Договор о дружбе Украина - Россия.. Ваше отношение?

[QUOTE=Esperanto;2765592]И здесь Константин Шуров нагло лжет. Я по этому поводу писал в другом топике.
[URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=2754407&postcount=294"]https://forumodua.com/showpost.php?p=2754407&postcount=294[/URL]
Чет я розошелся. Буду ответов ждать.[/QUOTE]
Почитала я Ваш ответ :). Вопрос: А каким боком город Севастополь относится к "территориальным границам УССР"? Особый статус города при СССР был. Получается, что если Россия вернет Севастополь, то вопрос о ЧФ отпадет сам собой. Так ли ценен этот город, - а по сути "пороховая бочка", жители которой никогда не примут украинские ценности, - для Украины? Вернуть Севастополь России - отделаться от ЧФ и очень неудобных граждан :).

[QUOTE=spok;2764325]А зачем он России? Украина с 2004 года усиленно ведет курс на разрыв дружеских отношений и сокращение всех видов сотрудничества, так зачем России держаться за этот пережиток СССР? Чем в данном случае Украина лучше Прибалтики или той же Болгарии? Бессмысленно говорить сейчас о какой-то нашей дружбе - Украина давно выбрала себе новых друзей.[/QUOTE]

А речь ведь идет о договоре, а не о дружбе :) Договор много чего дает РФ. И в первую очередь, как я понимаю, позволяет беспрепятственно скупать собственность на территории Украины
Держаться за пережитки СССР - это в РФ, вроде, сегодня офиц. идеология.

[QUOTE=Акулина;2766574]Почитала я Ваш ответ :). Вопрос: А каким боком город Севастополь относится к "территориальным границам УССР"? Особый статус города при СССР был. Получается, что если Россия вернет Севастополь, то вопрос о ЧФ отпадет сам собой. Так ли ценен этот город, - а по сути "пороховая бочка", жители которой никогда не примут украинские ценности, - для Украины? Вернуть Севастополь России - отделаться от ЧФ и очень неудобных граждан :).[/QUOTE]

При распаде СССР Россия согласилась на передачу Севастополя Украине. Так что теперь возвращаться к его статусу во времена СССР - простое нарушение своих же гарантий. Хорошее пояснение к отношению к договорам в РФ.
Но любопытства ради посмотрю во вторник по справочникам какой у Севастополя был статус в СССР. Сомневаюсь, что какой-то особый в смысле административно-территориального подчинения. Хотя интерес здесь чисто исторический.

программа оборудования базы ВМФ в Новороссийске, рассчитанная на срок до 2020 года, предусматривает финансирование в размере 40 миллиардов рублей. Эта программа появилась в связи с тем, что в 2017 году истечет срок аренды базы ВМФ в Севастополе.
[URL="http://lenta.ru/news/2008/06/07/mol/"]http://lenta.ru/news/2008/06/07/mol/[/URL]

[QUOTE=Акулина;2766574]Почитала я Ваш ответ :). Вопрос: А каким боком город Севастополь относится к "территориальным границам УССР"? Особый статус города при СССР был. Получается, что если Россия вернет Севастополь, то вопрос о ЧФ отпадет сам собой. Так ли ценен этот город, - а по сути "пороховая бочка", жители которой никогда не примут украинские ценности, - для Украины? Вернуть Севастополь России - отделаться от ЧФ и очень неудобных граждан :).[/QUOTE]

Ответ: административно-территориальные границы республик СССР были определены весьма однозначно. Итак: действующие на на момент прекращения существования СССР Контитуции УССР и РСФСР 1978 года.
[URL="http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=888-09"]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=888-09[/URL]
[URL="http://constitution.garant.ru/DOC_5002.htm"]http://constitution.garant.ru/DOC_5002.htm[/URL]

Особый статус города при СССР был, НО Севастополь был городом республиканского подчинения именно в составе УССР.

Конституция РСФСР Ст. 71 читаем: [QUOTE] города республиканского подчинения Москва, Ленинград [/QUOTE]
Конституция УССР Ст. 77 читаем: [QUOTE] города республиканского подчинения Киев, Севастополь [/QUOTE].

[QUOTE=Седьмой;2767132]программа оборудования базы ВМФ в Новороссийске, рассчитанная на срок до 2020 года, предусматривает финансирование в размере 40 миллиардов рублей. Эта программа появилась в связи с тем, что в 2017 году истечет срок аренды базы ВМФ в Севастополе.
[URL="http://lenta.ru/news/2008/06/07/mol/"]http://lenta.ru/news/2008/06/07/mol/[/URL][/QUOTE]Тогда действительно становится непонятно из-за чего поднялся этот гвалт.

[QUOTE=Niemand;2767359]Тогда действительно становится непонятно из-за чего поднялся этот гвалт.[/QUOTE]

У России будет две базы на Черном море:)

Якась дивна у Росії дружба.
Звучить приблизно так: ми вам друзі... ЗА ТАКИХ УМОВ.
Дивно це якось. Як дружба поєднується з шантажем... Щоб я ще своїх друзів чимось шантажувала...

[QUOTE=Niemand;2767359]Тогда действительно становится непонятно из-за чего поднялся этот гвалт.[/QUOTE]

Ну надо же как то оправдывать стремление в НАТО, вот Россия и удобна в образе врага.

[QUOTE=Седьмой;2766266][URL="http://lenta.ru/news/2008/06/07/chf/"]http://lenta.ru/news/2008/06/07/chf/[/URL]

Обращайтесь за разъяснениями либо в редакцию, либо в Секретариат Президента.[/QUOTE]

Я сторонник того, чтобы все читали первоисточники. Ну скажите, зачем читать о том, что сказал Ющенко на пресс-конференции в перекрученой интерпретации непроффесиональных "журналистов" ленты.ру, когда есть в распоряжении пресс-служба Президента?
Читаем: [URL="http://www.president.gov.ua/news/10233.html"]http://www.president.gov.ua/news/10233.html[/URL]
[QUOTE] Говорячи про перебування Чорноморського флоту в Україні, Президент підкреслив, що договір про його перебування в Україні буде виконаний українською стороною до останньої букви [/QUOTE]

Совершенно очевидно, что Ющенко упомянул в этом контексте не "Большой договор" (Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією), а "Угоду про статус та умови перебування ЧФ Російської Федерації на території України"

[URL="http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076"]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076[/URL]

[QUOTE=Уильям Тэйлор;2767373]У России будет [B]две базы[/B] на Черном море:)[/QUOTE]

Якщо відпочинку - то цілком можливо.

[QUOTE=Акулина;2766574]Почитала я Ваш ответ :). Вопрос: А каким боком город Севастополь относится к "территориальным границам УССР"? Особый статус города при СССР был. Получается, что если Россия вернет Севастополь, то вопрос о ЧФ отпадет сам собой. Так ли ценен этот город, - а по сути "пороховая бочка", жители которой никогда не примут украинские ценности, - для Украины? Вернуть Севастополь России - отделаться от ЧФ и очень неудобных граждан :).[/QUOTE]
Лаври форумного провокатора не дають тобі спати?

[COLOR="Red"][B]Переход на личности[/B][/COLOR]

[QUOTE=Уильям Тэйлор;2767373]У России будет две базы на Черном море:)[/QUOTE] Липка спопнется))

[QUOTE=Седьмой;2767400]Ну надо же как то оправдывать стремление в НАТО, вот Россия и удобна в образе врага.[/QUOTE]Я имел ввиду гвалт со стороны РФ. Со стороны Украины было только заявление,что пролонгации не будет)

[QUOTE]Я имел ввиду гвалт со стороны РФ[/QUOTE]

Госдума России вынесла рекомендации своему правительству, а гвалт как раз поднялся в Украине.. видно срочно нужен образ врага..


[QUOTE]Со стороны Украины было только заявление,что пролонгации не будет) [/QUOTE]

ну зачем сейчас говорить о том, что произойдет через 10 лет..

[QUOTE=Kinger;2767543] ну зачем сейчас говорить о том, что произойдет через 10 лет..[/QUOTE]Это только для вас перевод флота с базы на базу дело одного дня или месяца. На самом деле эта процедура займёт несколько лет и будет проходить в несколько этапов.Вот поэтому и было напоминание,что через 9 лет базы быть не должно, так российская сторона совсем не чешется и считает ,что будет стоять вечно!

[QUOTE=Kinger;2767543]Госдума России вынесла рекомендации своему правительству, а гвалт как раз поднялся в Украине.. видно срочно нужен образ врага..

ну зачем сейчас говорить о том, что произойдет через 10 лет..[/QUOTE]

Ну какой "гвалт в Украине"? Дайте ссылки!

"Угода про статус та умови перебування ЧФ Російської Федерації на території України" была, по сути дела, инструментом "цивилизованного развода", т.е. уступкой Украины с целью дать России время для подготовки новых мест базирования ЧФ.

Конституция Украины запрещает базирование на ее территории иностранных военных баз. И об этом открыто заявляется заранее: Договор пролонгироваться не будет.

[QUOTE]Ну какой "гвалт в Украине"? Дайте ссылки![/QUOTE]

найди ответ украинского МИДа, постановление Рады.. я уже не говорю про нациков, которые кипятком плевались... а ведь постановление Госдумы содержало всего лишь рекомендации своему правительству... отчего такая неадекватная реакция.? зачем цепляться за Договор о дружбе, если, без мыла, лезут в блок, враждебный России.?

[QUOTE=Kinger;2768238]найди ответ украинского МИДа, постановление Рады.. я уже не говорю про нациков, которые кипятком плевались... а ведь постановление Госдумы содержало всего лишь рекомендации своему правительству... отчего такая неадекватная реакция.? зачем цепляться за Договор о дружбе, если, без мыла, лезут в блок, враждебный России.?[/QUOTE]Постановление Рады?) Вроде был только ответ от МИДа или у вас ссылка есть на постановление ВРУ?
И что же россияне такие мазохисты- проводить совместные учения с враждебным блоком:)

[QUOTE=Esperanto;2767591]Ну какой "гвалт в Украине"? [B]Дайте ссылки[/B]![/QUOTE]
[QUOTE=Kinger;2768238][B]найди[/B] ответ украинского МИДа, постановление Рады.. [/QUOTE]Слив засчитан :).

[QUOTE=Niemand;2768256] Вроде был только ответ от МИДа
И что же россияне такие мазохисты- проводить совместные учения с враждебным блоком:)[/QUOTE]


по существующей дипломатической практике - поставновление, скажем, Госдумы может коментировать такой же орган в другой стране.. так что МИД явно сел в лужу.. его никто не спрашивал, .. Ответ Рады только будет, дали поручение его подготовить.. но к чему такая реакция, ведь Госдума обращалась не к ним, а к своему правительству..

по второму вопросу - что, честно не видишь разницы между совместными учениями и вступлением.?