Аборт

не судите, да не судимы будете (с).
одно дело, если женщина использует аборт как вынужденный шаг, другое – как предохранение. 2-ой вариант рассматривать не хочется, т.к. с логикой и человечностью это не вяжется вообще.

аборт в 18, 30 и 42 года - это совершенно разные вещи. По закону это разрешено, значит, гос-во понимает, что оно делает?

я считаю, что женщина, идущая на такой шаг, думает не только о себе, но и о ребенке, т.к. она понимает, что такое решение будет лучшим ДЛЯ ДВОИХ. Что вы тогда скажете об отказниках в роддоме? о выброшенных новорожденных в мусорных баках? о детях, чьи родители издеваются над ребенком, вымещая на нем все свое зло со словами: "Из-за тебя моя жизнь пошла наперекосяк!"? о детях, которые из-за несостоявшихся родителей оказались на негласном попечении бабушки/дедушки/родственников или вообще в интернате?

у меня перед глазами прошло много разных историй знакомых/друзей/родственников. Могу сказать: соотношение положит. и отрицат. ситуаций – ИМХО 50/50. И это в семье!
на заре студенческой жизни я какое-то время работала в интернате. Как вы думаете, с какой стати гос-во доплачивает к зарплате надбавку в 20%? если эту работу брать близко к сердцу, то срывы неизбежны. Иногда там работать просто невмоготу! „Тетя, можно я буду называть Вас мамой?” такие вопросы мне задавали мои подопечные...

в случае положит. решения ситуации: слава Богу, что так получилось. Что людям хватило ума вылезти из проблем с рождением ребенка.
в случае с абортом: конкретно ВЫ этого не видите. Так что вам с того, что женщина пошла и "почистилась"? это ее законное право (на сегодняшний день в Украине). Это ее боль и ее жизнь. Вы за свою душу переживайте! Последствия аборта для здоровья и души вам не видны, чего не скажешь о брошенных, не любимых, совершенно не нужных своим родителям детях!

случай из жизни: обоим по 20 лет. Девушка забеременела. Родители настояли на свадьбе. Итог: в 1-ый же месяц после рождения ребенка "папа" ушел, а на 2-3-ий месяц "мама" начала активно гулять. Ребенок - с бабушкой. Что самое главное: бабушка не против этого!!! еще поощряет дочку: "И правильно, найдет себе мужа получше!" Теперь вопрос: кто вырастет из этого ребенка, нелюбимого и ненужного своим родителям? а бабушка своей любовью искалечит ему жизнь еще хуже, чем эти родители, т.к. заласканный ребенок не будет приспособлен к трудностям.

и вы это видите и не против этого!!! а женщину, которая не хотела допустить до такого и сделала аборт, вы упрекаете?????

- - - - -
я против абортов, но для этого нужно принимать закон. А чтобы он "работал", нужно снижение уровня коррупции, чтобы "нечистые на руку" врачи не шли на подпольное их проведение.

самое главное! ПЕРВОЕ! то, с чего все начинается: повышение грамотности среди населения. Заграницей инфа о том, что такое половой акт и как предохраняться рассказывается детям в шк. с 1-го класса!!!!!

и 3) зачастую женщину толкает на аборт соц.незащищенность: н-р, нет поддержки у своих собственных родителей, невозможность обеспечить себя и ребенка во время беременности/родов/рождения ребенка. Мизерные алиментные выплаты, с таким трудом "вытаскиваемые" из бывшего партнера...

видео о том, как происходит аборт, действует на психику женщины пагубно. Тем более, женщины, которая на распутье. Скажите, разве страшащая надпись на пачках сигарет остановила хоть одного курильщика? да он усмехается и закуривает снова!

а сколько вариантов того, почему женщина на это идет? из-за того, что муж не хочет второго/третьего ребенка, а, зачастую, ребенка СЕЙЧАС. Вопрос о том, почему так получилось, почему-то не поднимается, а расплачиваться за незапланированную беременность женщине приходится самой... Мало ей своего горя, так вы еще и нападаете?
а где мужик, мужик-то где????? допустили-то оба!!!

- - - - -
не лезьте со своими советами в чужую жизнь, занимайтесь своей! женщина, доведенная до исступления, вполне может абортировать себя сама (жуть, но правда, знаю такие истории). Ни к чему хорошему это не приведет.

ваше счастье, что вам не пришлось делать аборт.
не было проколов с предохранением или просто пронесло - ваше счастье.

те, кто стращает женщину, идущую на аборт, понятия не имеет, что творится у нее в душе. Психология говорит: то, что не нравится нам в других, мы отрицаем в себе (теория зеркала), а, отрицая в других, таким образом боремся сами с собой...

- - - - -
такова наша жизнь: кто-то сидит в теме "проблемы с зачатием", кто-то - в теме "аборт"...

[ATTACH=CONFIG]4794754[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4794761[/ATTACH]

[QUOTE]не лезьте со своими советами в чужую жизнь, занимайтесь своей![/QUOTE]
Ну да, пусть самоубийца вешается, не мешайте ему советами, он же никого не трогает, это его личное дело...

[B][SIZE="4"][COLOR="darkorchid"][CENTER][URL="http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507177/"]«Рожать или убивать?»
[/URL][/CENTER][/COLOR][/SIZE][/B]
[video=youtube;nuhx3R8BhAM]http://www.youtube.com/watch?v=nuhx3R8BhAM[/video]

80% многодетных семей являются малоимущими
не стыдно бедным родится - стыдно бедным умереть

[QUOTE=anis;31936912]Ну да, пусть самоубийца вешается, не мешайте ему советами, он же никого не трогает, это его личное дело...[/QUOTE]

самоубийцы делятся на тех, кто действительно хочет уйти из жизни и просто делает это (такого Вы не успеете отговорить), а кто - просто попугать, обратить на себя внимание (ну, здесь как раз и рассчитано на Ваше сердобольство и небезразличие). Отличный способ манипуляции, надо сказать.

все задумываюсь: когда же на постсоветском пространстве люди перестанут влезать в чужие жизни?
если будет нужна Ваша помощь, Вас об этом попросят. А не просят, так чего Вы лезете?

Вы можете предложить соц., материальную помощь женщине на распутье? а советовать очень легко.
"оставьте ребеночка" - не Вам же ближайшие 18 лет за него отвечать.

ИМХО: нужно заниматься СВОЕЙ душой, т.к. никто за Вас этого не сделает.

[QUOTE]все задумываюсь, когда же на постсоветском пространстве люди перестанут влезать в чужие жизни?
если будет нужна Ваша помощь, Вас об этом попросят.
а не просят, так чего Вы лезете? [/QUOTE]
Вы призываете к равнодушию?
Простите, но если я увижу на улице что кого-то убивают, пройти мимо не смогу.

А по теме - никто тут никого не заставляет рожать, просто каждая сторона предоставляет информацию, которую считает верной. Человек же имеет право рассмотреть вопрос со всех сторон чтоб принять собственное решение.

[QUOTE=anis;31942482]Вы призываете к равнодушию?
Простите, но если я увижу на улице что кого-то убивают, пройти мимо не смогу.

А по теме - никто тут никого не заставляет рожать, просто каждая сторона предоставляет информацию, которую считает верной. Человек же имеет право рассмотреть вопрос со всех сторон чтоб принять собственное решение.[/QUOTE]

равнодушие и невлезание в чужое личное пространство - это разные вещи. Видимо, Вы этого не понимаете.

рожать в этой теме призывают мало (к сожалению, всю тему не читала), но вот осуждений много, давления. Об этом как раз и говорю.

[QUOTE=Sofie;31921848]...
одно дело, если женщина использует аборт как вынужденный шаг, другое – как предохранение. [B]2-ой вариант рассматривать не хочется, т.к. с логикой и человечностью это не вяжется вообще[/B]....Так [B]что вам с того, что женщина пошла и "почистилась"? это ее законное право[/B] (на сегодняшний день в Украине).[/QUOTE] А кто будет решать вынужденный шаг или нет ? У одной на шубу не хватает, другая поездку на курорт запланировала - а тут беременность, третья не хочет фигуру портить, четвертая слегка поссорилась (не разошлась !) с мужем, и ему в отместку - аборт. И у всех полная уверенность в том, что шаг - вынужденный.
"Вынужденный шаг" - это реальная проблема в развитии, болезнь будущего ребенка или матери. А остальное - надуманные "социальные показания". Рожают и рожали и в подвалах, и в небоскребах, и безработные и работающие. Размножение - неотъемлемое право человека. А аборт - просто "легкий" способ избежать будущих проблем с ребенком, во многом надуманных. "Вынужденный шаг" - оправдание нежеланию дать жизнь ребенку, желание его убить. И говорить после этого что "такое решение будет лучшим ДЛЯ ДВОИХ", при том что та, кто принимает решение, остается жить... А вы ребенка спросили, хочет ли он жить ? Это убийство, хотя и по нынешним кривым законам - неподсудное. Тем не менее, все прекрасно понимают что это убийство, и те кто его делает, и те кто оправдывает.
Вы так интернатами не пугайте, в соседних темах множество людей только с большим трудом может усыновить детей или взять опекунство. Законы нужно менять, усыновление нужно сделать престижным и легко совершаемым делом - тогда и будет порядок и разберут интернаты. Но то что пока нормального закона нет - не значит что лучше убить ребенка, чем родить.
[QUOTE=Sofie;31921848]случай из жизни: обоим по 20 лет. Девушка забеременела. Родители настояли на свадьбе. Итог: в 1-ый же месяц после рождения ребенка "папа" ушел, а на 2-3-ий месяц "мама" начала активно гулять. Ребенок - с бабушкой. Что самое главное: бабушка не против этого!!! еще поощряет дочку: "И правильно, найдет себе мужа получше!" Теперь вопрос: кто вырастет из этого ребенка, нелюбимого и ненужного своим родителям? а бабушка своей любовью искалечит ему жизнь еще хуже, чем эти родители, т.к. заласканный ребенок не будет приспособлен к трудностям.

и вы это видите и не против этого!!! а женщину, которая не хотела допустить до такого и сделала аборт, вы упрекаете?????[/QUOTE] Упрекаю. /Нормальный человек из ребенка вырастет. Даже неполная семья - не гарантия того, что вырастет плохой человек, очень многие люди из неполных семей любимы и нужны, многого достигают в жизни.

[QUOTE=Sofie;31921848]
я против абортов, но для этого нужно...
принимать закон.
А чтобы он "работал",
нужно снижение уровня коррупции,
чтобы "нечистые на руку" врачи не шли на подпольное их проведение.[/QUOTE]
Чтобы абортов не было - нужно чтобы люди боялись их делать, опасаясь за свою душу. Нужно устранить разруху в головах. В чечне например абортов почти не делают, хотя закон тот же что и в остальной России, но общественное мнение их не приемлет. Закон вторичен, начать можно уже сейчас с себя.
[QUOTE=Sofie;31921848]самое главное! ПЕРВОЕ! то, с чего все начинается: повышение грамотности среди населения. Заграницей инфа о том, что такое половой акт и как предохраняться рассказывается детям в шк. с 1-го класса!!!!![/QUOTE] И чего они достигли ? Помимо достаточно высокого уровня абортов, они вообще почти не рожают. Я вот категорически против раннего секспросвета. Понятно если лет в 12-14 хотя бы, но не в 7.


[QUOTE=Sofie;31921848]а где мужик, мужик-то где????? допустили-то оба!!![/QUOTE] Почему же вы против получения разрешения на аборт от супруга ? Просто хотите сами все по-легкому решить ? Довольно цинично.

- - - - -
[QUOTE=Sofie;31921848]не лезьте со своими советами в чужую жизнь, занимайтесь своей! [/QUOTE]Перекрыть информацию о детоубийствах и их причинах и последствиях у вас не получится.

[QUOTE=Sofie;31921848]женщина, доведенная до исступления, вполне может абортировать себя сама (жуть, но правда, знаю такие истории). Ни к чему хорошему это не приведет.[/QUOTE] - это как, убить себя кюреткой ? Не рассказывайте жуть, такие случаи может и были в 40-е годы, но сейчас думаю это невозможно.

Лунтик, а вы что хотите за кого то решать вынужденный у них шаг или нет? Вам кажется что нет, им да. но делать то не вам и тут вообще не при чем

[QUOTE=montana27;31947861]Лунтик, а вы что хотите за кого то решать вынужденный у них шаг или нет? Вам кажется что нет, им да. но делать то не вам и тут вообще не при чем[/QUOTE]Уже писал об этом. Есть понятие морали. Её хранители - вера, обычаи, закон. Поэтому когда нашу страну и людей "перепрограммировали", что в 1917, что в 1991 - били прежде всего по этим составляющим морали. Но еще есть здравый смысл и менталитет (национальный характер). И то и другое подсказывает мне, что аборты - вещь недопустимая в любое время и при любом благосостоянии. А вера еще и укрепляет во мне это мнение.
У многих из нас родители или дедушки-бабушки рождены в 1941 - 1945 годах. Легко было ? Нет, очень тяжело. Почему же их не убили абортами ? Да, был закон об их запрете, но его во все времена можно было обойти, "купить" право на убийство ребенка. Но наших родителей-бабушек родили и вырастили наши предки. И они достигли многого, родили и вырастили нас. И мы должны делать то же самое. А если от большого ума в мозги пришла блажь о том, что дети - лишнее и надо жить сегодня - то таких людей жизнь быстро вразумляет. Человек без детей - смертен, одинок, уязвим, слаб. С детьми - безсмертен, с семьей, безстрашен и силен. Я свой выбор делаю в пользу жизни, и информирую тех кто заблуждается, о возможности этого выбора.
Понимаете, если через 100 лет эвтаназия станет законной и широко практикуемой, и люди так же будут говорить об убийстве своих престарелых родственников, что"это в интересах двоих", "сейчас нет возможности", "мы социально не защищены" и т.п. - это не значит что такое явление будет нормальным. Это будет чистой воды сатанизм, как и аборты сегодня.

откуда вы знаете сколько в то время родили, а сколько убили купленным правом на аборт? так же самое как сейчас, кто-то рожает, кто-то нет. их родили, а других нет. мою бабушку родили в 39, а что пробабушка делала дальше я пардон свечку не держала и утверждать не будут. да и вы тоже думаю на 100% этого не знаете. но если не рожали, а контрацепции не было, то честно не думаю что 5-10 лет сексом не занимались

[QUOTE=montana27;31949447]откуда вы знаете сколько в то время родили, а сколько убили купленным правом на аборт? так же самое как сейчас, кто-то рожает, кто-то нет. их родили, а других нет. мою бабушку родили в 39, а что пробабушка делала дальше я пардон свечку не держала и утверждать не будут. да и вы тоже думаю на 100% этого не знаете. но если не рожали, а контрацепции не было, то честно не думаю что 5-10 лет сексом не занимались[/QUOTE]
Не знаю сколько родили а сколько убили. Статистику посмотреть можно, но она не все отражает. Однако я пытался восстановить историю своей семьи, так вот - в тех поколениях в семьях было по 4 - 6 детей, бывало и поболее. В современных - 1-2 ребенка. Мы что, сексом разучились заниматься совсем ?

да нет, просто появились другие интересы кроме деторождения. у меня например до энного колена, которые я нашла, было не больше 2-3 детей с обеих сторон. так что каждому свое было и в то время тоже.
просто грамотней бы еще родителям детей воспитывать в вопросах половой культуры, чтоб потом не было так мучительно больно. но вернуть интерес к семьям по 4-6 детей это вряд ли получится

[QUOTE=Sofie;31942084]

все задумываюсь: когда же на постсоветском пространстве люди перестанут влезать в чужие жизни?
если будет нужна Ваша помощь, Вас об этом попросят. А не просят, так чего Вы лезете?

[B]Вы можете предложить соц., материальную помощь женщине на распутье? а советовать очень легко.
"оставьте ребеночка" - не Вам же ближайшие 18 лет за него отвечать. [/B]

[/QUOTE]

anis, к которой Вы Sofie обращаетесь, именно этим (соц. и мат. помощью) и занимается в своей повседневной жизни, как и множество других людей. Если бы они рассуждали как Вы не было бы многих счастливых мам и деток, которым когда то такие "влезающие в чужие жизни" anisы, помогли и добрым словом, материально и социально.

[QUOTE=Sofie;31942862]равнодушие и невлезание в чужое личное пространство - это разные вещи. Видимо, Вы этого не понимаете. [/QUOTE] Раз Вы так умны и понимаете разницу, растолкуйте нам малограмотным, в чём разница, в контексте разговора о самоубийце, ведь он не просит помощи?

[QUOTE=boris220;31958268]Раз Вы так умны и понимаете разницу, растолкуйте нам малограмотным, в чём разница, в контексте разговора о самоубийце, ведь он не просит помощи?[/QUOTE]

есть разные люди... кто-то и вправду поучаствует в судьбе заблудшего и поможет увидеть другой вариант... а кому-то важет сам факт, чтобы этого не было и дальнейший путь человека потерявшегося ему, "спасителю", не интересен... как и "спасаемые" тоже, впрочем, совсем разные, спасти можно только того, кто хочет спастись...

[QUOTE=РК;31958959]есть разные люди... кто-то и вправду поучаствует в судьбе заблудшего и поможет увидеть другой вариант... а кому-то важет сам факт, чтобы этого не было и дальнейший путь человека потерявшегося ему, "спасителю", не интересен... как и "спасаемые" тоже, впрочем, совсем разные, спасти можно только того, кто хочет спастись...[/QUOTE]
Бесспорно, совершенно согласен с Вами...

Лунтик! касательно детей. родившихся во время ВОВ. не стоит использовать аргументы "для красного словца".

из источника "Дети, рожденные от фашистов"

Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей

Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.

Так что и топили, и аборты делали, и даже ели своих детей.... все это было есть и будет.

И это не значит, что я за аборт. Но я за то, что нужно смотреть правде в лицо - это ЖИЗНЬ, а то, что вы проповедуете - ЭТО УТОПИЯ. не плохо, не хорошо - просто так не бывает :)))

[QUOTE=max_;32068618]Лунтик! касательно детей. родившихся во время ВОВ. не стоит использовать аргументы "для красного словца".
из источника "Дети, рожденные от фашистов"
Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей
Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.
Так что и топили, и аборты делали, и даже ели своих детей.... все это было есть и будет.
И это не значит, что я за аборт. Но я за то, что нужно смотреть правде в лицо - это ЖИЗНЬ, а то, что вы проповедуете - ЭТО УТОПИЯ. не плохо, не хорошо - просто так не бывает :)))[/QUOTE]
Если назвали источник - приведите уж и ссылку на него. А то приведенные вами цифры - явная ложь (то что на весь 190-миллионный СССР в 1941 - 1944 г родилось 100000 детей, при том что на 45-миллионную Украину за один только 2011 год - более 505 тысяч [url]http://rus.newsru.ua/ukraine/22feb2012/narodzhuvanist.html[/url]). Даже учитывая военное время, но при отсутствии противозачаточных, 100000 за 4 года - слишком мало. Возможно, речь идет о рождаемости на оккупированной территории СССР - ну так так и напишите. А статистика есть например [url]http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_oj51-arpel3voc20[/url] [url]http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2.html[/url] и хорошо видно что только живого на момент переписи населения этих лет рождения только в Украине значительно больше чем 100000 человек, а по СССР значительно больше миллиона.