ОУН-УПА: спогади та дискусії

[QUOTE=St-Andre;7880705]Очень правильный и справедливый лозунг !!! Надо бы его распространять среди единственных гомососовых наследников - укр.наци. !!!
Именно большевики вскормили эту нечисть, и именно эта нечисть взяла сегодня на вооружение большевичью одержимость идеологией, Хероями, сплошной казённой восклицательностью ...

- натянул форму Абвера. Этого было вполне достаточно.[/QUOTE]

Хм. Слово предательство можно употреблять вроде по отношению к клятве ну или чувству долга там к чему-то. Или предательство даже своих убеждений. Не совсем понятно - на каком основании вы называете Шухевича предателем...

Он был противоречивой личностью, террористом - революционером, но предателем уж никак не был.

[QUOTE=Kolya_B;7880847]Не матюкайся и тебе не ответят тем же[/QUOTE]

Это вы своему коллеге [B]Андрэ[/B] посоветуйте!:)

[QUOTE=скорпион;7881053]Хм. Слово предательство можно употреблять вроде по отношению к клятве ну или чувству долга там к чему-то. Или предательство даже своих убеждений. Не совсем понятно - на каком основании вы называете Шухевича предателем...

Он был противоречивой личностью, террористом - революционером, но предателем уж никак не был.[/QUOTE]

Шухевич натянул форму Абвера? [B]Да.[/B]
Нацисты уничтожали украинцев. [B]Да.[/B]
[B]ВЫВОД:[/B]
Шухевич предал свой же народ. [B]Да.[/B]

[QUOTE=скорпион;7881053]Хм. Слово предательство можно употреблять вроде по отношению к клятве ну или чувству долга там к чему-то. Или предательство даже своих убеждений. Не совсем понятно -[B] на каком основании вы называете Шухевича предателем... [/B]

Он был противоречивой личностью, террористом - революционером, но предателем уж никак не был.[/QUOTE]

Логика железная!!))
Но если следовать вашей логике дальше, то получается, что Украины не существовало, как государства во время ОУН-УПА..
А значит ни приягнуть Украине, ни предать ее, ни стать ее героем Шухевич физически никак не мог!!
И все его "геройство" властями притянуто за уши к современной Украине..
Никаких заслуг в создании современной Украины со стороны Шухевича не просматривается..
Тогда о чем речь? Об оправдании фашистских наемников по просьбе еще живых родственников?

[QUOTE=Dema;7880969]вышеперечисленные лица служат доказательством признания УПА героями[/QUOTE]
Тогда уж и Карла 12-го надо третировать предателем как и Мазепу - ведь тоже за шведским флагом пошёл, негодник ...
Не доходит до свидомитов, что ношение немецкой формы людьми с фамилией Шварценэггер или Фердыщенко, это, гм-гм, не совсем одно и то же.
[QUOTE=скорпион]на каком основании вы называете Шухевича предателем[/QUOTE]
"Надевание униформы иностранного гос-ва, находящегося в состоянии войны с вашим, есть предательство".
И Иуда был "очень противоречивой личностью", до вот только предательство вытекает не из предикативного анализа пропозициональных высказываний с "противоречиями", а из конкретных дел, которые судит не логический интерпретатор, а Угол.Кодекс.

[QUOTE=St-Andre;7881330]
"Надевание униформы иностранного гос-ва, находящегося в состоянии войны с вашим, есть предательство".[/QUOTE]

Вы передергиваете - СССР никогда не являлось родным государством для Шухевича. Ток что "ваше" к Шухевичу не применимо.

[QUOTE=Фэй;7881405]Логика железная!!))
Но если следовать вашей логике дальше, то получается, что Украины не существовало, как государства во время ОУН-УПА..
А значит ни приягнуть Украине, ни предать ее, ни стать ее героем Шухевич физически никак не мог!!
И все его "геройство" властями притянуто за уши к современной Украине..
Никаких заслуг в создании современной Украины со стороны Шухевича не просматривается..
Тогда о чем речь? Об оправдании фашистских наемников по просьбе еще живых родственников?[/QUOTE]

Я логику вижу и логику железную. Предать можно только то, чему ты клялся. Геройства или не геройства меня в данном вопросе не интересует.
Так и Уильяма Уоллеса можно называть предателем по отношеню к Британской империи

[QUOTE=скорпион;7881480]Я логику вижу и логику железную. Предать можно только то, чему ты клялся.[/QUOTE]

Кстати, а шухевич принимал присягу гитлеру и германии, когда вступал в шуцманшафт? :laugh:

[QUOTE=скорпион;7881430]СССР не являлось родным[/QUOTE]
СССР здесь непричём : Германия вела войну против Украины. И 95% украинцев воевало против нацистов. А ваши шухевичи добровольно служили нацистам, которые официально и во всеуслышание объявили ВСЕХ славян низшей расой, которую следовали довести до состояния послушных скотов.
Так что шухевичи не только предатели, но и предатели гнуснейшие : желавшие порабощения собственного народа !
[QUOTE=RJK]шухевич принимал присягу гитлеру?[/QUOTE]
Никто не мог надеть форму Вермахта или Абвера, не присягнувши Адольфу Гитлеру. Никто !

[QUOTE=RJK;7881561]Кстати, а шухевич принимал присягу гитлеру и германии, когда вступал в шуцманшафт? :laugh:[/QUOTE]

Насколько я помню подписывал контракт с Вермахтом

[QUOTE=Chestnut;7880712]Не в Гитлерюгенде, папик Швайценегера добровольно вступил в нацитскую партию и в СА еще когда они были под запретом в Австрии.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Schwarzenegger[/url][/QUOTE]

А у меня прадед дрался с красными, в 25-м расстреляли, как белогвардейского офицера. К УПА это каким боком?
Хочу добавить, дед до Берлина дотопал, несмотря на то, что его отца расстреляли.

[QUOTE=скорпион;7881430]Вы передергиваете - СССР никогда не являлось родным государством для Шухевича. Ток что "ваше" к Шухевичу не применимо.[/QUOTE]
Ворошиловград являлся городом государства ради которого воевал Шухевич? Вообще как может быть [QUOTE]будучи боевым референтом УВО, Шухевич застрелил польского школьного куратора Я. Собинского во Львове [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/URL][/QUOTE] хоть каким-то героем государства?

[QUOTE=St-Andre;7881562]СССР здесь непричём : Германия вела войну против Украины. И 95% украинцев воевало против нацистов. А ваши шухевичи добровольно служили нацистам, которые официально и во всеуслышание объявили ВСЕХ славян низшей расой, которую следовали довести до состояния послушных скотов.
Так что шухевичи не только предатели, но и предатели гнуснейшие : желавшие порабощения собственного народа ![/QUOTE]

Видители - тогда не было государства Украина. Была УССР. Для него это были 2 режима из которых он выбрал для себя наименьшее зло. В УССР тож не все гладко было (концлагеря, совковая система). В итоге он начал борьбу и с теми и с другими. Ну и погиб, чнго и следовало ожидать.

[QUOTE=скорпион;7881480]Я логику вижу и логику железную. Предать можно только то, чему ты клялся. Геройства или не геройства меня в данном вопросе не интересует.
Так и Уильяма Уоллеса можно называть предателем по отношеню к Британской империи[/QUOTE]
По вашему рассуждению Ющенко предатель т.к. он принимал присягу в СА СССР. И на сколько я помню то слово "Клянусь" там звучит неоднократно. Вот при принятии в партию коммунистов я не знаю про присяги или там ещё что. Надо спросить у наших нонишних продвигателей идеи упы.
Хотя....

[QUOTE=скорпион;7881633]Видители - тогда не было государства Украина. Была УССР. Для него это были [B]2 режима[/B] из которых он выбрал для себя наименьшее зло. В УССР тож не все гладко было (концлагеря, совковая система). В итоге он начал борьбу и с теми и с другими. Ну и погиб, чнго и следовало ожидать.[/QUOTE]
Гитлер воевал с режимом или со страной-родиной Шухевича?
или у него родины не было?

[QUOTE=RJK;7881561]Кстати, а шухевич принимал присягу гитлеру и германии, когда вступал в шуцманшафт? :laugh:[/QUOTE]

В это время руководство ДУН в лице Р.Шухевича присылает немецкому командованию протест против ареста С.Бандеры и "правительства Стецько". В ответ руководство Вермахта отзовет батальоны с фронта.
В конце октября 1941 года оба батальона передислоцируются к Франкфурте-на-Одере и реорганизуются в 201-й вспомогательный батальон полиции под командованием того же Е. Побигущого. Его заместителем стал Р. Шухевич.
[B]Каждый из воинов и офицеров лично подписал контракт на один год прохождения службы без приведения к любой присяге.[/B]
[url]http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=460[/url]

[QUOTE=скорпион;7881633]он выбрал наименьшее зло. В УССР тож не все гладко было[/QUOTE]
Об абсолютно любом предателе можно сказать то же самое.
У абсолютного большинства мужиков отношение к "отцу народов" было далеко не сердечное, что не мешало им драться с нацистами, спасая жизнь и честь своей нации.
Никто из ваших националистов не хочет признать, что ВОВ была вовсе не идеологической, а РАСОВОЙ !!!
Ваше сволочьё служило худшим врагам всего славянства, за всю историю.
И современные немцы, единодушно, осуждают эту гнусную нацистскую идеологию. Только на Украине (и частично в Прибалтике) ещё находятся олухи, оправдывающие коллаборационизм.
[QUOTE=bobbob;7881881]полиции ... контракт без присяге[/QUOTE]
Когда, после львовской резни, военная непригодность диких наёмников Нахтигаля стала очевидной, из них сделали полицаев, охранников и карателей.
Быть туземным надзирателем в концлагерях, наверное, можно было и без "присяги" ...

[QUOTE=скорпион;7874778]Эт вы где такое вычитали? В СССР право атеистической пропаганлы была внесена в конституцию. Этого мало?[/QUOTE]

Вот, перечитал из-за Вас Конституцию. И по Вашему вопросу, чтобы не называли меня любителем фантастики, цитирую следующее:

Статья 34. Граждане СССР равны перед законом [B]независимо от[/B] происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, [B]отношения к религии,[/B] рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.

Статья 52. [B]Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой,[/B] отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.

Так что любитель фантастики таки Вы.

[QUOTE=St-Andre;7881895]

Когда, после львовской резни, военная непригодность диких наёмников Нахтигаля стала очевидной, из них сделали полицаев, охранников и карателей.
Быть туземным надзирателем в концлагерях, наверное, можно было и без "присяги" ...[/QUOTE]

Ну да?
Дальнейший путь батальона "Нахтигаль" пролегал через Тернополь и Винницу, где он принимал непосредственное участие в боях с Советской армией при прорыве "Сталинской линии обороны", на Киев.
Батальон "Роланд" в начале июня 1941 года отбыл к южной Буковине, где еще около месяца проходил интенсивную тренировку, по окончании которой он был направлен в район Ясс, а потом через Кишинев и Дубоссары на Одессу.
А с фронта батальон был отозван,только после демарша Шухевича,по поводу ареста С.Бандеры.
К тому же:
Главными требованиями ОУН при создании легиона были декларирование цели борьбы легиона "Создание Украинского самостийного соборного государства", политическое подчинение дружин ОУН и боевое применение только на восточном фронте

[QUOTE=bobbob;7882388]Ну да?[/QUOTE]
Что ж вы так стыдливо опускаете заключение из вашего же источника :

"батальон выполнял карательные рейды по борьбе с отрядами красных партизан и нес охранительную службу на железной дороги и охране мостов.
В Беларуси легионеры "прославились" не только карательными операциями против партизан, но и постоянными "поборами" среди и так крайне нищего населения.
Высшее руководство батальона приняло участие в формировании дивизии СС "Галичина".