Вид для печати
Польский памятник жертвам Волынской резни.
Надпись внизу в переводе на русский звучит как: "Если я забуду о них, ты, Боже на небе, забудь про меня".
[IMG]http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/315263/315263_original.jpg[/IMG]
Памятник 5-летнему мальчику , Роме Таравскому. Стоял в поселке Великий Любень (Львовская обл.).
Мальчика убили бандеровцы. Памятник снесён.
[IMG]http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/315719/315719_original.jpg[/IMG]
[IMG]http://img01.chitalnya.ru/upload/620/42401691_1239482680_img_019948_orig.jpg[/IMG]
[B]Собачье сердце[/B]
Выдержки из письма в газету Елены Пузановой из. г Луга, в семилетнем возрасте побывавшей в немецком концлагере:
"...Каждый день в лагере собиралась колонна узников, которую вели в ту сторону, откуда никто не возвращался.
Однажды эта участь постигла и нашу семью. Я с моими старшими братьями оказалась в такой колонне. У нас не было сил не то что сопротивляться, не было сил идти пусть и навстречу своей смерти.
По дороге я увидела собачью будку, возле которой сидела овчарка. Но не она привлекла тогда мое внимание. Возле будки мне померещилась миска с собачьей едой. Я впилась глазами в это видение и поняла, что миска стоит на самом деле. Я не выдержала и бросилась к ней.
93603-i_029 (300x459, 35Kb) Представляю, как мои старшие братишки замерли от страха, понимая, что через какое-то мгновение я буду разорвана на куски этой зверюгой, Мне же было все равно. Но злющая на вид овчарка даже не шелохнулась, продолжая сидеть и спокойно наблюдать, как исчезает её дневная порция. К этому времени колонна, где находились и мои близкие, уже прошла, и охранники просто вернули меня в барак. Так я в свои семь лет осталась совершенно одна.
Назавтра немцы, видимо, решили, с одной стороны, провести эксперимент над поведением служебной собаки, с другой - ещё раз потешиться необычной картиной. Я снова оказалась в колонне, и когда мы приблизились к будке, эсэсовец дал мне в руки кость для собаки. Я подошла к ней, положила кость рядом, а сама накинулась на её еду. За спиной слышался хруст, собака грызла кость.
Сегодня, вспоминая тот момент, понимаю: ожидаемого охранниками представления не получилось. Меня снова вернули в барак и три дня не трогали. На четвёртый день утром, когда я уже стояла в колонне, какой-то дядька из оцепления, ткнул в мою сторону пальцем и сказал по-русски, что из-за меня <<псина совсем не жрёт>>.
Меня вытащили из колонны и повели к будке. Возле неё стояла уже знакомая мне миска с едой. Я, недолго думая, накинулась на неё. Собака медленно вылезла из
будки и наблюдала за моими действиями. Когда миска оказалась пустой и
вылизанной мной чуть ли не до блеска, овчарка ухватила меня, семилетнего заморыша, который на тот момент представлял из себя скорее скелет, чем нормального ребёнка, за шкирку и запихнула в будку.
А потом я увидела, как через то же отверстие вовнутрь пролезает она сама. Не знаю почему, но я совершенно без страха прижалась к своей спасительнице. От нее терпко пахло псиной, но что мне тогда было до запахов! Пригревшись, я заснула. Сколько спала тогда, я до сих пор определить не могу. Знаю - долго. Что случилось за это время снаружи собачьей будки, я, естественно, видеть не могла. Когда открыла глаза и
спать больше ни чуточки не хотелось, собаки возле меня не было. На её месте лежала краюха хлеба. Я моментально спрятала подарок за пазуху и, на четвереньках выбравшись из будки, стала оглядываться. Немецкой охраны не было видно. И вдруг я услышала чей-то крик:
<<Смотрите, ребёнок!>> Меня подхватили красноармейцы...
Сегодня с высоты своих лет я понимаю, что, ... выжила я только благодаря собаке, у которой, в отличие от её хозяев, оказалось человечье сердце."
[IMG]http://cs322718.vk.me/v322718563/3718/GKaaPl4AR5g.jpg[/IMG]
Суд военных преступников, повешенье.
[video=youtube;dhWVzEqHBLc]http://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc[/video]
[QUOTE=Olivi@;41927875]Суд военных преступников, повешенье.
[/QUOTE]
Есть еще фильм подобный, называется [B]"Народ обвиняет"[/B] про укро-нацистов.
[video=youtube;jbF0cjl8yB8]http://www.youtube.com/watch?v=jbF0cjl8yB8[/video]
[B]Бронзового солдата убрали из центра Таллина подальше - на Военное кладбище, но не смогли вытравить память[/B]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/134578058.17/0_b0427_601888d_XXL.jpg[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/134578058.17/0_b041c_3d35489b_XXL.jpg[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/134578058.17/0_b0439_bc3813a0_XXL.jpg[/IMG]
[B][SIZE="2"][SIZE="3"][U]С уважением относитесь к тем, кто отдал самое ценное – свою жизнь – за освобождение от фашизма[/U][/SIZE].[/SIZE][/B]
[SIZE="1"]6-го июня 1944-го года на побережье северной Франции упали тысячи снарядов и бомб, а небо заполнили купола парашютов. Так началась самая большая в ходе Второй мировой войны десантная операция, знаменовавшая открытие Второго фронта в борьбе с фашистской Германией. В отношениях между Советским Союзом, Великобританией и Соединенными Штатами проблема Второго фронта долгое время была камнем преткновения. В 1943-ем году на Тегеранской конференции союзники, наконец, согласились приобщиться к боевым действиям в Западной Европе. А через два года на Эльбе состоялась знаменитая встреча Красной и американской армий. Тогда остатки вооруженных сил Германии были расколоты, что значительно ослабило их сопротивление и ускорило день Победы.[/SIZE]
[B]Наши дни:[/B]
На пляже города Арроманш-ле-Бена во Франции появились 9 000 человеческих силуэтов. Они сделаны художниками Энди Моссом и Джейми Уордли, при участии группы добровольцев.
Проект под названием «The Fallen» приурочен ко Дню мира 21 сентября и олицетворяет собой жертв Второй мировой войны. Цель проекта напомнить о трагических событиях 6 июня 1944 года, когда погибли тысячи солдат пересекавших пролив Ла-Манш из Англии в Нормандию.
Вся композиция просуществовала до первого прилива.
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/64843573.289/0_b4fbc_dc7391eb_orig.jpg[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/64843573.289/0_b4fb9_1b3d74e6_orig.jpg[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/64843573.289/0_b4fb8_fceeb0ed_orig.jpg[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/64843573.289/0_b4fbb_1702214f_orig.jpg[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/64843573.289/0_b4fbd_591d98d4_orig.jpg[/IMG]
В День победы, 9 мая, в Риге... около Памятника воинам советской армии — освободителям Риги от немецко-фашистских захватчиков людской поток не иссякал целый день, горожане приходят семьями...
[URL="http://www.liveinternet.ru/users/sanlait/post126100858/"]http://www.liveinternet.ru/users/sanlait/post126100858/[/URL]
[IMG]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//58/851/58851645_1295484_YNYIEf.jpg[/IMG]
[IMG]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//58/851/58851764_1288382_iDKEmZ.jpg[/IMG]
[IMG]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//58/852/58852243_1293372_uzohMM.jpg[/IMG]
[IMG]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//58/852/58852822_1291396_g3Rg0O.jpg[/IMG]
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Big-babijar14.jpg[/IMG]
[IMG]http://mexanik.net/wp-content/uploads/2012/08/Babiy-yar-51.jpg[/IMG]
[IMG]http://mexanik.net/wp-content/uploads/2012/08/Babiy-yar-56.jpg[/IMG]
[IMG]http://mexanik.net/wp-content/uploads/2012/08/Babiy-yar-54.jpg[/IMG]
По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины, и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек.
[video=youtube;MTDfxuj39rE]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MTDfxuj39rE[/video]
[QUOTE=GQ;41937880][B]Бронзового солдата убрали из центра Таллина подальше - на Военное кладбище, но не смогли вытравить память[/B]
[/QUOTE]
Ну всё правильно. Раз в год российское посольство заваливает памятник с отпиленными ногами гвоздиками. Вот и вся память.
[QUOTE=Kertis;41955175]Ну всё правильно. Раз в год российское посольство заваливает памятник с отпиленными ногами гвоздиками. Вот и вся память.[/QUOTE]
Не вся. Вот, к примеру, относительно свежая новость (хотя географически не Эстония):
[url]http://www.gazeta.ru/social/2013/08/07/5545605.shtml[/url]
Залп советских реактивных установок «Катюша» на подступах к Выборгу
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/64843573.235/0_a7f32_bf26047d_orig.jpg[/IMG]
Фонтан «Детский хоровод» на вокзальной площади Сталинграда после налета фашистской авиации
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/64843573.235/0_a7f38_96e348f4_orig.jpg[/IMG]
Советские бойцы с кошкой на руках в Сталинграде
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/64843573.235/0_a7f35_b5566ea8_orig.jpg[/IMG]
Советский солдат кормит голубей в перерыве между боями
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/64843573.236/0_a7f3e_ec2c73ae_orig.jpg[/IMG]
Пост противовоздушной обороны на крыше гостиницы «Москва»
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/64843573.235/0_a7f37_14ebcbe5_orig.jpg[/IMG]
Советский боец дает прикурить пленным немцам
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/64843573.236/0_a7f3c_f2aceb49_orig.jpg[/IMG]
Налет немецкой авиации на Москву 26 июля 1941 года
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/64843573.235/0_a7f3a_9fbe57cd_orig.jpg[/IMG]
Знамя Победы над рейхстагом. Фото Евгения Халдея
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/64843573.236/0_a7f3d_5ea7b98d_orig.jpg[/IMG]
[B]Дети, Продержитесь 5 Дней[/B]
[video=youtube;YN_2e5ldCic]http://www.youtube.com/watch?v=YN_2e5ldCic[/video]
[SPOILER="Не знаю, на сколько это вписывается в тематику, но на меня лично фильм произвел впечатление неизгладимое"][YOUTUBE]obpg0zA4630[/YOUTUBE][/SPOILER]
Лица ветеранов!
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1381512927/7a04f6b1/3277578.jpg[/IMG]
Правда о второй мировой. 28 Панфиловцев.
Процесс воспитания строится на примерах, и примеры эти должны быть хорошие, что бы из ребенка получился порядочный и добрый человек. Точно так же можно воспитывать не только детей, а и общество, но поскольку в сказочных героев взрослый не поверит, ему нужно придумать реального персонажа, или не придумать, но это сложнее, потому что все мы не без греха, а герой должен быть исключительно положительный. Советской власти очень импонировало воспитание на самопожертвовании, естественно ради идеи коммунизма, нам в пример ставили подвиг Матросова, реальных персонажей героического Варяга, и вымышленных 28 Панфиловцев, естественно всех погибших во благо родины. А в начале войны, на фоне катастрофических проигрышей советской армии и морально упадческому настроению в её рядах, срочно нужны были героические победы с самопожертвованием и проблеском надежды. Так родился миф о 28 панфиловцах, погибших, но не пустивших врага в Москву.
Итак, давайте посмотрим что есть у нас, 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова вооруженных гранатами, винтовками и бутылками с зажигательной смесью.(по официальной версии, на самом деле в хрущевскую оттепель журналист Бершадский опубликовал воспоминания панфиловцев, у которых даже винтовки были не у всех, не говоря о гранатах) У немцев 54 танка, которые сами на поле боя немцы никогда не отпускали без поддержки минометных батарей и артиллерии. Соотношение сил в самый раз для великого подвига. Естественно для совершения подвига нужна была пламенная фраза от политрука, а кто же еще говорит устами партии: «Велика Россия, а отступать некуда, — позади Москва!». Воодушевленные этими словами они пошли в бой, подбили все танки, и геройски погибли, все. Правда один погиб не сразу, перед смертью успел в деталях в госпитале рассказать все подробности корреспонденту В. Коротееву, который слово в слово пересказал её главному редактору газеты “Красная Звезда” А. Кривицкому. И вот тут начались неточности Красная звезда опубликовала статью назвав политрука Диевым, а через два месяца уже Клочковым, в результате чего герой предстал даже не в трех ипостасях коммунизма, как Маркс, Энгельс и Ленин, а в четырех: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков. В дальнейшем накладок стало еще больше, и начали они наступать как немецкие рыцари – клином, в оплот советской пропаганды.
Оказывается политрук нагло соврал, потому что отступать было куда, в этом бою 1075-й стрелковый полк был отброшен назад, и выбит со своих позиций. Почему когда была полностью уничтожена 4-я рота 2-го батальона, её командир майор Решетников не доложил об этом, как и о горящих подбитых танках у столицы. И естественно этим фактом заинтересовалась прокуратура, допросившая Кривицкого, описавшего в подробностях тот бой, естественно как очевидец этих эпохальных событий.
Теперь хочу процитировать дальнейшее развитие событий, цитатой из книги Виктора Суворова «Тень победы»
«Следствием были выявлены источники цифр, которыми «Красная Звезда» удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты Д. Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе No 308 от 18 сентября 1941 года требует «железной рукой обуздывать трусов и паникеров». Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно, героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два предателя — много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя… Значит, танков было 56. Главный редактор, еще подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде. По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже — чистая математика. Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.»
Естественно когда прокуратура докопалась до истины, раскрывать народу правду о том, что героев не было, что их сочинили для бодрости духа, было не в стиле советов, да и памятник в умах уже был воздвигнут героям, поэтому история утихла, до более свободных времен.
Немалую роль к формированию мифа приложил Жуков, восприняв эту историю буквально, приказал создать списки погибших, и наградить их посмертно, только вот герои со списков умерли не все, и периодически находились живехонькие, как например Добробабин Иван Евстафьевич в 1948 году осужденный за сотрудничество с немцами.
Вот так создавались мифы. Относится к этому можно по разному, как к обману и лжи, или же как к добрым сказкам которые воспитывают детей в нужном направлении старшим. Только вот воспитанный на ли будет лгать постоянно и дальше, потому что именно такой пример ему подали в детстве.
Лейтенант Товолжанский вытирает сапоги нацистским флагом у САУ ИСУ-152 «Зверобой» на улице Бреслау
[IMG]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/dr4fkrikgdc.bpm8y8wotxwsssc0408cs4wwk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg[/IMG]
[url]http://waralbum.ru/176266/[/url]
История обороны Одессы по дням [url]http://odessa-history.livejournal.com/126518.html[/url]
15 октября в Одесе прошла акция, посвященная 72-й годовщине окончания обороны города от фашистских захватчиков. Организовала мероприятие одна из «левых» общественных организаций.
Участники акции спустили на воду венки и цветы в память о бойцах Приморской армии, которые 73 героических дня обороняли Одессу от врага. Именно в этот день, 15 октября 1941 года, войска по приказу Верховного командования оставляли Одессу.
http://dumskaya.net/news/v-odesse-otmetili-godovschinu-okonchaniya-geroic-030100/
Изрытые лиманы, поникшие каштаны,
И тихий скорбный шепот приспущенных знамен.
В глубокой тишине, без труб без барабанов
Одессу оставляет последний батальон.
Хотелось лечь, прикрыть бы телом родные камни мостовой
Впервые плакать захотел он,
Но комиссар обнял его рукой:
"Ты одессит, Мишка, а это значит,
Что не страшны тебе ни горе, ни беда.
Ведь ты моряк, Мишка, моряк не плачет
И не теряет бодрость духа никогда".
[QUOTE=Kertis;42345481]Допустим, по два немецких танка на каждого героя… [/QUOTE]
Так почитаешь всё это, и непонятно становится, как плохо вооруженные трусы вообще немцев под Москвой остановили? Телами танки остановили что ли? Так значит не было никаких подвигов?
Вспоминается один из первых перестроечных мифов про Матросова, который, по версии демократических журналистов, поскользнулся на амбразуру. А вот у нас в городе есть улица Варламова, который повторил подвиг Матросова и еще я знаю таких случаев много было. Да... "наши славные инженеры человеческих душ" чего только не выдумали, а на деле просто массовое поскальзывание было...
,,,Долгое время мой дед считался пропавшим безвести, на все запросы приходил один и тот-же ответ,,, и вот в начале 90- х получаем известие о том где воевал, где погиб и место захоронения, Хочу отдельно сказать сл,- за сутки, двое до получения данного известия происходили события,\ бытовые знаки \ странные сны, что будучи в общим не суеверным, поделился этим с человеком \знающимся в таких делах\ , Ответ его был сл,- ждите родственников по военной теме, связанных с войной, Я , по началу, не придал этому должного значения, возможно потому что с ним вместе работали, может что помешало нам обстоятельно поговорить, но уже к вечеру все сбылось,,, есть, все-таки есть то что нас всех связывает, Воевал дед в 176 СД 1го форм,591 ст полк 9 Армии , Вот и собираю теперь скудные сведения о боевом пути полка, Если у кого что есть по 591 ст, полку - сообщите,Вечная память павшим героям,
,,,хочу добавить к выше изложенному, Когда я получил известие о судьбе своего деда, , первым делом сообщил родственникам, помянули, поговорили о тех страшных временах,,,, мне тогда было чуть больше 30-ти, и я ни сразу начал собирать данные о боевом пути 591 ст, полка 176 ст див, да и тогда доступа к информации практически не было, На данный момент проследил путь полка с начала боевых действий г Бельцы Молдава до Ворошиловграда по июль 1942 г , по период провальной летней компании верховного командования, и трагической судьбы сотен тысяч наших солдат, мирного населения, ТАК ВОТ друзья мои, посматривая, изучая и анализируя разные материалы, статьи, боевые донесения, воспоминания и рассказы местных жителей я в очередной раз убедился в ПРЕСТУПНОЙ БЕЗДАРНОСТИ высшего командования, а так-же УМЫШЛЕННОЙ СДАЧИ врагу НАШЕЙ УКРАИНЫ
[QUOTE=Kertis;42345481]Правда о второй мировой. 28 Панфиловцев.
Процесс воспитания строится на примерах, и примеры эти должны быть хорошие, что бы из ребенка получился порядочный и добрый человек. Точно так же можно воспитывать не только детей, а и общество, но поскольку в сказочных героев взрослый не поверит, ему нужно придумать реального персонажа, или не придумать, но это сложнее, потому что все мы не без греха, а герой должен быть исключительно положительный. Советской власти очень импонировало воспитание на самопожертвовании, естественно ради идеи коммунизма, нам в пример ставили подвиг Матросова, реальных персонажей героического Варяга, и вымышленных 28 Панфиловцев, естественно всех погибших во благо родины. А в начале войны, на фоне катастрофических проигрышей советской армии и морально упадческому настроению в её рядах, срочно нужны были героические победы с самопожертвованием и проблеском надежды. Так родился миф о 28 панфиловцах, погибших, но не пустивших врага в Москву.
Итак, давайте посмотрим что есть у нас, 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова вооруженных гранатами, винтовками и бутылками с зажигательной смесью.(по официальной версии, на самом деле в хрущевскую оттепель журналист Бершадский опубликовал воспоминания панфиловцев, у которых даже винтовки были не у всех, не говоря о гранатах) У немцев 54 танка, которые сами на поле боя немцы никогда не отпускали без поддержки минометных батарей и артиллерии. Соотношение сил в самый раз для великого подвига. Естественно для совершения подвига нужна была пламенная фраза от политрука, а кто же еще говорит устами партии: «Велика Россия, а отступать некуда, — позади Москва!». Воодушевленные этими словами они пошли в бой, подбили все танки, и геройски погибли, все. Правда один погиб не сразу, перед смертью успел в деталях в госпитале рассказать все подробности корреспонденту В. Коротееву, который слово в слово пересказал её главному редактору газеты “Красная Звезда” А. Кривицкому. И вот тут начались неточности Красная звезда опубликовала статью назвав политрука Диевым, а через два месяца уже Клочковым, в результате чего герой предстал даже не в трех ипостасях коммунизма, как Маркс, Энгельс и Ленин, а в четырех: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков. В дальнейшем накладок стало еще больше, и начали они наступать как немецкие рыцари – клином, в оплот советской пропаганды.
Оказывается политрук нагло соврал, потому что отступать было куда, в этом бою 1075-й стрелковый полк был отброшен назад, и выбит со своих позиций. Почему когда была полностью уничтожена 4-я рота 2-го батальона, её командир майор Решетников не доложил об этом, как и о горящих подбитых танках у столицы. И естественно этим фактом заинтересовалась прокуратура, допросившая Кривицкого, описавшего в подробностях тот бой, естественно как очевидец этих эпохальных событий.
Теперь хочу процитировать дальнейшее развитие событий, цитатой из книги Виктора Суворова «Тень победы»
«Следствием были выявлены источники цифр, которыми «Красная Звезда» удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты Д. Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе No 308 от 18 сентября 1941 года требует «железной рукой обуздывать трусов и паникеров». Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно, героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два предателя — много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя… Значит, танков было 56. Главный редактор, еще подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде. По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже — чистая математика. Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.»
Естественно когда прокуратура докопалась до истины, раскрывать народу правду о том, что героев не было, что их сочинили для бодрости духа, было не в стиле советов, да и памятник в умах уже был воздвигнут героям, поэтому история утихла, до более свободных времен.
Немалую роль к формированию мифа приложил Жуков, восприняв эту историю буквально, приказал создать списки погибших, и наградить их посмертно, только вот герои со списков умерли не все, и периодически находились живехонькие, как например Добробабин Иван Евстафьевич в 1948 году осужденный за сотрудничество с немцами.
Вот так создавались мифы. Относится к этому можно по разному, как к обману и лжи, или же как к добрым сказкам которые воспитывают детей в нужном направлении старшим. Только вот воспитанный на ли будет лгать постоянно и дальше, потому что именно такой пример ему подали в детстве.[/QUOTE]
Это всего-навсего ещё одна из версий тех событий. Где тут ложь, а где правда - с каждым годом будет всё труднее разобраться. А доверять предателю (Суворову) я бы не стала.
[QUOTE=S_;42472739]Так почитаешь всё это, и непонятно становится, как плохо вооруженные трусы вообще немцев под Москвой остановили? Телами танки остановили что ли? Так значит не было никаких подвигов?
Вспоминается один из первых перестроечных мифов про Матросова, который, по версии демократических журналистов, поскользнулся на амбразуру.[B] А вот у нас в городе есть улица Варламова, который повторил подвиг Матросова[/B] и еще я знаю таких случаев много было. Да... "наши славные инженеры человеческих душ" чего только не выдумали, а на деле просто массовое поскальзывание было...[/QUOTE]
Матросов был не первым (если вообще он был). Фамилия подходящая была...
Сравни даты-Чолпонбай Тулебердиев из Киргизии и Александр Матросов...
[QUOTE=OViktor;42520237],,,хочу добавить к выше изложенному, Когда я получил известие о судьбе своего деда, , первым делом сообщил родственникам, помянули, поговорили о тех страшных временах,,,, мне тогда было чуть больше 30-ти, и я ни сразу начал собирать данные о боевом пути 591 ст, полка 176 ст див, да и тогда доступа к информации практически не было, На данный момент проследил путь полка с начала боевых действий г Бельцы Молдава до Ворошиловграда по июль 1942 г , по период провальной летней компании верховного командования, и трагической судьбы сотен тысяч наших солдат, мирного населения, ТАК ВОТ друзья мои, посматривая, изучая и анализируя разные материалы, статьи, боевые донесения, воспоминания и рассказы местных жителей я в очередной раз убедился в ПРЕСТУПНОЙ БЕЗДАРНОСТИ высшего командования, а так-же УМЫШЛЕННОЙ СДАЧИ врагу НАШЕЙ УКРАИНЫ[/QUOTE]
[URL="http://reibert.info/threads/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.17407/page-547#post-3041215"]http://reibert.info/threads/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.17407/page-547#post-3041215[/URL]
...на мой взгляд достаточно точное объяснение судьбы миллионов на начало войны...Шапко закидательство у начальства и не считая флота ,крайне низкий уровень подготовки.Вот и результат. А одним героизмом едениц против такого врага много не навоюешь....Вот и потери на одного немца три- четыре наших. И так всю войну....
[QUOTE=OViktor;42520237],,,хочу добавить к выше изложенному, Когда я получил известие о судьбе своего деда, , первым делом сообщил родственникам, помянули, поговорили о тех страшных временах,,,, мне тогда было чуть больше 30-ти, и я ни сразу начал собирать данные о боевом пути 591 ст, полка 176 ст див, да и тогда доступа к информации практически не было, На данный момент проследил путь полка с начала боевых действий г Бельцы Молдава до Ворошиловграда по июль 1942 г , по период провальной летней компании верховного командования, и трагической судьбы сотен тысяч наших солдат, мирного населения, ТАК ВОТ друзья мои, посматривая, изучая и анализируя разные материалы, статьи, боевые донесения, воспоминания и рассказы местных жителей я в очередной раз убедился в [B]ПРЕСТУПНОЙ БЕЗДАРНОСТИ высшего командования,[/B] а так-же УМЫШЛЕННОЙ СДАЧИ врагу НАШЕЙ УКРАИНЫ[/QUOTE]
Об этом можно говорить, но об умышленной сдаче Украины навряд ли...К лету 1942 года стратегическая инициатива была в руках гитлеровцев...Всё шло к повторению лета 1941 года. Если бы не знаменитый приказ Сталина №227, то неизвестно,чем бы всё закончилось...
[QUOTE=Viktor 7;42538288][URL="http://reibert.info/threads/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.17407/page-547#post-3041215"]http://reibert.info/threads/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.17407/page-547#post-3041215[/URL]
...на мой взгляд достаточно точное объяснение судьбы миллионов на начало войны...Шапко закидательство у начальства и не считая флота ,крайне низкий уровень подготовки.Вот и результат. А одним героизмом едениц против такого врага много не навоюешь....Вот и потери на одного немца три- четыре наших. И так всю войну....[/QUOTE]
Одна из причин -трусость командиров на уровне полков, дивизий, бригад...Целые механизированные корпуса ( основная ударная сила) с полным комплектом боеприпасов и вооружения отсиживались в лесах Украины и болотах Белоруссии...
Кадры войны..
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1382803622/ccb8aa6c/3380767.gif[/IMG]
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1382803866/5cdd6efc/3380798.gif[/IMG]
[IMG]http://radikal.ua/data/upload/6895e/6895e/77ec3c4a58.gif[/IMG]
[IMG]http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/4efc3/dd77c17840.gif[/IMG]
[IMG]http://radikal.ua/data/upload/6895e/04012/bd065f0484.gif[/IMG]
Очень интересный рассказ о желании немецкого ветерана быть похороненным на территории, на которую когда-то он пришел с войной... Советую
[SPOILER="Похороните меня в Холме"]Имя этого немецкого ветерана войны выпало из памяти, а вот фамилия запечатлелась отчетливо. Может быть, потому что была звучная и короткая. Звали его Фогт. Был он высокого роста, худой с бледным лицом тяжелобольного человека. Так оно, впрочем, и оказалось, но выяснилось в ходе нашей с ним совместной поездки в Холм совершенно неожиданно.
Признаться, до этого я никогда не слышал о населенном пункте с таким простым русским названием. Узнал о нем благодаря этому немцу. Потом уже довелось прочитать многочисленную литературу на немецком языке о страшных боях 1942 года за этот районный центр сегодняшней Новгородской области. Советские войска неоднократно пытались развивать здесь свои наступательные операции, окружая немецкие дивизии. Старинные укрепления, построенные некогда для отражения набегов кочевников, вновь превратились в крепость, в которой роль защитников по парадоксальному стечению обстоятельств была уже уготована немецким оккупантам. Среди них был и Фогт. Видимо, досталось ему там крепко, так как уже в автомобиле он вел себя довольно нервно: жестикулировал, показывая карты и схемы того времени.
С нами был еще один попутчик, немец по имени Михаэль. Фамилию свою он так и не назвал. Потом я задумался, отчего так? Видимо, были у него на то причины. Запомнился он своим великолепным русским языком. Он говорил намного чище сегодняшнего поколения русских, на том изысканном языке, которым изъяснялись персонажи Тургенева, Куприна и других писателей второй половины 19-го века. При встречах с русскими местными жителями во время нашей совместной поездки просил называть его попросту «Мишкой». Передвигался он на костылях, волоча ноги за собой. Скорее всего, имел серьезные проблемы с позвоночником. Не исключено, что он происходил из остзейских немцев, которые проживали в России до революции и в одинаковой степени свободно владели обоими языками. В войну часть из них использовалась в качестве переводчиков в немецких ротах пропаганды при штабах армий. Но он мог быть и разведчиком, и даже палачом из жутких «айнзацкоманд», оставивших страшный след своими карательными операциями. Разумеется, это были лишь мои предположения, но до сих пор у меня сохраняется чувство, что «Мишка» имел веские причины скрывать свое военное прошлое.
Как бы там ни было, но ехали мы к Холму, приветливо общаясь. Никаких мыслей не было о том, что я везу «недобитых фашистов» подобно тому, как изобразил незадолго до этого в передаче «600 секунд» Александр Невзоров. В свойственной ему надрывной манере он, надо отдать должное, мастерски переиначил встречу в совете ветеранов Санкт-Петербурга с прибывшими из Гамбурга и Бремена бывшими немецкими солдатами, воевавшими под Ленинградом. Спровоцированная Невзоровым акция вылилась не только в митинг протеста с красными знаменами у стен германского консульства, но и привела к отставке руководства питерского совета ветеранов во главе с генералом Виктором Рожковым. По существу он стал первой жертвой в нелегком процессе примирения между бывшими врагами.
Ни Фогту, ни «Мишке» я не стал об этом рассказывать, понимая, что это им вряд ли добавит положительных эмоций. И без того они уже были измучены ухабистой дорогой, которая началась сразу же за Старой Руссой, когда мы повернули на Холм. Правда, Фогт вначале попытался пошутить, заметив, что это не дорога, а скорее, направление. В войну по его словам немецкий строительный батальон содержал ее в исправном состоянии, так как она обеспечивала подвоз живой силы и техники. Не знаю, как у меня это вырвалось, но я сказал, что самые тяжелые работы немцы взваливали на бесплатную тяговую силу: русских женщин и подростков из прилегающих деревень. Фогт сразу же осекся, видимо, поняв, что память о войне жива и в современной России. Оказалось, что это было спонтанно возникшей предпосылкой к тому, что произошло в самом Холме, и ради чего, собственно говоря, и рассказывается вся эта история.
В Холм мы въехали под вечер. Этот старинный городок-карлик, давно уже утративший всякое хозяйственное значение, оказался после развала советской власти, как тысячи ему подобных, брошенным на самовыживание. Некогда прекрасный дворянский парк с усадьбой пребывал в запустении, на бронзовом памятнике местным партизанам давно облупилась краска. Редкие прохожие, почему-то это были исключительно мужики самого работоспособного возраста, нетвердой походкой фланировали от одного питейного заведения к другому. Некоторые из них сидели у своих деревянных домов, покосившихся от ветхости, и молча курили, провожая взглядом наш автомобиль.
Внезапно Фогт произнес фразу, которая повернула всю нашу поездку в неожиданное русло: «Хочу поговорить с русским ветераном войны». Сделать это оказалось даже проще, чем я вначале предполагал. Первый же из встреченных мужиков сказал, что дома бывших советских солдат украшены красивыми маленькими звездочками, прибитыми к входным дверям. «Как в книге «Тимур и его команда», - ухмыльнулся он.
Действительно, буквально тут же нам на глаза попался один из таких небольших домов. Казалось, никого в нем не было, уж больно все выглядело безжизненно. На всякий случай я все же несколько раз крепко постучал. Внезапно послышались шаркающие шаги, и на порог вышел пожилой человек, правая рука у которого отсутствовала по самое плечо. Интуитивно я понял, что ситуация может получить нежелательное развитие и хотел уже извинившись уйти, но сам не знаю, почему стал объяснять ветерану, что стоящий рядом со мною человек - это немец. Он тоже солдат, и воевал как раз в этих самых местах.
Лучше бы я этого не говорил. Ветеран побагровел и раздался столь знакомый каждому трехэтажный русский мат. В промежутках угадывался смысл, сводившийся к тому, что если бы у него была правая рука, которую ему отбили в боях, то он ею сейчас бы врезал этому фашисту от всей души.
Фогт вначале недоуменно переводил взгляд с него на меня в расчете на перевод, потом понял, что не дождется его. Но смысл до него дошел: уж больно разъяренное лицо и красноречивые интонации были у хозяина дома. Он опустил голову, сжался весь, но не уходил, а терпеливо дожидался, пока не иссякнет запал у русского ветерана. После этого тихо, но внятно и твердым голосом произнес то, что, видимо, годами откладывалось в его душе:
- Переведите, - попросил он меня. – Я пришел в Россию второй раз, он же будет и последним. Пришел, чтобы не только повидать места, где была поломана войной моя молодость, но и для того, чтобы попросить у жителей Холма прощение за то, что здесь мне пришлось стрелять и убивать русских солдат. После нескольких лет плена я по-новому узнал Россию, бескорыстность русских людей, делившихся с нами, пленными, последним куском хлеба. Своего сына я воспитывал противником всяческих войн, не позволил ему идти в бундесвер, и он выбрал альтернативную службу без оружия. Мне самому осталось жить не более полугода. Так сказали врачи, обнаружив у меня рак. Поэтому я решился на эту поездку, понимая, что если сейчас это не сделаю, то этого уже никогда не будет. Я хотел бы не только попросить прощения за то, что был инструментом войны и искренне верил тогда в то, что вершу благое дело, освобождая Россию от большевизма. Но потом убедился, что политика «крестовых походов» никогда не приводит к успеху. Я хотел бы пожать Вам руку, но даже этого не могу сделать, видя, как война жестоко обошлась с Вами.
Немец замолчал, тяжело переводя дух. Чувствовалось по его покрасневшему взволнованному лицу, как тяжело дались ему эти слова. Возникла неловкая пауза. Я уже начинал подумывать о том, как бы поскорее закончить этот разговор, как вдруг произошло совсем уж невероятное. Русский ветеран молча протянул немцу свою левую руку, тот потянулся к нему, и неожиданно они обнялись, и, не стесняясь, заплакали. Два старых человека стояли, обнявшись, как фронтовые друзья. Исчезла стена неприязни, вражды, ненависти долгие послевоенные годы отделявшая их друга от друга. Сейчас они не были врагами, находившимися по разным сторонам передовой полосы. Их связывали общие страдания, мудрость прожитых тяжелых послевоенных лет и просто горечь оттого, что никогда уже им не вернуть прекрасные молодые годы, когда они были полны здоровья и счастливы оттого, что им просто хорошо было жить на земле. Они стояли и молча плакали.
«Мишки» рядом с нами не было. Он все еще, гремя костылями, выбирался из машины. Единственным свидетелем этой сцены поневоле оказался я. Но одновременно я почувствовал и какую-то особую сопричастность, так как неожиданно к горлу подступил комок, и стало трудно глотать. Мне захотелось тоже заплакать. Это было, как при прощании с очень близкими людьми. На моих глазах подводился итог прожитой жизни. Ни слова больше не говоря, старики разомкнули объятия, и каждый пошел в свою сторону: русский ветеран к своему дому, немец – к машине. Вновь они остались со своими переживаниями один на один.
Через полгода из Германии пришел конверт в траурной рамке. На Западе так принято извещать родственников о смерти близких им людей. Вскрыв его, я узнал от сына Фогта о смерти бывшего немецкого солдата. Цифры и слова выглядели обыденно казенно, для них не требовалось национальной принадлежности. На листке бумаги стояли имя и фамилия, а также дата рождения и смерти. И больше ничего. Самое странное, что отсутствовали время и место предполагаемого погребения. Вместо этого явно взволнованный человек от руки приписал трудно различимым подчерком:
- Помогите решить затруднительную проблему, - обращался ко мне сын Фогта. - Отец в завещании, которое вскрыли после его смерти, просил похоронить его в русском городе с названием Холм и надеялся на Ваше личное содействие.
Можно представить мое состояние, когда я прочитал все это. Так же, как и сын Фогта, понял несбыточность воли усопшего. С другой стороны, она была задокументирована в завещании, текст был оглашен адвокатом в присутствии родственников, в результате чего похороны были отложены на неопределенный срок.
Пришлось мне обратился с запросом в Генеральное консульство Германии, и вскоре оттуда был получен ответ, подтверждающий отказ в выполнении столь необычной просьбы. Причина объяснялось сложностями переходного периода современной России.
На этом история завершилась. Однако время от времени она оживает для меня вновь и вновь, и я задаюсь вопросом: а сегодня могло бы стать такое возможным? Теперь ведь уже нет такого острого и негативного восприятия темы военного противостояния между бывшими противниками. Да и слово «Примирение» достаточно прочно утвердилось в современном русском лексиконе. Но самое главное, что еще живы немецкие участники боев под Ленинградом. Вдруг кто-нибудь опять изъявит подобную просьбу? Тем более что созданы официальные немецкие кладбища погибших солдат вермахта в Сологубовке под Санкт-Петербургом, в Коростыне и Корпово под Новгородом в Себеже под Псковом. В войну все это было Ленинградской областью и именовалось боями за Ленинград. Как сегодня можно будет разрешить подобную просьбу, если она вдруг возникнет? Так что точка в этом вопросе, видимо, не будет поставлена до тех пор, пока жив еще последний участник тех боев.
Юрий Лебедев
Май 2008 г. [/SPOILER]
[QUOTE=ВСК;42758090]Очень интересный рассказ о желании немецкого ветерана быть похороненным на территории, на которую когда-то он пришел с войной... Советую
[/QUOTE]
Мне кажется, что это вполне нормально - ничто человеческое не чуждо и немцам. Ну а уж понять ветерана, который готов расплакаться при виде раскаявшегося врага... - это так по-русски.
Намного интересней, на мой взгляд, в этом рассказе его подложка, так сказать. А она есть. Ну и личность демократического журналиста, который его написал.
[QUOTE=S_;42766226]Мне кажется, что это вполне нормально - ничто человеческое не чуждо и немцам. Ну а уж понять ветерана, который готов расплакаться при виде раскаявшегося врага... - это так по-русски.
Намного интересней, на мой взгляд, в этом рассказе его подложка, так сказать. А она есть. Ну и личность демократического журналиста, который его написал.[/QUOTE]
Согласна. Сам по себе рассказ заставляет задуматься о многом. Если так можно выразиться, то он весьма "многогранный", затрагивает многие аспекты [I]нашей[/I] жизни.
Жертвам трагических событий второй половины октября 1941 года посвящается. «Думская» предлагает фильм одесского журналиста и режиссера-документалиста Валерия Барановского «Пережившие Шоа».
Сразу после ухода из осажденной Одессы частей Красной Армии ворвавшиеся в город румынско-немецкие оккупанты приступили к массовым казням, убивая евреев, цыган, коммунистов, военнопленных. 17-19 октября десятки тысяч горожан были расстреляны или сожжены заживо в пороховых складах на Люстдорфской дороге. Еще одну кровавую акцию захватчики провели 22-24 октября, после взрыва в бывшем здании НКВД на Маразлиевской, где разместилась румынская военная комендатура и штаб 10-й армии. В отместку за эту акцию прибывшая в Одессу немецкая айнзацгруппа уничтожила от 5 до 10 тысяч заложников. Всего в те дни наш город лишился десятой части своего населения — людей разных национальностей. И это было только начало…
[url]http://dumskaya.net/news/peregivshie-shoa-k-godovschine-odesskoj-tragedii-030360/[/url]
[B]Маршал Советского Союза Г.К. Жуков с высшими советскими офицерами в немецком городке[/B]
[IMG]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/127425.3el31pms7lgkwk4ogos008csg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg[/IMG]
http://waralbum.ru/179813/
[QUOTE=Виктор Цой;42541771]Об этом можно говорить, но об умышленной сдаче Украины навряд ли...К лету 1942 года стратегическая инициатива была в руках гитлеровцев...Всё шло к повторению лета 1941 года. Если бы не знаменитый приказ Сталина №227, то неизвестно,чем бы всё закончилось...[/QUOTE]
,,,на Украине в 1942г и повторилось лето 41г, в виде Стратегической Ворошиловградской оборонит, операции после которой исчезло несколько Армий, в частности и 12Армия, а с ней и 176 ст див,\обратите внимание что данный период и место воен,дествий практически не отражено должным образом\ Линия фронта к осени 41г Южном участке должна была проходить
по Днепру, и ни метра далее, так нет, на юге понадобилось вернуть Херсон и др, снова перетащили под бомбежками войска через Днепр, потерпели поражение, после чего противник на плечах наших войск форсировал Днепр р-н Каховки а дальше сотни км, равнинных степей,,, да и дорога прямая на Крым, ,,, сдали Украину ,
[video=youtube;mguHKpYLt_A]http://www.youtube.com/watch?v=mguHKpYLt_A&list=RD02y5M_9f96nhA[/video]
(для справки - гитара одна, а не две)
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1383228062/945d4a10/3417684.jpg[/IMG]
Деды воевали...
[IMG]http://cs416930.vk.me/v416930331/bff4/8oui9Vq_lpY.jpg[/IMG]
[QUOTE=Kertis;42929962]Деды воевали...
[/QUOTE]А вот скажи всё же на весь Одесский Форум, откуда у тебя столько пренебрежения к тем, кто воевали в ту войну? Или тут нужна "юридическая" поправка, за кого, за что, и на чьей стороне?
Кто-то из родственников с "другой стороны" обижен был?
Вот этот весь типа документальный поиск "правды" какой- то такой однобокий, хотя со стороны кажущийся глубоким архивно- историческим исследованием...
Чебурген, ты все перепутала. У меня пренебрежение не к тем кто воевал, а к примитивным япомнюянажруся. Данные персонажи вызывают отвращение. Они не хотят ничего знать и слышать, история для них исключительно черно-белая. Дедывоевале, бабыпомогале остальные фошизды. Альтернативная точка зрения у них вызывает тупую злобу и агрессию.
[QUOTE=Kertis;42931958]Чебурген, ты все перепутала. У меня пренебрежение не к тем кто воевал, а к поимитивным япомнюянажруся. Данные персонажи вызывают отвращение. Они не хотят ничего знать и слышать, история для них исключительно черно-белая. Дедывоевале, бабыпомогале остальные фошизды. Альтернативная точка зрения у них вызывает тупую злобу и агрессию.[/QUOTE]
Kertis, у любого человека, если он человек, должно быть что-то идеальное. Ну хоть что-нибудь. Какой-то предмет для гордости, что-то от чего можно было бы оттолкнуться. Всё, что было совсем недавно предметом гордости - страна, человеческие отношения между людьми, научные и технические достижения - всё, абсолютно всё исчезло. Попытка заменить это гордостью за национальных "героев" - не прошла.
Для полного превращения в скотов, мало сделать, чтоб люди были озадачены только материальным, чтоб боялись друг-друга и навесили стальные решетки и двери. Надо обязательно лишить их памяти, связи с прошлым.
Вы (не Вы конкретно) загнали людей в угол и наивно думаете, что еще немного и можно будет отнять у них последнее, что позволяет им называться людьми. Ну а потом, естественно, с ними можно будет делать что угодно. Но это же наивность...
:)
Последнее, что осталось, отнять будет труднее всего.
[QUOTE=Kertis;42931958] У меня пренебрежение не к тем кто воевал, а к поимитивным япомнюянажруся.[/QUOTE]Та все понятно, не парься. Ты помнишь и гордишься, но тебе сильно не нравятся те, кто помнит и гордится.
Поищи на форуме тему про алкоголиков. С твоим "нажруся" именно туда.
[QUOTE=S_;42932179]
Для полного превращения в скотов, мало сделать, чтоб люди были озадачены только материальным, чтоб боялись друг-друга и навесили стальные решетки и двери. Надо обязательно лишить их памяти, связи с прошлым. [/QUOTE]
А так же опопсить ценности, отучить думать, размышлять, сопоставлять факты. Перевести гордость за дидов в плоскость вывешивания картинок на форумах и ношения ленточек в реале. Беганье за политиками которые на этой теме спекулируют. Вот и готов скот.
С другой стороны нормальные люди, которые осмысленно подходят к нашей истории, понимая что история это государственная проститутка, как её повернёшь так и ляжет. В СССР её драли исключительно в миссионерской позе. Кому то это продолжает нравится, но большинство народа привыкло к разнообразию. В настоящее время память о победе превратилась в истеричный парад агрессивных победобесов, и ТС тому подтверждение.
Победобесие ведёт к обесцениванию Победы как таковой. А это как высказали, прямой путь к оскотиниванию. Достаточно посмотреть фильм "сталинград" дабы понять что происходит в общественном сознании.
[QUOTE=Kertis;42939455]А так же опопсить ценности, отучить думать, размышлять, сопоставлять факты. Перевести гордость за дидов в плоскость вывешивания картинок на форумах и ношения ленточек в реале. Беганье за политиками которые на этой теме спекулируют. Вот и готов скот. [/QUOTE]
Вы лукавите... :) Хотите докажу? :)
Я бы Вам поверил, но вспомните это:
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=164073&p=20095622&viewfull=1#post20095622[/url]
[B]И мой Вам ответ:[/B]
Здесь: [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=164073&p=20099918&viewfull=1#post20099918[/url]
И здесь: [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=164073&p=20099928&viewfull=1#post20099928[/url]
И здесь: [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=164073&p=20099971&viewfull=1#post20099971[/url]
Ведь согласитесь - [B]пафосная ложь обобщения[/B] - это вдвойне подлая ложь, так как факты несправедливостей наверняка были. И она, эта ложь, ничуть не лучше примитивного восхваления. А много хуже.
;)
Ну и потом. С какого перепугу Вы вдруг решили, что все, кто здесь разместил какую-нибудь фотку о войне, такие вот примитивные, о которых Вы пишите? А?
:)
[QUOTE=S_;42939807]Вы лукавите... :) Хотите докажу? :)
[/QUOTE]
Не знаю что вы там доказали, но вы сделали попытку дискутировать, обсудить. Это очень хорошо.
[QUOTE]Ну и потом. С какого перепугу Вы вдруг решили, что все, кто здесь разместил какую-нибудь фотку о войне, такие вот примитивные, о которых Вы пишите? А?
:)[/QUOTE] Конечно не все. Однако я неоднократно встречал приступы бешенства и истерики поцтящих фотки, когда я высказывал своё мнение о войне не совпадающее с их, штампованным сознанием.
[QUOTE=Kertis;42943767]Не знаю что вы там доказали, но вы сделали попытку дискутировать, обсудить. Это очень хорошо.
Конечно не все. Однако я неоднократно встречал приступы бешенства и истерики поцтящих фотки, когда я высказывал своё мнение о войне не совпадающее с их, штампованным сознанием.[/QUOTE]
Я понимаю. Но сначала нужно бы поломать свои шаблоны, прежде чем заботится о чужих. Вот там, я как раз и пытался это сделать (если Вы вдруг читали).
Проще сказать, Kertis:
1) мнение о войне должно быть ОЧЕНЬ доказательным, а не голословным.
2) единичный случай не должен быть возведен в абсолют, не должно складываться впечатление, что это была такая политика - иначе это уже фальсификация, даже если случай правдив.
3) не должно быть домыслов, как у Суворова. История это только факты, а не предположения.
Я это там и попытался Вам продемонстрировать.
-----------
И мне кажется, точнее я уверен, что тогда Вам скажут только спасибо. Если, конечно, Вам нужна историческая правда, а не что-то иное..........
[QUOTE=S_;42944230]Я понимаю. Но сначала нужно бы поломать свои шаблоны, прежде чем заботится о чужих. Вот там, я как раз и пытался это сделать (если Вы вдруг читали).
И мне кажется, точнее я уверен, что тогда Вам скажут только спасибо. Если, конечно, Вам нужна историческая правда, а не что-то иное..........[/QUOTE]
Не, я имею сказать что любой человек имеет своё мнение и имеет право его открыто высказывать. У нас демократия и свобода слова. :)
Правда-неправда это предмет дискуссии, ибо это история. Если отрезок истории воспринимается как некая религия, то это уже прямой путь к истерикам и психозам. Что мы и наблюдаем кстати.
[QUOTE=Kertis;42944881]Не, я имею сказать что любой человек имеет своё мнение и имеет право его открыто высказывать. У нас демократия и свобода слова. :)
Правда-неправда это предмет дискуссии, ибо это история. [/QUOTE]
Согласен. Без вопросов. :) Но только стоит ли тогда удивляться столь резкой реакции на "демократическое высказывание"...
:)
[video=youtube;F9j_XMq7Rpk]http://www.youtube.com/watch?v=F9j_XMq7Rpk[/video]
[QUOTE=S_;42945629]Согласен. Без вопросов. :) Но только стоит ли тогда удивляться столь резкой реакции на "демократическое высказывание"...
:)[/QUOTE] Я же говорю, что это религиозный психоз получивший название "победобесие". Любая точка зрения идущая вразрез с устаревшей советской, вызывает приступы нервного истощения у поцтящих картинки.
[QUOTE=Kertis;42946293]с устаревшей советской[/QUOTE]
На что, например, на Сталинград советская точка зрения устарела? А современная Бондарчука демократична и не должна "вызывать истерику"? - Это не истерика, Kertis. Это возмущение. Справедливое.
--------------
Мне кажется воспоминания вот этого ветерана в 1000 раз ценнее нашего "демократического" флуда.
[QUOTE=S_;42946541]На что, например, на Сталинград советская точка зрения устарела? А современная Бондарчука демократична и не должна "вызывать истерику"? - Это не истерика, Kertis. Это возмущение. Справедливое.[/QUOTE]
Устарела пропагандисткая совточка зрения на войну в целом, а так же на отдельные битвы, сражения и события. А Бондарчук - символ современного российского победобесия, он сделал клип про войну, пафосный и дебильный боевичок как дедывоевали. Бондарчук логичное продолжение политики кремля сделавшего ту войну орудием пропаганды. А умственные жертвы этой пропаганды, вот тут. Вы же сами понимаете что я прав. :)
[QUOTE=S_;42946541]
Мне кажется воспоминания вот этого ветерана в 1000 раз ценнее нашего "демократического" флуда.[/QUOTE]
Согласен.
Леонид Николаевич Рабичев - известный художник, прозаик, поэт, во время войны служил офицером-связистом в составе 31-й армии, действовавшей на Центральном, 3-м Белорусском и 1-м Украинском фронтах.
Для вас Лично смотреть (смотреть с 43:54)
[video=youtube;ynxNi_wvuKo]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ynxNi_wvuKo[/video]
Не могу не сказать. По большому счёту [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=164073&p=42929962&viewfull=1#post42929962"]фотка[/URL] от Кертиса, что называется не в бровь, а в глаз. Ведь это [B]часть[/B] нашей [U]реальной[/U] дани памяти той войны. Её игнорировать - помогать врагу :) Конечно, тема создана не для таких фотографий. Но и они в меру полезны здесь - тоже заставляют задуматься над вопросом "Достойно ли мы храним память о Великой Отечественной Войне ?"
[QUOTE=Kertis;42947914]Согласен.
Леонид Николаевич Рабичев - известный художник, прозаик, поэт, во время войны служил офицером-связистом в составе 31-й армии, действовавшей на Центральном, 3-м Белорусском и 1-м Украинском фронтах.[/QUOTE]
В личку отправил. Здесь уже достаточно мы с Вами нафлудили.
[QUOTE=A777;42948348]Не могу не сказать. По большому счёту [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=164073&p=42929962&viewfull=1#post42929962"]фотка[/URL] от Кертиса, что называется не в бровь, а в глаз. Ведь это [B]часть[/B] нашей [U]реальной[/U] дани памяти той войны. Её игнорировать - помогать врагу :) Конечно, тема создана не для таких фотографий. Но и они в меру полезны здесь - тоже заставляют задуматься над вопросом "Достойно ли мы храним память о Великой Отечественной Войне ?"[/QUOTE]Ну и как? Вы лично достойны? Или Вы те, которые япомню янажруся?
Слушаю ветерана и думаю - столько лет ему, столько пережито, а как хорошо говорит, ясный ум такой...
Как страшно это - война. А ведь совсем недавно была..
[video=youtube;F9j_XMq7Rpk]http://www.youtube.com/watch?v=F9j_XMq7Rpk#t=152[/video]
Советские солдаты были добрыми и отзывчивыми. Даже несмотря на то что немцы на них напали, они помогали немецким дамам с велосипедами.
[IMG]http://cs14106.vk.me/c540106/v540106704/d1d4/Tyu3-RecPBY.jpg[/IMG]
[QUOTE=Kertis;42952987]Советские солдаты были добрыми и отзывчивыми. Даже несмотря на то что немцы на них напали, они помогали немецким дамам с велосипедами.
[IMG]http://cs14106.vk.me/c540106/v540106704/d1d4/Tyu3-RecPBY.jpg[/IMG][/QUOTE]
Да, Кертис, да. :laugh:
[IMG]http://pics.livejournal.com/_lord_/pic/000spt7p[/IMG]
Оригинальная подпись:
"Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced."
"Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе."
---------------
"Тщательнее надо"... ;)
[QUOTE=Kertis;42952987]Советские солдаты были добрыми и отзывчивыми. Даже несмотря на то что немцы на них напали, они помогали немецким дамам с велосипедами.[/QUOTE]
Немецкие солдаты были добрыми и отзывчивыми. Они помогали мирному населению быть ближе к богу.
[ATTACH=CONFIG]7131692[/ATTACH]
[QUOTE=S_;42953457]
"Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. [B]Однако женщина считает иначе[/B]."
---------------
"Тщательнее надо"... ;)[/QUOTE]
Ну а Я что сказал? Помогает женщине с велосипедом :)
У вас есть велосипед. Подходит советский освободитель на улице.
- слышь, немка, ты продаёшь велосипед, я сказал. На 10 баксов.
- но я не продаю велосипед, он мне нужен... тем более так задёшево...
- отдай велосипед тварь фашисткая, а то изнасилую!
Немка упирается. В этот момент фотограф делает кадр и называет его "советский солдат купил велосипед но немка несогласна".
[QUOTE=victor.odessa;42954536]Немецкие солдаты были добрыми и отзывчивыми. Они помогали мирному населению быть ближе к богу.
[ATTACH=CONFIG]7131692[/ATTACH][/QUOTE]
Если вАМ хотелось шуткануть, перейдите в какой-нибудь другой раздел
[QUOTE=Rosenthal;42958837]Если вАМ хотелось шуткануть, перейдите в какой-нибудь другой раздел[/QUOTE]
Если бы Вы чаще посещали данную тему, тогда бы Вы знали, почему и для кого я так написал. Ведь я дал ссылку.
"Форумный тролль" - питается вашими эмоциями.
Пока на него не реагировали он появлялся раз в неделю.
Как только обратили внимание "тролло" расцвёл и понеслось.....
интересная статья о "людях" этой тяжёлой профессии
[URL="http://www.maranatha.org.ua/forum/ftopic9850_kto-takojj-phorumnyjj-troll.html"]http://www.maranatha.org.ua/forum/ftopic9850_kto-takojj-phorumnyjj-troll.html[/URL]
В понедельник на 92 году жизни скончался легендарный солдат Алексей Скурлатов, ставший протитипом памятника "Алеша"
Алексей Скурлатов ушел на фронт в сентябре 1941 года. За четыре года войны его трижды считали погибшим на фронте, в родительский дом солдата дважды приносили похоронки. Он принимал участие в освобождении Курска, Харькова, Николаева, прошел Молдавию, Румынию и Болгарию.
Вернувшись в родную деревню Налобиха Косихинского района в конце 1946 года, работал комбайнером, слесарем-наладчиком, старшим инженером, мастером моторного участка. В 1983 году вышел на пенсию, но при этом продолжал работать слесарем на Овчинниковском ремонтном заводе.
[IMG]http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/43/1383598607_0543.250x200.jpeg[/IMG]
[IMG]http://balkanclub.ru/wp-content/uploads/2011/08/alesha-225x300.jpg[/IMG]
[video=youtube;05LVDj-MOhE]http://www.youtube.com/watch?v=05LVDj-MOhE[/video]
День освобождения Киева: заигрывание с нацистами и очередная порция геббельсовской пропаганды - [URL="http://wek.com.ua/article/78966/"]http://wek.com.ua/article/78966/[/URL]
[IMG]http://wek.com.ua/img/ar/o82496.jpg[/IMG]
[QUOTE=Анна36;43107057][URL="http://wek.com.ua/article/78966/"]http://wek.com.ua/article/78966/[/URL][/QUOTE]
Последняя строка в статье: [QUOTE]Знаете, в такие дни не нужно ни умиляться, ни веселиться. Достаточно помнить и делать всё, чтобы не было войны[/QUOTE]
Полицаи казнят на виселице двух советских граждан, подозреваемых в связях с партизанами, на улице города Богодухов Харьковской области.
На «ВА»: [url]http://waralbum.ru/179204/[/url]. Еще один кадр: [url]http://waralbum.ru/179214/[/url].
[ATTACH=CONFIG]7164830[/ATTACH]
Высшему военному ордену СССР - ордену Победы - исполняется 70 лет
Орден Победы был учреждён 8 ноября 1943 года для высшего командования. За всё время было вручено 20 таких наград. Первым кавалером стал маршал Жуков. Сейчас в частных руках остался лишь один орден Победы - у бывшего короля Румынии Михая Первого. Дело в том, что после смерти владельца полагалось сдавать награду, которая являлась ещё и произведением ювелирного искусства. Орден изготавливали из платины, в каждом было по 170 бриллиантов. Но в историю он, конечно же, вошёл не поэтому.
"Дело даже не в том, что он дорогой по составу или по стоимости. Каждый орден такой символизирует определенный этап Великой Отечественный войны, это национальное достояние", - отмечает историк, автор книги "Орден Победа" Алексей Павликов.
Сегодня же 70 лет исполняется и другому ордену, который считается одной из главных наград Великой Отечественной – "Звезда Ордена Славы". За годы войны её получили более 900 тысяч человек, свыше 2000 стали полными кавалерами ордена.
Подробнее [url]http://www.1tv.ru/news/social/245684[/url]
[QUOTE=ВСК;43147364]Высшему военному ордену СССР - ордену Победы - исполняется 70 лет
[B]Орден Победы был учреждён 8 ноября 1943 года для высшего командования.[/B] За всё время было вручено 20 таких наград. Первым кавалером стал маршал Жуков. Сейчас в частных руках остался лишь один орден Победы - у бывшего короля Румынии Михая Первого. Дело в том, что после смерти владельца полагалось сдавать награду, которая являлась ещё и произведением ювелирного искусства. Орден изготавливали из платины, в каждом было по 170 бриллиантов. Но в историю он, конечно же, вошёл не поэтому.
"Дело даже не в том, что он дорогой по составу или по стоимости. Каждый орден такой символизирует определенный этап Великой Отечественный войны, это национальное достояние", - отмечает историк, автор книги "Орден Победа" Алексей Павликов.
Сегодня же 70 лет исполняется и другому ордену, который считается одной из главных наград Великой Отечественной – "Звезда Ордена Славы". За годы войны её получили более 900 тысяч человек, свыше 2000 стали полными кавалерами ордена.
Подробнее [url]http://www.1tv.ru/news/social/245684[/url][/QUOTE]
Почему же орден "ПОБЕДЫ" был вручен Леониду Ильичу Брежневу? Начальник Политуправления 18 -й армии был выдающимся военноначальником? Причём выяснилось это через многие годы после окончания войны! Вот так обесценивалось значение победы в той войне...
[QUOTE=Виктор Цой;43163646]Почему же орден "ПОБЕДЫ" был вручен Леониду Ильичу Брежневу? Начальник Политуправления 18 -й армии был выдающимся военноначальником? Причём выяснилось это через многие годы после окончания войны! [B]Вот так обесценивалось значение победы в той войне...[/B][/QUOTE]
"Бриллиант, упавший в грязь, все равно остается бриллиантом, а пыль, поднявшаяся до небес, так и остается пылью." - не слышал? не? это к слову о "вот так и обесценивалось"... даже не пытайтесь, ценители "пыли"))
[QUOTE=Виктор Цой;43163646]Почему же орден "ПОБЕДЫ" был вручен Леониду Ильичу Брежневу? Начальник Политуправления 18 -й армии был выдающимся военноначальником? Причём выяснилось это через многие годы после окончания войны! Вот так обесценивалось значение победы в той войне...[/QUOTE]
Так возвеличивалась только роль Брежнева в этой войне.
[QUOTE=Виктор Цой;43163646]Почему же орден "ПОБЕДЫ" был вручен Леониду Ильичу Брежневу? Начальник Политуправления 18 -й армии был выдающимся военноначальником? Причём выяснилось это через многие годы после окончания войны! Вот так обесценивалось значение победы в той войне...[/QUOTE]
Возможно, Вы не знаете, но Указ о вручении Брежневу сего ордена отменен 21 сентября 1989 г. как противоречащий статуту ордена. Согласно статуту орденом Победы мог награждаться только высший командный состав за успешное проведение боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне менялась обстановка в пользу Красной армии. Кстати, для художников рабочим названием ордена было «ЗА ВЕРНОСТЬ РОДИНЕ».
[QUOTE=ВСК;43170308][B]Возможно, Вы не знаете, но Указ о вручении Брежневу сего ордена отменен 21 сентября 1989 г. как противоречащий статуту ордена.[/B] Согласно статуту орденом Победы мог награждаться только высший командный состав за успешное проведение боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне менялась обстановка в пользу Красной армии. Кстати, для художников рабочим названием ордена было «ЗА ВЕРНОСТЬ РОДИНЕ».[/QUOTE]
Признаюсь, что не знал...Но согласитесь, что всё это как то не нормально. Вручили, потом отменили...Каждому хотелось преувеличить свою роль. Я имею ввиду тех, кто руководил страной.
Не знаю сюда ли обращаюсь, если нет - дайте пинок в соответствующую тему. Хочу найти информацию об участии деда во второй мировой. Из имеющихся данных - естественно, ФИО, даты рождения и смерти, и приблизительные районы где служил (был призван в начале войны, а потом, по словам отца, после обороны Одессы, был на Кавказе, что делал там - неизвестно, никаких медалей не было, про войну не говорил ничего) короче, тайна. Хочу разобраться, но не знаю с чего начать, куда обращаться. Спасибо
[QUOTE=Ivashka;43182844]Не знаю сюда ли обращаюсь, если нет - дайте пинок в соответствующую тему. Хочу найти информацию об участии деда во второй мировой. Из имеющихся данных - естественно, ФИО, даты рождения и смерти, и приблизительные районы где служил (был призван в начале войны, а потом, по словам отца, после обороны Одессы, был на Кавказе, что делал там - неизвестно, никаких медалей не было, про войну не говорил ничего) короче, тайна. Хочу разобраться, но не знаю с чего начать, куда обращаться. Спасибо[/QUOTE]
Я своего нашла на [url]www.obd-memorial.ru[/url] попробуйте еще на "подвиге народа". Но 1-ый сайт, на мой взгляд, информативнее.
[QUOTE=ВСК;43182981]Я своего нашла на [url]www.obd-memorial.ru[/url] попробуйте еще на "подвиге народа". Но 1-ый сайт, на мой взгляд, информативнее.[/QUOTE]
Спасибо, там уже искала, не нашла, что не удивительно, так как сайт о погибших и пропавших без вести, а мой дед вернулся и умер в 80 году. Просто удивили факты, что во время войны был на войне, медалей нет (насколько я знаю, медали потом выдавались всем ветеранам в связи с годовщинам и прочим), НКВД не забрало, "про войну ничего не рассказывал". Вот и интересуюсь.
[QUOTE=Виктор Цой;43178737]Признаюсь, что не знал...Но согласитесь, что всё это как то не нормально. Вручили, потом отменили...Каждому хотелось преувеличить свою роль. Я имею ввиду тех, кто руководил страной.[/QUOTE]
Виктор, всего знать невозможно :) То, что каждый руководитель должен быть в меру тщеславен - нормально, иначе он не был бы руководителем. И вполне понято, что вокруг него крутятся люди, готовые любыми путями заслужить его (руководителя) благосклонность. До вручения ордена Брежневу додумался, если не ошибаюсь, Суслов. И при жизни Брежнева не нашлось людей, готовых отменить обсуждаемый Указ, что тоже говорит о многом. Дождались его смерти. С этой стороны это подленько как-то. Надо было не награждать вовсе, либо при жизни восстанавливать историческую справедливость.
[QUOTE=Ivashka;43183210]Спасибо, там уже искала, не нашла, что не удивительно, так как сайт о погибших и пропавших без вести, а мой дед вернулся и умер в 80 году. Просто удивили факты, что во время войны был на войне, медалей нет (насколько я знаю, медали потом выдавались всем ветеранам в связи с годовщинам и прочим), НКВД не забрало, "про войну ничего не рассказывал". Вот и интересуюсь.[/QUOTE]
Начните с военкомата того района, где Ваш дедушка проживал и стоял на учёте. Там подскажут, что делать.
[QUOTE=Ivashka;43183210]Спасибо, там уже искала, не нашла, что не удивительно, так как сайт о погибших и пропавших без вести, а мой дед вернулся и умер в 80 году. Просто удивили факты, что во время войны был на войне, медалей нет (насколько я знаю, медали потом выдавались всем ветеранам в связи с годовщинам и прочим), НКВД не забрало, "про войну ничего не рассказывал". Вот и интересуюсь.[/QUOTE]
Попробуйте еще тут [url]http://www.memory-book.com.ua/stories[/url] поискать. И где-то был сайт, где по ФИО можно было награды найти - не все награды еще свои получили. Поспрашивайте на профильных форумах - что-то найдете. Удачи Вам!
[B]Сидор Артемьевич Ковпак (1887 — 1967) — командир Путивльского партизанского отряда (позднее — 1-й Украинской партизанской дивизии), генерал-майор. Дважды Герой Советского Союза [/B]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/97833783.5dc/0_d0721_f1edcef2_XXXL.jpg[/IMG]
[url]http://humus.livejournal.com/3515119.html[/url]
[QUOTE=ВСК;43183302]Виктор, всего знать невозможно :) То, что каждый руководитель должен быть в меру тщеславен - нормально, иначе он не был бы руководителем. И вполне понято, что вокруг него крутятся люди, готовые любыми путями заслужить его (руководителя) благосклонность. До вручения ордена Брежневу додумался, если не ошибаюсь, Суслов. И при жизни Брежнева не нашлось людей, готовых отменить обсуждаемый Указ, что тоже говорит о многом. Дождались его смерти. С этой стороны это подленько как-то. Надо было не награждать вовсе, либо при жизни восстанавливать историческую справедливость.[/QUOTE]
++++)))))))
ЗАБЫТОЕ ВОССТАНИЕ ЕВРЕЕВ В ЛАГЕРЕ СМЕРТИ СОБИБОР
Лагерь Собибор был основан в марте 1942 года и просуществовал до октября 1943 года. За это время в нем было уничтожено около 250 000 евреев из разных стран.
Почти все узники каждого железнодорожного состава, прибывавшего в Собибор, как правило, уничтожались в течение полутора-двух часов преимущественно в газовых камерах. Небольшая часть евреев - заключенных оставлялась на какое-то время в лагере для подсобных работ. Лагерь был разделен на три сектора. В первом из них находились мастерские (портняжная, сапожная, столярная), два барака для заключенных, которые обслуживали эсэсовцев и охрану и продолжали строительство лагеря. Во втором секторе принимали прибывших узников, раздевали их, отбирали у них одежду и остальное принадлежащее им имущество. Отсюда узники переходили в третий сектор, где находились газовые камеры – так называемые «бани». При переходе в третий сектор женщин и детей стригли, а волосы утилизировались в пользу Рейха. Второй и третий секторы были изолированы один от другого проволочными заграждениями и соединялись между собой двумя замаскированными проволочными коридорами.
Между первым и вторым секторами стояли офицерские домики и жилые бараки охраны, а рядом со вторым сектором находился хозяйственный двор. Весь лагерь был опоясан тремя рядами проволочного заграждения высотой в три метра. За третьим рядом колючей проволоки была заминированная полоса шириной пятнадцать метров, которую огораживала проволока с надписями на немецком, польском и украинском языках: «Внимание! Заминировано!». Дальше – ров, заполненный водой, и еще ряд проволочного заграждения.
Полный эсэсовский штат лагеря Собибор насчитывал 29 человек. Из них в лагере постоянно находились примерно 20 человек. Охрана лагеря состояла из 120-150 человек. В полутора километрах размещалась резервная охрана из 120 человек. Через каждые пятьдесят метров стояли вышки с пулеметами, а между рядами колючей проволоки ходили вооруженные часовые.
Казалось бы, бежать из этого лагеря или осуществить в нем успешное восстание было невозможно.
И все-таки оно состоялось 14 октября 1943 года. Все удалось благодаря плану, который был тщательно разработан Александром Печерским. Им с самого начала планировалось освобождение большей части узников.
После восстания Гиммлер приказал уничтожить лагерь. Здания были разрушены, земля перепахана и засеяна. Сейчас на его месте – Польский Национальный Мемориал.
[url]http://www.anticompromat.org/raznoe/sobibor.html[/url]
Лица ветеранов!
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1384527565/fd1d032a/3529761.jpg[/IMG]
[video=youtube;mI5-Vdd16Po]http://www.youtube.com/watch?v=mI5-Vdd16Po[/video]
Берлин 14 мая 1945 года. Рекомендую.
[video=youtube;OzAtYK67Uws]http://www.youtube.com/watch?v=OzAtYK67Uws[/video]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/9066/41501079.5c/0_9efc6_affb18e1_XL.jpg[/IMG]
http://skaramanga-1972.livejournal.com/130549.html
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1385187980/d56edd36/3590205.jpg[/IMG]
Показывали тут совсем старенькую старушку, которая гладила винт в музее, у такого же самолета, со словами: "Прощай, Илюша, больше уже не увидимся...".
Ушел из жизни легендарный "майор Вихрь". Генерал-майор, Герой Украины Евгений Березняк скончался в Киеве на 99-м году жизни.
[IMG]http://ki.ill.in.ua/m/300x225/12863998.jpg[/IMG]
[QUOTE=cote d'Ivoire;43588122]Ушел из жизни легендарный "майор Вихрь". Генерал-майор, Герой Украины Евгений Березняк скончался в Киеве на 99-м году жизни.
[IMG]http://ki.ill.in.ua/m/300x225/12863998.jpg[/IMG][/QUOTE]
В пятницу, после "СС" Шустера, о нём фильм будет.
В 1995 году Евгения Березняка пригласили на 50-летие освобождения Кракова в Польшу. Если в советский период героя принимали там с почетом и уважением, то с приходом к власти Леха Валенсы стало модным, что называется, плевать на могилы советских воинов, называя их «оккупантами».
В Краковском университете проходила конференция, на которой многие выступавшие не просто принижали подвиг советских солдат, но называли их преступниками и насильниками. В разгар дискуссии слово взял Березняк.
«Мы летели к вам, чтобы освободить от немецких фашистов, потому что знаем хорошо, что такое фашизм, ведь сами были в оккупации. Мы летели к вам тогда, когда в нашей стране уже не было ни одного немца, кроме военнопленных. Мы летели к вам на боевое задание, зная, что 75 процентов из тех, кто летит на такие задания, не возвращаются с них, потому что погибают. Какие мы оккупанты, если у вас квартиры даже не просили. А риск смерти был ежеминутно, ежесекундно. Вы знаете, если бы не войсковая разведка, то кто его знает, что было бы сейчас с этим университетом, в котором мы в настоящее время находимся, не было бы Святого Вавеля – резиденции королей польских и еще многих объектов. Почему вы нас называете оккупантами? Ведь, освобождая Краков, погибло больше 1300 советских солдат и офицеров, похороненных в могилах вашего города, почему вы их называете оккупантами?» – гремел над аудиторией голос героя-разведчика.
Того, что произошло дальше, не ожидал ни сам Березняк, ни организаторы мероприятия. Зал встал и приветствовал Березняка десятиминутной овацией.
Источник [url]http://www.aif.ru/society/history/1030312[/url]
[IMG]http://ic.pics.livejournal.com/sergey_larenkov/18332440/208567/208567_900.jpg[/IMG]
http://sergey-larenkov.livejournal.com/30782.html
Непризнанный подвиг одесского героя – личного врага Гитлера
15 ноября 2013 г.
версия для печати
Кинотеатр, который взорвал Константин Чеховский
13 ноября 2013 года в Порхове, что в Псковской области в России, состоялось торжественное открытие мемориальной доски в память о подвиге партизана Константина Чеховича, уроженца Одессы. Ровно 70 лет назад, 13 ноября 1943 года, Константин Чехович взорвал здание кинотеатра, в котором находились фашисты — погибли более 700 немецких солдат и офицеров.
Право открыть мемориальную доску было предоставлено дочери и внучке героя, которые специально ради этого события приехали в Порхов из Одессы. Надежда Чехович поблагодарила порховичей за память об отце. Нужно исправить историческую несправедливость, когда имя героя, совершившего настоящий подвиг, было практически неизвестно.
По оценке экспертов, взрыв кинотеатра в Порхове является самой крупной диверсией по количеству уничтоженных врагов за всю историю партизанского движения. Уникальность операции заключается в том, что она была осуществлена практически одним человеком. По исторической версии, не имеющей пока документального подтверждения, после взрыва в Порхове Гитлер объявил Константина Чеховича своим личным врагом.
Аналогии и параллели
Рассказывают, что знаменитый советский разведчик Рихард Зорге стал героем Советского Союза после того, как Хрущев лично позвонил в наградной отдел Верховного Совета СССР и спросил: почему такой человек до сих пор не удостоен высшей правительственной награды? Поводом для такого звонка стала телевизионная передача, которую случайно посмотрел всесильный генсек.
На том конце трубки что-то невнятно промямлили, но буквально через пару дней в центральной «Правде» появился Указ о присвоении Зорге звания Героя Советского Союза (посмертно).
Аналогичная история приключалась с Брестской крепостью. Подвиг ее гарнизона через много лет после войны вернул стране писатель Сергей Смирнов. Как выясняется, в истории партизанского движения Псковской области тоже есть герои, чьи имена до недавнего времени были окружены заговором молчания. Одним из таких можно считать Константина Чеховича.
По словам Николая Михайловича Борисова, старейшего депутата Порховского районного Собрания, который выступил с инициативой об установлении мемориальной доски, о том, что произошло вечером 13 ноября 1943 года, в его родном Порхове знали практически все. Тем не менее, поверить, что один (!) человек смог под носом у фашистов пронести в кинотеатр более 60 кг тротила, люди не решались.
«Убежден, роковую роль в этом деле сыграл тот факт, что сам Чехович в начале 1941 года попал в плен и это несмываемым пятном легло на всю его последующую биографию, – рассказывал Николай Михайлович. – Когда мы собирали материалы, связанные с этим событием, выяснилось: после совершения акта возмездия командир 7-й партизанской бригады ходатайствовал о присвоении минеру звания Героя Совестского Союза, но начальник особого отдела направил в свое ведомство своюбумагу. В ней он указал, что Чехович был пленен и некоторое время находился в печально знаменитом лагере ДУЛАГ-110, который располагался на окраине нашего города. Говорят, когда Берия прочитал этот донос, то милостиво разрешил оставить Чеховича в покое: пусть живет и скажет «спасибо», что не тронули.
«От советского Информбюро…»
О взрыве немецкого кинотеатра в Порхове, который произошел 13 ноября 1943 года, буквально на следующий день сообщило Совинформбюро. Даже в масштабах страны это было событие: в одно мгновение под развалинами погибло 2 (!) генерала, более 40 высших офицеров вермахта, не говоря уже о низших чинах. Среди жертв оказалось немало сотрудников спецподразделения Абвер-Норд, которое занималось подготовкой и заброской агентов в советский тыл. При взрыве погибли порядка 764 фашистов. По словам местных жителей, чтобы скрыть истинные потери, командование гарнизона распорядилось хоронить сразу по три-четыре человека в одной могиле. Всего же на немецком кладбище в ближайшие дни после взрыва появилось 192 креста с лаконичной надписью: погибли 13 ноября 1943 года. Когда Гитлер узнал о том, что произошло в Порхове, он приказал расстрелять всех, кто не относится к арийской расе. Волна репрессий коснулась тогда практически каждого взрослого жителя Порхова. И не только: 27 ноября (через две недели после теракта) 1943 года не стало на земле деревни Красуха. В огне было уничтожено почти 300 человек, из которых треть — дети.
Сцена первая. Война, плен, свадьба
Костя Чехович — одессит. Высокий, красивый, с орлиным профилем и ясным взглядом. Сразу после учебы в индустриальном техникуме уходит в армию. Костя учится в школе саперов, затем служит в минометном батальоне.
11 августа 1941 года Чехович попадает в плен к немцам. Русского специалиста по взрывчатке отправляют в лагерь для военнопленных в Порхове. Атмосфера несвободы не слишком приходится по душе нашему герою, и 23 августа он успешно бежит из лагеря.
Константин Чеховский
На второй день пребывания в Порхове 23-летний Чехович в спешном порядке женится на местной девушке Дусе Васильевой. До свадьбы молодые люди не были даже знакомы.
По легенде, придуманной для Константина его соратниками-партизанами, он старательно изображает обычного парня. Деятельность, как и положено настоящему одесситу, — ремонт часов. Потом устраивается работать на электростанцию. Все это время Чеховичу приходится быть очень дружелюбным с фашистами, чтобы завоевать их доверие. За что он платил свою цену: порховчане плевали ему вслед, считая опрятно одетого парня предателем и агентом гестапо.
Врожденный актерский талант и неугасающее желание отомстить за Родину помогают молодому саперу балансировать между плохо скрываемым презрением от местных жителей и тщательной, постоянной проверкой немецкими оккупантами. На работе Чехович узнавал о предстоящих карательных операциях и оперативно докладывал коллегам из партизанских отрядов.
Сцена вторая. Артисты цирка и запах тола
В 1943 году старания Чеховича приводят к желанному результату. Его приглашают на работу администратором в местный кинотеатр — тщательно охраняемое здание, где располагалась штаб-квартира СД (службы безопасности), спортзал для немецких солдат, а в подвале были обустроены камеры для пыток.
Идея взорвать здание, набитое руководящим составом фашистской армии, принадлежала самому Константину, хотя спустя многие годы авторство взрыва не приписывал себе только ленивый партизан. Согласно свидетельствам, изначально была мысль взорвать мост через Шелонь, однако Чехович убедил соратников: уничтожение такого количества немецких офицеров принесет куда больше ущерба вражеской армии.
Подготовка взрыва началась в конце октября. От партизан он получил около 60 кг взрывчатки, которую он погрузил на повозку.
Из деревни Радилово выехала телега со смертельным грузом. Взрывчатка была аккуратно спрятана под корзинками с яблоками и ягодами. На повозке сидели сестры Васильевы, за ними следом, на велосипеде, ехал сам Чехович.
По легенде, корзинки с урожаем направлялись в Порхов, чтобы там обменять их на крупу. Перед самым городом повозку останавливает немецкий солдат.
- Дайте, — говорит, — попробую ваших фруктов.
К слову, сестры Васильевы даже не догадывались о том, ЧТО прячется в повозке. А когда солдат откусил яблоко, то лицо его перекосилось. Яблоки пропитались толом и стали горькими. Но вкус взрывчатки фашисту был незнаком, поэтому он пропустил повозку.
Благодаря своему статусу Константин мог приходить на работу раньше остальных. Сначала он проносил тол под одеждой, по чуть-чуть, но потом понял, что такими темпами у него уйдет несколько месяцев. Поэтому к делу он подключил Евгению Васильеву — сестра его жены была трудоустроена в кинотеатр уборщицей. Каждый день она проносила по несколько брикетов в ведрах с грязной водой и тряпкой.
Саперский опыт Константина Чеховича подсказывал ему, как правильно расположить взрывчатку. Тол укладывался очень глубоко в пол, вся галерка (где должны были сидеть офицеры СС) была упакована в четыре ряда. Для запуска механизма Чехович использовал детонаторы и часы.
Время Х — 6 ноября, суббота. Однако 5 ноября без объяснения причин немецкий комендант закрывает кинотеатр. По некоторым данным, немцы все-таки что-то заподозрили и даже стали вскрывать пол, но… ничего не нашли. Потому что тол, как мы помним, был уложен очень глубоко…
Решили, что перестраховались. И вот уже 13 ноября на кинотеатре появилось объявление: сегодня в здании пройдет заседание офицеров вертмахта, а после — показ кинофильма «Трукса» (артисты цирка). Начало киносеанса — в 19 часов. Чехович ставит будильник-детонатор на 20 часов ровно…
Кинотеатр до взрыва и после
Черно-белая немецкая кинолента рассказывает о закулисном мире цирка, где молодой и способный циркач-канатоходец удачно копирует уже знаменитого своего коллегу по профессии — канатоходца Труксу. Но он не имеет знаменитого имени и вынужден выступать в захудалых цирках. Желающих насладиться искусством собирается много, в проходах ставят дополнительные стулья…
Сцена третья. Месть и безызвестность…
В результате взрыва стена кинотеатра, выходящая на Шелонь, рухнула полностью. Нетронутыми остались только подвалы, где пытали русских. Жертвами взрыва стали более 700 человек, среди них 2 (!) генерала, более 40 высших офицеров вермахта, не говоря уже о низших чинах. Сами немцы были в шоке: руководству в Берлине они доложили о 350 погибших. Именно столько гробов было заказано у порховских мастеров. В каждый гроб немцы клали по два-три трупа.
Сам Чехович сразу же после взрыва бежал в Ленинград. Его причастность к теракту определили по часам-ходикам, которые он использовал при взрыве. В 1944-м он забирает свою семью из Порхова и уезжает в Одессу. Там он и жил до самой своей кончины в 1998 году.
Все это время у руководства страны и мысли не возникает о том, чтобы наградить Чеховича за его подвиг. По мнению многих, он был предателем, и всё — из-за двухнедельного пребывания в немецком плену. Когда военные предложили Лаврентию Берии наградить одесского сапера званием Героя Советского Союза, тот лишь отмахнулся: «Пусть скажет спасибо, что вообще живой».
Но справедливость, как и хороший кинематограф, все-таки существует. Спустя 70 лет на здании того самого кинотеатра появилась мемориальная доска.
Константину Чеховичу, отважному парню с ясным взглядом и стальными нервами, присвоили звание почетного гражданина Порхова. Посмертно. Такого же звания удостоится и ныне здравствующая Евгения Васильева — та самая уборщица из кинотеатра, проносившая взрывчатку в ведрах с водой.
P.S. Константин Чехович (уроженец города Одессы, 1919 года рождения) после войны вернулся на родину, работал заместителем райисполкома, в дальнейшем – начальником цеха одного из предприятий Одессы. Умер в Одессе в 1998 году.
[url]http://zaodessu.info/articles/54.php[/url]
Источник предыдущей статьи с фото
[QUOTE=Лысый0;43772159][url]http://zaodessu.info/articles/54.php[/url]
Источник предыдущей статьи с фото[/QUOTE]
Спасибо за статью, очень интересно, но почему расхождение в написании фамилии Чехович и Чеховский?
[QUOTE=Лысый0;43772159][url]http://zaodessu.info/articles/54.php[/url]
Источник предыдущей статьи с фото[/QUOTE]
А вот ещё.
[url]http://www.nvspb.ru/stories/istoriulishilipodviga[/url]
[url]http://gazeta-pravda.ru/content/view/16266/34/[/url]
[url]http://213sp56sd.ucoz.ru/load/plen/partizanskie_komandiry/istorija_chekhovicha/27-1-0-50[/url]
[B]30.07.41[/B]: Сколько они смогут продержаться? Почти никто, кроме самих русских, не считает, что они способны разгромить немцев. Но если они смогут навязать вермахту затяжную и кровопролитную борьбу на собственной территории, заставить Гитлера платить за успехи дороже, чем он предполагает, и особенно, если они смогут затянуть войну еще на одну зиму, Битва за Россию обретет славу, соразмерную ее масштабу...
Оборонительная стратегия русских пока неясна. Помня, как они победили Наполеона, - и, пожалуй, как Чан Кайши обороняется в Китае - стоит отметить, что у русских есть возможность снова воспользоваться размерами своей страны, чтобы измотать противника. В первый день войны русские бомбардировщики провели массовый налет на Восточную Пруссию. Но в конечном итоге красным все же придется отойти, поскольку занимаемые ими позиции весьма уязвимы: на первом этапе боевых действий география работает на немцев...
Крепкий, наголо бритый крестьянский сын Семен Константинович Тимошенко - один из самых молодых маршалов в истории всех великих держав. В этом его преимущество: не все молодые полководцы - гении, но большинство гениальных полководцев в истории были молоды. Уже много поколений в России не было великих полководцев, и возможно, настал час, чтобы он появился.[B] ("Time", США).[/B]