Суицид, самоубийство.

Шагни вперед... Смелей! Не медли!
Ведь ты решил уже давно:
Своей судьбы стальные петли
Тебе распутать не дано.
Не прорубить тупик неволи,
Не обратить надежды в прах, -
И ожиданье сладкой боли
Уже обсохло на висках.
Струится память едким газом
Из детских, инфантильных снов.
Ступи за край! Смети их разом!
Без глупых и затертых слов...

Шагни вперед... Почувствуй холод
И леденящей бездны взгляд.
Ты стар душой, хоть телом молод
Твой выбор сделан. Путь назад
Закрыт. Старуха в балахоне
Уже распахивает дверь
И трёт костлявые ладони...
Но не от радости. Поверь.
Ей тоже зябко и морозно...
Но ничего. Пусть подождет.
Она привыкла видеть слезы...
Поплачь... И сделай шаг вперед!

Шагни... Не время для раздумий. -
Одно движение ногой...
Взгляни на этот город мумий,
Что угасает под тобой!
Что ты теряешь? Жизнь? Наивный...
Ты мертв уже семь сотен лет.
Мы все мертвы... Тебе не дивно?
Молчишь? Я и не жду ответ...
Расправь невыросшие крылья,
Зажги сигнальные огни,
Рассыпься пеплом, тленом, пылью!
Стань солнцем и луной!!! Шагни...

...Вперед... Дрожат постыдно руки?
Не бойся, здесь лишь мы одни...
Тебя страшат глухие звуки
Моей безумной болтовни...
Я знаю... Это неизбежность.
Таков удел мой - искушать.
Всех, кто кидает вызов. Вечность
Не может слишком долго ждать...
Мне очень одиноко, путник...
Здесь зябнет смерть, здесь мертвый край,
Здесь тихо догорают будни...



[B][U]Спасибо, что развлек... Прощай..[/U][/B]

[QUOTE=K@rin;17917677]Ага, давайте, будем перекладывать ответственность, за выбор: "to be, or not to be", на кого-то, только не делегировать ее тому, кто делает этот выбор, ведь это так просто сказать, что близкие, общество, кто-то ещё, недосмотрели, недопоняли, недочувстваовали.
Мы не можем знать, что чувствовал человек, совершивший суицид "успешно", но мы знаем, с чем остаются его близкие. Да, они могли не увидеть, не понять, они всего лишь люди, живые люди, а почему, человек который решил, покончить с жизнью, говорил им об этом так, а не иначе(чтоб они поняли, чтоб быть услышанным). Это проболема человеческой коммуникации, ты говоришь-тебя слышат, но не так понимают, тебя слышат, но понимают другое. И наваерное, можно остановить человека, если действительно правильно его услышать, то есть услышать, то как он просит о том, чтоб ему помогли остаться в живых.
А суицид-не судьба, это выбор! Если человек, выбирает верить в иллюзию, он в нее верит,а бывает и так, что он создает эту иллюзию сам. А жизнь, она полна разочарований, разве нет? ребенок с диатезом, требует конфету, ему, естественно отказывают- разочарование? девушка, которую любишь, по каким-то причинам выбрала другого-разочарование? А сколько таких ежедневных разочарований? Но, не каждый лезет в петлю. Причем мысли о самоубийстве посещают многих, особенно в тяжелые моменты жизни, но это только мысли, которые человек может позволить себе подумать, но он об это только думает.
Стремление к смерти, есть в любом живом организме, это природа, так как родившись, мы начинаем движение к смерти, причем не всякий организм хочет умереть.
Самоубийство -это не решение, не выход, это прекращение борьбы, прекращение выбора, принятия решений, прекращение принятия ответственности![/QUOTE]

Человек постоянно в навязанном этим мир ДИАЛОГЕ. Диалог этот -мысли. слова , действия...которые в определенных пропорциях, в определенных ситуациях приводят к суициду, что бы там на ладашках не было нарисовано.
Кто может устоять? Тот кто знает. тот кто верит.... а много ли таких людей? Да их нет вообще. Есть увлеченные и ведущие ДИАЛОГ не о смерти.
В чем вина барана, что его зарежут и сьедят в виде шашлыка? Для одних баранов, из его же стада -равнодушие, а некоторые, еденичные барашки найдут в его действиях вину и как следствие -заслуженное наказанье.
А для человека это лишь цель, убить и сьесть. Одного барашка сегодня, другого завтра, ......
Человеческое общество напоминает мне таких барашков, - по одному, сотнями, каждый день добровольно люди уходят, а те кому еще предстоит жить, пока жить...никак не поймут, не принять себя в том кто ушел. Не в силах такой урок, суицида,научить оставшихся.
Очень страшно посмотреть на себя настоящего,- вот причина этой слепоты.
К поиску себя, человек если не идет сам, то жизнь его ведет палками, зачастую эти палки бьют уж очень больно и человек выбирает смерть.

[QUOTE=karagan;17918927]...
ЧЕМ БОЛЬШЕ САМОУБИЙЦ, ТЕМ МЕНЬШЕ САМОУБИЙЦ... ИМХО[/QUOTE]
не вполне соответствует реальности:
к примеру ,посмотрите на Японию,арабские страны,различные секты,кот встречаются тут и там по миру ...
[B]Чем больше самоубийц,тем больше самоубийств,
и об этом узнают другие[/B] ...

P S Приведу оч грубый пример:
[U]кредит- это модно[/U]
такой плакат встретился мне в 2008г.
В мире ,в котором мы живем,возможна реклама и по аналогии.
Чужие древние традиции,чужой религиозный фанатизм,собственные герои прошлого могут быть легко использованы в рекламе,если так решат...
Люди привыкли смотреть на людей,поговорка дурной пример-заразителен,не на пустом месте....

[QUOTE=a33;17931039]не вполне соответствует реальности:
к примеру ,посмотрите на Японию,арабские страны,различные секты,кот встречаются тут и там по миру ...
[B]Чем больше самоубийц,тем больше самоубийств,
и об этом узнают другие[/B] ...

P S Приведу оч грубый пример:
[U]кредит- это модно[/U]
такой плакат встретился мне в 2008г.
В мире ,в котором мы живем,возможна реклама и по аналогии.
Чужие древние традиции,чужой религиозный фанатизм,собственные герои прошлого могут быть легко использованы в рекламе,если так решат...
Люди привыкли смотреть на людей,поговорка дурной пример-заразителен,не на пустом месте....[/QUOTE]

Вы верно рассуждаете.
Было замечено, что передачи о суициде приводят к увеличению их попыток.

По иронии психика человека не воспринимает частицу "не".
Когда детям говорят "Не ходи по лужам" они продолжают по ним ходить.
Когда взрослому говорят "Суицид - это плохо", он слышит "Суицид - я же так давно об этом думал".

Это еще далеко не изученный феномен человеческого поведения, причиной которого чаще всего бывает скрытая депрессия.
И здесь как никогда уместны слова поэта которые точно отображают суть поднятой проблемы
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся".

[QUOTE=K@rin;17919376]Выбор есть всегда![/QUOTE]

мнение психологов нам давно известно в этом аспекте, оно на 99% не верно. Выбор у них есть

[QUOTE=karagan;17935516]мнение психологов нам давно известно в этом аспекте, оно на 99% не верно. Выбор у них есть[/QUOTE]
Поясните, что вы имеете ввиду?
И, кому нам? не психологам?
И кто определяет, что верно, а что нет?

[QUOTE=K@rin;17917677]
Самоубийство -это не решение, не выход, это прекращение борьбы, прекращение выбора, принятия решений, прекращение принятия ответственности![/QUOTE]
Вот два примера:
...
cамоубийство - это последнее решение,последняя борьба перед уходом,
последнее принятие ответственности любого решившегося на такой шаг.
P S конечно,хотелось чтобы такого не было

[QUOTE=a33;17931039]не вполне соответствует реальности:
к примеру ,посмотрите на Японию,арабские страны,различные секты,кот встречаются тут и там по миру ...
[B]Чем больше самоубийц,тем больше самоубийств,
и об этом узнают другие[/B] ...

P S Приведу оч грубый пример:
[U]кредит- это модно[/U]
такой плакат встретился мне в 2008г.
В мире ,в котором мы живем,возможна реклама и по аналогии.
Чужие древние традиции,чужой религиозный фанатизм,собственные герои прошлого могут быть легко использованы в рекламе,если так решат...
Люди привыкли смотреть на людей,поговорка дурной пример-заразителен,не на пустом месте....[/QUOTE]


я уточню: моя подпись - отношение к вопросу... а не статистика .. ОК?

Ирония - может логически соответствовать статистике
Впрочем как угодно. All right.
P S [I]Статистика-это хорошо контролируемые эмоции в числах.[/I]

[QUOTE]Поясните, что вы имеете ввиду?[/QUOTE]имею ввиду что у тех кто имел на руках знаки самоубийц по вашему мнению у всех был выбор, но почему то они умерли
[QUOTE]И, кому нам? не психологам?[/QUOTE]да, нам, у кого мнение отличное от психологов с традиционными взглядами на такие вещи, а-ля " у всех есть выбор" )))
[QUOTE]И кто определяет, что верно, а что нет?[/QUOTE]практика, моя родная... именно практика ))). Не просто ля-ля, а практика. Когда видишь на руках например петлю висельника, а через 3 года узнаешь что парень удавился. Сильный духом вроде. И когда лекции по психологии в институте с мнением что " у всех есть свой выбор" уже не так важны )), потому что наблюдений по знакам самоубийц становится много. Это не только руки, это и сны и много другого... :)

[QUOTE=karagan;17940640]имею ввиду что у тех кто имел на руках знаки самоубийц по вашему мнению у всех был выбор, но почему то они умерли
да, нам, у кого мнение отличное от психологов с традиционными взглядами на такие вещи, а-ля " у всех есть выбор" )))
практика, моя родная... именно практика ))). Не просто ля-ля, а практика. Когда видишь на руках например петлю висельника, а через 3 года узнаешь что парень удавился. Сильный духом вроде. И когда лекции по психологии в институте с мнением что " у всех есть свой выбор" уже не так важны )), потому что наблюдений по знакам самоубийц становится много. Это не только руки, это и сны и много другого... :)[/QUOTE]

Во первых, я не ваша родная!
Во вторых, выбор есть, но его не все видят, и вот тогда нужен кто-то, кто помог бы расширить сознание, так как у человека решившего покончить с собой, сознание тунельное, то есть он не видит вариантов, он видит только свое решение. а выбор есть к примеру между жизнью и смертью, да, нужен кто-то кто добавит оттенки к окраске мира, не станет делить его на черное и белое, на хороших и плохих, на психологов и не психологов.
Практика?! Если за три года до смерти этого парня по его рукам было видно, что он может умереть, что ничего нельзя было сделать, чтоб спасти его жизнь? Или если есть на руке узор, определенной формы, что тогда, смириться и вздохнув сказать, от судьбы неуйдешь?

[QUOTE=K@rin;17942835]Во первых, я не ваша родная!
Во вторых, выбор есть, но его не все видят, и вот тогда нужен кто-то, кто помог бы расширить сознание, так как у человека решившего покончить с собой, сознание тунельное, то есть он не видит вариантов, он видит только свое решение. а выбор есть к примеру между жизнью и смертью, да, нужен кто-то кто добавит оттенки к окраске мира, а станет делить его на черное и белое, на хороших и плохих, на психологов и не психологов.
Практика?! Если за три года до смерти этого парня по его рукам было видно, что он может умереть, что ничего нельзя было сделать, чтоб спасти его жизнь? Или если есть на руке узор, определенной формы, что тогда, смириться и вздохнув сказать, от судьбы неуйдешь?[/QUOTE]

я могу пожелать тебе лишь удачи в расширении сознания). Ты думаешь оригинальна в написанном выше? Есть базовые фишки с которыми ты приходишь на землю, их изменить нельзя. А есть второстепенные - их менять нужно. И проблема психологов в том что они берут на свои хрупкие плечи то что унести не могут. ))).

Дамы и господа!
Если кто-то в чём-то безоговорочно уверен, что что-то заранее предопределено,
что известно что может помочь, а что может не помочь,
что...

Пусть он задаст себе вопрос: "а не господь ли я Бог?"
Да и уверен ли сам Бог, к чему может привести воздушный поцелуй,
который отправил из окна автоубса парень девушке,
которая шла по мосту топиться...

[QUOTE=karagan;17943030]Есть базовые фишки с которыми ты приходишь на землю, их изменить нельзя.[/QUOTE]
Ну и как ты отичаешь одно от другого?

[QUOTE=lexar;17950694]Дамы и господа!
Если кто-то в чём-то безоговорочно уверен, что что-то заранее предопределено,
что известно что может помочь, а что может не помочь,
что...

Пусть он задаст себе вопрос: "а не господь ли я Бог?"
Да и уверен ли сам Бог, к чему может привести воздушный поцелуй,
который отправил из окна автоубса парень девушке,
которая шла по мосту топиться...[/QUOTE]

Интересно, а спас ли этот жест жизнь девушки?

[QUOTE=lexar;17950756]Ну и как ты отичаешь одно от другого?[/QUOTE]

вышеперечисленная тобой философия немного меня тебя не понимать...

А как ответ на твой вопрос, скажу так:

Мой сосед инвалид: это базовое, он родился инвалидом
Саша погиб в аварии. Стремился к этому с детства, идиотимз, но он стремился к ранней смерти. Базовое. Можно ли изменить ? Можно. Но не вам и не мне. А это была его задача. И изменить ее не мог никто. И не нужно было.
Я могу перечислять тут до утра. Согласитесь с этим вы или нет - безразлично. Каждая реальность верная. Если вы способны на нее как то повлиять...

...


[QUOTE]Ну и как ты отичаешь одно от другого?[/QUOTE]

свое я давно отличил. А до чужого мне нет дела.

[QUOTE=karagan;17943030]я могу пожелать тебе лишь удачи в расширении сознания). Ты думаешь оригинальна в написанном выше? Есть базовые фишки с которыми ты приходишь на землю, их изменить нельзя. А есть второстепенные - их менять нужно. И проблема психологов в том что они берут на свои хрупкие плечи то что унести не могут. ))).[/QUOTE]

Я на оригинальность, в этом вопросе и не претендую, так же, как на звание "истины в последней инстанции".
Да, и наверное вы правы, у каждого свои фишки.
За пожелание спасибо:)
P.S. Прикольная, у вас аватарка.

[QUOTE=karagan;17951652]свое я давно отличил. А до чужого мне нет дела.[/QUOTE]
А тут тогда что делаешь?

[QUOTE=lexar;17984416]А тут тогда что делаешь?[/QUOTE]

хвастается))))))))))))))))))))))))

по мне, так каждый человек живет так как он хочет! искренне хочет, наше подсознание не возможно обмануть! оно всегда выполняет наши самые заветные желания - даже те, в которых мы осознанно вряд ли бы признались бы другим, а может даже и себе...

"бойтесь своих желаний!" - где-то, когда-то, возможно даже в шутку человек принял решение: НЕ ХОЧУ ЖИТЬ! а оно вдруг внутри отозволось, что это так и есть!... и даже нашло несколько подтверждений, что действительно оно того не стоит.... и вот результат: мысли о суициде, попытки, болезни одна за другой и прочее...

а если решение другое? ХОЧУ УМЕРЕТЬ... это же совсем другой смысл.. что может помешать? в принципе даже инстинкт самосохранения тут бессилен (ИМХО)..

Люди не спонтанны в таком решении, оно зреет давольно долгое время, выбирают способ, время, место.... даже аффект - не спонтанный, т.к. у человека, который никогда не думал о таком выходе, вряд ли возникнет решение сделать "это" прямо "сейчас"... просто близкие таких людей не всегда слышат, не всегда хотят слышать МОМЕНТ, когда еще можно помочь!! и чаще всего помогают, когда уже выжил (или в процессе)... жаль что не все выживают.. (

все ответы внутри нас, только мы не всегда помним на какую "полку" положили их когда-то. но самое интересное, что и искать мы зачастую не умеем, или лень! :(

[QUOTE=sun master;18019668]по мне, так каждый человек живет так как он хочет! искренне хочет, наше подсознание не возможно обмануть! оно всегда выполняет наши самые заветные желания - даже те, в которых мы осознанно вряд ли бы признались бы другим, а может даже и себе...

"бойтесь своих желаний!" - где-то, когда-то, возможно даже в шутку человек принял решение: НЕ ХОЧУ ЖИТЬ! а оно вдруг внутри отозволось, что это так и есть!... и даже нашло несколько подтверждений, что действительно оно того не стоит.... и вот результат: мысли о суициде, попытки, болезни одна за другой и прочее...

а если решение другое? ХОЧУ УМЕРЕТЬ... это же совсем другой смысл.. что может помешать? в принципе даже инстинкт самосохранения тут бессилен (ИМХО)..

Люди не спонтанны в таком решении, оно зреет давольно долгое время, выбирают способ, время, место.... даже аффект - не спонтанный, т.к. у человека, который никогда не думал о таком выходе, вряд ли возникнет решение сделать "это" прямо "сейчас"... просто близкие таких людей не всегда слышат, не всегда хотят слышать МОМЕНТ, когда еще можно помочь!! и чаще всего помогают, когда уже выжил (или в процессе)... жаль что не все выживают.. (

все ответы внутри нас, только мы не всегда помним на какую "полку" положили их когда-то. но самое интересное, что и искать мы зачастую не умеем, или лень! :([/QUOTE]

Ты когда нибудь хотела умереть?

[QUOTE=lexar;18019992]Ты когда нибудь хотела умереть?[/QUOTE]

лет в 7 я отказалась жить!.. а потом было многое, доходило до края (когда смерть казалась единственным вариантом)... очень много и часто болела, постоянно ела разные лекарства.. ( ......... умирать у меня не было желания!

и только осознав, что ЖИТЬ Я ХОЧУ!! :D я начала придумывать как я хочу жить! у меня все поменялось.. и продолжает меняться! )))

[QUOTE=Qwer31;17774418]Я даже не намекала на то, что ты бездушный...
Так вот, есть ситуации, когда уходят из жизни дабы жестокость, чувство мести, горечи и боли не отравило собственное сознание и не стать беспредельщиком, убийцей, бандитом, а не из слабости. Человек прокручивает перед собой картины возможных путей и своего личного будущего и именно в миг когда он "на грани" его не устраивает ни один из предложенных им самим самому себе исходов.
[/QUOTE]

Животные, когда рождают беспомощного и больного малыша - съедают его, либо сгрызают глотку.
В некоторые моменты жизни человек может чувствовать себя крайне ненужным, беспомощным и "больным".
Как по мне, это своего рода, защитная реакция - избавить общество от себя, когда не видишь "нужность" своего развития в обществе или видишь, но не можешь принять.
В это время еще понимаешь, что жизнь близких, родных и окружающих не изменится (мало изменится), если ты "уйдешь".
Чувство невидимости может тянуть в низ, как-будто не принадлежишь жизни, природе, социуму...
С этим нужно бороться всяческими силами.
Иначе вступает в действие защитная реакция.

Конечно, речь не идет о людях, не способных или мало способных к движению (инвалидах)...

[QUOTE=sun master;18026342]лет в 7 я отказалась жить!.. )))[/QUOTE]
Как по разному бывает,я много болела ангинами до 7 лет,и когда температура поднималась до привычных 39.5,я начинала представлять себе что переплываю море,думая,совершенно по детски,ну ведь в море не утонешь,проплывешь,устанешь,отдохнешь и дальше...
Причем плавать я не умела в то время совершенно.
А теперь даже странно это вспоминать.

[QUOTE=Xomyak;18027121]Конечно, речь не идет о людях, не способных или мало способных к движению (инвалидах)...[/QUOTE]
О Небо,как же им тяжело жить.
Ведь то что обычные люди не замечают,им бывает недоступно....

[QUOTE=a33;18028207]
О Небо,как же им тяжело жить.
Ведь то что обычные люди не замечают,им бывает недоступно....[/QUOTE]

Точно. Ценить, ценить и еще раз ценить.... ане "придумывать" себе "болезни".

[QUOTE=a33;18028207] Как по разному бывает,я много болела ангинами до 7 лет,и когда температура поднималась до привычных 39.5,я начинала представлять себе что переплываю море,думая,совершенно по детски,ну ведь в море не утонешь,проплывешь,устанешь,отдохнешь и дальше...
Причем плавать я не умела в то время совершенно.
А теперь даже странно это вспоминать. [/QUOTE]

да странно!! и одновременно интересно т.к. для тебя что то важное и очень ценное осталось в том детском представлении о море! ))) :rose:

[QUOTE=sun master;18026342]лет в 7 я отказалась жить!.. а потом было многое, доходило до края (когда смерть казалась единственным вариантом)... очень много и часто болела, постоянно ела разные лекарства.. ( ......... умирать у меня не было желания!

и только осознав, что ЖИТЬ Я ХОЧУ!! :D я начала придумывать как я хочу жить! у меня все поменялось.. и продолжает меняться! )))[/QUOTE]

Ну, тога ты способна ответить на вопрос: когда и почему ты не хотела жить.
Не удивлюсь, если это будет перечень обстоятельств....
Другими словами, человек, в основном, жить хочет, просто не всегда получается.

[QUOTE=lexar;18035989]Ну, тога ты способна ответить на вопрос: когда и почему ты не хотела жить.
Не удивлюсь, если это будет перечень обстоятельств....
Другими словами, человек, в основном, жить хочет, просто не всегда получается.[/QUOTE]

да действительно - ряд обстоятельств!

интересная формулировка... "не всегда получается".. даже интересно через что прошел ты? был ли на грани? думал ли о смерти?

[QUOTE=sun master;18070799]да действительно - ряд обстоятельств!

интересная формулировка... "не всегда получается".. даже интересно через что прошел ты? был ли на грани? думал ли о смерти?[/QUOTE]
Через самоубийство - никогда.
Но есть более тонкие способы саморазрушения - например ставить себя в такие условия, в которых жизнь и смерть становится делом случая.
К таким относятся гонщики на мотоциклах, фанаты экстрима, ...
Не экстрималы - те просто подсажены на наркотик-адреналин, но хорошо страхуются и редко приближаются к грани, а именно фанаты экстрима.
Такие обычно живут по пару лет в этом ритме, потом - случай - либо серьёзные травмы, может даже увечия, либо смерть.
Я заплывал в море на километры, иногда плавал в шторм из которого тяжело было вылезти... Давно, лет двадцать назад.
Когда идёшь по канату на головокружительной высоте, подсознание может сыграть с тобой злую шутку, просто убив тебя.

получается, что экстрималы - особый вид самоубийц? так что ли?

экстремалы - это своего рода наркоманы, когда ты в экстремальной ситуации, то у тебя выработывается сверхнормовое количество адреналина и если ты часто бываешь в таком состоянии, то твой организм начинает требовать большое количество андреналина, своего рода ломка, которую снимает повышение адреналина, но это не самоубийцы - это заложники зависимости, а суицид это немного другое.вообще я считаю самоубийц эгоистами в высшей степени, который озабочены только собой, а на окружающих - которые будут страдать, им наплевать!

[QUOTE=Вавилен;18188824]экстремалы - это своего рода наркоманы, когда ты в экстремальной ситуации, то у тебя выработывается сверхнормовое количество адреналина и если ты часто бываешь в таком состоянии, то твой организм начинает требовать большое количество андреналина, своего рода ломка, которую снимает повышение адреналина, но это не самоубийцы - это заложники зависимости, а суицид это немного другое.вообще я считаю самоубийц эгоистами в высшей степени, который озабочены только собой, а на окружающих - которые будут страдать, им наплевать![/QUOTE]
Угу...эгоизм...человек кому-то обязан "жить", даже если не живётся ему...

[QUOTE=КаруSель;18189072]Угу...эгоизм...человек кому-то обязан "жить", даже если не живётся ему...[/QUOTE]

Да мы сами себе в жизни прививаем эти "обязательства".. обязаны ради кого-то или чего-то...
Да так и есть, это норма жизни, что мы нужны кому-то или без нас кто-то не выживет (к примеру наши маленькие дети).
Однако ведь самое важно и самое ценное это найти и ДЛЯ СЕБЯ удовольствие жить, радость жизни, понять ценность жизни своей ради себя самого...

[QUOTE=КаруSель;18189072]Угу...эгоизм...человек кому-то обязан "жить", даже если не живётся ему...[/QUOTE]

Именно.
"Обязан" жить, "обязан" радоваться.
Имеет право уйти. Или просить ухода.

Нормы общества не являются нормами жизни.

[QUOTE=sun master;18178766]получается, что экстрималы - особый вид самоубийц? так что ли?[/QUOTE]

Все - особый вид самоубийц, только медленно.
Кто-то курит, кто-то переедает, кто-то пьёт всякую дрянь.
В общем, такое ощущение, что народ просто родился для того, что бы себя гробить.
Зарядку делают единицы, а более тщательно следят за собой ещё меньше.

Просто убить себя в будущем, или убить себя сейчас случайно,
не так страшно, как сейчас и преднамеренно,
потом на других как бы вина не такая тяжелая ложится.

Впрочем, каждый кто курит или не заботится о здоровье,
как поддерживающий вредоносную культуру,
убивает не только себя, но и своих детей,
случайных детей на улице...
Подражательный рефлекс ещё никто не отменял.

[QUOTE=Qwer31;18191336]Да мы сами себе в жизни прививаем эти "обязательства".. обязаны ради кого-то или чего-то...
Да так и есть, это норма жизни, что мы нужны кому-то или без нас кто-то не выживет (к примеру наши маленькие дети).
Однако ведь самое важно и самое ценное это найти и ДЛЯ СЕБЯ удовольствие жить, радость жизни, понять ценность жизни своей ради себя самого...[/QUOTE]
Пакистанские мамы принимают поздравления, когда их сыновья подрывают с собой не верных..они радуются и счастливы...
Что такое нормы?
И да...мы конечно в ответе за тех кого приручили, но в природе ничего "просто так" не бывает...это брак на производстве...поломка где-то...и самоликвидация...

[QUOTE=AsyA;18192385] Или просить ухода.
[/QUOTE]
:) Попросить о таком, всё равно, что сделать кого-то соучастником...мало кто способен это понять или действительно отпустить...и здесь даже больше страха за себя, чем любви к другому...мне так кажется...

[QUOTE=КаруSель;18200260]:) Попросить о таком, всё равно, что сделать кого-то соучастником...мало кто способен это понять или действительно отпустить...и здесь даже больше страха за себя, чем любви к другому...мне так кажется...[/QUOTE]

(я про осознанную эвтаназию)

[QUOTE=AsyA;18202241](я про осознанную эвтаназию)[/QUOTE]

Даже любимых животных трудно усыплять, трудно отпускать маленького друга.
А близкого человека, любимого отпустить невозможно, даже если это звучит эгоистично.

У меня бабушка, она мне роднее мамы была, болела сахарным диабетом и давление было высокое. Инсульты один за одним, затем гангрена, осталась без ног...жила на инсулине... я сколько себя помню она говорила, что у нее ноги "огнем жгло", да и жизнь такая тяжелая была. Последнее время вообще и дышала трудно, зрение потеряла, практически не ела и даже плакать не могла...Но я ее любила, может даже сейчас осознаю это больше, чем тогда.
Она не хотела жить, мучилась, а мы все просили еще чуть-чуть хоть продержаться.
И когда пришло время ей уходить не хотелось ее отпускать. И знала я как ей больно и плохо, и знала, что мучения "адские", но казалось, что без нее мне жить будет не возможно.
В последний вечер ее жизни я практиковала на ней "Рэйки" именно с целью "провести ее", пыталась энергией жизни, энергией любви показать "что это не страшно"... Я переступала через свой эгоизм, я переступала через свои личные желания, я шла наперекор себе, но я так хотела, что бы она перестала мучиться и просто следовала по ее желанию - "умереть"...
Страшно все это вспоминать, мутно все так. Однако, когда мама позвонила утром и сказала, что бабушки уже нет, что ночью она умерла у меня была одна мысль в голове - ЕЙ УЖЕ НЕ БОЛЬНО! Я была без ярких чувств и без эмоций. Не жаль что ее нет, нет радости, что она уже не в мучениях... время, эмоции, все остановилось.
Конечно потом и эмоции накрыли и потерянность личная была, грусть, а где-то радость за нее...смешанные чувства

вот так вот жизнь сыграла со мной, что теперь сам жить не хочу.
уже на грани срыва!

нет, Вы не подумайте, кончать жизнь самоубийством я не собираюсь.
но заснуть и не проснуться ой как хочется.

[QUOTE=zniggaz;18232730]вот так вот жизнь сыграла со мной, что теперь сам жить не хочу.
уже на грани срыва!

нет, Вы не подумайте, кончать жизнь самоубийством я не собираюсь.
но заснуть и не проснуться ой как хочется.[/QUOTE]

Почему возникает желание не проснуться?
Чего нет и не будет в "завтрашнем дне" из того, что ты так желаешь?

[B]SWOY[/B] я не совсем понял о чем вы говорите, причем тут дети, сон в котором хорошо.
я совсем не об этом говорю

[QUOTE=Qwer31;18235827]Почему возникает желание не проснуться?
Чего нет и не будет в "завтрашнем дне" из того, что ты так желаешь?[/QUOTE]

да все будет в завтрашнем дне, только не со мной.
вообще не люблю рассказывать о своих проблемах, привык решать их сам.
вот только теперешняя ситуация, ни как не разрешима.
наверно только время вылечит.

Случайно на страничке одного человека наткнулась на эту тему. Перечитаю позже все посты. Тема очень актуальна. Спорить можна до бесконечности. Несколько лет назад столкнулась с этим, и изменила свое мнение на эту тему. Это точно не слабые люди. Лично у меня бы нехватило силы наложить на себя руки. Страшно. И когда мне плохо часто думаю о смертИ, но точно не о своей. И о том, что близкие нам люди принимают такое решение, виноваты в большей степени мы. Мы находимся с ними рядом, и очень часто незамечаем что они нуждаются в помощи. А если бы мы все были внимательней к тем кто находится с нами рядом, может быть потом бы меньше плакали от горя о потере очень близких людей. Три года назад там решила умереть моя племянница. Сейчас конечно поздно махать кулаками, мы уже три года добиваемся по всем инстанциям о том, чтобы человек в этом виновный был наказан по всем законам, а ему условно дали два года по статье "Доведение до самоубийства". Хотя если честно, наверное больше хочется оправдаться в своих глазах. Нельзя однозначно винить людей в том, что им было так плохо, что жить нехотелось. Бывают конечно разные случаи и ситуации. Бывает, и с жиру бесятся, бывает назло сделать хотят. Но бывает, что только от нашего безразличия.

Точно знаю, что фраза "ВРЕМЯ ЛЕЧИТ" не есть истиной. Никакое время неможет вылечить рану, которая остается в душе. Сколько бы времени не прошло, боль от этого меньше не становится.

[QUOTE=zniggaz;18250481]да все будет в завтрашнем дне, только не со мной.
вообще не люблю рассказывать о своих проблемах, привык решать их сам.
вот только теперешняя ситуация, ни как не разрешима.
наверно только время вылечит.[/QUOTE]
[QUOTE=Карамелька8.8.8;18253119]Точно знаю, что фраза "ВРЕМЯ ЛЕЧИТ" не есть истиной. Никакое время неможет вылечить рану, которая остается в душе. Сколько бы времени не прошло, боль от этого меньше не становится.[/QUOTE]
ВЕРНО!

Время,возможно,всё таки лечит,особенно молодых.
Есть такой возрастной рубеж,после которого вылечить может только очень счастливое стечение обстоятельств,которое нужно заслужить,
или ,увы,склероз...

[QUOTE=a33;18278014]Время,возможно,всё таки лечит,особенно молодых.
Есть такой возрастной рубеж,после которого вылечить может только очень счастливое стечение обстоятельств,которое нужно заслужить,
или ,увы,склероз...[/QUOTE]

Если склероз все лечит, значит все проблемы связаны с памятью???

Qwer31
о памяти
[COLOR="darkgreen"]Это ,конечно,не совсем по теме,но у меня было такое что я перестала отличать буквы.
Ощущения оч неприятные,но отвлекали от нервных мыслей.
А насчет молодости...[/COLOR]
У моей мамы первая дочка прожила всего 4 месяца,со второй мама неоднократно вспоминала её,сестра даже боялась этого...
Потом прошли годы,меня родила мама поздно и уже не вспоминала,так часто, о самой старшей сестре...
За несколько дней до смерти,спокойно и сдержанно сказала:скоро увижусь с Валечкой.Мама была человеком с очень большой силой духа.
Хотя отец правильно когда то сказал,что мама после этого, уже никогда не была прежней...

Мне немало пришлось провести времени с пожилыми людьми,я не говорю о каких то трагедиях,но просто неприятности
проще перенести молодому,чем замученному болячками,изношенному от труда,истрепавшему свои нервы за годы жизни ,человеку,особенно мужского пола..
Женщины,обычно,больше держатся за жизнь,если нет работы -они ее себе придумают,иногда это лечит,иногда губит.
А за работой и день проходит быстрее,и жизнь...

[QUOTE=a33;18280139]Qwer31
о памяти
[COLOR="darkgreen"]Это ,конечно,не совсем по теме,но у меня было такое что я перестала отличать буквы.
Ощущения оч неприятные,но отвлекали от нервных мыслей.
А насчет молодости...[/COLOR]
У моей мамы первая дочка прожила всего 4 месяца,со второй мама неоднократно вспоминала её,сестра даже боялась этого...
Потом прошли годы,меня родила мама поздно и уже не вспоминала,так часто, о самой старшей сестре...
За несколько дней до смерти,спокойно и сдержанно сказала:скоро увижусь с Валечкой.Мама была человеком с очень большой силой духа.
Хотя отец правильно когда то сказал,что мама после этого, уже никогда не была прежней...

Мне немало пришлось провести времени с пожилыми людьми,я не говорю о каких то трагедиях,но просто неприятности
проще перенести молодому,чем замученному болячками,изношенному от труда,истрепавшему свои нервы за годы жизни ,человеку,особенно мужского пола..
Женщины,обычно,больше держатся за жизнь,если нет работы -они ее себе придумают,иногда это лечит,иногда губит.
А за работой и день проходит быстрее,и жизнь...[/QUOTE]

С возрастом и мудрость приходит.. опыт жизни - это не просто изношенные жизнью года пребывания тут на Земле.
А молодым порой труднее принять что-то, понять, зраво осмыслить... самоубийц молодых больше, т.е. в возрасте до 30 лет.

Мудрость и опыт,сила духа,все же хороши с опорой на физические силы и цели...

Кто в нашей стране ведет учет одиноких стариков?
Правильно,если у них есть жилплощадь,то близкие к определенным кругам люди.
А если жилплощади уже нет,какая статистика?

[QUOTE=a33;18280703]Мудрость и опыт,сила духа,все же хороши с опорой на физические силы и цели...

Кто в нашей стране ведет учет одиноких стариков?
Правильно,если у них есть жилплощадь,то близкие к определенным кругам люди.
А если жилплощади уже нет,какая статистика?[/QUOTE]

Мы говорим о самоубийстве?
Я не прикалываюсь и не пытаюсь зацепить ,а хочу понять о чем Вы.
О стариках я и сама знаю, и о ситуации в стране, к сожалению, я тоже знаю, но мы говорим о внутреннем позыве человека - УБИТЬ СЕБЯ!

Самоубийство совершают и пожилые люди,это и хочу сказать.
И то что в молодости еще возможно наверстать,постараться изменить, и в общем есть еще надежда...
то в старости просто приводит к пониманию того что это уже всё,жизнь прошла и нет сил её доживать.

Это я к тому,что нежелание жить может возникнуть в любом возрасте.
Поэтому ,возможно ,не хватает некоторых пунктов в голосовании,для понимания этой проблемы у пожилых людей.
Извините за неясность в разговоре...

[QUOTE=Карамелька8.8.8;18253119]Точно знаю, что фраза "ВРЕМЯ ЛЕЧИТ" не есть истиной. Никакое время неможет вылечить рану, которая остается в душе. Сколько бы времени не прошло, боль от этого меньше не становится.[/QUOTE]

А вы не путаете романтику с психологией?
Что такое в вашем понимании, сколько бы не прошло? Неделя?
Я видел людей которые выли от утраты день-другой, но не видел, которые тоже самое делали бы через десять лет.
Совсем, до конча ничего не проходит.
Но оно сперва невыносимо, потом терпимо, потом печальные воспоминания.
Исключением являются люди, которые спекулируют своей болью, паразитируют на значимости, которую даёт боль в глазах окружающих.
Но это наиграно. Если бы окружающие не выражали им сочуствие при виде трагических масок на лицах, это бы со временем прошло.

[QUOTE=Карамелька8.8.8;18253065] что только от нашего безразличия.[/QUOTE]

Не надо обобщений. Смело скажите фразу "от МОЕГО безразличия". Место в маршрутке старичкам уступаете?

[QUOTE=zniggaz;18250363][B]SWOY[/B] я не совсем понял о чем вы говорите, причем тут дети, сон в котором хорошо.
я совсем не об этом говорю[/QUOTE]

Вы - не самоубийца. Если человек что-то ещё хочет доказать миру, он жив. :)

[QUOTE=Qwer31;18280267]С возрастом и мудрость приходит.. опыт жизни - это не просто изношенные жизнью года пребывания тут на Земле.
А молодым порой труднее принять что-то, понять, зраво осмыслить... самоубийц молодых больше, т.е. в возрасте до 30 лет.[/QUOTE]

Дураков много в любом возрасте. :)


[QUOTE=karagan;17935516]мнение психологов нам давно известно в этом аспекте, оно на 99% не верно. Выбор у них есть[/QUOTE]

Если потенциальным самоубийцам дать много денег, 99% из них раздумают умирать. :)

Та боль которую переживаю лично я, спустя года так же сильна как и в первый день. Когда пройдет 10 лет, я тогда смогу сказать, что я чувствую. Сейчас это так. Это неможет быть предметом манипуляций, так как я эту тему ни с кем не обсуждаю. Насчет того, что "мы безразличны", возможно я неправильно выразила свою мысль. Быть безразличными к чужой боли умеем мы все. Я говорила о наших близких. Теперь, когда я это пережила, я пересмотрела свое отношение абсолютно ко всему, что происходит в своей семье. А про бабушек как то неостроумно у вас получилось.

[QUOTE=Карамелька8.8.8;18316082]Та боль которую переживаю лично я, спустя года так же сильна как и в первый день. Когда пройдет 10 лет, я тогда смогу сказать, что я чувствую. Сейчас это так. Это неможет быть предметом манипуляций, так как я эту тему ни с кем не обсуждаю. Насчет того, что "мы безразличны", возможно я неправильно выразила свою мысль. Быть безразличными к чужой боли умеем мы все. Я говорила о наших близких. Теперь, когда я это пережила, я пересмотрела свое отношение абсолютно ко всему, что происходит в своей семье. А про бабушек как то неостроумно у вас получилось.[/QUOTE]

Потеря детей переживается и через 10 лет так же тяжело. И уже нет сил плакать, нет слез, нет эмоций.. есть только пропасть между моментом "человек жив" и "человека уже нет"...
Я была на поминках любимого мальчика, первые серьезные отношения закончились его гибелью... Тишина за столом, вся семья лишь тихо поглядывала на его портрет ..с болью и грустью... А когда я вернулась мысленно в тот момент, когда он был рядом и сказала за столом о том, как его уход повлиял на всех, как всех нас изменил, о том, что каждый имеет право жить и на фразу "это судьба" хочется убить человека, что ее произносит.. я выразила благодарность и ему и его родителям.. после моих слов РЫДАЛИ ВСЕ... Все кто сидел за столом не скрывали ни слез ни эмоций... Я была реактивом в этот миг, что бы спустя 10 лет снова каждый дал выход своей боли!

типа откровения))
каким бы духовно уродливым человек не был, он всегда найдет миллион причин, что он центр вселенной, что он всегда прав...
вот такая программка дана человеку в дар от создателя.
в определенные часы, периоды жизни эта программа "супер эго" дает сбой..... и человек себя судит, беспощадно и бескомпромисно.
и именно эти последние мгновения они наделяют таким СМЫСЛОМ ЖИЗНИ, который стократ перевешивает всю предыдущую жизнь.

[QUOTE=YMK1;18375744]типа откровения))
каким бы духовно уродливым человек не был, он всегда найдет миллион причин, что он центр вселенной, что он всегда прав...
вот такая программка дана человеку в дар от создателя.
в определенные часы, периоды жизни эта программа "супер эго" дает сбой..... и человек себя судит, беспощадно и бескомпромисно.
и именно эти последние мгновения они наделяют таким СМЫСЛОМ ЖИЗНИ, который стократ перевешивает всю предыдущую жизнь.[/QUOTE]

Судя по тому, что вы еще присутствуете в этом бренном мире, все это не больше, чем романтические предположения, а вы продолжаете юзать программку от создателя.:on_the_quiet2:

суицидальные наклонности появляются у человека от недостатка чего либо. Не от долгов - а от недостатка денег, не от одиночества - а от недостатка внимания к собственной персоне, не от болезни/инвалидности - а от недостатка поддержки, не от несчастной любви - а от недостатка любви к самому себе. В основном, суицидники - это либо подростки, либо люди постарше, с виду абсолютно нормальные, жизнерадостные и даже счастливые.
Несколько примеров: девочка посмотрела многосерийный мультик (аниме), в котором прорисованы "идеалы" девушек - большая грудь, упругая попа, осиная талия, шикарные волосы, бархатный голос. С просмотром каждой серии девочка все больше приглядывалась к себе, и начала замечать, что она не такая, каких любят её любимые герои. В это время родители начинают замечать, что девочка стала немного спокойнее, покорнее (считая, что девочка повзрослела), либо наоборот - бунтует, огрызается, скрытничает (это же сваливается на переходной возраст). С девочкой никто не пробует поговорить по душам, никто не интересуется, что же такое смотрит или читает ребенок в свободное время. Родители и окружающие люди делают неправильный шаг - дают девочке свободу действий. В то время, как ребенок из-за недостатка внимания все больше погружается в свой "мир", в котором она представляет себя идеальной, в котором она нравится всем. И утонув в этом самом мире, она в один "прекрасный" день смотрит в зеркало, и видит не придуманный идеал, а себя настоящую. И появляется мысль о том, что мир от нее отвернулся, потому что она уродина, что она никому не нужна и не будет нужна. Так зачем же ей жить? Если она умрет - будет спокойнее и легче всем. Именно так перед самоубийством думает большинство подростков.

А вот вторая ситуация:
Замужняя красивая женщина приходит на работу. С каждым днём она все больше расцветает, все шире улыбается, кажется настолько счастливой, что многие начинают ей завидовать. Но однажды эту женщину находят на асфальте у дома мертвой. Из записки/дневника/разговоров выясняется, что её горячо любимый муж завёл любовницу и женщина, будучи самостоятельной, решила "вернуть мужа в семью". Она начинает ходить по салонам красоты, одеваться все более откровенно, натягивать улыбку до ушей, пытаться вызвать ревность мужа. Но все это ей не помогает, так как занимаясь только собой, она все больше отдалялась от семьи. И вот доходит до крайнего момента - женщина осознает, что она "не так уж хороша для своего мужа", ну и кому же она тогда такая нужна? Ему же без нее будет легче. А этой женщине не хватало всего-навсего духовной близости с мужем. Применяя миллион методов соблазнения, она не сделал одного - не поговорила.

Таких примеров можно приводить сотни, о разных людях и разных поколениях. И все они заканчиваются одинаково - человеку не хватает крохотной детали, и он погружается в свои "ужасы", которые его добивают. И большинству из них нужен даже не психолог, а крохотная попытка посмотреть на себя со стороны.

[B]Мария И [/B], появляются не суциидальные наклонности, а появляется страх перед жизнью, который превосходит страх перед смертью. У тех, кто кончает с собой от долгов нет никаких суциидальных наклонностей. Есть загнанное в угол существо, которое не может больше терпеть.

Есть другие варианты, но в них страх ни перед жизнью, а перед смертью (серьезная болезнь или впечатлительность при прочтении о серьезных болезнях). мы ни от чего не застрахованы, но вправляльщик мозгов нужен каждому =)

[QUOTE=lalalyla;18546684][B]Мария И [/B], появляются не суциидальные наклонности, а появляется страх перед жизнью, который превосходит страх перед смертью. У тех, кто кончает с собой от долгов нет никаких суциидальных наклонностей. Есть загнанное в угол существо, которое не может больше терпеть.[/QUOTE]

да, вот так банально..страх..или слабость. или наоборот... всеравно это суть одного явления.
и при этом осознание ситуации при отсутствии сильных развлекающих и отвлекающих факторов(привязоностей)

[QUOTE=Мария И;18550635]Есть другие варианты, но в них страх ни перед жизнью, а перед смертью (серьезная болезнь или впечатлительность при прочтении о серьезных болезнях). мы ни от чего не застрахованы, но вправляльщик мозгов нужен каждому =)[/QUOTE]

вправляльщики мозгов возглавляют ряды самоубийц. что лишь подтверждает правило что каждый первый -потенциальный самоубийца...лишь ждет своего времени.

"Вправляльщик мозгов"-это кто?
Мария И и YMK1, вы, мне думается, пишете о разных категориях людей.
А страх жизни/смерти -две стороны одной медали, у кого как...

В нашей стране страх - это главный рычаг управления людьми. Лично для меня отказ от страха - это путь к свободе. В том числе и свободе выбрать жизнь.

[QUOTE=lalalyla;18596452]В нашей стране страх - это главный рычаг управления людьми. Лично для меня отказ от страха - это путь к свободе. В том числе и свободе выбрать жизнь.[/QUOTE]

И не только в нашей стране. Вообще на этой планете :) (по-правде сказать, не имею представления как обстоят дела на других планетах) :)
Но определенно страх является сдерживающим фактором.

не у всякого хватает терпения, дождаться нормальной , обыкновенной, той, что у каждого будет...смерти...люди разные...
Но о чём спорить...?...на 50 лет раньше...на 50 лет позже...какая разница...конец у всех один...
Родители, дети и тп...никакая не мотивация..и это всё тоже "умрёт"...и даже на могиле моего праправнука когда-нибудь построят дом..потому что кладбище сотрёт время...
Время всё сотрёт...и всех...

[QUOTE=КаруSель;18650705]не у всякого хватает терпения, дождаться нормальной , обыкновенной, той, что у каждого будет...смерти...люди разные...
Но о чём спорить...?...на 50 лет раньше...на 50 лет позже...какая разница...конец у всех один...
Родители, дети и тп...никакая не мотивация..и это всё тоже "умрёт"...и даже на могиле моего праправнука когда-нибудь построят дом..потому что кладбище сотрёт время...
Время всё сотрёт...и всех...[/QUOTE]
Скажем так, это ещё не повод.
Лично я люблю жизнь и буду тянуть до последнего, даже через боль.
И мне не надо терпения, я жизнь люблю, а не терплю.

[QUOTE]Время всё сотрёт...и всех... [/QUOTE]
Как-то печально звучит.

[QUOTE=Atexe;18654401]Как-то печально звучит.[/QUOTE]

Не сотрет! Или не всех! Вот Менделеева же помнят и будут помнить! И не его одного :)
Все зависит от намерения человека. Конечно если человек а апатии, то ему все пофиг. Шо жить шо у мереть - все едино. Но не все люди в апатии! :)
И потом из апатии можно выйти! И выйдя из апатии жизнь приобретет краски, будет радостно, весло и интересно!

[QUOTE=lexar;18654029]Скажем так, это ещё не повод.
Лично я люблю жизнь и буду тянуть до последнего, даже через боль.
И мне не надо терпения, я жизнь люблю, а не терплю.[/QUOTE]
Это объяснимо, люди разные , бывают и такие как ты :))

[QUOTE=Atexe;18654401]Как-то печально звучит.[/QUOTE]
Не печально ...нет :) Эта информация развивает в человеке чувство "никак"...когда тебе не грустно, скушно и печально..а "никак"...
Благо подобные настроения у меня длятся максимум 3 дня и я контролирую эти проявления, чтобы не успеть собрать небольшую команду на групповой суицид :)))

[QUOTE=Cowboy Bepop;18659008]Не сотрет! Или не всех! Вот Менделеева же помнят и будут помнить! И не его одного :)
Все зависит от намерения человека. Конечно если человек а апатии, то ему все пофиг. Шо жить шо у мереть - все едино. Но не все люди в апатии! :)
И потом из апатии можно выйти! И выйдя из апатии жизнь приобретет краски, будет радостно, весло и интересно![/QUOTE]
:) А Менделееву самому холодно-жарко, от того, что его помнят ?:)
Жить в аппатии скушно, соглашусь, но жить, ради того, чтобы тебя запомнили тоже мне не кажется стОящим основанием :)

[QUOTE=КаруSель;18661654]Не печально ...нет :) Эта информация развивает в человеке чувство "никак"...когда тебе не грустно, скушно и печально..а "никак"...
Благо подобные настроения у меня длятся максимум 3 дня и я контролирую эти проявления, чтобы не успеть собрать небольшую команду на групповой суицид :)))[/QUOTE]

Ага! значит все-таки одной сцыкотно ласты склеить! Хочется компанию собрать! :)

[QUOTE=КаруSель;18661684]:) А Менделееву самому холодно-жарко, от того, что его помнят ?:)
Жить в аппатии скушно, соглашусь, но жить, ради того, чтобы тебя запомнили тоже мне не кажется стОящим основанием :)[/QUOTE]

Герастратом быть не нужно :) А вот жить нужно :) жить это здорово, весело, интересно, приятно! Человек живет, развивается, учится быть в гармонии!

[QUOTE=Cowboy Bepop;18661733]Ага! значит все-таки одной сцыкотно ласты склеить! Хочется компанию собрать! :)[/QUOTE]
Ахаха... :) И откуда у вас такие идеи...я нигде не упоминала о том, что хочу быть участником этой "группы" :) Я говорила о тех людях, с которыми общаюсь и о некоторых особенностях тех настроений, которые "кто-то носит", а "кому-то" их невозможно "вынести"...:)
Насчёт того как кому стоит жить...вы так наивно оптимистичны...я знакома с людьми у которых чёрная депрессия, шизофения и паранойя...ну вы просто поверьте...это тупой беспросвет...и то что их поддерживает в этой жизни совсем не похоже ни на попытку почувствовать гармонию...повеселиться и тп...а те кто может жить по-другому...тех и учить не надо...они и без наших советов очень прекрасно существуют..:)

[QUOTE=КаруSель;18667172]
Насчёт того как кому стоит жить...вы так наивно оптимистичны...я знакома с людьми у которых чёрная депрессия, шизофения и паранойя...[/QUOTE]

Какой у Вас не позитивный круг общения!

[QUOTE=КаруSель;18650705]не у всякого хватает терпения, дождаться нормальной , обыкновенной, той, что у каждого будет...смерти...люди разные...
Но о чём спорить...?...на 50 лет раньше...на 50 лет позже...какая разница...конец у всех один...
Родители, дети и тп...никакая не мотивация..и это всё тоже "умрёт"...и даже на могиле моего праправнука когда-нибудь построят дом..потому что кладбище сотрёт время...
Время всё сотрёт...и всех...[/QUOTE]

Рождение и смерть - это переход и не более. Это промежуток между жизнями, а не жизнь является промежутком между рождением и смертью. Глубокое понимание этого факта - изменит "притупленую" логику депрессивного сознания.
Сущности (человеку) в результате будет скучно иметь память лишь о процессе рождения и переходе в другую жизнь (смерти), появится жажда чувственной памяти и переживаний возможных лишь при жизни.
Тут я скажу о себе. Если бы моя попытка последняя была успешной, я бы столько потеряла!!!! Только сейчас я понимаю, что упустила бы самые прекрасные моменты жизни, все те переживания, которые мы можем ощутить только при жизни и только посредством своего тела.
У каждого в жизни есть и взлеты и падения, у каждого человека есть и печаль и боль, и такие переживания, что душу скручивают. Некотрые говорят и выражают это, некоторые мило улыбаются и скрывают свое нутро от глаз окружающих. Но все это есть. Есть у всех. Оглянитесь вокруг. Вокруг Вас такие же существа и у каждого такие же переживания бывают. И так же есть такие сладкие моменты о котрых хочется вспоминать вновь и вновь! Все это эмоциональная память наша, чувственные переживания, опыт жизни.
Не вешайте нос, жизнь ведь полосатенькая!

[QUOTE=Cowboy Bepop;18668509]Какой у Вас не позитивный круг общения![/QUOTE]
Напротив :) Позитивность зависит от того кто воспринимает...некоторые умудряются видеть негатив там где его и в помине нет :)

[QUOTE=Qwer31;18669859]Рождение и смерть - это переход и не более. Это промежуток между жизнями, а не жизнь является промежутком между рождением и смертью. Глубокое понимание этого факта - изменит "притупленую" логику депрессивного сознания.
Сущности (человеку) в результате будет скучно иметь память лишь о процессе рождения и переходе в другую жизнь (смерти), появится жажда чувственной памяти и переживаний возможных лишь при жизни.
Тут я скажу о себе. Если бы моя попытка последняя была успешной, я бы столько потеряла!!!! Только сейчас я понимаю, что упустила бы самые прекрасные моменты жизни, все те переживания, которые мы можем ощутить только при жизни и только посредством своего тела.
[/QUOTE]
:) На мой взгляд "оценить", то, что имеешь можно только включая адекватное восприятие "конечности" этого воплощения. Я бы сравнила это с игрой в карты...выкинуть карты и попросить раздать ещё раз, потому что тебе не досталось ни одного козыря с раздачи...это как-то по детски что-ли...Но заставить ребёнка серьёзно относиться к игре...невозможно...так что...каждому свои действия на своём уровне восприятия и свои варианты решений...
:)

[QUOTE=КаруSель;18671752]:) На мой взгляд "оценить", то, что имеешь можно только включая адекватное восприятие "конечности" этого воплощения. Я бы сравнила это с игрой в карты...выкинуть карты и попросить раздать ещё раз, потому что тебе не досталось ни одного козыря с раздачи...это как-то по детски что-ли...Но заставить ребёнка серьёзно относиться к игре...невозможно...так что...каждому свои действия на своём уровне восприятия и свои варианты решений...
:)[/QUOTE]
А я бы сказала, что в этой "игре в карты" в колоде еще много козырей, если они сейчас не выпали. Поэтому стоит играть!

[QUOTE=Qwer31;18672335]А я бы сказала, что в этой "игре в карты" в колоде еще много козырей, если они сейчас не выпали. Поэтому стоит играть![/QUOTE]
ДААААА :) Тому кто это понимает это даже не надо объяснять :) Иногда у меня возникает ощущение, что игра-то "карточная", но все играют в разные игры...будем полагать, что "суицид", это когда человек играет картами в "туалет"...нет никакого козыря ... люди вытягивают по карте и однажды домик просто рухнет и всё..
..вот такие "игры"..:)

[QUOTE]будем полагать, что "суицид", это когда человек играет картами в "туалет"...нет никакого козыря ... люди вытягивают по карте и однажды домик просто рухнет и всё..[/QUOTE]

Такая безысходность?

[QUOTE=Atexe;18673171]Такая безысходность?[/QUOTE]
Наверное зависит от конкретных случаев, иногда человека можно втянуть в свою игру, родить в нём интерес, немного поиграть в поддавки, быть может даже научить мошенническим "фокусам"...может быть поделиться козырем, подарить опыт парной игры...коллективной...главное родить интерес к общей игре...а если этого не получится сделать..тогда да...безысходность... Вот такой карточный домик и ты с ним один на один, делать ходы и ждать, когда он рухнет...
Главное "привлечь" внимание...ну мне так кажется, если удастся привлечь внимание ...говорят "достучаться", найти подход...тогда есть шанс...вытянуть человека из этого бесперспективного занятия. Не видела к сожалению случаев, когда это бы происходило быстро... Кому-то должно быть рядом очень не всё равно...и такому человеку можно пожелать терпения и веры...это долгий труд...и никаких гарантий... Хотя быть может я ошибаюсь и мой опыт не достаточен для того, чтобы составить объективную картину.

[QUOTE]Вот такой карточный домик и ты с ним один на один, делать ходы и ждать, когда он рухнет...[/QUOTE]
Другими словами, одиночество и безразличие (отсутствие внимания) со стороны мира, людей.... - причина суицида?

[QUOTE=Atexe;18681253]Другими словами, одиночество и безразличие (отсутствие внимания) со стороны мира, людей.... - причина суицида?[/QUOTE]
Не причина наверное всё таки...а условие, да...одиночество и отсутствие внимания "допускают" суицид. Только, конечно если эти категории рассматривать не как социальные...а как "душевные"...
:)

[QUOTE=КаруSель;18672482]ДААААА :) Тому кто это понимает это даже не надо объяснять :) Иногда у меня возникает ощущение, что игра-то "карточная", но все играют в разные игры...будем полагать, что "суицид", это когда человек играет картами в "туалет"...нет никакого козыря ... люди вытягивают по карте и однажды домик просто рухнет и всё..
..вот такие "игры"..:)[/QUOTE]

[U]Игру[/U] в карты и [U]жизнь[/U] сравнивать даже схаматично не стоит, это конечно лишь игра слов и глупое сравнение. Однако, если буквально читать Ваши слова [U]"выкинуть карты и попросить раздать ещё раз, потому что тебе не досталось ни одного козыря с раздачи"[/U] (т.е. оборвать жизнь и начать ее с нового перерождения), то мои слова о том, что у каждого есть Шанс вылезти из пропасти в этой жизни, в этом месте, в это время.
Речь шла не о картах, а об козырях, т.е. удаче, власти, красоте, силе воли, материальном благосотоянии. Вот именно эти козыри и выпадают нам в жизни периодически, чем-то мы награждены с рождения, в чем-то ущемлены.
А вот уже просто глопостью будет считаться складывать козыри в "Туалет", если этими картами можно выиграть в другой игре. Да и "туалет" - игра не требующая затрат ума!

[QUOTE=КаруSель;18681765]Не причина наверное всё таки...а условие, да...одиночество и отсутствие внимания "допускают" суицид. Только, конечно если эти категории рассматривать не как социальные...а как "душевные"...
:)[/QUOTE]
Они всегда душевные!

[QUOTE=Qwer31;18693464][B][U]Игру[/U] в карты и [U]жизнь[/U] сравнивать даже схаматично не стоит[/B], это конечно лишь игра слов и глупое сравнение. Однако, если буквально читать Ваши слова [U]"выкинуть карты и попросить раздать ещё раз, потому что тебе не досталось ни одного козыря с раздачи"[/U] (т.е. оборвать жизнь и начать ее с нового перерождения), то мои слова о том, что у каждого есть Шанс вылезти из пропасти в этой жизни, в этом месте, в это время.
Речь шла не о картах, а об козырях, т.е. удаче, власти, красоте, силе воли, материальном благосотоянии. Вот именно эти козыри и выпадают нам в жизни периодически, чем-то мы награждены с рождения, в чем-то ущемлены.
А вот уже просто глопостью будет считаться складывать козыри в "Туалет", если этими картами можно выиграть в другой игре. Да и "туалет" - игра не требующая затрат ума![/QUOTE]
Мда... :)

[QUOTE=Qwer31;18672335]А я бы сказала, что в этой "игре в карты" в колоде еще много козырей, если они сейчас не выпали. Поэтому стоит играть![/QUOTE]Я бы сказал так же. Но вижу эту проблему шире. Жизнь, игра в которой выиграть не удастся в любом случае. Рано или поздно придется проиграть. Потому многие задумываются о смысле игры без выигрыша. Тем более, что козырь вот уже пять раздач не прет.
Одна из бед человека - он знает о своей смертности. Это и есть одна из причин суицидальных поползновений некоторых из хомосапиенс. Животные не имеют тех мотиваций, что люди, даже пресловутые самоубийства китов, это действия совершенно другого характера.

[QUOTE=Candyman Messiah;18705357]Я бы сказал так же. Но вижу эту проблему шире. Жизнь, игра в которой выиграть не удастся в любом случае. Рано или поздно придется проиграть. Потому многие задумываются о смысле игры без выигрыша. Тем более, что козырь вот уже пять раздач не прет.
Одна из бед человека - он знает о своей смертности. Это и есть одна из причин суицидальных поползновений некоторых из хомосапиенс. Животные не имеют тех мотиваций, что люди, даже пресловутые самоубийства китов, это действия совершенно другого характера.[/QUOTE]

Вот мне реально инетесно у Вас были позывы суицидальные? Это Ваше мнение или личный опыт?
От вашего ответа зависит целый шквал эмоций моих и большой длинный текст.

[QUOTE=Candyman Messiah;18705357]Я бы сказал так же. Но вижу эту проблему шире. Жизнь, игра в которой выиграть не удастся в любом случае. Рано или поздно придется проиграть. Потому многие задумываются о смысле игры без выигрыша. Тем более, что козырь вот уже пять раздач не прет.
Одна из бед человека - он знает о своей смертности. Это и есть одна из причин суицидальных поползновений некоторых из хомосапиенс. Животные не имеют тех мотиваций, что люди, даже пресловутые самоубийства китов, это действия совершенно другого характера.[/QUOTE]

Я хочу исправить Вас.
Если жизнь, вернее это рождение сравнивать с картами и игрой в карты, то тогда правильнее будет сказать и утверждать, что один расклад - это одна жизнь! Не нужно искать возможности пересдачи карт - У ВАС У КАЖДОГО с рождения в предназначении души заложена, скажем запрогромирована та или иная ситуация, набор их, что Вы обязаны ощутить, пройти, записать в эмоциональной памяти.. это глобально.. и так трудно сказать в 2х словах.
Я хочу сделать акцент вот на чем!!! Дело не в том, что у кого-то будет шанс начать игру с начала, а в том, что за игру меняется козырь. То, что было Вашей слабостью в жизни, порой становится Вашей сильной стороной, привлекающей именно Вам нужное внимание. Т.е. в определенном кругу, компании, ситуации у Вас неожиданно появляются козыри.. Боже мой и ведь так верно то, что козырями нужно УМЕЛО пользоваться!
Не нужно начинать все с начала... не нужно, нужно идти дальше!!!
Однажды я прочла дивное сравнение, утрированное, но очень правильное. Если Вы едите из пункта А в пункт Б на авто, но авто Вам не нравится или оно сломалось НЕ НУЖНО возвращаться в пункт отпарвки ,что бы пересесть на другое авто! Нужно остановить попутный транспорт, общественный, идти пешком, вприкрыжку, на велосипеде, ползти, лететь, плыть... вот я о чем.
Не так важно кем мы были, как важно то, кем мы являемся сейчас в этой жизни!
Не важно какие козыри у Вас были, а важно, что у Вас в руках сейчас, цель, а путь достижения - это уже последнее...

И вот на что хочу обратить внимание - [U]"Одна из бед человека - он знает о своей смертности"[/U] - это я считаю бредом. Знание о своей сметрности рождает страх перед смертью, а не желание лезть в петлю! Даже старые люди БОЯТЬСЯ умирать, а мы в теме говорим о сознательном и намеренном "наложении рук на себя"...
И пожлые люди, котрые выбрали для себя такой путь.. уйти... они уходят не из-за тяжелой экономической ситуации в стране и тяжелого финансового и материального положения, а от ОДИНОЧЕСТВА, от сильнейшего чувства одиночества даже в толпе, чувства ненадобности, чувства, что они никому не нужны и не дороги... Вера в то, что ТАМ, "на небесах" их ждут и будут любить, там не будет боли, радикулита и т.д. и дает им силы поднять руку на себя.

[QUOTE]"Одна из бед человека - он знает о своей смертности" - это я считаю бредом. Знание о своей сметрности рождает страх перед смертью, а не желание лезть в петлю! Даже старые люди БОЯТЬСЯ умирать, а мы в теме говорим о сознательном и намеренном "наложении рук на себя"...[/QUOTE]
Вмешаюсь в Ваш диспут.
Это конечно не общее для всех правило, но[U] некоторая[/U] часть суицидов происходит как раз из-за интенсивного и невыносимого страха перед смертью. Ожидание своей кончины настолько страшит, что человек лезет в петлю только от того, что вынести более этого состояния не может.
Подтверждается клиникой.

[QUOTE=Atexe;18708897]Вмешаюсь в Ваш диспут.
Это конечно не общее для всех правило, но[U] некоторая[/U] часть суицидов происходит как раз из-за интенсивного и невыносимого страха перед смертью. Ожидание своей кончины настолько страшит, что человек лезет в петлю только от того, что вынести более этого состояния не может.
Подтверждается клиникой.[/QUOTE]
Страх, раздражение, злость, аппатия, усталость, желание прекратить...если всё это связано с ожиданием смерти, то каждая из этих эмоций может стать причиной ухода...100%...
а по поводу :
[QUOTE=Qwer31;18705882]
И вот на что хочу обратить внимание - [U]"Одна из бед человека - он знает о своей смертности"[/U] - это я считаю бредом.
[/QUOTE]
Это высказывание из разряда:
" Я считаю, что чёрный цвет -это полный бред"...
Что в таком случае объяснишь особо и есть ли смысл пытаться ?:)))

[QUOTE=Atexe;18708897]Вмешаюсь в Ваш диспут.
Это конечно не общее для всех правило, но[U] некоторая[/U] часть суицидов происходит как раз из-за интенсивного и невыносимого страха перед смертью. Ожидание своей кончины настолько страшит, что человек лезет в петлю только от того, что вынести более этого состояния не может.
Подтверждается клиникой.[/QUOTE]
Страх не перед смертью, а перед мучительной смертью, перед тем "непознаным", перед "бурной фантазией".
В придверии так называемых пророчеств "конца света" люди реально лезут в петлю, но только от страха другого, а не признания своей смертности.
Признание своей сметрности наоборот вызывает и побуждает проявиться инстинкт самосохранения. А ожидание, вернее, когда человек уверен, что завтра будет жизнь еще хуже и мучительнее, чем сегодня - побуждает прекратить его мучения.

Конечно все случаи индивидальны, как и каждый человек, но не каждый может описать свои чувства, переживания и эмоции, котрые являются истинными побудителями к суициду. Я не один год работала с этой проблемой и внутри себя и в общении с такими же как я, мои слова это опыт, а не эгоистическое мнение.

[QUOTE=КаруSель;18718235]Страх, раздражение, злость, аппатия, усталость, желание прекратить...если всё это связано с ожиданием смерти, то каждая из этих эмоций может стать причиной ухода...100%...
а по поводу :

Это высказывание из разряда:
" Я считаю, что чёрный цвет -это полный бред"...
Что в таком случае объяснишь особо и есть ли смысл пытаться ?:)))[/QUOTE]
"Квадрат" Малевича тоже можно назвать солнцем, каждый видит что хочет. Я не люблю глупые сравнения.
Я прошу прощения за слово "бред", наверное это лишь мое мнение и оно было не уместным.
Каждый высказывает то, что он думает, говорит то, о чем думают другие, а я лишь пишу о тех переживаниях которые испытывала сама лично (трижды, по разным причинам, с большим разрывом во времени) и те суицидеры с котрыми я общалась.

[QUOTE=Qwer31;18720464]"Квадрат" Малевича тоже можно назвать солнцем, каждый видит что хочет. Я не люблю глупые сравнения.
Я прошу прощения за слово "бред", наверное это лишь мое мнение и оно было не уместным.
Каждый высказывает то, что он думает, говорит то, о чем думают другие, а я лишь пишу о тех переживаниях которые испытывала сама лично (трижды, по разным причинам, с большим разрывом во времени) и те суицидеры с котрыми я общалась.[/QUOTE]
Вы всегда имеете возможность привести другие, "умные" сравнения :)
Я подозреваю, что здесь все высказываются о личных ощущениях...отрицание чужих опытов не делает их "невозможными", а всего-лишь вас "несогласной".