Скептик, Чехи за немцев не воевали, Венгры - да, а вот чехи нет.
Вид для печати
Скептик, Чехи за немцев не воевали, Венгры - да, а вот чехи нет.
[QUOTE=Скептик]Вы что, извините, несете? Какой еще автономии и нации? В царской России не было даже разговоров об автономии и о украинской нации, а если хотите сравнить количество книг на русском и украинском, которые печатались в то время в Украине - ступайте в библиотеку.[/QUOTE]
Вы хотя бы ссылки читайте в этой теме.
Из биографии Грушевского: [url]http://www.hi-edu.ru/Brok/01040380.htm[/url]
[QUOTE]со времени начала литературной деятельности в 1888 г. по 1904 г., Грушевским было написано 549 работ разного размера. В момент наиболее острой борьбы Грушевский начал осуществлять свой многотомный труд "Историю Украинской Руси"
Схема, положенная Грушевским в основу его "Истории Украинской Руси", изложена также во вступлении к изданному в 1905 г. на русском языке "Очерку истории украинского народа". Эта же схема лежит в основе и "Иллюстрированной истории Украины", изданной на украинском языке, а в 1912 г. и в русском переводе.
С 1906 г. он перенес издание "Литературно-Наукового Вестника" в Киев. Большинство статей его по общественным вопросам напечатано в этом журнале, а также на русском языке в "Украинском Вестнике" (1905). Статьи Грушевского печатались также в "Сыне Отечества", "Киевских Откликах", "Раде" и т. д. Некоторые из них вышли отдельными изданиями ("К польско-украинским отношениям Галиции", "За украинский маслак (в справи Холмщини)", "Справа украинских катедр и наши наукови потреби"), другие собраны в сборники: "Освобождение и украинский вопрос", "З бижучои хвили", "Наша политика" (в Галиции). Последние сборники, а также заключительная глава первого издания "Очерка истории украинского народа", вышедшая и отдельно под заглавием "Украинство в России, его запросы и нужды", важны для характеристики общественных взглядов Грушевского как одного из главнейших борцов за равноправность украинского народа.
[B]Сущность общественных взглядов его сводится к тому, что "гарантия свободного национального, экономического и культурного развития украинское общество может найти лишь в автономии, обнимающей всю украинскую территорию, т. е. местности с преобладающим украинским населением России... С выделением национальной территории и предоставлением ей широкого самоуправления, национальность превращается из боевого клича, из предмета борьбы, парализующей устроение экономических и культурных отношений, в нечто само собой подразумеваемое, никаких особых усилий и соображений не требующую простую почву, на которой совершенствуются экономические и культурные отношения...[/B][/QUOTE]
И труды Грушевского почитай, потом спорить будешь..
[url]http://www.ukrstor.com/ukrstor/grusewskij_awtofed.html[/url]
[quote=BECTA]Вы хотя бы ссылки читайте в этой теме.
Из биографии Грушевского: [URL="http://www.hi-edu.ru/Brok/01040380.htm"]http://www.hi-edu.ru/Brok/01040380.htm[/URL]
И труды Грушевского почитай, потом спорить будешь..
[URL="http://www.ukrstor.com/ukrstor/grusewskij_awtofed.html"]http://www.ukrstor.com/ukrstor/grusewskij_awtofed.html[/URL][/quote]
дальше нужно читать, дальше! Грушевский это писал, когда Украина была в составе России. Он и мечтать не смел о независимости - ему бы для начала нужно было автономии добиться. А в дальнейшем Грушевский стал одним из членов Директории, которые основали независимую Украину.
Произошла типичная подмена понятий, не заметили? :)
[QUOTE=Скептик]дальше нужно читать, дальше! Грушевский это писал, когда Украина была в составе России. Он и мечтать не смел о независимости - ему бы для начала нужно было автономии добиться. А в дальнейшем Грушевский стал одним из членов Директории, которые основали независимую Украину.
Произошла типичная подмена понятий, не заметили? :)[/QUOTE]
Западно-Украинская Независимая Республика. Во! ;)
[QUOTE=Скептик]дальше нужно читать, дальше! Грушевский это писал, когда Украина была в составе России. Он и мечтать не смел о независимости - ему бы для начала нужно было автономии добиться. А в дальнейшем Грушевский стал одним из членов Директории, которые основали независимую Украину.
Произошла типичная подмена понятий, не заметили? :)[/QUOTE]
Ага! Значит разговоры все-таки были об автономи, и о независимости тоже:) И все это еще печаталось и читалось, в царской России, Так?
И степень доктора русской истории Грушевский полкчил в 1906 году в царской России, правда в Харьковском университете, для Киевского оказался неблагонадежен.
А труды его стали теорией и практикой для последующей организации Украинского государства в 1917 году. Потому что писать во время гражданской что-либо... это вряд-ли
ВЕСТА сорри,не могу проголосовать . Два народа имеющие общие исторические корни.1+2
[quote=BECTA]Ага! Значит разговоры все-таки были об автономи, и о независимости тоже:) И все это еще печаталось и читалось, в царской России, Так?[/quote]
Споймали. Разговоры были. И что? Они как-то на практике толком успели реализоваться?
[quote=BECTA]И степень доктора русской истории Грушевский полкчил в 1906 году в царской России, правда в Харьковском университете, для Киевского оказался неблагонадежен.[/quote]
М-да. Ну извините, что Украина тогда не имела университетов - самой Украины, как государства, тогда не было. :) Так чего вы упрек Грушевскому ставите, что он учился в царской России?
[quote=BECTA]А труды его стали теорией и практикой для последующей организации Украинского государства в 1917 году. Потому что писать во время гражданской что-либо... это вряд-ли[/quote]
Вы читали, сколько это государство просуществовало и что с ним случилось?
[QUOTE=MASS_N]Западно-Украинская Независимая Республика. Во! ;)[/QUOTE]
Уточняю:
[B]В 1919 году галицкая Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) (она не включала Волыни) потерпела поражение в войне с Польшей, вследствие чего государства-победители в І-й мировой войне, поручили территорию Галичины в административное управление Польши, а в марте 1923 года Совет Амбасадоров этих государств присоединил эту территорию к Польскому Государству. Вследствие этого Галичина стала частью Польского Государства, а ее жители в законном порядке стали гражданами Польши.[/B]
[QUOTE=BECTA]Уточняю:
[B]В 1919 году галицкая Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) (она не включала Волыни) потерпела поражение в войне с Польшей, вследствие чего государства-победители в І-й мировой войне, поручили территорию Галичины в административное управление Польши, а в марте 1923 года Совет Амбасадоров этих государств присоединил эту территорию к Польскому Государству. Вследствие этого Галичина стала частью Польского Государства, а ее жители в законном порядке стали гражданами Польши.[/B][/QUOTE]
А я спорил? )
[QUOTE=Скептик]Споймали. Разговоры были. И что? Они как-то на практике толком успели реализоваться?[/QUOTE]
Впереди практики всегда выступает теория!
Нет теории - нет и практики, так было всегда во всех революциях и войнах.. и не важно каких, завоевательных, колониальных или национальных.. На пустом месте ничего возникнуть не может.
А Грушевский первый и единственный, по-моему, более или менее серьезный украинский историк. Кстати, он начинал в Киеве, потм работал в Львовском университете, потом опять в киевском. И никто не оспаривает его исторического звания. Дипломы и научные работы университетов царской России тогда очень ценились в Европе, в отличии от сегодняшнего дня.. И, кстати, различий по национальностям тогда не было, украинцы получали высшее образование на равне с русскими и в любом университете России. Различия были по сословиям - это да!
[QUOTE=MASS_N]А я спорил? )[/QUOTE]
Не.. а:) Это больше для любопытного Скептика...
[QUOTE=BECTA]Ага! Значит разговоры все-таки были об автономи, и о независимости тоже:) И все это еще печаталось и читалось, в царской России, Так?
И степень доктора русской истории Грушевский полкчил в 1906 году в царской России, правда в Харьковском университете, для Киевского оказался неблагонадежен.
А труды его стали теорией и практикой для последующей организации Украинского государства в 1917 году. Потому что писать во время гражданской что-либо... это вряд-ли[/QUOTE]
ВЕСТА, почитай Емський указ, чи Валуєвський циркуляр як "не заборонялась" українська мова.
[quote=BECTA]Впереди практики всегда выступает теория!
Нет теории - нет и практики, так было всегда во всех революциях и войнах.. и не важно каких, завоевательных, колониальных или национальных.. На пустом месте ничего возникнуть не может.
А Грушевский первый и единственный, по-моему, более или менее серьезный украинский историк. Кстати, он начинал в Киеве, потм работал в Львовском университете, потом опять в киевском. И никто не оспаривает его исторического звания. Дипломы и научные работы университетов царской России тогда очень ценились в Европе, в отличии от сегодняшнего дня.. И, кстати, различий по национальностям тогда не было, украинцы получали высшее образование на равне с русскими и в любом университете России. Различия были по сословиям - это да![/quote]
Кстати, поищите ссылочки - на каком языке украинцы наравне с русскими получали образование? Есть у вас такие данные?
Про Грушевского мне рассказывать не надо - знаю, помню, люблю...
[QUOTE=Скептик]дальше нужно читать, дальше! Грушевский это писал, когда Украина была в составе России. Он и мечтать не смел о независимости - ему бы для начала нужно было автономии добиться. [COLOR="Red"]А в дальнейшем Грушевский стал одним из членов Директории, которые основали независимую Украину.[/COLOR]Произошла типичная подмена понятий, не заметили? :)[/QUOTE]
Можно ссылочку на источник по поводу выделенного? :rolleyes:
[quote=НаОгонек]Можно ссылочку на источник по поводу выделенного? :rolleyes:[/quote]
Вам насчет чего конкретно? Насчет членства Грушевского в Директории или насчет основания нового государства?
[QUOTE=Скептик]Вам насчет чего конкретно? Насчет членства Грушевского в Директории или насчет основания нового государства?[/QUOTE]
Вы для меня сделали два исторических открытия:
1. М.С.Грушевский - член Директории;
2. Директория создала независимую Украину.
по поводу обоих я и попросил ссылочку на источник. :rolleyes:
[QUOTE=НаОгонек]Вы для меня сделали два исторических открытия:
1. М.С.Грушевский - член Директории;
2. Директория создала независимую Украину.
по поводу обоих я и попросил ссылочку на источник. :rolleyes:[/QUOTE]
АЛКА затаился в предвкушении.....
[QUOTE=ALKA]АЛКА затаился в предвкушении.....[/QUOTE]
:) :) :)
[quote=Скептик][B]Это из пропагандной статьи[/B], которую запостил [B]Русский Регион[/B].
Называется: "И пусть историки хватаются за сердце..."[/quote]Во номера! Ссылочку, а то я уже забыл, вернее не припоминаю о таком "запостил" [I](закомпостил :stop: ).[/I]
[quote=ALKA]АЛКА затаился в предвкушении.....[/quote]Ща он сморозит, я тоже жду.
Не флудите а то мадам-минус Fusion шандарахнет.Я только что получил.