это да, если "только" выкинуть))

з.ы. [url]http://www.rubezh.eu/Zeitung/2010/08/10.htm[/url]

[QUOTE=BLUE SKY;22398899] вместо [B]унитаза[/B] у янека за 350 тысяч евро (!!!!!!в Межигирье!)[/QUOTE]

Вы считаете, что если этот унитаз передать кому-то, типо Ющенко или Тимошенко, Украине станет леХче? Гы-гы...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/biggrin24.gif[/img]

[QUOTE=Damo4ka;22400920]... любая нормальная женщина в пенсионном возрасте чем ходить на работу, посвятила бы это время детям-внукам и себе(с мужем) в удовольствие и на здоровье:).
[/QUOTE]
Ну чего предполагать? Посмотрите на запад: пашут за европейскую зарплату по своим возрастным срокам, а после выхода на пенсию имеют средства для автономной жизни. И не ропщут о высоком возрастном цензе... Нормальная женщина будет самореализовываться, прежде всего, а "посвящать себя" - удел кошелок...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img]

Вы все пытаетесь задемагогировать главную идею:[B]Главное - ЗАРПЛАТА.
К европейским стандартам надо подгонять не только пенсионный возраст, но и размер пенсий, а, самое главное, - РАЗМЕР ЗАРПЛАТ.
[/B]

Big. размер зарплаты чьей? Где зарабатывать эту европейскую зарплату? Возможно при наличии рабочих мест и возраст пенсионный для женщин поднимать не пришлось-бы.

[QUOTE=Big!;22400962]Вы считаете, что если этот унитаз передать кому-то, типо Ющенко или Тимошенко, Украине станет леХче? Гы-гы...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/biggrin24.gif[/img][/QUOTE]
Продать на сотбисе или аукро и деньги в ПФ))))
[QUOTE=Big!;22401112]Ну чего предполагать? Посмотрите на запад: пашут за европейскую зарплату по своим возрастным срокам, а после выхода на пенсию имеют средства для автономной жизни. И не ропщут о высоком возрастном цензе... Нормальная женщина будет самореализовываться, прежде всего, а "посвящать себя" - удел кошелок...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img][/QUOTE]
Вообще-то, самореализовываются, в основном, не в пенсионном возрасте, а мы о нём говорим.. Вы что, бывший воспитанник интерната?

[QUOTE=Big!;22401112]Ну чего предполагать? Посмотрите на запад: пашут за европейскую зарплату по своим возрастным срокам, а после выхода на пенсию имеют средства для автономной жизни. И не ропщут о высоком возрастном цензе...[U] Нормальная женщина будет самореализовываться, прежде всего, а "посвящать себя" - удел кошелок...[/U][/QUOTE]

[QUOTE][/QUOTE]Не надо нам запад показывать.Там уровень жизни отличный от нас.
Нормальный мужчина прежде всего должен быть мужчиной!!
А тем кто пытается самореализоваться за счет женщин- пожизненую трудовую повинность!

[QUOTE=Сударыня;22401534]Big. размер зарплаты чьей? Где зарабатывать эту европейскую зарплату? Возможно при наличии рабочих мест и возраст пенсионный для женщин поднимать не пришлось-бы.[/QUOTE]
Средний размер заработной платы по Украине. Что бы украинцы не сваливали за бугор за европейскими пенсионерами горшки выносить, а у себя дома имели возможность работать на благо Украины и себе не в убыток.

[QUOTE=жкх;22403924]Не надо нам запад показывать.Там уровень жизни отличный от нас.
Нормальный мужчина прежде всего должен быть мужчиной!!
А тем кто пытается самореализоваться за счет женщин- пожизненую трудовую повинность![/QUOTE]
Вы сами -то поняли что извергли из глубин своего сознания?
То-есть вы за то, что бы украинки уходили на пенсию в 50 лет, а до той поры зарабатывали по 800 грн в месяц?
А мужчины что бы самореализовывались за те же 800грн в месяц до 60 лет? Брррред...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img]

[QUOTE=Damo4ka;22401644]Продать на сотбисе или аукро и деньги в ПФ))))
[/QUOTE]
гЛУПОСТЬ.
[QUOTE]
Вообще-то, [B]самореализовываются, в основном, не в пенсионном возрасте[/B], а мы о нём говорим..
[/QUOTE]
пРОСТИТУТКИ - ТАКИ ДА, "самореализовываются" до пенсии, дальше - в непотреб...:)
А нормальный чел, и не только женщина, но и мужчина (и я не разделяю эти понятия в данном контексте) самореализацией занимается ВСЮ ЖИЗНЬ... если нормальный...
[QUOTE]
Вы что, бывший воспитанник интерната?[/QUOTE]
Опять пыжитесь задемагогировать главную идею: [B]Главное - ЗАРПЛАТА.
К европейским стандартам надо подгонять не только пенсионный возраст, но и размер пенсий, а, самое главное, - РАЗМЕР ЗАРПЛАТ.[/B]

[QUOTE=Big!;22412073]Вы сами -то поняли что извергли из глубин своего сознания?
То-есть вы за то, что бы украинки уходили на пенсию в 50 лет, а до той поры зарабатывали по 800 грн в месяц?
А мужчины что бы самореализовывались за те же 800грн в месяц до 60 лет? Брррред...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img][/QUOTE]

[QUOTE][/QUOTE]Женщины уходили на пенсию в 55 лет.
Или вам лишь бы ляпнуть

[QUOTE=Big!;22412171]
пРОСТИТУТКИ - ТАКИ ДА, "самореализовываются" до пенсии, дальше - в непотреб...:)
А нормальный чел, и не только женщина, но и мужчина (и я не разделяю эти понятия в данном контексте) самореализацией занимается ВСЮ ЖИЗНЬ... если нормальный...
[/QUOTE]
Дурной поп - дурная его молитва(с)

[QUOTE=Big!;22412171]К европейским стандартам надо подгонять не только пенсионный возраст, но и размер пенсий, а, самое главное, - РАЗМЕР ЗАРПЛАТ.[/B][/QUOTE]

[QUOTE][/QUOTE]Пока у нас к европейским стандартам подгоняют только цены и пенсионный возраст.

[QUOTE]Ничего не ложь, любая нормальная женщина в пенсионном возрасте чем ходить на работу, посвятила бы это время детям-внукам и себе(с мужем) в удовольствие и на здоровье[/QUOTE]
многие нормальные женщины предпочитают работать, чем нянчить внуков, если эта работа нравится и поддерживает жизненный тонус, а тем более хорошо оплачивается.
Я согласна, что главное - зарплата. Во-первых, при выходе на пенсию размер выплат больше, во-вторых - есть возможность самому формировать свою будущую пенсию.
20 лет трудового стажа - это вообще смешно. Начать работать в 23, в 43 года - на пенсию. Это где вы видели такое?

[QUOTE=Big!;22400962]Вы считаете, что если этот унитаз передать кому-то, типо Ющенко или Тимошенко, Украине станет леХче? Гы-гы...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/biggrin24.gif[/img][/QUOTE]

Да.
Унитаз же не один, их минимум 450...+ министерства и ведомства

[QUOTE=Эллачка;22413392]многие нормальные женщины предпочитают работать, чем нянчить внуков, если эта работа нравится и поддерживает жизненный тонус, а тем более хорошо оплачивается.
Я согласна, что главное - зарплата. Во-первых, при выходе на пенсию размер выплат больше, во-вторых - есть возможность самому формировать свою будущую пенсию.
20 лет трудового стажа - это вообще смешно. Начать работать в 23, в 43 года - на пенсию. Это где вы видели такое?[/QUOTE]
Вы буквально понимаете написанное, посвятить себя - не значит погрязнуть в пелёнках и кашах. Да и многим женщинам к 55ти годам внуков уже и нет необходимости нянчить - выросли. Поддерживать жизненный тонус можно и не работой, а заботой о семье, активным отдыхом, любимым занятием да и многими другими развлечениями и времяпровождениями. Всё зависит от интересов человека. Я ж не говорю о тех, кому интересно на лавке семки плевать позле парадной и каждого проходящего мимо "раздевать". А если нравится работа и Вы на ней востребованы, пожалуйста, хоть до конца дней - у вас это право никто не забирает. Но не все ж такие трудоголики и не у всех позволяет здоровье или семейные обстоятельства. Я, например, уже знаю, что не захочу работать на пенсии, потому что считаю для женщины смысл жизни не в работе и тем более в возрасте. Надо освобождать место молодым, а не ждать, когда тебя попросЮт))
Главное - зарплата? Вы отрываете это понятие от всего остального. Может и главное, но не самое, а особенно для женщины:)
20 лет стажа смешно? Может и смешно, когда не "пыльная"( у самой такая была). А бывает-то разная, а закон один для всех. Есть такая работа, женщины вкалывают так, что и 10ти достаточно. Вы об этом не знаете, каково им? Не все ж учились, чтобы ручками не работать. Но они тоже женщины и надо входить в их положение, таких немало и мне, например, их жалко. Я никогда не поверю, что женщина, работавшая физически захочет позже выйти на пенсию или дальше продолжать работать после выхода на неё:nea:.

да ладно единицы людей хотят добровольно работать на пенсии, в основном, люди вынуждены.
Они и до 55 и 60 успевают напахаться, а работают по тому, как на пенсию не прожить
А некоторые, ещё с пенсии и на зароботаные умудряються помогать детям и внукам.
Такое чувство, что вы живете в другой стране

[QUOTE]Но не все ж такие трудоголики и не у всех позволяет здоровье или семейные обстоятельства. [/QUOTE]
в Японии до 70 лет трудоголики, в США - до 65 ))) ваши европейские соседи - 60 и 62.
По здоровью существуют пенсии по инвалидности. А какие семейные обстоятельства Вы имели в виду, если сами же пишите, что внуки уже выросли? Появление правнуков?
[QUOTE]Что удивительно, так это то обстоятельство, что во всех странах есть люди, недовольные и размером пенсии и его возрастным порогом. Присмотревшись повнимательнее к возмущающимся и брюзжащим, можно найти у всех у них схожие черты характера, вызванные пессимистическим отношением ко всему, что происходит в их жизни.[/QUOTE]
это не мои слова, но вынуждена их привести здесь...
[QUOTE]да ладно единицы людей хотят добровольно работать на пенсии, в основном, люди вынуждены.[/QUOTE]
вообще-то, большинство людей по своей природе предпочли бы всю жизнь не работать)))

[QUOTE=жкх;22412429]Женщины уходили на пенсию в 55 лет.
Или вам лишь бы ляпнуть[/QUOTE]

Такое впечатление, что по вами упомянутому принципу пишете вы. Ну уходили и что? Будут уходить в 60 разрулится кризис экономики Украины? Или если будут уходить в 50 в нищите проживут дольше?
Вы способны вкурить, что вопрос пенсионного возраста стоит на втором-десятом месте, после вопроса размера заработной платы в Украине? Если, конечно об экономике Украины печься, а не об экономики США или Евросоюза...

[QUOTE=ФРЕКЕНБОК;22417682]да ладно единицы людей хотят добровольно работать на пенсии, в основном, люди вынуждены.
[/QUOTE]

Человеку вообще характерно минимизировать свои энергетические затараты (трудоголики не в счет).

[QUOTE=Эллачка;22422969]в Японии до 70 лет трудоголики, в США - до 65 ))) ваши европейские соседи - 60 и 62.
По здоровью существуют пенсии по инвалидности. А какие семейные обстоятельства Вы имели в виду, если сами же пишите, что внуки уже выросли? Появление правнуков? [/QUOTE]
[B][/B]Не надо сравнивать Японию, США и Европу с Украиной, аргументов уже приводилось достаточно и можно приводить ещё и ещё...
Лично знаю двух пенсионеров в возрасте до 50ти, которые купили себе пожизненные инвалидности, один 2-ю, а другой 1-ю группы. Причём, мужчины эти далеко не безбедные, могут себе позволить то, что для многих других недосягаемо. И известно, как присваивают группы действительно больным людям, которые не в состоянии дать взятку. Иногда доходит до абсурда - каждые год-два подтверждать отсутствие части или полностью конечности.
У Вас всё сводится к внукам и правнукам - расширьте свой кругозор.

[QUOTE]это не мои слова, но вынуждена их привести здесь...[/QUOTE]
И кто этот "оптимист", Вами цитируемый? Кстати, недовольство и стимулирует поиск новых, оптимальных решений.

[QUOTE]вообще-то, большинство людей по своей природе предпочли бы всю жизнь не работать)))[/QUOTE]
[B]А что же вы в свои 53 года и уже на пенсии?[/B]

А человек ленив по своей природе, но эта лень и двигает прогресс(с). Вобще-то, труд(работа), как и еда, является средством к жизни. Человек трудится, жтобы жить, а не наоборот. Конечно, идеально, когда работа в удовольствие, но существуют множество профессий, которые, априори, не могут доставлять это чувство, но они необходимы и не менее важны. Или вы думаете дворники, уборщики, асенизаторы, гробокопатели, забойщики и т.д, всю жизнь мечтали о такой работе и она им нравится? Да и просто нудная монотонная неинтересная работа..Но кто-то же должен это делать, но и не до последних дней..