Перемещение памятников.

[QUOTE=job2001;1288698]Да и конечно хуже чем нынешний памятник на этой площади трудно что-то представить. [/QUOTE]

Картонная башка Карла Маркса.

я вижу тут одни знатоки истории собрались )))
- у нас в организации немало историков из университета Мечникова, они вообще возмущены тем, что Екатерину так превозносят... Развитие города началось не благодаря ей (умерла в 1796 году), а благодаря предприимчивости Дюка Де Ришелье 1803 - 1814 года и тому, что пошла торговля нашим, украинским хлебом через порт...
И в своём Указе Екатерина пишет про порт, а не про город... и дата его 27 мая...и как возникла дата 2 сентября еще не совсем ясно...
тут есть небольшая статья про историю нашего города (кому интересно)
[url]http://gaidamaky.pp.net.ua/news/2007-05-21-26[/url]
к концу месяца мне обещали еще несколько авторских статей на эту тему (других ученых-историков)...

[quote=otaman;1288881]я вижу тут одни знатоки истории собрались )))
- у нас в организации немало историков из университета Мечникова, они вообще возмущены тем, что Екатерину так превозносят... [/quote]
Только не нужно тут про историков ОГУ, хорошо? Я еще не забыл конспекты по истории КПСС и лица этих "ученых". Любое свободомыслие подавлялось.
Никто не отрицает вклад Дюка де-Ришелье, об этом много написано и сказано, без него город был бы совершенно другим, но говорить о том что Екатерина ни при чем - тоже, по крайней мере, кривить душой.

[QUOTE=otaman;1288881] Развитие города началось не благодаря ей (умерла в 1796 году), а благодаря предприимчивости Дюка Де Ришелье 1803 - 1814 года и тому, что пошла торговля... нашим, украинским хлебом через порт...[/QUOTE]

....основанный согласно приказу Екатерины. Сам же пишешь...
[QUOTE=otaman;1288881] И в своём Указе Екатерина пишет [B]про порт[/B][/QUOTE]
[QUOTE=otaman;1288881]и как возникла дата 2 сентября еще не совсем ясно... [/QUOTE]

Ну, как сказать, как сказать....

Рапорт де-Волана от 24 января 1797 года в правительствующий сенат: "[I]Блаженная и вечно достойная памяти, покойная Императрица Екатерина Вторая повелела приступить к строению оного мола и пристаней по опробованному плану. Приманчивые и корыстолюбивые предупреждения не укоснили возникнуть и, напрягая усилия свои возродить недоверчивость и затмить важное ею предприятие, вопияли о невозможности приведения сего в действо, но твердость духа и усердие тех, на коих возложено руководство к произведению работ, противостояли буре сей, и устроение возымело свое начало [B]1794 года августа в 22-й день[/I][/B]".



[QUOTE=otaman;1288881]тут есть небольшая статья про историю нашего города (кому интересно))...[/QUOTE]

Интересно, за ссылку спасибо. Только вот ссылаться на Ильфа, писавшего в то время, когда малейшая симпатия в адрес прошлого, была чревата сами понимаете чем, здесь малоуместна. Имхо, конечно же.

И потом. "Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Обсуждаемый памятник не памятник [B]лично[/B] Екатерине, а памятник основателям города Одессы. И почему вместно Дерибаса и Деволлана в центре города должны стоять изваяния гопников, лично мне не понятно.

[QUOTE=otaman;1288881]я вижу тут одни знатоки истории собрались )))
- у нас в организации немало историков из университета Мечникова, они вообще возмущены тем, что Екатерину так превозносят...
тут есть небольшая статья про историю нашего города (кому интересно)
[/QUOTE]
Начало поста, мягко говоря, невежливое. Отвечать на него даже неприлично.
Статья, приведенная в ссылке, напоминает не научный труд, а плохо скрытый тенденциозный подбор даже не фактов, а умозаключений.
Особенно интересно начало статьи - постулируется непонятно откуда взятое отношение одесситов к Екатерине, а потом это же и опровергается. Чего это университетские историки так ее невзлюбили? Это что, сейчас такие веяния?
Я думаю, что если в таком же тоне написать статью про потемкинцев и их роль в истории Одессы, то памятник надо будет не перенести, а убрать вообще.
Речь идет не о роли той или иной персоны в истории, а о восстановлении исторического облика города.

[QUOTE=otaman;1288881]я вижу тут одни знатоки истории собрались )))
- у нас в организации немало историков из университета Мечникова, они вообще возмущены тем, что Екатерину так превозносят... Развитие города началось не благодаря ей (умерла в 1796 году), а благодаря предприимчивости Дюка Де Ришелье 1803 - 1814 года и тому, что пошла торговля нашим, украинским хлебом через порт...
И в своём Указе Екатерина пишет про порт, а не про город... и дата его 27 мая...и как возникла дата 2 сентября еще не совсем ясно...
тут есть небольшая статья про историю нашего города (кому интересно)
[url]http://gaidamaky.pp.net.ua/news/2007-05-21-26[/url]
к концу месяца мне обещали еще несколько авторских статей на эту тему (других ученых-историков)...[/QUOTE]

Скорое этот пост плохо замаскированый националистический выпад..против истории Одессы...
Счас очень модно переписывать историю..и тд...
Памятник Головатому поставили ОТАМАП????? что не хватает?
он я думаю не очень много принес в развитие города...
А Екатерина..это история Одессы и без нее никуда..
а Потемкинцам можно альтернативное место найти на большой площади..коих множество например Тираспольская...)

[QUOTE=Myrzik;1289593] этот пост плохо замаскированый националистический выпад..против истории Одессы...[/QUOTE]

Естественно... А как же иначе? Если признать, что Северное Причерноморье (оно же Новороссия) отошло к Российской Империи благодаря победам, одержанным в царстование Екатерины, то тогда рухнет весь нацюковский бред.

Подождем немного. Щас свидомые подтянутся.... Начнется очередная палата № 6 с джентльменским набором: гноблэння, загарбныцтво, понэволэння и пр.

[QUOTE=Myrzik;1289593] Счас очень модно переписывать историю..и тд......[/QUOTE]

Это всегда было модно. Надо будет у otaman-a спросить, сколько книжонок про украинский буржуазный национализм и про всемирно историческое значение партии ленинского типа наваяли цитируемые здесь "историки из университета Мечникова" лет этак 20 назад.

[QUOTE=Myrzik;1289593] а Потемкинцам можно альтернативное место найти на большой площади..коих множество например Тираспольская...)[/QUOTE]

Да ну.... Разогнался.... Таможенной вполне хватит. В 1905 году спалили ведь порт, а не ТИраспольскую площадь.

[QUOTE=Myrzik;1289593]Скорое этот пост плохо замаскированый националистический выпад..против истории Одессы...
Счас очень модно переписывать историю..и тд...[/QUOTE]
Не могу не согласится. :)
Но!:
[QUOTE=Myrzik;1289593]а Потемкинцам можно альтернативное место найти на большой площади..коих множество например Тираспольская...)[/QUOTE]
А в чем Тираспольская-то площадь провинилась? :)
Она почти такая-же маленькая.
На ней ИМХО Потемкинцы будут смотрется еще страшнее, чем на Екатерининской.
Такой монумент неплохо смотрелся бы, например на поселке Таирова, в районе площади Конституции.
Или, например, на Пересыпи, там где когда-то Ленин стоял, сразу за мостом, слева если ехать из города.

Изините, если кого обидел, сколько людей - столько мнений... :shine:
А вообще, кто-что помнит про матросов-потемкинцев? Они же насколько знаю восстали против офицеров из-за плохой кормежки и обращения, а РЕВОЛЮЦИЯ 1905 года была тут особо не при чем, большевики этим вовремя воспользовались...
Летом 1905 года на этой лестнице и в порту царские жандармы расстреляли около 2 тысяч одесситов, которые вышли приветствовать матросов восставшего броненосца "Потемкин". [B]Именно в память об этом событии народ назвал лестницу "Потемкинской"...[/B]
Лестница и памятник морякам - по-моему должны быть рядом :D

otaman,

Вот [URL="http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm,не"]здесь[/URL] информация о событиях в Одессе в 1905 году.

[QUOTE=otaman;1289812]Изините, если кого обидел, сколько людей - столько мнений... :shine:
А вообще, кто-что помнит про матросов-потемкинцев? Они же насколько знаю восстали против офицеров из-за плохой кормежки и обращения, а РЕВОЛЮЦИЯ 1905 года была тут особо не при чем, большевики этим вовремя воспользовались...
Летом 1905 года на этой лестнице и в порту царские жандармы расстреляли около 2 тысяч одесситов, которые вышли приветствовать матросов восставшего броненосца "Потемкин". [B]Именно в память об этом событии народ назвал лестницу "Потемкинской"...[/B]
Лестница и памятник морякам - по-моему должны быть рядом :D[/QUOTE]
Должен вас огорчить.
На лестнице не расстреляли никого. Расстрел был в порту. Сколько было расстреляно - сейчас сказать не берусь, но подозреваю, что меньше чем вы сказали.
А лестницу стали называть Потемкинской после того, как в 1925 году Эзенштейн снял фильм о восстании на "Потемкине" и включил в него несколько сцен гениальных, как художественное произведение, но абсолютно не соответствоваших реальным событиям.
В частности - эпизод растрела моряков под брезентом, на основе которого и создан памятник, а так-же эпизод расстрела демонстрации на лестнице.
Фильм сделан настолько талантливо, как и все у Эзенштейна, что очень хочется верить в то что все так и было.:)
Но, к разочарованию многих, реально события происходили несколько по другому и в других местах.

изучу этот вопрос, может я и не прав )))
кстати, еще одна статья про мою, теперь уже любимую Екатерину ІІ
[url]http://gaidamaky.pp.net.ua/publ/2-1-0-13[/url]
наверное опять начнутся обвинения в национализме ))

[QUOTE=otaman;1289871]наверное опять начнутся обвинения в
национализме ))[/QUOTE]
Конечно, начнутся. На мой взгляд это даже не национализм. Это за гранью. Вообще предлагаю здесь перестать обсуждать роль личностей в истории. Для этого желающим можно открыть новую тему.

[QUOTE=граф Ланжерон;1289843]otaman,

Вот [URL="http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm,не"]здесь[/URL] информация о событиях в Одессе в 1905 году.[/QUOTE]
интересная статья, только комментарии наших современников излишни: из телеграмм и докладных и так всё понятно, особенно понравилось, что обращение матросов печатали в типографии Одесской группы РСДРП - шустрые ребята :rzhu_nimagu:

[QUOTE=otaman;1289871]изучу этот вопрос, может я и не прав )))
кстати, еще одна статья про мою, теперь уже любимую Екатерину ІІ
[url]http://gaidamaky.pp.net.ua/publ/2-1-0-13[/url]
наверное опять начнутся обвинения в национализме ))[/QUOTE]

Не начнутся. Статейку эту я читал раньше. Обычная заказуха. С цитатами из Шевченко. Теперь это как в былые времена цитата из Ленина.

В прошлом обсуждении одному ярому противнику и "обличителю" Екатерины было сказано примерно следующее: если бы не Екатерина, был бы ты евнухом и сторожил бы в гареме Наталок та Марічок. По-моему, добавить нечего. :)

[QUOTE=otaman;1289871]наверное опять начнутся обвинения в национализме ))[/QUOTE]

Вам по-моему вообще все равно:)
Хмельницкий больше для Одессы сделал?
ЗЫ, В "Политике" есть открытая мною ветка о памятнике Екатерине.

[QUOTE=Jorjic;1289891]Конечно, начнутся. На мой взгляд это даже не национализм. Это за гранью. Вообще предлагаю здесь перестать обсуждать роль личностей в истории. Для этого желающим можно открыть новую тему.[/QUOTE]
да я на днях завязываю с форумом... не беспокойтесь...у меня работа не сидячая, так по случаю попал сюда :rzhu_nimagu:
а то уж оскорбления пошли (палата №6, евнух)... может вас тоже с чем-нибудь сравнить? например, с ходячими желудками?!
Хай щастить!:)

[QUOTE=otaman;1289927]да я на днях завязываю с форумом... не беспокойтесь...у меня работа не сидячая, так по случаю попал сюда :rzhu_nimagu:
а то уж оскорбления пошли (палата №6, евнух)... может вас тоже с чем-нибудь сравнить? например, с ходячими желудками?!
Хай щастить!:)[/QUOTE]
Палата №6 - это, видимо, по Фрейду. А с оскорблений начал ты, сравнив форумчан с историками из ОГУ.

Всем спасибо, все свободны. Знатоки истории особенно. Приятно было почитать статейки, ссылки на которых я бы поместил в "Сборники заветных трав".

А еще мной скоро детей будут пугать - "Смотри, историк идет..."

[QUOTE=Kaiser_Wilhelm_II;1290415]Всем спасибо, все свободны. Знатоки истории особенно. Приятно было почитать статейки, ссылки на которых я бы поместил в "Сборники заветных трав".

А еще мной скоро детей будут пугать - "Смотри, историк идет..."[/QUOTE]
Ну что ж, такая профессия. Но все же историк историку рознь.