Вид для печати
[QUOTE=Alena Sundukova;71898304]Ну от каких болезней сердца раньше массово умирали, ну прямо сердечниками были все раньше. И почему вы думаете, что те, у кого болезни сердца должны умереть от рака?[/QUOTE]
Не должны, достаточно чтобы часть из тех кто не умер от сердца, заболеть раком, чтобы повысить число случаев рака.
[QUOTE=Alena Sundukova;71898354]Мы вообще с кори начали. Ваш отец пережил возраст дела потому, что ему прививку от кори сделали?
Мои родственники умирали в возрасте в основном за 80 от старости, а не от болезней. Поэтому о тенденции, что предыдущее поколение живёт больше прежнего я не знаю. И те, кто болел корью явно здоровее тех, кто был от нее привит.[/QUOTE]
Мой отец пережил возраст деда, потому что продолжительность жизни растет, о чем говорит статистика и о чем тут активно спорят, рассказывая, что статистика - это фуфло, важно личный опыт.
[QUOTE]Мои родственники умирали в возрасте в основном за 80 от старости, а не от болезней.[/QUOTE]
1. От старости не умирают, умирают все равно от болезни, даже если сердце во сне остановилось - это инфаркт
2. Вам очень повезло, если все ваши деды и деды вашего супруга прожили за 80, такое редко бывает, я на улице стариков за 70 редко встречаю, даже в подъезде у меня (48 квартир) я помню только 1го деда, которому было за 70й.
[QUOTE=Одессит007;71899571]А чего до 2007 график приводите? По моей же ссылки до 2016 ) Я говорил что в нашей стране падение в 90е, но вот даже у вас СНГ и Украина только понизилась, у остальных выросло. Или вы хотите, чтобы я вам начал объяснять почему в СНГ в 90е было падение продолжительности жизни? Уверяю, это не связано с вакцинацией ))
И я не говорил про резкие скачки, я говорю, что с она увеличивается постоянно, хотя по рассказам тут должна уменьшаться[/QUOTE]
У меня по вашей ссылке ничего не отобразилось это раз. Во-вторых, судя даже по этому графику, нарастание идет в более менее развитых странах У нас ниче не меняется в положительную сторону.
[QUOTE=Одессит007;71899602][B]Мой отец пережил возраст деда, потому что продолжительность жизни растет[/B], о чем говорит статистика и о чем тут активно спорят, рассказывая, что статистика - это фуфло, важно личный опыт.[/QUOTE]
Это ваше субъективное мнение. Посмотрела по другой ссылке. За 50 с лишним лет продолжительность жизни на Украине выросла на 0,5 лет. Я бы не сказала, что это прям такое вау-вау
[QUOTE=crazyjune;71899617]У меня по вашей ссылке ничего не отобразилось это раз. [/QUOTE]
Пустой экран? Вас что гугл забанил? )) Может вы не нашли где включать страны?
[QUOTE]Во-вторых, судя даже по этому графику, нарастание идет в более менее развитых странах У нас ниче не меняется в положительную сторону.[/QUOTE]
Ну, если в 1996 году была продолжительность 66,89лет
в 2006 - 68,08
в 2016 - 71,48
То чтобы вы не говорили - это рост
[QUOTE=crazyjune;71899645]Это ваше субъективное мнение. [/QUOTE]
Да, естественно, поэтому я ссылаюсь на статистику, а мне в ответ
" Статистика такая интересная штука. Там столько всего интересного и отличающегося от реальной жизни."
"У меня в окружении живые люди,настоящие,а у вас "статистика""
"Статистика - наука хорошая, но уж слишком отдаленно указывающая на реальность "
"Так Одессит007 же своим глазам и ушам не верит, только медицинской статистике. "
но вы спорите почему-то со мной, а не с теми кто так о ней высказывается, почему им не сказали, что это их субъективное мнение? Они ведь уверены, что это реальность )
[QUOTE] За 50 с лишним лет продолжительность жизни на Украине выросла на 0,5 лет. Я бы не сказала, что это прям такое вау-вау[/QUOTE]
Повторюсь в 90е было падение. Но у нас спор только про Украину? В других странах нет рака, нет прививок? Я просто хочу чтобы у нас было как в других странах, поэтому рассматриваю в том числе и их. Вот в Польше за 50 лет продолжительность жизни с 67,5 выросла до 77,5. И думаю число больных раков у них тоже растет.
Да и даже если смотреть только на Украину, с 2006 по 2016 прирост в 3,4года, а у нас был изначально спор (как я понимаю), что с каждым годом больных все больше, что противоречит собственно продолжительности жизни, которая растет.
Корь наступает: непривитых одесских детей могут не пустить в школы и садики
Одесский областной лабораторный центр Министерства здравоохранения Украины рекомендует профильному городскому департаменту не допускать в школы и детские сады детей, не получивших прививки от кори.
Об этом сообщила журналистам директор указанного департамента Елена Якименко.
«За прошлый год было пять вспышек заболевания. Сейчас, в зимний период, тоже наблюдаются вспышки. Мы получили письмо из областного лабораторного центра, который чётко указал, что мы должны провести мероприятия и не допускать в школы и детсады непривитых детей. Поэтому сейчас готовится заседание штаба, на котором мы будем определяться, что делать», — доложила глава горздрава.
По её информации, уровень заболеваемости корью в Одессе достиг в прошлом году 119,9 на 100 тысяч человек населения, что вдвое больше, чем в году предыдущем. Якименко также напомнила, что с начала 2019-го корью заболел 51 человек (96% госпитализированы в инфекционную больницу, причём 39% заболевших младше 17 лет).
[QUOTE=Одессит007;71899665]Пустой экран? Вас что гугл забанил? )) Может вы не нашли где включать страны?
Ну, если в 1996 году была продолжительность 66,89лет
в 2006 - 68,08
в 2016 - 71,48
То чтобы вы не говорили - это рост[/QUOTE]
Ну так такой рост отмечался и ранее. Как минимум 3 периода по графику.
Теорию что люди не доживали до онкологии я уже слышала. Но это справедливо для тех, кому за 70. А как быть с остальными? То, что продолжительность жизни в мире увеличилась это отлично. Но я не в мире живу, а в конкретной стране. И здесь мы обсуждаем ситуацию конкретно у нас. А у нас ни роста, ни прироста. Скоро на убыль пойдем такими темпами...
[QUOTE=Кристюша;71898745]
феерично...особенно, учитывая то, что антитела после первой КПК вырабатываются далеко не у всех, но, в то же время, иммунитет любая прививка подрывает.
[/QUOTE]
фееричная глупость.
Вакцины усиливают иммунитет
[QUOTE=Dr. Dream;71899514]А вот как это происходит в Америке. Событие от 23,01,2019
[SPOILER="Полный текст"]
[URL="https://www.facebook.com/ogolubovska/posts/1137695853057334"]ФБ[/URL]
[URL="https://www.medscape.com/viewarticle/908200?src=soc_fb_190125_mscpedt_news_mdscp_measles&faf=1&fbclid=IwAR0tMNT4i1PBl0we5y3BE4hife9IkoVjMe9OpuSNp5ypzKyJVGZ4b9Hxpt0"]Оригинал новости[/URL]
Департамент общественного здравоохранения штата Вашингтон объявляет о ВСПЫШКЕ кори у 23 (!) в основном невакцинированных лиц в с начала года, что вынудила чиновников общественного здравоохранения ОБЪЯВИТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНУЮ СИТУАЦИЮ В ОБЛАСТИ ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ!
Корь была подтверждена у 18 детей в возрасте от 1 до 10 лет, у четырех детей в возрасте от 11 до 18 лет и у одного взрослого в возрасте от 19 до 29 лет. Расследуются два подозрительных случая.
Имеется список 36 общественных мест, где могло произойти заражение, и этот список регулярно обновляется: восемь медицинских учреждений, 12 школ и 16 других мест, включая магазины, церкви, баскетбольный матч Portland Trail Blazers в Moda Center и международный аэропорт Портленда в Орегоне.
Двадцать больных были невакцинированы, у остальных вакцинальный статус неизвестен.
Отмечается, что, поскольку заболевание ОЧЕНЬ заразно тем, кто ПОДВЕРГАЕТСЯ заражению или считает, что ЗАРАЖЁН, следует позвонить своему врачу, прежде чем обращаться в медицинские учреждения, центры неотложной помощи или отделения неотложной терапии, если только они не нуждаются в неотложной медицинской помощи. Такое оповещение ДАСТ МЕДИЦИНСКИМ РАБОТНИКАМ ВОЗМОЖНОСТЬ УБЕДИТЬСЯ, ЧТО ДРУГИЕ ПАЦИЕНТЫ НЕ НАХОДЯТСЯ В КОМНАТЕ ОЖИДАНИЯ!
Далее - более: Учащимся и сотрудникам, у которых нет документированного подтверждения иммунитета против кори, запрещено посещение школ и других мест, которые могли быть местом заражения.
Вирус кори может выживать в течение 2 часов в воздухе, где инфицированный человек кашлял или чихал. Другие могут заразиться, если они «дышат загрязненным воздухом или касаются зараженной поверхности, а затем - глаз, носа или рта». Люди с корью заразны за 4 дня до появления сыпи и до 4 дня периода высыпаний.
Также даны телефоны горячей линии для населения и т.д.
https://www.medscape.com/viewarticle/908200…
Улавливаете разницу заботы государства? 23 несчастных больных - и уже чрезвычайная ситуация со всеми вытекающими отсюда последствиями, эпидемиологическим расследованием, работа с контактными и внимание даже к подозрительным случаям.
А что у нас?
А у нас - НИЧЕГО. Ну, кроме вакцинации...
Больные сами садятся в транспорт, едут в стационар, там нет мест, опять в транспорт и домой. Можно и в очереди в поликлинике посидеть, рядом с больными гриппом, менингококковой инфекцией... В день по сорок поступлений, тридцать выписок, медперсонал работает на износ... В очагах с контактными никто не работает, в общем, естественный отбор ....[/SPOILER][/QUOTE]
"Загневающий запад"
[QUOTE=Одессит007;71899823]фееричная глупость.
Вакцины усиливают иммунитет[/QUOTE]
Усиливают специфический или общий?
[QUOTE=crazyjune;71899818]
Теорию что люди не доживали до онкологии я уже слышала. Но это справедливо для тех, кому за 70. А как быть с остальными? [/QUOTE]
Для всех справедливо, если мужчина спился и умер в 40, то он не умер от рака легких в 50
[QUOTE] Но я не в мире живу, а в конкретной стране. [/QUOTE]
А я не в стране живу, а в конкретном городе
А я не в городе, а в районе
А я не в районе, а в доме
А я не в доме, а в квартире....
И в моей квартире все здоровы ))
В других странах проходят те же процессы, и иногда по ним можно в частности и предсказать наше будущее, так как наша страна во многом отстает
[QUOTE]И здесь мы обсуждаем ситуацию конкретно у нас. А у нас ни роста, ни прироста. [/QUOTE]
Ну, так я же дал цифры у нас, как же нет роста, если за 10 лет продолжительность жизни увеличилась на 3,4года или вы цитируете сообщение даже не читая? ))
[QUOTE] Скоро на убыль пойдем такими темпами...[/QUOTE]
Вообще-то в 90м году у нас было 52млн население, сейчас меньше 45млн, и тут действительно с каждым годом падение. Вот только это не связано со здоровьем или прививками
[QUOTE=crazyjune;71899869]Усиливают специфический или общий?[/QUOTE]
Специфический конечно.
[QUOTE=Одессит007;71899876]Для всех справедливо, если мужчина спился и умер в 40, то он не умер от рака легких в 50
А я не в стране живу, а в конкретном городе
А я не в городе, а в районе
А я не в районе, а в доме
А я не в доме, а в квартире....
И в моей квартире все здоровы ))
В других странах проходят те же процессы, и иногда по ним можно в частности и предсказать наше будущее, так как наша страна во многом отстает
Ну, так я же дал цифры у нас, как же нет роста, если за 10 лет продолжительность жизни увеличилась на 3,4года или вы цитируете сообщение даже не читая? ))
Вообще-то в 90м году у нас было 52млн население, сейчас меньше 45млн, и тут действительно с каждым годом падение. Вот только это не связано со здоровьем или прививками[/QUOTE]
Вы тоже не читаете. Посмотрите ранние данные. Я не у компьютера, не вижу точных периодов. Но в 60-х и кажется в 80-х также были периоды роста на 3-3,5 года с последующим падением. Насчет последних 10 лет как раз вакцинируемость снизилась ;)
[QUOTE=crazyjune;71900172]Вы тоже не читаете. Посмотрите ранние данные. Я не у компьютера, не вижу точных периодов. Но в 60-х и кажется в 80-х также были периоды роста на 3-3,5 года с последующим падением. Насчет последних 10 лет как раз вакцинируемость снизилась ;)[/QUOTE]
Я уже какой раз повторяю, что в 90е после развала СССР было падение. И спросил у вас стоит ли объяснять причины )
[QUOTE=Таня 98;71899785]Корь наступает: непривитых одесских детей могут не пустить в школы и садики
Одесский областной лабораторный центр Министерства здравоохранения Украины рекомендует профильному городскому департаменту не допускать в школы и детские сады детей, не получивших прививки от кори.
Об этом сообщила журналистам директор указанного департамента Елена Якименко.
«За прошлый год было пять вспышек заболевания. Сейчас, в зимний период, тоже наблюдаются вспышки. Мы получили письмо из областного лабораторного центра, который чётко указал, что мы должны провести мероприятия и не допускать в школы и детсады непривитых детей. Поэтому сейчас готовится заседание штаба, на котором мы будем определяться, что делать», — доложила глава горздрава.
По её информации, уровень заболеваемости корью в Одессе достиг в прошлом году 119,9 на 100 тысяч человек населения, что вдвое больше, чем в году предыдущем. Якименко также напомнила, что с начала 2019-го корью заболел 51 человек (96% госпитализированы в инфекционную больницу, причём 39% заболевших младше 17 лет).[/QUOTE]
Помню информацмю когда говорили, что каждый день по 50 человек( это в прошлом году).
[QUOTE=Одессит007;71900234]Я уже какой раз повторяю, что в 90е после развала СССР было падение. И спросил у вас стоит ли объяснять причины )[/QUOTE]
Я причины знаю. Я вам говорю, что за 50 с лишним лет прирост 0.5 года. То что там были взлеты, падения - это дело второе. Не падает - это конечно радует. Но опять таки, мне лично интересно за счет чего такая цифра. Снижение смертности среди молодого населения или больше людей переживают 70-летний рубеж? В любом случае, вы считаете все хорошее только благодаря вакцинам?
[QUOTE=Одессит007;71899665]Пустой экран? Вас что гугл забанил? )) Может вы не нашли где включать страны?
Ну, если в 1996 году была продолжительность 66,89лет
в 2006 - 68,08
в 2016 - 71,48
То чтобы вы не говорили - это рост[/QUOTE]
Это, наверное, благодаря отказам от вакцинации :) так ведь?
[QUOTE=crazyjune;71900305]В любом случае, вы считаете все хорошее только благодаря вакцинам?[/QUOTE]
Во многом благодаря медицине, а вакцинация часть её.
[QUOTE=Одессит007;71900683]Во многом благодаря медицине, а вакцинация часть её.[/QUOTE]
Это ж надо какая продвинутая медицина и вакцинация - за 50 с лишним лет увеличить среднюю продолжительность жизни аж на полгода. Особенно если учесть, что многие стали хронически больными с детства, это просто фантастические результаты.
[URL="https://www.apteka.ua/article/441961"]https://www.apteka.ua/article/441961[/URL]
После Второй мировой войны, когда началось широкое применение антибиотиков, продолжительность жизни в Украине и России сравнялась с таковой стран Западной Европы. Так, в начале 1960-х годов она достигла уровня Франции, опередив даже Японию, — 71,3 года по сравнению с 71,1 года во Франции и 70,3 в Японии в 1965 г. (Meslé F., Vallin J., 2003)
Это же надо, оказывается ещё в допрививочную эпоху у нас в стране средняя продолжительность жизни была как и сегодня. Это называется эффект от прививок налицо!