Кто дал право США? Краткий экскурс в историю.

[QUOTE=I+N+T+E+R;5154519]На этом можно ставить точку в дискуссии...[img]http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/ujosnah.gif[/img][/QUOTE]

Если писать чушь про 100 млн. индейцев, то лучше поставить точку.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5154469]Это не индейцы, это сцуко, какие-то кролики. Сомневаюсь, что 100 млн. индейцев жило за всю историю, начиная от появления первого человека в Америке[/QUOTE]
Вот мнения историка и политолога:
[QUOTE]...
[B][U]Историк[/U] Дэвид Станнард[/B] считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[3] стало жертвой «Евро-американской геноцидной войны»[4], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом».[5]. Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн Мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»."[4].

Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертвах было оспорено, как не основанное на каких-либо демографических данных, а также то, что Станнард не делал различия между смертью от насилия и смертью в результате заболевания.

В отличие от оценки Станнарда, [B][U]политолог[/U] Рудольф Раммел[/B], профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой демоцида.
...
Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей.[33]
...
На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачило вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.
...
Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень, а также сгоняла индейцев в специальные резервации, где не было простых условий гигиены: воды и санузлов, не было медицинских услуг. Резервации создавались в непригодных местах для сельского хозяйства. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч.[37]
...
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что бургомистр «отравил стрихнином питьевую воду деревни Kaйнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».[38]
...
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году [B]на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей[/B]. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при условии, что их владения расширились.
...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/417991[/QUOTE]
Т.е. использование вирусов и инфекций не является наказуемым видом деяний и их жертвы не должны учитываться.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;5154754]Если писать чушь про 100 млн. индейцев, то лучше поставить точку.[/QUOTE]
Можно ознакомиться с Вашими научными трудами либо ссылками на них?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5154754]Если писать чушь про 100 млн. индейцев, то лучше поставить точку.[/QUOTE]

Я вам о вашем отношении к людям другой рассы, а вы мне про

цифры. Разницу улавливаете?

[QUOTE=Юргис;5153593] Суворов-Резун неплохо описал [/QUOTE]

В одном посте затронуть множество исторических тем, выхватить из них отдельные факты, предвзято показать их и поднырнуть под крыло США - это уровень Резуна, действительно.

[QUOTE=I+N+T+E+R;5154939]Я вам о вашем отношении к людям другой рассы, а вы мне про

цифры. Разницу улавливаете?[/QUOTE]

Причем тут отношение к людям другой расы?
Что бы можно было говорить, о 100 млн невинноубиенных индейцах - они должны были плодится как кролики. Есть такое слово - сарказм.
Оно не к индейцам относится, а к тем кто подобные бредни распространяет.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5155287]
Что бы можно было говорить, о 100 млн невинноубиенных индейцах - они должны были плодится как кролики.[/QUOTE]

1. А что им мешало? США еще не было. Прерии, бизоны, скво..
2. Суть, кроме того в другом - даже если численность была меньше указанной цифры -факт, что они были истреблены...

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5155287]
Что бы можно было говорить, о 100 млн невинноубиенных индейцах - они должны были плодится как кролики. [/QUOTE]

Ну а сколько миллионов нужно уничтожить чтобы это действо стало геноцидом?
Евреям хватило 6 млн.(официально)...
В соответсвии с определением ООН - группа (3 и более человека). Сколько?

И когда американцы встанут на колени перед идейцами и попросят прощения? Когда компенсируют все убытки?
Ууууу. У америкосов своих проблем выше крыши. А туда же. Имеют право вмешиваться...
Укатайка...:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5154731]1.Если бы США не начали войну в Корее, то она вся попала бы под власть Кимирсена. Возражений нет?
2. Будь она Кимирсеновской, то Южная Корея точно так клянчила бы рис у соседей, как сейчас Северная. Возраженией нет?
3. Вы недавно приводили ЮК. мне в пример как очень успешное государство.
4. Получается за вторжение США корейцы должны быть очень благодарны.[/QUOTE]
Да ? Если бы....А почему они не могли повторить путь Китая.Независимый...Китая который оччень скоро эту Америку помножит на ноль.:)

[QUOTE=Юргис;5153593]Кто дал право США вмешиваться?
Кто дал право? Да они себе заработали это право. Именно США с 1945 года стремительно и неуклонно увеличивали свой потенциал. Да и кто-то же в детской песочнице должен наводить постоянно порядок. Что могла до 1961 года Европа? Ничего. Из последствий войны вылазила, разваливалась как колониальные империи. А США тем временем становилась экономическим и научным флагманом мира. Вот коротко причины, которые и подвигли США к такой роли.
А ещё именно США оказалась основным сдерживающим фактором по отношению к постоянной внешне политической агрессии СССР. Кто давал право СССР совать свой нос в Корею в 1952 году? Кто там воевал? Правильно. Советский лётчик Ли-Си-Цин.
А зачем СССР сунул свой нос на Чёрный континент, то бишь в Африку? Что ему было нужно в Египте в 1956 году? Анголе? Кто спонсировал и поддерживал разнообразные революции в совершенно отсталых африканских странах? Зачем СССР финансировал там войны и поставлял туда оружие? Зачем Никита Сергеевич Хрущёв разместил ракеты на Кубе, вызвав тем самым крайне опасный Карибский кризис?
Скажите мне пожалуйста. А зачем СССР создал несколько ударных танковых армий на своих западных рубежах? Вы помните знаменитейшие учения "Днепр", когда в учениях принимало участие около 2 000 танков? Вы вдумайтесь в эту цифру. Две тысячи танков! Две тысячи едениц наступательного оружия! Кстати говоря, Суворов-Резун неплохо описал ход тех учений. И основной живой силой в тех учениях Сотни и сотни выпускников военных училищ. Очень показательный факт, кстати говоря. Подготовка офицеров к будущему западному ТВД. Ой, не зря же тогда НАТО было вынуждено разместить на своих восточных рубежах несколько сотен подземно установленных ядерных мин. И сколько криков по этому поводу было в советской печати.
Кто держал в центре Европы несколько ударных армий полного профиля? США? Нет. СССР сосредоточил самые боеспособные части в Восточной Германии.
А кто подавил Пражскую весну в 1968 году, а перед этим Венгерское восстание 1956 года. Пиндосы? И опять нет. Славный Варшавский блок под руководством СССР.
Кто собирался точно так же подавить волнения в Польше в 1990 году? У кого там стояли войска наготове. И опять это СССР. Слава богу, тогда уже у СССР сил и влияния на это не хватило.
Вот вам беглый экскурс по истории СССР в Европе.
Упоминать новейшую историю, Афган там, подготовку курдских и палестинских боевиков в Краснодарском крае, уже не буду. Это большинству патриотов известно.
Обойду я молчанием и деятельность института Дружбы народов имени Патриса Лумумбы. Кто там учился, кого там и куда агитировали в агенты влияния, это предмет будущих исторических исследований.
А теперь вернёмся к США.
Так вот именно США, обладая ядерным оружием и развитой космической техникой, и являлись единственным сдерживающим фактором против коммунистического влияния, если политику СССР тех лет вежливо так назвать.
Так что сегодня США действует в прежнем своём ключе. Ну потому что для этого у штатов есть и опыт и силы и финансы. Разразился ипотечный кризис в США, так от этого весь мир свернуло в узел финансовых проблем. Это как иллюстрация реальной финансовой мощи США.
Ну и о Ираке и Югославии.
Ну почему современные российские патриты, обвиняя США в агрессии и вмешательстве в чужие дела не желают помнить главного? Помнить реальной политики тех стран. Кто развязал вой ну против Кувейта? Кто там при отступлении поджёг абсолютное большинство нефтескважин? Кто проводил химические атаки на курдских территориях. В какой стране жил организатор тех атак под кличкой Химический Али? Правильно. Это страна Ирак.
А кто сделал сербов главной нацией в Югославии? Кто начал первым этнические чистки?
Как же быстро удаётся забывать неудобные факты.


[url]http://www.liveinternet.ru/users/mihalych_org/post102005270/[/url][/QUOTE]

Вам траву непосредственно из Чуйской долины привозят?
Это же надо....
Так исторические факты исковеркать.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5154754]Если писать чушь про 100 млн. индейцев, то лучше поставить точку.[/QUOTE]
а про пару сотен тысяч японцев можно все таки ответить ?
Кто больший злодей Трумэн или Хуссейн ? И заслуживает ли Америка наказание ? 200 000 мирных жителей... По аналогии с наказанием за Оружие массового поражения у Ирака(которого у него кстати и не было :D)...Так что тов.Датчанин ?! Слабо ?

[QUOTE=ALKA;5156853]Да ? Если бы....А почему они не могли повторить путь Китая.Независимый...Китая который оччень скоро эту Америку помножит на ноль.:)[/QUOTE]

Ну а чего ж тогда СК не повторила?
Сейчас бы южнокорейцы толпой в северокорейское посольство ломились.
Позиция ясна, вопросов больше не имею.

[QUOTE=ALKA;5156853]Китая который оччень скоро эту Америку помножит на ноль.:)[/QUOTE]

Я рыдаю.
Куда Китай свое барахло сбывать будет, если с Америкой что случится?
Не обсуждая массы других вещей, которые Китаю нужно сделать, чтобы заменить Америку в роли мирового лидера в области высоких технологий, вооружения, стандартов жизни, да просто голливудских стандартов, неважно, плохи они или хороши, на которые ориентируется весь мир.
Больше всех производить игрушек, с которых слазит краска, отравленного детского питания, да и даже мобильных телефонов - не значит быть лидером.

[QUOTE=ALKA;5156853]Да ? Если бы....А почему они не могли повторить путь Китая.Независимый...Китая который оччень скоро эту Америку помножит на ноль.:)[/QUOTE]

Боюсь Вас разочаровать,но это нонсенс,уничтожить то,от чего так сильно зависит Китай. А вот на Россию узкое китайское око уже поглядывает.:)

[QUOTE=ALKA;5158608]а про пару сотен тысяч японцев можно все таки ответить ?
Кто больший злодей Трумэн или Хуссейн ? И заслуживает ли Америка наказание ? 200 000 мирных жителей... По аналогии с наказанием за Оружие массового поражения у Ирака(которого у него кстати и не было :D)...Так что тов.Датчанин ?! Слабо ?[/QUOTE]

Нет, в отличии от Вас, не слабо, это вы от ответов уходите.

Трумен вообще к злодеям не относится. Он никаких войн не развязывал, перед ним стояла задача закончить войну, которую ни он, ни даже его страна не начинала.
В его руках оказалось средство, которое могло спасти жизнь сотен тысяч американцев, да и японцев тоже. Масштабы той резни, которая началась бы после высадки американцев в Японии вполне можно оценить по жертвам на Окинаве.

А Саддам - прирожденный убийца, который развязал не одну войну и прославился массовыми убийствами своего же мирного населения. Посему дергал ножками на виселице он вполне заслуженно....

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5159677]Нет, в отличии от Вас, не слабо, это вы от ответов уходите.

[B]Трумен вообще к злодеям не относится.[/B] Он никаких войн не развязывал, перед ним стояла задача закончить войну, которую ни он, ни даже его страна не начинала.
В его руках оказалось средство, которое могло спасти жизнь сотен тысяч американцев, да и японцев тоже. Масштабы той резни, которая началась бы после высадки американцев в Японии вполне можно оценить по жертвам на Окинаве.

[B]А Саддам [/B]- прирожденный убийца, который развязал не одну войну [B]и прославился массовыми убийствами своего же мирного населения.[/B] Посему дергал ножками на виселице он вполне заслуженно....[/QUOTE]
Абалдеть ! 183 человека своих низзя а 200000 чужих можно(потому что 10 детских откорячек нам гость из Дании выложил...:good:

Цитата:
Сообщение от ALKA
Да ? Если бы....А почему они не могли повторить путь Китая.Независимый...Китая который оччень скоро эту Америку помножит на ноль.

[QUOTE]Боюсь Вас разочаровать,но это нонсенс,уничтожить то,от чего так сильно зависит Китай. А вот на Россию узкое китайское око уже поглядывает.[/QUOTE] Бугси,Почему вы думаете что это случится сразу и путем физической расправы ?...капля за каплей....и топикстартеру придецца подкорректировать свой пост.:) Не бывает вечных империй...

[QUOTE=ALKA;5159785]Абалдеть ! 183 человека своих низзя а 200000 чужих можно(потому что 10 детских откорячек нам гость из Дании выложил...:good:
[/QUOTE]

Что такое 183 своих человека?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5154469]Это не индейцы, это сцуко, какие-то кролики. Сомневаюсь, что 100 млн. индейцев жило за всю историю, начиная от появления первого человека в Америке[/QUOTE]

Оооо ! Вот он чисто датский демократический гуманизм ...не сто миллионов.. 50 ...10...5...2 ? С какой цифры начнем ? Где предел допустимых убийств во имя свободы и демократии ?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5159848]Что такое 183 своих человека?[/QUOTE]
Здасьте наша радость....это те за убийство которых повесили Саддама.


ЗЫ.Вы в газетах только заголовки читаете ?

Итак поговорим о самой демократической и продвинутой стране мира, мировом разносчике мира и демократии США.
[I][U]Начнем с периода второй мировой войны.[/U][/I]
Еще вкликий индийский философ Махатма Ганди говоря о США отмечал, что во Второй Мировой войне "Гитлер победил Гитлера"
Никакой военной и стратегической необходимости бомбить историко-культурный центр Дрезден у англо-американских союзников не было, но они знали, что этот город попадет в советскую зону оккупации. В результате варварской бомбандировки союзной авиацией был уничтожен целый город и погибли десятки тысяч мирных жителей.
Тогда в общей сложности 1400 самолетов сбросили на город 650 тысяч зажигательных бомб и сотни бомб весом от двух до четырех тонн, в результате чего погибли десятки тысяч человек. Каждый год 13 февраля по всей Восточной и Центральной Германии в 22.10 в память о жертвах Дрездена звонили церковные колокола. Перезвон продолжался 20 минут – ровно столько же, сколько длилась первая атака на город. СССР никогда не просил союзников бомбить Дрезден.

Пойдем дальше. [I][U]Следующие подвиги военщина США совершила уже в северной Корее[/U].[/I]
Зверства, совершенные США в период корейской войны (1950 - 1953 гг.), превосходят воображение человека.

Воздушные пираты США обрушили на Северную Корею непрекращающиеся беспорядочные бомбежки, разрушили все вплоть до школ и больниц и убив неисчислимое количество мирных жителей. За 3 года войны было сброшено в среднем 18 авиабомб на каждый квадратный километр северокорейской земли. Только на Пхеньян американская авиация сбросила более 428 тысяч бомб, что равно численности населения города в то время. Все города и села Северной Кореи превратились в пепелище так, что некоторых американских летчиков мучило сознавание того, что им больше нечего разрушать.

Во временно оккупированных районах Северной Кореи американские злодеи организованно и планомерно истребляли мирных жителей. Расстреливали, вешали, зарывали живьем; бросали в воду с камнями на шее, сжигали на кострах, вешая людей на деревья вверх ногами... Насиловали женщин и безжалостно их убивали... В небольшом уезде Синчхон за 52 дня оккупации жертвами такой жестокой расправы стали более 35 380 человек, что составляло одну четверть населения уезда. Среди убитых оказалось более 16 200 детей, стариков и женщин.
США не гнушались применять бактериологическое и химическое оружие. В районах Северной Кореи во время временной оккупации они распространяли микробов натуральной оспы, разносчиков геморрагической лихорадки и тифа. По приказу Комитета начальников штабов США, с 28 января по 31 марта 1952 года в 400 с лишним точках на территории Северной Кореи более 700 раз массированным методом были сброшены бактериологические бомбы, а с февраля 1951 года по июль 1953 года в 24 северокорейских городах и уездах и в зоне передовой линии ими применялось химическое оружие. 6 мая 1951 года в районе Нампхо от отравляющего вещества удушающего действия, примененного "доблестными" воинами американской армии, в одночасье было убито 1379 корейцев.
[U][I]
А вот краткий список подвигов "самой демократической державы" мира, каждый из которых - тема для отдельного разговора[/I][/U]
Вся история этого блока с момента его возникновения 4 апреля 1949 года – это цепь кровавых преступлений, грязных войн против национально – освободительных движений народов за право самим решать свою судьбу. Перечислим только основные из них, совершенные США при непосредственном участии, поддержке или с молчаливого согласия своих вассалов по блоку НАТО:

1953 год – свергли демократически избранное правительство Моссадыка в Иране и заменили его шахом, который 25 лет авторитарно управлял страной и служил США;

1954 год – осуществили вооруженную интервенцию в Гватемалу, свергли демократическое правительство Арбенса и на 40 лет установили в стране режим военно – политического террора;

1954 – 1975 г.г. – агрессия против Вьетнама. Погибли 3,1 миллиона человек, 300 тысяч пропали без вести.

1960 год – свергли в Конго демократическое правительство П. Лумумбы и злодейски убили его;

1973 год – свергли и убили демократически избранного Президента Чили С. Альенде;

Избранные народом лидеры во Вьетнаме, Пакистане, Филиппинах, Панаме, Гаити и в других государствах были заменены американскими ставленниками. Почти 50 лет США осуществляют экономическую блокаду Кубы, неоднократно организовывали вооруженную агрессию против кубинского народа и покушения на жизнь его лидера Ф. Кастро.

После 1991 года блок НАТО под руководством США совершил кровавые злодеяния в Югославии, Афганистане, Ираке, стремится уничтожить Иран, угрожает братской Белоруссии, КНДР, Китаю, итд

[QUOTE=Жженный;5160439]Итак поговорим о самой демократической и продвинутой стране мира, мировом разносчике мира и демократии США.
[I][U]Начнем с периода второй мировой войны.[/U][/I]
Еще вкликий индийский философ Махатма Ганди говоря о США отмечал, что во Второй Мировой войне "Гитлер победил Гитлера"
Никакой военной и стратегической необходимости бомбить историко-культурный центр Дрезден у англо-американских союзников не было, но они знали, что этот город попадет в советскую зону оккупации. В результате варварской бомбандировки союзной авиацией был уничтожен целый город и погибли десятки тысяч мирных жителей.
Тогда в общей сложности 1400 самолетов сбросили на город 650 тысяч зажигательных бомб и сотни бомб весом от двух до четырех тонн, в результате чего погибли десятки тысяч человек. Каждый год 13 февраля по всей Восточной и Центральной Германии в 22.10 в память о жертвах Дрездена звонили церковные колокола. Перезвон продолжался 20 минут – ровно столько же, сколько длилась первая атака на город. СССР никогда не просил союзников бомбить Дрезден.

Пойдем дальше. [I][U]Следующие подвиги военщина США совершила уже в северной Корее[/U].[/I]
Зверства, совершенные США в период корейской войны (1950 - 1953 гг.), превосходят воображение человека.

Воздушные пираты США обрушили на Северную Корею непрекращающиеся беспорядочные бомбежки, разрушили все вплоть до школ и больниц и убив неисчислимое количество мирных жителей. За 3 года войны было сброшено в среднем 18 авиабомб на каждый квадратный километр северокорейской земли. Только на Пхеньян американская авиация сбросила более 428 тысяч бомб, что равно численности населения города в то время. Все города и села Северной Кореи превратились в пепелище так, что некоторых американских летчиков мучило сознавание того, что им больше нечего разрушать.

Во временно оккупированных районах Северной Кореи американские злодеи организованно и планомерно истребляли мирных жителей. Расстреливали, вешали, зарывали живьем; бросали в воду с камнями на шее, сжигали на кострах, вешая людей на деревья вверх ногами... Насиловали женщин и безжалостно их убивали... В небольшом уезде Синчхон за 52 дня оккупации жертвами такой жестокой расправы стали более 35 380 человек, что составляло одну четверть населения уезда. Среди убитых оказалось более 16 200 детей, стариков и женщин.
США не гнушались применять бактериологическое и химическое оружие. В районах Северной Кореи во время временной оккупации они распространяли микробов натуральной оспы, разносчиков геморрагической лихорадки и тифа. По приказу Комитета начальников штабов США, с 28 января по 31 марта 1952 года в 400 с лишним точках на территории Северной Кореи более 700 раз массированным методом были сброшены бактериологические бомбы, а с февраля 1951 года по июль 1953 года в 24 северокорейских городах и уездах и в зоне передовой линии ими применялось химическое оружие. 6 мая 1951 года в районе Нампхо от отравляющего вещества удушающего действия, примененного "доблестными" воинами американской армии, в одночасье было убито 1379 корейцев.
[U][I]
А вот краткий список подвигов "самой демократической державы" мира, каждый из которых - тема для отдельного разговора[/I][/U]
Вся история этого блока с момента его возникновения 4 апреля 1949 года – это цепь кровавых преступлений, грязных войн против национально – освободительных движений народов за право самим решать свою судьбу. Перечислим только основные из них, совершенные США при непосредственном участии, поддержке или с молчаливого согласия своих вассалов по блоку НАТО:

1953 год – свергли демократически избранное правительство Моссадыка в Иране и заменили его шахом, который 25 лет авторитарно управлял страной и служил США;

1954 год – осуществили вооруженную интервенцию в Гватемалу, свергли демократическое правительство Арбенса и на 40 лет установили в стране режим военно – политического террора;

1954 – 1975 г.г. – агрессия против Вьетнама. Погибли 3,1 миллиона человек, 300 тысяч пропали без вести.

1960 год – свергли в Конго демократическое правительство П. Лумумбы и злодейски убили его;

1973 год – свергли и убили демократически избранного Президента Чили С. Альенде;

Избранные народом лидеры во Вьетнаме, Пакистане, Филиппинах, Панаме, Гаити и в других государствах были заменены американскими ставленниками. Почти 50 лет США осуществляют экономическую блокаду Кубы, неоднократно организовывали вооруженную агрессию против кубинского народа и покушения на жизнь его лидера Ф. Кастро.

После 1991 года блок НАТО под руководством США совершил кровавые злодеяния в Югославии, Афганистане, Ираке, стремится уничтожить Иран, угрожает братской Белоруссии, КНДР, Китаю, итд[/QUOTE]

Коминтерн отдыхает!:)