Вид для печати
[QUOTE=Ranke;73830024]Да, спасибо!
Так же пришел к выводу что это весовой завод быв. Каца.
Ошибка в адресе по Балковской.
Нумерация менялась и, наверное, предприятие располагалось по Балковской №90 .[/QUOTE]
Версия вполне и очень вероятная, но, нумерация мощно довольно съехала, конечно... и не совсем понятно мне остаётся, причём тут Большой Вокзал в 1902 году? Да, первый вокзал оттуда неподалёку, но, он уже как то Большим не должен именоваться. Ну, Старым там каким то, чтоб понятнее было.
[QUOTE=Ranke;73830024]Ошибка в адресе по Балковской.
Нумерация менялась и, наверное, предприятие располагалось по Балковской №90 .[/QUOTE]В справочниках Вся Одесса того времени номера ниже Мельницкой не показаны, последний № 82. В принципе в диапазон укладывается.
[QUOTE=forstrat;73830435]Версия вполне и очень вероятная, но, нумерация мощно довольно съехала, конечно... и не совсем понятно мне остаётся, причём тут Большой Вокзал в 1902 году? Да, первый вокзал оттуда неподалёку, но, он уже как то Большим не должен именоваться. Ну, Старым там каким то, чтоб понятнее было.[/QUOTE]По Балковской нумерация мощно съезжала, так как было много хуторов, которые дробились под застройку. В советское время она снова существенно сместилась.
Большой вокзал был на Одессе-Товарной, как ориентир - вполне подходит, так как где находится Большой вокзал все знали. Назван он был ещё до постройки вокзала на Куликовом поле, так как кроме Вокзала на товарной был небольшой вокзал Одесса-Порт и кажется также небольшое здание на Куликовом поле.
[QUOTE=Antique;73830853]По Балковской нумерация мощно съезжала, так как было много хуторов, которые дробились под застройку. В советское время она снова существенно сместилась.
[/QUOTE]
В [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=58570&p=73685585&viewfull=1#post73685585"]заметке от 1911г отражено,[/URL] что изменение нумерации домов произошло в 1903 году.
Если быть точнее, то: 12 сент. 1902 года
[url=http://i.piccy.info/i9/34ab4f4126b4c4cbd67151ec484380d2/1576487884/550499/1352804/yzmenenye_numeratsyy_1.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/e4212d915e4cc0d3753aaaaa01c8fc3d/1576487884/9431/1352804/yzmenenye_numeratsyy_1_240.jpg[/img][/url]
Есть в нашем архиве дело с таблицей по улицам, переулкам
и старой/новой нумерацией. Виден фрагмент по Балковской.
Скачки там существенные.
Кстати, эти изменения нумерации
не затронули Французский б-р. Это произошло позднее, но еще до Советов.
Пример по известному лечебному учреждению того времени.
[url=http://i.piccy.info/i9/6c8989ee792529ccade9688908c4003a/1576488719/112956/1352804/1904_Od_Vestnyk_18071904.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/ce26628f9247608974f6b3b02151f338/1576488719/10074/1352804/1904_Od_Vestnyk_18071904_240.jpg[/img][/url] 1904г
[url=http://i.piccy.info/i9/90d5b99ee9bbc25fd47553d7673d4415/1576488834/101842/1352804/ROPYT_1914.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/c1ca532638043381bc545c12810f86e0/1576488835/12749/1352804/ROPYT_1914_240.jpg[/img][/url] 1914г
Попалась нумерация дома с литерой.
Сейчас это [URL="https://domofoto.ru/object/1574/"]ул. Пастера, 30.[/URL]
В карточке №28а... можно теперь дополнить :rolleyes:
[url=http://i.piccy.info/i9/2f8117f5d42033c6ff582b081c146f71/1576490115/397029/1352804/numeratsyia_bukvennaia.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/37a6117ff2d4651663957b68e472706a/1576490115/13136/1352804/numeratsyia_bukvennaia_240.jpg[/img][/url]
[QUOTE=Ranke;73831985]Есть в нашем архиве дело с таблицей по улицам, переулкам
и старой/новой нумерацией. Виден фрагмент по Балковской.
Скачки там существенные.[/QUOTE]Есть у меня 122б, там почти такая же таблица, только в февральской записке к ней указано, что постановление вышло 12 [B]сентября[/B] 1902 по старому стилю.
Но фактически новую нумерацию стали использовать в конце 1903, так как в прошениях на 1903 год в подавляющем большинстве указана старая нумерация.
[QUOTE=Ranke;73832161]В карточке №28а... можно теперь дополнить :rolleyes:[/QUOTE]
Так и 28Б тоже есть: [URL="https://domofoto.ru/object/8881/"]https://domofoto.ru/object/8881/[/URL]
Здравствуйте :) У меня вопрос об ул.Черноморского Казачества. Прямо напротив входа в меховую фабрику в 60-70-х(а может и раньше) был детский сад одесского мясокомбината, потом вроде, гораздо позже - ветклиника. Интересует, что там было раньше, так как красивый каменный забор, а дом одноэтажный похож на то, что там жил кто-то не бедный. Не графский, конечно, дворец, но все же. Я в тот сад ходила, брат. Заранее спасибо :)
[QUOTE=Талисман;73841261]Здравствуйте :) У меня вопрос об ул.Черноморского Казачества. Прямо напротив входа в меховую фабрику в 60-70-х(а может и раньше) был детский сад одесского мясокомбината, потом вроде, гораздо позже - ветклиника. Интересует, что там было раньше, так как красивый каменный забор, а дом одноэтажный похож на то, что там жил кто-то не бедный. Не графский, конечно, дворец, но все же. Я в тот сад ходила, брат. Заранее спасибо :)[/QUOTE]
Здравствуйте. Не понимаю о каком именно здании речь, меховая фабрика располагалась на круглой площади и её ворота выходят на эту площадь. Может речь о Атамана Головатого, 99?
То строение советского происхождения, построили после войны, на этом месте ранее был пустырь, хотя первоначально конечно же были чьи то владения, но первоначальная застройка совсем не сохранилась, возможно была ветхой - на Пересыпи постройки качеством не отличались. На немецкой аэрофотосъёмке там ничего нет. Возможно это типовой детский сад 1950-х - существовали в то время проекты одноэтажных детских садов или яслей.
[QUOTE=Талисман;73841261]Здравствуйте :) У меня вопрос об ул.Черноморского Казачества. Прямо напротив входа в меховую фабрику в 60-70-х(а может и раньше) был детский сад одесского мясокомбината, потом вроде, гораздо позже - ветклиника. Интересует, что там было раньше, так как красивый каменный забор, а дом одноэтажный похож на то, что там жил кто-то не бедный. Не графский, конечно, дворец, но все же. Я в тот сад ходила, брат. Заранее спасибо :)[/QUOTE]
[url=http://i.piccy.info/i9/7e9671302c3f2b614e44ed5b968d4759/1576755069/125111/1353319/Sadyk_Kruglaia_ploshchad_vopros.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/80afcbadb7aed4ca561efa1834bde0c2/1576755069/6021/1353319/Sadyk_Kruglaia_ploshchad_vopros_240.jpg[/img][/url] [URL="https://domofoto.ru/map.php?center=46.5127,30.7229&zoom=18"]ссылка >>>[/URL]
А где именно был садик, "красивый каменный забор" и одноэтажное строение?
Укажите, пожалуйста.
Из справочника за 1971 и 1977 года - дет. сад №2 - ул. Гефта, 2а и дет. сад №65 - ул. Гефта, 6
Еще один по 1977 году - ведомственный (КОдВО) №12 - ул. Гефта, 12
[QUOTE=Ranke;73847709][url=http://i.piccy.info/i9/7e9671302c3f2b614e44ed5b968d4759/1576755069/125111/1353319/Sadyk_Kruglaia_ploshchad_vopros.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/80afcbadb7aed4ca561efa1834bde0c2/1576755069/6021/1353319/Sadyk_Kruglaia_ploshchad_vopros_240.jpg[/img][/url] [URL="https://domofoto.ru/map.php?center=46.5127,30.7229&zoom=18"]ссылка >>>[/URL]
А где именно был садик, "красивый каменный забор" и одноэтажное строение?
Укажите, пожалуйста.
Из справочника за 1971 и 1977 года - дет. сад №2 - ул. Гефта, 2а и дет. сад №65 - ул. Гефта, 6
Еще один по 1977 году - ведомственный (КОдВО) №12 - ул. Гефта, 12[/QUOTE]
в 70-е годы улицей Гефта была нынешняя Черноморская на Ланжероне.
[QUOTE=Laszlo Chamberlain;73847934]в 70-е годы улицей Гефта была нынешняя Черноморская на Ланжероне.[/QUOTE]
Ага, спасибо, прочитал.
ул. Черноморская в середине 1960-х становится улицей Гефта и так [B]до 1995 года[/B],
а ул. Петренко (с 1948г) [B]в 1996г[/B] становится ул. Николая Гефта (Пересыпь)
[QUOTE=Талисман;73841261]Здравствуйте :) У меня вопрос об ул.Черноморского Казачества. Прямо напротив входа в меховую фабрику в 60-70-х(а может и раньше) был детский сад одесского мясокомбината...[/QUOTE]
[url=http://i.piccy.info/i9/900655ac4c0c4ecf55c64c8b02e238fa/1576761697/750524/1353319/sadyk_.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/1d8c86c009333a1ba8d418a307da22d8/1576761697/11682/1353319/sadyk__240.jpg[/img][/url]
Перестроена территория.
Садик мог быть здесь? Или нет.
Я всё-таки думаю, что автор имел ввиду Головатого, 99. Там по гугл панорамам какая-то клиника. И ведь в сторону Головатого фабрика выходит тоже, по этому № 99 также напротив неё. Но ничего нового по поводу здания не могу сказать, советское одноэтажное, судя по забору - 1950-х годов - вот и всё.
А, вот, нашёл. В справочнике 1957 года - [URL="https://arhitektfoto.ee/object/64353"]детский сад № 61, Богатого, 123[/URL]. В последующих справочниках, где указана новая нумерация по Божакина, он имеет адрес Божакина, 99, тот же самый участок.
[QUOTE=Antique;73848678]А, вот, нашёл. В справочнике 1957 года - [URL="https://arhitektfoto.ee/object/64353"]детский сад № 61, Богатого, 123[/URL]. В последующих справочниках, где указана новая нумерация по Божакина, он имеет адрес Божакина, 99, тот же самый участок.[/QUOTE]
Да, Antique, Вы правы.
Вот подтверждение.
[url=http://i.piccy.info/i9/9071462a3518412031a069c8e42ef5de/1576775795/210338/1353319/sadyk_1963.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/0dc2a407e5efd7740bd7beb8f3dc25c4/1576775796/6096/1353319/sadyk_1963_240.jpg[/img][/url] 1963г
[url=http://i.piccy.info/i9/9d70b6e88037af6871ca861573b0bc7a/1576775500/409186/1353319/sadyk_Atamana_Golovatogo_99.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/1675641acbfa267d222f9fd9e5d2e52d/1576775500/8472/1353319/sadyk_Atamana_Golovatogo_99_240.jpg[/img][/url]
Только целеуказание изначально неточное.
Ведь это не Черноморское Казачество.
[url=http://i.piccy.info/i9/47b30f8f4f44dc6638378b70e4ad4504/1576779277/834627/1353319/sadyk_1913.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/06dc129bbcc040c8c5a155d46949196c/1576779279/10489/1353319/sadyk_1913_240.jpg[/img][/url] 1913г
Участок, как на дореволюционном плане, выделен.
Но на АФС_ВОВ там нет никаких примечательных зданий.
Садик это постройка советских времен.
По размерам это должен был быть сад на 50 мест, но из первоначального оформления осталась арка входа. Попытался найти проект, но 100% сходства не нашёл. Имеющееся здание по виду близко к 199 проекту, но есть дополнительные окна и вероятно пристройки. Крыша, кстати, тоже вальмовая, как в проекте.
[URL="https://pixs.ru/images/2019/12/20/avTpyRc4nw.jpg"][IMG]https://pixs.ru/images/2019/12/20/avTpyRc4nw.md.jpg[/IMG][/URL]
Судя по размерам кроватной, на кроватях валялись избранные)
[QUOTE=forstrat;73850939]Судя по размерам кроватной, на кроватях валялись избранные)[/QUOTE]Полагаю, что это комната для хранения кроватей. Ввиду экономии пространства кровати скорее всего выносились оттуда на время тихого часа.
[QUOTE=Antique;73850988]Полагаю, что это комната для хранения кроватей. Ввиду экономии пространства кровати скорее всего выносились оттуда на время тихого часа.[/QUOTE]
Мэй би. Однако, по любому, даже каждый день складывая их штабелями (замечательная перспектива), в комнату о шесть квадратных метров много кроватей не запихаешь)
Ну, я придираюсь, вобщем то)
[QUOTE=Antique;73850779]По размерам это должен был быть сад на 50 мест, но из первоначального оформления осталась арка входа. Попытался найти проект, но 100% сходства не нашёл. Имеющееся здание по виду близко к 199 проекту, но есть дополнительные окна и вероятно пристройки. Крыша, кстати, тоже вальмовая, как в проекте.
[URL="https://pixs.ru/images/2019/12/20/avTpyRc4nw.jpg"][IMG]https://pixs.ru/images/2019/12/20/avTpyRc4nw.md.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
[IMG]https://geo3.ggpht.com/cbk?panoid=NA-fVytRXptsXXvnTr7RHQ&output=thumbnail&cb_client=search.gws-prod.gps&thumb=2&w=408&h=240&yaw=298.37534&pitch=0&thumbfov=100[/IMG]
Да да! Это вроде он ! :)) Только была еще была открытая терраса перед фасадными окнами. С улицей ошиблась, хотя имела ввиду Богатого (Головатого)
Спасибо всем за поиски :) Я думала, что там какой-то богатей жил до революции )
[ATTACH=CONFIG]13272716[/ATTACH]
Фото [URL="https://mayak.org.ua/news/staryj-port-bez-morvokzala-i-vidy-bulvara-fotosessija-v-staroj-odesse/"]здесь[/URL]
Чел интересуется:
"Добрый день,
В поисках своих корней пытаюсь найти данные по своему деду (Иван Матвеевич Дмитриев) и его отцу (Матвей Дмитриев).
В книге 1899г найден:
Дмитрiевъ М. адрес "Дачи по дорогѣ отъ Швейцаріи къ Большому Фонтану"
В книге 1900г найден:
Дмитрiевъ М. адрес "Дачи между дорогами Малаго и Средняго Фонтановъ", мера земли "630".
Подскажите, пожалуйста,
Знаете ли вы где могли находиться данные дачи и дороги на современной карте, а возможно и на более ранних?
Где находилась эта «Швейцария»? не могу найти о ней упоминания.
Как я понимаю это уже после 16 станции трамвая и было пригородом? возможно вы знаете какие-то источники по данным местам?
"
[QUOTE=TigerS;73884325]Чел интересуется:
"Добрый день,
В поисках своих корней пытаюсь найти данные по своему деду (Иван Матвеевич Дмитриев) и его отцу (Матвей Дмитриев).
В книге 1899г найден:
Дмитрiевъ М. адрес "Дачи по дорогѣ отъ Швейцаріи къ Большому Фонтану"
В книге 1900г найден:
Дмитрiевъ М. адрес "Дачи между дорогами Малаго и Средняго Фонтановъ", мера земли "630".
Подскажите, пожалуйста,
Знаете ли вы где могли находиться данные дачи и дороги на современной карте, а возможно и на более ранних?
Где находилась эта «Швейцария»? не могу найти о ней упоминания.
Как я понимаю это уже после 16 станции трамвая и было пригородом? возможно вы знаете какие-то источники по данным местам?
"[/QUOTE]
"Швейцария" это 12-13 ст Большого Фонтана.
В Сети есть карта: "Черноморское побережье «Швейцария» дача Ковалевского, г. Одесса. Составил К.В. Висковский. 1904 г."
[QUOTE=TigerS;73884325]Чел интересуется:
"Добрый день,
В поисках своих корней пытаюсь найти данные по своему деду (Иван Матвеевич Дмитриев) и его отцу (Матвей Дмитриев).
В книге 1899г найден:
Дмитрiевъ М. адрес "Дачи по дорогѣ отъ Швейцаріи къ Большому Фонтану"
В книге 1900г найден:
Дмитрiевъ М. адрес "Дачи между дорогами Малаго и Средняго Фонтановъ", мера земли "630".
Подскажите, пожалуйста,
Знаете ли вы где могли находиться данные дачи и дороги на современной карте, а возможно и на более ранних?
Где находилась эта «Швейцария»? не могу найти о ней упоминания.
Как я понимаю это уже после 16 станции трамвая и было пригородом? возможно вы знаете какие-то источники по данным местам?
"[/QUOTE]
Вы немного путаете, разве не так? В справочнике на 1900 год этот участок уже принадлежит А. Никифорову, площадь 1248 кв. саж. Это среди участков выделенных из хутора Львовой, то есть на Львовской улице, но на плане 1905 года он не показан. В 1909 году участок принадлежал Елисавете Никифоровой, а в более поздних справочниках, чем ВО/1910 и 1911 никакие участки там не упоминаются.
[QUOTE=Ranke;73684902][url=http://i.piccy.info/i9/fbcdb4986691e7445187420507ee7bfc/1574204344/306087/1348381/plan.jpg][img]http://i.piccy.info/i9/032d45e4218f49d0b194b98c90508fcc/1574204344/10050/1348381/plan_240.jpg[/img][/url] [URL="http://i.piccy.info/i9/b79c70538c14dc657babc4a216d3c391/1574204463/628202/1348381/plan_fragment.jpg"]фрагмент[/URL][/QUOTE]
Этот план города из справочника-путеводителя
[URL="http://i.piccy.info/i9/01cbdba2595578386352f33dcef26ed4/1577803520/79864/1355084/31122019.jpg"]"Одесский чечероне" за 1911 год[/URL] и другие планы окрестностей Одессы
можно скачать отдельными [B][URL="http://kraeved.od.ua/map/ri/1911_putevoditel.php"]файлами по ссылке >>>[/URL][/B]
[url=http://i.piccy.info/i9/8e156c5563b5e17cd06dbecce660454e/1578940438/164997/1356899/13012019.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/c0a146fbc8b1496c8cad285cc8de3186/1578940438/12420/1356899/13012019_240.jpg[/img][/url] [COLOR="red"][B][URL="http://kraeved.od.ua/map/ri/1912_vsia_odessa.php"]посмотреть/скачать >>>[/URL][/B][/COLOR]
Стали доступны для открытого изучения некоторые
планы частей города за изданием
Казимира Викентьевича Висковского
[B][URL="http://nibu.kiev.ua/"]НИБУ[/URL][/B], спасибо за оцифровку!
[B][URL="http://kraeved.od.ua/"]Краеведу[/URL][/B] респект за размещение и оформление материала!
10 Апреля!
Всех с праздником!
[url=http://i.piccy.info/i9/738c7e586c908bf2e2615566a935a8d6/1586514125/360719/1372137/10042020_0.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/4cfcd623cf4118158008e7c158bf5279/1586514126/9175/1372137/10042020_0_240.jpg[/img][/url]
[url=http://i.piccy.info/i9/bcb3991fc174d6349f025070559f15eb/1586514160/432371/1372137/10042020_2.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/6cfee6dfc7ea1b23f6d6da6e7baa817a/1586514160/8658/1372137/10042020_2_240.jpg[/img][/url] [url=http://i.piccy.info/i9/f1b249cb359d164b910a0d9cc0c6a46f/1586514305/399872/1372137/10042020_1.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/617d11bb369360907ffe131f193d33cd/1586514305/7292/1372137/10042020_1_240.jpg[/img][/url] [url=http://i.piccy.info/i9/5552f93f8c215974af4d124439a70a89/1586514217/539548/1372137/10042020_3.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/f71f9969dbfbbc33b7d98eea5dd9dee3/1586514217/11810/1372137/10042020_3_240.jpg[/img][/url]
[url=http://piccy.info/view3/14016405/6cadc133886f82e34635cf4b5f0d8e24/][img]https://i.piccy.info/i9/7a7c51bf05b97f4af66cf708d1296cde/1602361775/9563/1400087/1910_plan_Odessy_240.jpg[/img][/url] [B][URL="http://kraeved.od.ua/map/1910/chuma_v_odesse_v_1910_g.php"]план скачать/рассмотреть >>>[/URL][/B]
[url=http://piccy.info/view3/14016399/ecb457140df33e44c30df67ee0e1a10d/][img]https://i.piccy.info/i9/9d2171b5ad746f6c96d91f7a3c85227a/1602361055/5582/1400087/oblozhka_240.jpg[/img][/url] [B][URL="http://kraeved.od.ua/book/ch/chuma_v_odesse_v_1910_g.php"]книга скачать/прочитать >>>[/URL][/B]
[B]Спасибо "Краевед", спасибо библиотека!!![/B]
Привет, кажись я нашел правильную тему для вопроса.
Меня интересует с какой целью улица Прохоровская строилась с таким большим запасом по ширине дороге?
Да да, многие из Вас скажут, мол там трамвай же еще ходит, но возьмем к примеру ту же Пантелеймоновскую или Преображенскую и увидим, что там тоже ходят трамваи, но поток гораздо плотнее, а ширина проезжей части куда меньше.
По сегодняшний день, ширина Прохоровской не нашла свое применение, ни для трамваев, ни для автотранспорта... по улице даже не ездит ни одна маршрутка (скотовозка).
Так с какой целью преследовалась такая ширина дороги?
Быть может, там под дорогой, скрываются тайны?
[QUOTE=Quattro;75259998]Привет, кажись я нашел правильную тему для вопроса.
Меня интересует с какой целью улица Прохоровская строилась с таким большим запасом по ширине дороге?
Да да, многие из Вас скажут, мол там трамвай же еще ходит, но возьмем к примеру ту же Пантелеймоновскую или Преображенскую и увидим, что там тоже ходят трамваи, но поток гораздо плотнее, а ширина проезжей части куда меньше.
По сегодняшний день, ширина Прохоровской не нашла свое применение, ни для трамваев, ни для автотранспорта... по улице даже не ездит ни одна маршрутка (скотовозка).
Так с какой целью преследовалась такая ширина дороги?
Быть может, там под дорогой, скрываются тайны?[/QUOTE]
Я не знаю точно, почему, но, можно поразмышлять же!
Дальницкая. Переходящая в дорогу на Дальник. Думаю, в бытность на этой улице был неслабый траффик не только из Дальника, но и из многих других сёл, вела она практически, к Привозу, и ширина тракта должна была обеспечивать вольный разъезд многочисленного гужевого транспорта, ну, и желательно, чтоб эти скотовозки (использующие тяговую силу скота, и, возившие скотину на базар, ну, или её мясо, тоесть, в прямом смысле, скотовозки) не сильно близко под окнами курсировали, со своим шумом, запахами, разгоаорами и, не знаю, когда была мощщена, может быть, и пылью.
Такая вот мысль пока.
[QUOTE=Quattro;75259998]
Так с какой целью преследовалась такая ширина дороги?
Быть может, там под дорогой, скрываются тайны?[/QUOTE]
Ширина улиц закладывалась ещё при формировании кварталов, то есть в начале XIX века. Могу предположить, что Прохоровская была частью пути из города в пригороды. Вообще же многие улицы на Молдаванке отличаются большой шириной в отношении к плотности застройки.
[url=http://i.piccy.info/i9/c1778fb91729576e0f9b94861e5a730c/1605434084/535519/1405377/111.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/e634c996bb4f38829213a0e7b03630bc/1605434084/12582/1405377/111_240.jpg[/img][/url]
расскажите, когда перестал ходить трамвай по Балковской, Мельницкой, Желябова.
Может есть у кого -фото с трамваями тогдашними и улицами тех времен? Можно без трамваев, можно раньше\позже фотографии. Я даже номера их не помню, 30-ый ходил по Балковской, а 11 и 12 кажется ходили по Мельницкой до Желябова там немного?
Помню еще когда на перекрестке Мельницкой\Балковской было такое инновационное резиновое покрытие переезда рельсов для автотранспорта
Какой то архив может где то есть на каком то ресурсе?
[QUOTE=Quattro;75560088]расскажите, когда перестал ходить трамвай по Балковской, Мельницкой, Желябова.
Может есть у кого -фото с трамваями тогдашними и улицами тех времен? Можно без трамваев, можно раньше\позже фотографии. Я даже номера их не помню, 30-ый ходил по Балковской, а 11 и 12 кажется ходили по Мельницкой до Желябова там немного?
Помню еще когда на перекрестке Мельницкой\Балковской было такое инновационное резиновое покрытие переезда рельсов для автотранспорта
Какой то архив может где то есть на каком то ресурсе?[/QUOTE]
Точной хронологией не обладаю. Думаю, на различных спецсайтах, посвящённых гор-электро-трансу (стиль музыки такой), должна быть инфа.
Из того, что помню - перестали эти мракшруты курсировать не столь уж и давно (а 12 до сих пор, вроде как, существует, только в другой геометрии). 12 не ходил на Дальние Мельницы - его конечная была на Алексеевском базаре (местечко ещё позлачнее привоза было в бытность), вторая конечная - Херсонский сквер (я в детстве, когда иногда навещал проживавших в том районе родителей, всё в толк не мог взять - а где, собственно, сам сквер? Да и сейчас не совсем разумею). 30 ходил от того же сквера до Дальних Мельниц, 11 - туда же, но от площади Январского восстания (ЖД)
По детским воспоминаниям могу сказать, что на 11м мракшруте использовались составы, в любой момент готовые отправиться прямо в Ад. Состояние их было самое наиудручающее.
В 2000-х была проведена реконструкция Балковской во время которой трамвай был убран.
Сквер им. П.И. Старостина на Слободке.
После ВОВ войны назван в честь Лысенко (композитора?)
И Я.Майстровой об этом пишет:
Сквер Композитора Лысенко (05.09.1946г), 1947 - 1957гг
Лысенко Николай Васильевич (1842-1912) - композитор, фольклорист.
Основоположник украинской композиторской школы, создатель ряда хоровых коллективов.
[url=http://i.piccy.info/i9/65add140bfaa4f82d1b4de3036317efc/1616318743/502021/1421936/1947.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/d15a95789589939c061ec9ef0cecabde/1616318743/13801/1421936/1947_240.jpg[/img][/url]
Сомнения. А не в честь ли академика [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87"]ЛЫСЕНКО Трофима Денисовича (1898-1976)[/URL], который возглавил наш Селекционно-генетический институт в 1936 году. С 1934 года - действительный член Академии наук УССР.
был назван этот Слободской сквер.
[url=http://i.piccy.info/i9/1636b11f5b93655b6019960afc3bbf40/1616319540/729627/1421936/1941_selektsyia_Lysenko_11.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/66cf023ba7642422c8dc8af94e5d6929/1616319540/13411/1421936/703001941_selektsyia_Lysenko_11_240.jpg[/img][/url] 1941г
Т.Д. Лысенко (слева)
[url=http://i.piccy.info/i9/b03270a88f3e57050b9fb4bd6b2c0bea/1616319579/333179/1421936/1941_selektsyia_Lysenko_1.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/786c8abafeb704b1191aaa3fa87e2ff6/1616319579/13048/1421936/994801941_selektsyia_Lysenko_1_240.jpg[/img][/url]
Газетная заметка в дни обороны города - сент. 1941г
[url=http://i.piccy.info/i9/d0c014c5bb4446aeae8f7e579d6e3f74/1616322729/527819/1421936/24091941.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/a1696eb701626ed0e4890cbf6e13c19b/1616322729/7935/1421936/24091941_240.jpg[/img][/url] 09_1941
[url=http://i.piccy.info/i9/7e9fb89f984ad9c7b03244fb04b90224/1616323479/147980/1421936/24091941_1.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/ef651bc612d9df167dd51da31c5e0ddb/1616323479/14325/1421936/24091941_1_240.jpg[/img][/url] её фрагмент
В 1940 году в ряде городов проходит чествование А. Мицкевича
по случаю 85-летия со дня смерти поэта.
[url=http://i.piccy.info/i9/836a5cd0e221858cf2a97c15fb7a3000/1616323595/1545856/1421936/Mytskevych_1940.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/95d2cff72c41896fec417a8ecddccb95/1616323596/10896/1421936/Mytskevych_1940_240.jpg[/img][/url]
Автор этой заметки [B][URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%85%D1%82,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]Семен Григорьевич ГЕХТ[/URL][/B] - русский советский писатель, поэт и журналист, военный корреспондент. В одесской прессе 1920-х годов публиковался под именем Соломон Гехт. Родился в 1900 году. Одессит!
[B]Мог ли он ошибиться в упоминании названия улицы родного города?
[/B] Значит перед самой войной 1940-1941гг одна из наших улиц носила название Адама Мицкевича. КАКАЯ?!
P.S. Его строчки в конце сентябрьской заметки 1941 года пророческие.
...Настанет 1944, юбилейный год. Книга посвященная стопятидесятилетней истории Одессы будет выпущена... ЧИТАЙТЕ!
[QUOTE=Ranke;75894385]
[B]Мог ли он ошибиться в упоминании названия улицы родного города?
[/B] Значит перед самой войной 1940-1941гг одна из наших улиц носила название Адама Мицкевича. КАКАЯ?!
[/QUOTE]
Ошибаться может любой. Если не автор, то наборщик, к примеру, мог запросто перепутать Мизикевича (Степовую) и Мицкевича. А может быть, и нет.
В статье про мацу - смешно, а про торжественное созерцание взрывов на Бугаёвке - как то даже не знаю, что сказать.
[QUOTE=Ranke;75894385][B]Мог ли он ошибиться в упоминании названия улицы родного города?
[/B] Значит перед самой войной 1940-1941гг одна из наших улиц носила название Адама Мицкевича. КАКАЯ?![/QUOTE]
[URL=http://piccy.info/view3/14255035/1355be02340f94b92be338a805099e77/][IMG]http://i.piccy.info/i9/c006158fca1bef9789adb01182ed0819/1616331663/24109/1421073/Mytskevych.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-03-21-13-01/i9-14255035/580x159-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2021-03-21-13-01/i9-14255035/580x159-r/i.gif[/IMG][/URL]
Вряд ли польский поэт, был героем революции.
Опечатка. Вероятно, речь идёт о Павле Мизикевиче.
А в 1940-41 году, после того как СССР подсобил Германии, в процессе ликвидации "уродливого детища Версаля" (с), да и называть улицы советской Одессы, именами каких-то Мицкевичей и Сенкевичей?
Вспомнили уже после 22 июня 1941 г, когда жареный петух клюнул.
[QUOTE=Спокойствие;75894716]
А в 1940-41 году, после того как СССР подсобил Германии, в процессе ликвидации "уродливого детища Версаля" (с), да и называть улицы советской Одессы, именами каких-то Мицкевичей и Сенкевичей?
Вспомнили уже после 22 июня 1941 г, когда жареный петух клюнул.[/QUOTE]
Факты говорят о другом. Еще раз из заметки за 1940г выше: "...Сейчас во Львове выходит под редакцией Ст. Васылевского и с моей вступительной статьей книга "Адам Мицкевич - революционер"...
[url=http://i.piccy.info/i9/9d3f19e2bd1a82b8394f338e165b57e0/1616342579/654021/1421936/04_1940.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/0413f2e37cb6ad360c3efe15fd537a13/1616342579/8523/1421936/768704_1940_240.jpg[/img][/url] [url=http://i.piccy.info/i9/1a1efbe6fe6099f97b718360043f9310/1616343406/1305127/1421936/Mytskevych_1940_.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/9cb79130ea58faec60a98b1c52dfc279/1616343406/12341/1421936/Mytskevych_1940__240.jpg[/img][/url]
[QUOTE=forstrat;75894502]Ошибаться может любой. Если не автор, то наборщик, к примеру, мог запросто перепутать Мизикевича (Степовую) и Мицкевича. А может быть, и нет.[/QUOTE]
Ага, автор (почитайте о нем в wiki) неграмотный одессит, наборщик слепой, корректор тупой троечник... - таким можно многое объяснить.
[QUOTE=Ranke;75895441]Факты говорят о другом. Еще раз из заметки за 1940г выше: "...Сейчас во Львове выходит под редакцией Ст. Васылевского и с моей вступительной статьей книга "Адам Мицкевич - революционер"...[/QUOTE]
Это не объясняет, что Мицкевич делал среди: Островидова, Чижикова, Жанны Лябурб, Ласточкина, Хворостина и Хмельницкого.
Они все- имели отношение к Гражданской войне в Одессе.
Адам Мицкевич не вписывается в этот стройный ряд.
[QUOTE=Ranke;75895441] Ага, автор (почитайте о нем в wiki) неграмотный одессит, наборщик слепой, корректор тупой троечник... - таким можно многое объяснить.[/QUOTE]
Придираться не будем.
Но великого физиолога звали Иван Сеченов. А не [B]С. Сеченов [/B], как в статье.
В 1923 году, в своём очерке "Одесса", Гехт пишет:
[URL=http://piccy.info/view3/14255644/15d2a071c1c4978bedf6b64b98a07d2d/][IMG]http://i.piccy.info/i9/b1e13ae97e939904c9c7ea865704db59/1616348408/123479/1421073/Odessa_Gekht.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-03-21-17-40/i9-14255644/625x554-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2021-03-21-17-40/i9-14255644/625x554-r/i.gif[/IMG][/URL]
[url]https://museum-literature.odessa.ua/wp-content/uploads/2019/09/Geht-S.-Yzbrannoe-Styhotvorenyya-proza-vospomynanyya-1.pdf[/url]
Французы покинули Одессу в апреле 1919 года, поэтому, про зуавов, негров и примкнувших к ним шотландцев, которые в жаркий летний день, с пулемётами защищают Дюковский сад от вырубки, автор несколько приврал.
Завод Гена в 1923 году - гордость заводской Одессы.
Наступил 1941 год и версия вырубки насаждений изменилась. Автор вспомнил, что был зимний день и одесситы вывозили добычу- не волоком, на повозках и спинах, а на тележках и салазках. А "гордость заводской Одессы"- усох до "маленького предприятия" и "небольших сельскохозяйственных мастерских".
[QUOTE=Ranke;75894183]Сквер им. П.И. Старостина на Слободке.
После ВОВ войны назван в честь Лысенко (композитора?)
И Я.Майстровой об этом пишет:
Сквер Композитора Лысенко (05.09.1946г), 1947 - 1957гг
Лысенко Николай Васильевич (1842-1912) - композитор, фольклорист.
Основоположник украинской композиторской школы, создатель ряда хоровых коллективов.
[url=http://i.piccy.info/i9/65add140bfaa4f82d1b4de3036317efc/1616318743/502021/1421936/1947.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/d15a95789589939c061ec9ef0cecabde/1616318743/13801/1421936/1947_240.jpg[/img][/url]
Сомнения. А не в честь ли академика [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87"]ЛЫСЕНКО Трофима Денисовича (1898-1976)[/URL], который возглавил наш Селекционно-генетический институт в 1936 году. С 1934 года - действительный член Академии наук УССР.
был назван этот Слободской сквер.
[url=http://i.piccy.info/i9/1636b11f5b93655b6019960afc3bbf40/1616319540/729627/1421936/1941_selektsyia_Lysenko_11.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/66cf023ba7642422c8dc8af94e5d6929/1616319540/13411/1421936/703001941_selektsyia_Lysenko_11_240.jpg[/img][/url] 1941г
Т.Д. Лысенко (слева)
[url=http://i.piccy.info/i9/b03270a88f3e57050b9fb4bd6b2c0bea/1616319579/333179/1421936/1941_selektsyia_Lysenko_1.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/786c8abafeb704b1191aaa3fa87e2ff6/1616319579/13048/1421936/994801941_selektsyia_Lysenko_1_240.jpg[/img][/url][/QUOTE]
Нет, сквер назван именно в честь Композитора Лысенко.
[ATTACH=CONFIG]13463234[/ATTACH]
[QUOTE=Laszlo Chamberlain;75896701][ATTACH=CONFIG]13463234[/ATTACH][/QUOTE]
Хорошо. Тогда какова логика тех кто подписывал переименования на 1946 год?
Что Композитор Лысенко до нашей Слободки именно в послевоенное время?!
Вот академика Лысенко я привел. Как раз на 1930-е перед ВОВ. Здесь логику вижу.
[QUOTE=Спокойствие;75895966]В 1923 году, в своём очерке "Одесса", Гехт пишет:
...
Французы покинули Одессу в апреле 1919 года, поэтому, про зуавов, негров и примкнувших к ним шотландцев, которые в жаркий летний день, с пулемётами защищают Дюковский сад от вырубки, автор несколько приврал.
Завод Гена в 1923 году - гордость заводской Одессы.
Наступил 1941 год и версия вырубки насаждений изменилась. Автор вспомнил, что был зимний день и одесситы вывозили добычу- не волоком, на повозках и спинах, а на тележках и салазках. А "гордость заводской Одессы"- усох до "маленького предприятия" и "небольших сельскохозяйственных мастерских".[/QUOTE]
Попытка изобличить автора в преувеличении одного и преуменьшении другого - изменениеv первоначальных более ранних формулировок. Написанное в духе времени и как следствие возможная манипуляция (ошибка?) в заметке с указанием исторических лиц. Не согласен. Гехт молодец и по последнему приведенному тексту абсолютно понятен.
[URL="https://i.piccy.info/i9/daf2fb3865faae10b7a1b55753330cca/1597846569/612937/1392717/3668Gena.jpg"]Предприятие Гена[/URL] он застал юнцом в 18 летнем возрасте. Что он мог знать если, конечно, там не работал. А вот позднее, когда он начинал писать и работать местным корреспондентом в 1920-х и далее вплоть до ВОВ он мог наблюдать рост и [U]модернизацию завода[/U] им. Октябрьской революции (1929 - 1940). Сравнивать нельзя, т.к. технический прогресс был налицо - тракторизация. И как следствие плуги к ним (с 1926г) и др. К началу 1939 года завод входил в число крупнейших предприятий машиностроения Одессы! Да, было чем гордиться. Уверен, что если бы не 1917г, то завод так бы и принадлежал И.И. Гену и занимал такую же высокую позицию.
[url=http://i.piccy.info/i9/f4929e49123d23c3c1f768d91fa3bea4/1616359202/197779/1421936/TRAKTOR_Unyversal_2_zavod_nash.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/8260191921853a9170148c8df6be2477/1616359202/8834/1421936/53522TRAKTOR_Unyversal_2_zavod_nash_240.jpg[/img][/url] пример
С Дюковским садом и трансформацией его в парк еще проще. Несколько дней назад отвечал пользователю на ФБ на вопрос о создании прудов именно там.
Так вот дело и фокус не в том когда именно ЛЕТОМ или ЗИМОЙ "вынесли" Дюковский сад и на чем они это сделали, а в том, что советы его восстановили по проекту. Приумножили и создали такое место как Дюковский парк фактически с нуля. И сделано это было как раз в 1930-х и стройка продолжалась. Это было видно и было чем гордиться!
[url=http://i.piccy.info/i9/a8a8beb6a3e4e742040b64ebe714e1ae/1616359829/353805/1421936/Zametky.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/05abbdc795e91366862778ed61627e56/1616359829/10151/1421936/Zametky_240.jpg[/img][/url]
[url=http://i.piccy.info/i9/bbf97f6a4b276bd73570d3664997ebd9/1616359890/345574/1421936/1940_proekt.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/50543f4f734db8fa0621e66741e27249/1616359890/7839/1421936/1940_proekt_240.jpg[/img][/url] реализации помешала война
После ВОВ появилась водная станция, 50-ти метровый открытый бассейн, 10-ти метровая вышка для прыжков в воду и т.д.
Отходим от сути.
Мизикевич & Мицкевич
Ошибка или ... я задался вопросом. И однозначного ответа пока не получил.
[QUOTE=Ranke;75896878]Хорошо. Тогда какова логика тех кто подписывал переименования на 1946 год?
Что Композитор Лысенко до нашей Слободки именно в послевоенное время?!
Вот академика Лысенко я привел. Как раз на 1930-е перед ВОВ. Здесь логику вижу.[/QUOTE]
Ты ищешь логику там где ее нет по определению? Не надо, логики там нет)) Захотели - переименовали. Так мы начнем обсуждать - что для Одессы сделал Лассаль, что в его честь назвали самую главную одесскую улицу.
А по поводу улицы Мицкевича. Если тебе хоть в одном источнике она встретится - считай это очередное маленькое открытие.
[QUOTE=Laszlo Chamberlain;75897368]Ты ищешь логику там где ее нет по определению? Не надо, логики там нет)) Захотели - переименовали.[/QUOTE]
Должна быть какая бы она ни была! Переименованием занимались не роботы, а реальные люди. Верю, что грамотные и образованные. Скорей всего из местных. Кто-то согласовывал и проводил утверждения. Такие действия не могли быть спонтанными и лишенными всяческих привязок ко времени и местности. По крайней мере в большинстве случаев.
Еще косвенные данные:
по Лысенко
[url=http://i.piccy.info/i9/c5e73703bad7aef2ec2e8ce3f1a1272a/1616400702/592172/1422080/1945_planyrovka_Lysenko.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/91641691ece687638a37d13330ec7712/1616400702/8711/1422080/1945_planyrovka_Lysenko_240.jpg[/img][/url] [url=http://i.piccy.info/i9/7f9105dd86c4a2fcec6ad7d85d869697/1616400647/287808/1422080/1937_Lysenko.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/e8c8a7012aded3896ff048c72f992f22/1616400648/10786/1422080/1937_Lysenko_240.jpg[/img][/url]
по Мицкевичу:
[url=http://i.piccy.info/i9/afb086bc4788b2ab5a98c69a8e311690/1616401349/458093/1422080/Mytskevycha_ulytsa_1940_.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/9908da7ecc535e533c50b503d3de11b1/1616401349/14626/1422080/Mytskevycha_ulytsa_1940__240.jpg[/img][/url]
[QUOTE=Ranke;75897997]
по Мицкевичу:
[url=http://i.piccy.info/i9/afb086bc4788b2ab5a98c69a8e311690/1616401349/458093/1422080/Mytskevycha_ulytsa_1940_.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/9908da7ecc535e533c50b503d3de11b1/1616401349/14626/1422080/Mytskevycha_ulytsa_1940__240.jpg[/img][/url][/QUOTE]
Вполне естественно, что в городе, который ещё год назад был [B]польским [/B],есть улица в честь великого [B]польского [/B] поэта.
Так же, как во Львове, были и есть- площадь Мицкевича и памятник Мицкевичу.
Думаю, что улицы в честь Мицкевича, были во многих городах Западной Украины ещё до 1939 года.
Правда, в Москве и Киеве, в те годы, никто не спешил переименовывать улицы- в честь "польского революционера".
[QUOTE=Спокойствие;75898153]Вполне естественно, что в городе, который ещё год назад был [B]польским [/B],есть улица в честь великого [B]польского [/B] поэта.
Так же, как во Львове, были и есть- площадь Мицкевича и памятник Мицкевичу.
Думаю, что улицы в честь Мицкевича, были во многих городах Западной Украины ещё до 1939 года.
Правда, в Москве и Киеве, в те годы, никто не спешил переименовывать улицы- в честь "польского революционера".[/QUOTE]
Да! И в [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=58570&p=75895441&viewfull=1#post75895441"][U]заметках[/U][/URL] по чествованию в Москве и Киеве его памяти хорошо видно и просматривается ПОЛИТИКА и ДОКТРИНА того времени. Нужно было зафиксировать новые территории. Привязать их не только на карте и географически, но и народно- культурно. Поэтому Адам Мицкевич великий польский поэт и революционер.
[url=http://i.piccy.info/i9/23b1b69602b177e7c6e429c1621b2331/1616408790/1235500/1422080/1941_pamiatnyk_.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/9f49b765fc2acda37c5944b1a52f2c24/1616408790/10216/1422080/1941_pamiatnyk__240.jpg[/img][/url] 1941г
[url=http://i.piccy.info/i9/8a1075eda55a4b3e3947f47710dcd12e/1616408841/254232/1422080/1941_pamiatnyk_1.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/8383e5db8cf75a66bd1a9e7a583da5f3/1616408841/8212/1422080/1941_pamiatnyk_1_240.jpg[/img][/url] 1941г
Почему Одесса?! Мицкевич Одессе был не чужд. Историю знаем. Ну и банальный звонок свыше. Дабы быть солидарной и следовать линии партии. Внести, так сказать, свою лепту в общее дело объединения народов. А там как знать в дек. 1940-го или фев. 1941-го руки подяли и единогласно приняли решение о переименовании чего-то там в улицу им. А. Мицкевича. А дальше война и совсем уже было не до этого.
Вот как у нас произошло с ул. Лассаля (сейчас Дерибасовская), которую после гибели (12.1938г) прославленного летчика Валерия Петровича Чкалова переименовали.
[url=http://i.piccy.info/i9/76a116ef12a0b0996336fe5fe7c7d2b0/1616410061/102763/1422080/Lassalia_1939.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/37f27baf1ee9606a92889ca7c4ecf7a7/1616410061/7902/1422080/Lassalia_1939_240.jpg[/img][/url] 1939г
И не только улицу, но и памятник установили в 1940г
Тот, что мы сейчас (ещё) лицезреем новодел послевоенного периода.
P.S. Про визит В.П. Чкалова в Одессу летом 1930-го года [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=75399182&viewfull=1#post75399182"]делал сообщение на форуме ранее >>>[/URL]
Отвечу. Была команда и надо было отреагировать и выполнить. Что и сделали.
[QUOTE=Ranke;75898496]
Почему Одесса?! Мицкевич Одессе был не чужд. Историю знаем. Ну и банальный звонок свыше. Дабы быть солидарной и следовать линии партии. Внести, так сказать, свою лепту в общее дело объединения народов. А там как знать в дек. 1940-го или фев. 1941-го руки подяли и единогласно приняли решение о переименовании чего-то там в улицу им. А. Мицкевича. А дальше война и совсем уже было не до этого..[/QUOTE]
Ну какая "линия партии" и "солидарность", если Москва, Ленинград и Киев- не имели ещё улицы Мицкевича?
[QUOTE=Спокойствие;75898575]Ну какая "линия партии" и "солидарность", если Москва, Ленинград и Киев- не имели ещё улицы Мицкевича?[/QUOTE]
Сарказм )) Признайте, что логическая цепочка выстроена.
[QUOTE=Ranke;75898584]Сарказм )) Признайте, что логическая цепочка выстроена.[/QUOTE]
Заглянул из любопытства в "Литературку", где статья Гехта.
Прочёл другую статью
[URL=http://piccy.info/view3/14256582/aabb600ee5c8fdcff48fdf33edfdf3c2/orig/][IMG]http://i.piccy.info/i9/b9616bccc77a6e490752f2f9da5d34e3/1616414202/138392/1422108/Snymok_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-03-22-11-56/i9-14256582/602x709-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2021-03-22-11-56/i9-14256582/602x709-r/i.gif[/IMG][/URL]
Стыдно мне, сомневаться в показаниях дедушки, но Одессу обстреливали в 1854 году а не в 1852.
[QUOTE=Ranke;75898584]Сарказм )) Признайте, что логическая цепочка выстроена.[/QUOTE]
Да ну какая логическая цепочка? Это все равно что утверждать, что древние греки пользовались беспроводной телефонной связью, потому что при раскопках не обнаружили проводов. В 30-е годы с переименованиями улиц в Одессе творился настоящий мрак и ужас. К сожалению пока есть слепая зона 1939-1941 - по которым нет четких данных, за это время теоретически могли переименовать что угодно во что угодно.
[QUOTE=Ranke;75897997]Должна быть какая бы она ни была! Переименованием занимались не роботы, а реальные люди. Верю, что грамотные и образованные. Скорей всего из местных. Кто-то согласовывал и проводил утверждения. Такие действия не могли быть спонтанными и лишенными всяческих привязок ко времени и местности. По крайней мере в большинстве случаев.[/QUOTE]
Так ведь на той карте 1947 есть и улица Коцюбинского ( Колоническая) и Панаса Мирного ( Лазарева).
Как и в случае со сквером композитора Лысенко, эти переименования ( именно этих улиц)- не прижились.
У меня нет данных, когда назвали улицы Котляревского и Крушельницкой.
По логике, это должны были в те же годы.
Вероятно решили, увековечить имена деятелей украинской культуры.
[QUOTE=Спокойствие;75898693]Заглянул из любопытства в "Литературку", где статья Гехта.
Прочёл другую статью...
Стыдно мне, сомневаться в показаниях дедушки, но Одессу обстреливали в 1854 году а не в 1852.[/QUOTE]
Если бы заглянули раньше, то не писали бы на предыдущей странице об отношении к А. Мицкевичу в СССР периода 1940-1941гг
Семен Гехт у Вас невежда, потому что перепутал дату 1852 с 1854 гг Понятно...
А много ли народа на тот год заметки вообще это знали и помнили. И тем более писали об истории за XIXвек.
[QUOTE=Laszlo Chamberlain;75898735]Да ну какая логическая цепочка? ...К сожалению пока есть слепая зона 1939-1941 - по которым нет четких данных, за это время теоретически могли переименовать что угодно во что угодно.[/QUOTE]
Вот этим и занимаемся, что устанавливаем правду. Конкретно засомневался коснулся конкретных названий улиц. Высказал доводы и привел косвенные данные.
Четкие данные - это завещание В. Чкалова с просьбой посмертно переименовать главную улицу солнечного южного города в имени меня? И про памятник не забыть. Ну-ну.
[ATTACH=CONFIG]13463446[/ATTACH][QUOTE=Спокойствие;75898787]Так ведь на той карте 1947 есть и улица Коцюбинского ( Колоническая) и Панаса Мирного ( Лазарева).
Как и в случае со сквером композитора Лысенко, эти переименования ( именно этих улиц)- не прижились.
У меня нет данных, когда назвали улицы Котляревского и Крушельницкой.
По логике, это должны были в те же годы.
Вероятно решили, увековечить имена деятелей украинской культуры.[/QUOTE]
О-о, этот загадочный план - приложение к краткому справочнику "Одеса", 1947 года - удивительная смесь довоенных, послевоенных и несуществующих улиц. Это долгий предмет обсуждения.
Улица Коцюбинского действительно была - бывшая Колоническая. Указом от 5 сентября 1946 года ее переименовывают в улицу Бадаева, при этом улицу Яковлева переименовывают в Коцюбинского. Это к тому, что в переименованиях улиц могла быть какая-то логика. По поводу Панаса Мирного - такое название пока больше нигде не встречалось, но в самом справочнике есть любопытная вклейка, которая говорит, что авторы в последний момент признали свою ошибку.
[QUOTE=Ranke;75898877]Если бы заглянули раньше, то не писали бы на предыдущей странице об отношении к А. Мицкевичу в СССР периода 1940-1941гг
Семен Гехт у Вас невежда, потому что перепутал дату 1852 с 1854 гг Понятно...
А много ли народа на тот год заметки вообще это знали и помнили. И тем более писали об истории за XIXвек.
Вот этим и занимаемся, что устанавливаем правду. Конкретно засомневался коснулся конкретных названий улиц. Высказал доводы и привел косвенные данные.
Четкие данные - это завещание В. Чкалова с просьбой посмертно переименовать главную улицу солнечного южного города в имени меня? И про памятник не забыть. Ну-ну.[/QUOTE]
Четкие данные - это факт переименования Дерибасовской в Чкалова. Этот факт неоднократно подтверждается многими источниками. А по поводу Мицевича есть невнятная статья Гехта с явной опечаткой и твои домыслы.
[QUOTE=Ranke;75898877]Если бы заглянули раньше, то не писали бы на предыдущей странице об отношении к А. Мицкевичу в СССР периода 1940-1941гг
Семен Гехт у Вас невежда, потому что перепутал дату 1852 с 1854 гг Понятно... [/QUOTE]
1) Я и не нашёл там сведений, о переименовании улиц CCCР- в честь Мицкевича.
И не нашёл описания, на какой баррикаде и в какой Красной гвардии, защищал город и революцию Адам Мицкевич.
[URL=http://piccy.info/view3/14256690/461cc8f234753d319b924e3dc6e4e7de/][IMG]http://i.piccy.info/i9/3e91b1d6662f083ba4e3586ab4bcb29a/1616417679/66440/1422108/Zashchytnyky_goroda_y_revoliutsyy.png[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-03-22-12-54/i9-14256690/527x49-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2021-03-22-12-54/i9-14256690/527x49-r/i.gif[/IMG][/URL]
Зато есть "переименование" Ивана Сеченова- в С.Сеченова.
Гехт перепутал, бывает!
2) Про Крымскую Войну, писал не Гехт, а Виктор Финк.
Финк тоже перепутал, бывает!
[QUOTE=Спокойствие;75898787]Так ведь на той карте 1947 есть и улица Коцюбинского ( Колоническая) и Панаса Мирного ( Лазарева).
Как и в случае со сквером композитора Лысенко, эти переименования ( именно этих улиц)- не прижились.
У меня нет данных, когда назвали улицы Котляревского и Крушельницкой.
По логике, это должны были в те же годы.
Вероятно решили, увековечить имена деятелей украинской культуры.[/QUOTE]
На счет названий, которые не прижились или те, которые просуществовали, но вынужденно были отменены можно написать целую брошюру. Мы изучаем факт по улице. Или было или не было или была попытка. Причина? Может и композотор Н.В. Лысенко. Но по отношению к академику Т.Д. Лысенко (исходя из его заслуг, положения и места работы) это выглядит как подножка и несправедливость/насмешка.
[QUOTE=Ranke;75898925]На счет названий, которые не прижились или те, которые просуществовали, но вынужденно были отменены можно написать целую брошюру. Мы изучаем факт по улице. Или было или не было или была попытка. Причина? Может и композотор Н.В. Лысенко. Но по отношению к академику Т.Д. Лысенко (исходя из его заслуг, положения и места работы) это выглядит как подножка и несправедливость/насмешка.[/QUOTE]
У "народного академика"- был целый Институт.
Что ему занюханный сквер, аж на Слободке!
[QUOTE=Laszlo Chamberlain;75898893]Четкие данные - это факт переименования Дерибасовской в Чкалова. Этот факт неоднократно подтверждается многими источниками. А по поводу Мицевича есть невнятная статья Гехта с явной опечаткой и твои домыслы.[/QUOTE]
Никогда не писал, что это ФАКТ. Предположил! Да, на основе статьи [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%85%D1%82,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]грамотного одессита - С.Гехта[/URL].
Лассаля (Дерибасовская) > Чкалова
Это пример переименования 1939 года.
Как на месте такое могло произойти? И я написал выше.
Отсюда и параллель с Мицкевичем.
[QUOTE=Спокойствие;75898907]1) Я и не нашёл там сведений, о переименовании улиц CCCР- в честь Мицкевича.
И не нашёл описания, на какой баррикаде и в какой Красной гвардии, защищал город и революцию Адам Мицкевич.
[URL=http://piccy.info/view3/14256690/461cc8f234753d319b924e3dc6e4e7de/][IMG]http://i.piccy.info/i9/3e91b1d6662f083ba4e3586ab4bcb29a/1616417679/66440/1422108/Zashchytnyky_goroda_y_revoliutsyy.png[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-03-22-12-54/i9-14256690/527x49-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2021-03-22-12-54/i9-14256690/527x49-r/i.gif[/IMG][/URL][/QUOTE]
Если бы были сведения (а с г.Дрогобычем напрашивается), то и нашей беседы не было. Но факт заметки по нашему городу и появление фамилии польского поэта в списке улиц названных именами местных пламенных революционеров есть. И А. Мицкевич на тот 09/1941 год не с бухты-барахты. О чем приведено много информации за период 1940-1941гг
И вообще, там стоит "точка с запятой, а не двоеточие". Так что защитки и революционеры. А.Мицкевич не только поэт, но и революционер. Понятно какого времени. Так хотели считать тогда, так было нужно. Уже писал: ПОЛИТИКА и ДОКТРИНА.
[QUOTE=Ranke;75898956]Если бы были сведения (а с г.Дрогобычем напрашивается), то и нашей беседы не было.
И вообще, там стоит "точка с запятой, а не двоеточие". Так что защитки и революционеры. А.Мицкевич не только поэт, но и революционер. Понятно какого времени. Так хотели считать тогда, так было нужно. Уже писал: ПОЛИТИКА и ДОКТРИНА.[/QUOTE]
1) В Дрогобыче улица Мицкевича была и при поляках.
2)Ну, раз Гехт написал, что в Одессе работал С. Сеченов, значит- так и было.
Гехт ведь был- грамотным одесситом.
[QUOTE=Ranke;75898938]Никогда не писал, что это ФАКТ. Предположил! Да, на основе статьи [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%85%D1%82,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]грамотного одессита - С.Гехта[/URL].
Лассаля (Дерибасовская) > Чкалова
Это пример переименования 1939 года.
Как на месте такое могло произойти? И я написал выше.
Отсюда и параллель с Мицкевичем.[/QUOTE]
Короче, не было в Одессе улицы Мицкевича. Пока фактом остается ее отсутствие. Предположение, основанное на статье грамотного одессита, тоже достаточно сомнительное, по указанным уже выше причинам. Возможность переименования конечно же существует, но она ничтожно мала. Если появятся какие-то подтверждения - очень хорошо, а пока вообще смысла нет спорить.
[QUOTE=Ranke;75898925]На счет названий, которые не прижились или те, которые просуществовали, но вынужденно были отменены можно написать целую брошюру. Мы изучаем факт по улице. Или было или не было или была попытка. Причина? Может и композотор Н.В. Лысенко. Но по отношению к академику Т.Д. Лысенко (исходя из его заслуг, положения и места работы) это выглядит как подножка и несправедливость/насмешка.[/QUOTE]
Академик Т. Лысенко не такой уж важной был птицей, чтобы в честь него называть улицы еще при жизни.
[QUOTE=Спокойствие;75898984]1) В Дрогобыче улица Мицкевича была и при поляках.
2)Ну, раз Гехт написал, что в Одессе работал С. Сеченов, значит- так и было.
Гехт ведь был- грамотным одесситом.[/QUOTE]
Да, была и потерялась при выборах 1940г
У Гехта "С" Сеченов работал, как и сотрудники Лысенко, ученики Столярского и ассистенты Филатова.
[QUOTE=Ranke;75899018]
У Гехта "С" Сеченов работал, как и сотрудники Лысенко, ученики Столярского и ассистенты Филатова.[/QUOTE]
Главное сейчас узнать, как в Одессу в 1918 году, попали а[B]тр[/B]иллерийские снаряды.
Грамотный одессит Гехт, не мог ошибиться в этом вопросе.
[URL=http://piccy.info/view3/14256767/591d1521df8076a06d16b8442adc5a24/][IMG]http://i.piccy.info/i9/a0b17e60bd5a3770b4d340b593bcdbd8/1616421126/159183/1422108/Artylleryia.png[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-03-22-13-52/i9-14256767/454x152-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2021-03-22-13-52/i9-14256767/454x152-r/i.gif[/IMG][/URL]
В советское время ,по крайней мере ранее имя Мицкевича было не популярным, так как это был герой соседней капиталистической Польши. Дуиаю, что возвожность переименование улицы в Мицкевича в какой-либо точке в середине ХХ века близка к нулю. Наоборот, в захваченных городах улицы в честь Мицкевича вскоре переименовали во что-то другое. В том же Дрогобіче улицу переименовали в Шевченко.
[QUOTE=Antique;75899050]В советское время ,по крайней мере ранее имя Мицкевича было не популярным, так как это был герой соседней капиталистической Польши. [/QUOTE]
В том то и дело, что это не так. И две страницы постов заметок тех лет говорят о другом. Системе он был нужен и работали над его популярностью. Исследуемый период 1940, 1941 годы - и после ВОВ.
Еще две:
[url=http://i.piccy.info/i9/bda4829aa79fa9dff74389ab6d0856aa/1616451378/478830/1422080/1948_Mytskevych.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/ee2df390496018fbfad50faecbed5ea4/1616451378/6392/1422080/278391948_Mytskevych_240.jpg[/img][/url] 1948г
[url=http://i.piccy.info/i9/42e8b4be3b2bef9ed8e5d7f3bd8e8e4b/1616453159/326684/1422080/Mytskevych_1950_.jpg][img]https://i.piccy.info/i9/382a5250f50418939263856aeb36471a/1616453160/13677/1422080/Mytskevych_1950__240.jpg[/img][/url] 1950г
Здесь нет сведений о переименовании улицы.
Здесь есть материалы, которые наводят на мысли, что такое могло произойти.
По поводу станций и остановок.
На втором фото ветка аркадия-чубаевка...
Так собственно на углу чубаевской и авдеева-черноморского стоит маленький домик в виде бельгийской остановки(прямо вне уастка вдоль дороги, раньше был заросший и не видно было, там сейчас есть дверь и вставлены окна). Там ходил трамвай?
Еще одна остановка находится прямо перед спуском напротив дома французский бульвар 66/2 Там тоже вставлены окна и по фасаду можно заметить что был домик остановки...
Интересно их в список бельгийских остановок в одессе добавили?
конечно ходил трамвай. Но в Чубаевку - недолго. Он предполагался ещё по бельгийскому проекту, но линию проложили уже в советское время.
интересно по какой улице и как круг проходил
https://polona.pl/item/plan-goroda-odessy,NTY0ODc0MDY/2/#info:metadata
тут видно что шёл в сторону "кактуса", но остановка на авдеева черноморского стоит в сторону толбухина
[youtube]2UFlGDgUYTU[/youtube]
[QUOTE=GRAFodua;76542162]интересно по какой улице и как круг проходил
https://polona.pl/item/plan-goroda-odessy,NTY0ODc0MDY/2/#info:metadata
тут видно что шёл в сторону "кактуса", но остановка на авдеева черноморского стоит в сторону толбухина[/QUOTE]
Круга могло и не быть. Трамваи были двухсторонними, водитель просто пересаживался на другую сторону.
под кладбищами города, не может быть никаких коммуникаций, включая глубокого заложения?
Местный водопровод - не в счет.
Нынче улицы вновь меняют свои названия.
Подскажите пожалуйста, где находилась улица Кустанайская в 1980г. (район 411 батареи). И как она сейчас называется? Существует ли ныне?
Спасибо огромное откликнувшимся!!!
[QUOTE=SULZER2008;78556808]Подскажите пожалуйста, где находилась улица Кустанайская в 1980г. (район 411 батареи). И как она сейчас называется? Существует ли ныне?
Спасибо огромное откликнувшимся!!![/QUOTE]
На 411 про нее никогда не слылал.
А вот на Ленпоселке - пожалуйста, есть и сейчас:
[url=https://postimg.cc/Bt5tMZbH][img]https://i.postimg.cc/Bt5tMZbH/image.jpg[/img][/url]
Спасибо за ответ! Но была ещё одна ул.Кустанайская в районе 11ст. Черноморской дор. мы там жили. Мне тогда было 1,7 лет, есть фотографии, в том числе и с табличкой на доме. Мама часто ходила гулять с коляской на 411 бат. Это было 1977-80гг. К сожалению сейчас спросить уже не у кого. Может ещё есть какая-то информация?
Согласно издания "История Одессы в названиях улиц" Якова Майстрового
Кустанайская улица (11 ст.Люст.дор.)январь 1958-январь 1967 г. Затем Кустанайскую переименовали в Кустовую., а затем в Студеную.
[QUOTE=SULZER2008;78556808]Подскажите пожалуйста, где находилась улица Кустанайская в 1980г. Существует ли ныне?[/QUOTE]
[URL="https://maps.app.goo.gl/j9Nc5dgD92vRoLWr8"]Вот улица[/URL] Студеная (бывшая Кустанайская) в 2011 году.
RAFiK, Kamin, ymtek4 Спасибо за участие в теме и подсказку, в репутации отметился. С ув.
Кусочек дореволюционной антисанитарии на Пересыпи, который сейчас именуется- "Остановка "Зерновой"".
Хлебные амбары - сейчас это №№ 223 и 225 по Николаевской дороге, по-видимому, источник современного названия остановки транспорта.
Также, имеется Собачий переулок.
Книгу можно скачать: [url]https://emed.library.gov.ua/medytsyna-xx-stolittia/kholera-v-odesse-y-plan-borb-s-kholern-my-pydemyiamy/[/url]
[url=https://ibb.co/p3pjC8t][img]https://i.ibb.co/4jxRBG6/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/d2WPrx8][img]https://i.ibb.co/Wyxk6jm/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/WnNyYWF][img]https://i.ibb.co/rkK61GM/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/LNqPnZS][img]https://i.ibb.co/9Zfvsrn/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/DggTgbW][img]https://i.ibb.co/0VVvVX2/205.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/pzXmmTb][img]https://i.ibb.co/MVNXXHZ/205.jpg[/img][/url]
[QUOTE=фауст;29312517]Это подтверждает мою версию. В 1957 году Молотов, Каганович, Маленков, Ворошилов - выступили против Хрущёва и попали в опалу.
Соответственно - Ворошилов и Каганович лишились "своих" районов и улиц Одессы.
В то же время, Будённый и Микоян не примкнули к антипартийной группе и соответственно сохранили "свои" улицы..[/QUOTE]
Не щадили ни кого
[URL="https://uk.wikipedia.org/wiki/Адміністративно-територіальна_реформа_в_УРСР_(1957—1960)"]Реформа 1957[/URL]
Поэтому теперь улицы называют совсем нейтрально, что б потом не было политической подоплеки...
[QUOTE=chereshny1958;46127012]Я думаю, что после войны, когда застраивали пос. Судостроителей, а потом на 8 ст. - пос. Китобоев, Чубаевка слилась с городом, а когда шла кампания - Одесса-город миллионник, то Чубаевка, Дмитриевка вошли официально в городскую черту...[/QUOTE]
[QUOTE=TigerS;46128555]1)Поищите наводку в этой книге (стр.385 по книге): [URL="http://sv.od.ua/book/bookatd.php"]Українська РСР. Адміністративно-територіальний поділ[/URL]. 1947 р.
Я бегло просмотрел - Чубаевки не нашел. Ни в сельсоветах Одесского района, ни В Овидиопольском. Очевидно уже входила в Одесский горсовет. Вот и верхняя граница.
2) на предвоенной карте (2 км) начала 1940-х - Чубаевка еще есть как типа что-то отдельноименованное (хоть и вплотную к Одессе). Тоже и на румынской предвоенной карте. Вот и нижняя граница диапазона дат. )))
А вообще - спросите у тех кто копает (спрашивайте в личку). Уж они наверняка намного лучше знают историю 40-х.[/QUOTE]
стр. 368 по справочнику
[QUOTE=Antique;46129472]Чубаевка ещё до революции была в городской черте, вместо районов были полицейские участки, и Чубаевка находилась в Дальницком участке. Кстати, на карте 1930-х видно, как проходили границы города.
Одесский район - это и есть черта города.[/QUOTE]
Не следует путать район (сельский) и горсовет, который входил в [URL="https://uk.wikipedia.org/wiki/Одеський район (1923—1962)"]Одесский район[/URL].
Точнее выражаясь, в состав горсовета могли входить села и сельсоветы (с сёлами), которые не входили в состав Одесского (сельского) района; поскольку принадлежали городу обласного значения
До [I]Жовтневого перевороту[/I] Чубаевка принадлежала Дальницкому участку Одесского градоначальства (в черту города не входила) Позднее ~1919 из участка образована волость, затем (~1920) сельсовет Одесского горсовета.
Чубаевка слилась с городом [URL="https://uk.wikipedia.org/wiki/Адміністративний_поділ_Одеси"]в 1938 и/или в промежутке 1946 - 1951[/URL]
Одесский район (+ Беляевский, + Овидиопольский) существовал как Одесский горсовет [с огромной территорией] с 1930 по 1937 ([SIZE="1"]Беляевский р-н восстановлен в 1935, Одесский - 1937, Овидиопольский - 1939[/SIZE]) во времена коллективизации и голодомора для проддовольствия города - с той поры и сохранились многочисленные совхозы в окрестностях и в отдаленностях Одессы
[QUOTE=Скрытик;55534378]Кстати, г. Котовск Одесской области раньше назывался Бирзула.[/QUOTE]
И почему-то переназван Подольском
каковой к историческому/географическому Подолью практически не имеет отношения
С таким же успехом город (и/или любой другой в области) мог именоваться Волынск, Полесск
или, по иронии, - Бессарабск/Молдавск
а во время оккупации ...Румынск
[QUOTE=TigerS;46131136]Вот результаты запросов (Чубаев[ка]) по перечню фондов [URL="https://archive.od.gov.ua/"]од.гос.архива[/URL]:
Р-4590. - Сельскохозяйственная артель (колхоз) имени Котовского [B]с. Чабанка[/B] исполкома Одесского городского совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов. - 1930-1933 гг. - 7 ед.хр.[/QUOTE]
Ошибка запроса? или выдачи [ответа]?
[URL="https://kraeved.od.ua/book/bookvo.php"]Вся Одещина 1930[/URL]
Чабанка (стр. 264) относится к 14-му району нарсудов,
т.е. это Чубаевка?
[QUOTE=Antique;70592540]В Одессе к концу ХІХ века было два сахаро-рафинадных завода.[/QUOTE]
[URL="https://kraeved.od.ua/book/bookvo.php"]Вся Одесса 1924[/URL]
стр. 30 (объявления/реклама)
[QUOTE=Спокойствие;78715724]Кусочек дореволюционной антисанитарии на Пересыпи, который сейчас именуется- "Остановка "Зерновой"".
Хлебные амбары - сейчас это №№ 223 и 225 по Николаевской дороге, по-видимому, источник современного названия остановки транспорта.
Также, имеется Собачий переулок.
Книгу можно скачать: [url]https://emed.library.gov.ua/medytsyna-xx-stolittia/kholera-v-odesse-y-plan-borb-s-kholern-my-pydemyiamy/[/url]
[url=https://ibb.co/p3pjC8t][img]https://i.ibb.co/4jxRBG6/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/d2WPrx8][img]https://i.ibb.co/Wyxk6jm/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/WnNyYWF][img]https://i.ibb.co/rkK61GM/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/LNqPnZS][img]https://i.ibb.co/9Zfvsrn/image.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/DggTgbW][img]https://i.ibb.co/0VVvVX2/205.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/pzXmmTb][img]https://i.ibb.co/MVNXXHZ/205.jpg[/img][/url][/QUOTE]
Вообще-то название одет от находившегося там зернового рынка. И остановка до революции так и называлась "Зерновой рынок".
[QUOTE=Slavok;78746114]Вообще-то название одет от находившегося там зернового рынка. И остановка до революции так и называлась "Зерновой рынок".[/QUOTE]
Где же, собственно, Зерновой рынок, на прилагаемой карте?
P.S. "Вся Одесса" 1914 г Николаевская дорога 228 Зерновой рынок- чётная сторона. Как раз напротив, этих хлебных амбаров.
План Одесской Городской Психиатрической больницы и колонии. 1902 г
Составлен старшим врачом больницы Воротынским Б.И.
[url=https://ibb.co/k1tWwcw][img]https://i.ibb.co/jRS1Q4Q/1.jpg[/img][/url] [url=https://ibb.co/pQfDxXC][img]https://i.ibb.co/VxgytBX/2.jpg[/img][/url]
[QUOTE=RAFiK;78743881]Поэтому теперь улицы называют [B]совсем нейтрально[/B], что б потом не было политической подоплеки...[/QUOTE]
Да неужели?
[QUOTE=Бубуська;78994701]Да неужели?[/QUOTE]
Ага. Потому что 90% людей, в честь которых переименованы улицы, неизвестны одесситам.
Это был сарказм вообще-то. Академик Глушко хоть родился в Одессе, а Ярослав Мудрый даже на коне мимо этих мест не проскакал
[QUOTE=Бубуська;78994710]Это был сарказм вообще-то. Академик Глушко хоть родился в Одессе, а Ярослав Мудрый даже на коне мимо этих мест не проскакал[/QUOTE]
Времена сейчас такие, что уж тут сделаешь
Ждать новые лета.