Компьютерные курсы

А я могу рассказать и про Сервер, и про ШАГ, и с разных сторон, но не буду (почти (с)) )))
Лучше перенесу тему в "студенчество")

[QUOTE=Tunrida]Ничего подобного. Сама ШАГ заканчивала, еще с так называемой аспирантурой. Судя по моим некоторым коллегам, мне знаний там больше дали, чем в некоторых вузах Одессы. А выкинуть родительские деньги и не учиться можно на любых курсах.[/QUOTE]
И какие вам знания там дали? Знаю много людей, закончивших шаг, если небыло базовых знаний - нифига так и не узнали (того, чем можно пользоваться), были - узнали немного нового...
Общался с несколькими людьми, которые закончили их 1.5 года...
Я на 1 курсе знал больше...
Конечно это от студента зависит, но больше - от преподавателей.
После того, как я увидел преподающего там студента, я сразу понял - ширпотреп.

Знаний дали достаточно, и заканчивала я 2 года на стационаре, говорю ж были допольнительные полгода COM , DCOM, COM+ изучали. Я тоже видела студентов пятых курсов Политеха, которые не знают, что такое http протокол;) А когда я поступала в ШАГ...знала только ворд. Просто были способности и хороший преподаватель, который развил их.

[QUOTE=Bewza]И какие вам знания там дали? Знаю много людей, закончивших шаг, если небыло базовых знаний - нифига так и не узнали (того, чем можно пользоваться), были - узнали немного нового...
Общался с несколькими людьми, которые закончили их 1.5 года...
Я на 1 курсе знал больше...
Конечно это от студента зависит, но больше - от преподавателей.
После того, как я увидел преподающего там студента, я сразу понял - ширпотреп.[/QUOTE]
Пост в формате анекдота:
"Паваротти,Паваротти,ну слышал я Паваротти,ничего особенного,гнусный,противный голос. Где ты его слышал?А мне Рабинович напел."

Давайте факты, а то без фактов это похоже только на данный анекдот

[QUOTE=Bewza]И какие вам знания там дали? Знаю много людей, закончивших шаг, если небыло базовых знаний - нифига так и не узнали (того, чем можно пользоваться), были - узнали немного нового...
Общался с несколькими людьми, которые закончили их 1.5 года...
Я на 1 курсе знал больше...
Конечно это от студента зависит, но больше - от преподавателей.
После того, как я увидел преподающего там студента, я сразу понял - ширпотреп.[/QUOTE]

Да ладно тебе. К сожалению или к счастью от преподавателей конечные знания мало зависят.

К сожалению, потому что многие студенты не имеют желание получать даже то что им предлагают их наставники.

К счастью, потому что если бы все выпускники технических вузов/курсов знали только то что им объясняли, то Африка нам бы не казалась такой отсталой..............

Не, от преподавателя все же много зависит:) Например, желание учиться. Конечно, не только от него. Например, в школе наша информатичка мне начисто отбила желание связать свою жизнь с программированием, а в ШАГе преподаватель мне привил любовь к этому делу. Возможно, если бы я попала к другому человеку, у меня была бы сейчас совсем другая профессия.

[QUOTE=Tunrida]Не, от преподавателя все же много зависит:) Например, желание учиться. Конечно, не только от него. Например, в школе наша информатичка мне начисто отбила желание связать свою жизнь в программированием, а в ШАГе преподаватель мне привил любовь к этому делу. Возможно, если бы я попала к другому человеку, у меня была бы сейчас совсем другая профессия.[/QUOTE]

Действительно, стимулы то я и не учел. Прививание любови (или хотя бы не убивание) есть важным процессом это факт.

[QUOTE=-=LoToS=-]Да ладно тебе. К сожалению или к счастью от преподавателей конечные знания мало зависят.
[/QUOTE]
Вы в этом уверены? Преподаватель - это одна из составных частей успеха студента.

[QUOTE=firejump]Вы в этом уверены? Преподаватель - это одна из составных частей успеха студента.[/QUOTE]

Согласен. Когда преподаватель хороший, то это просто замечательно. В конце концов хорошо когда есть тот который составит тебе качественную программу (читай укажет путь) и ответит на вопросы с неочевидными ответами.

НО если ты хочешь знать предмет, ты будешь его знать независимо от препода. Если не хочешь - не будешь.

Т.е. конечный результат целиком и полностью зависит от студента. Незаменимость преподавателя только в прививании любви и в быстром ответе на возникающие вопросы. Хотя спорно что более ценно: преподнесенный ответ на вопрос или тот что ты сам выдолбил.

З.Ы. Ну не знаю я физику, хоть у меня был один из лучший преподавателей страны (не только моё мнение). Фамилию не называю поскольку он просил не признаваться кто преподавал у нас этот предмет :D

[QUOTE=firejump]Пост в формате анекдота:
"Паваротти,Паваротти,ну слышал я Паваротти,ничего особенного,гнусный,противный голос. Где ты его слышал?А мне Рабинович напел."

Давайте факты, а то без фактов это похоже только на данный анекдот[/QUOTE]
И какие же факты вам привести? За уши привести на тестирование этих людей или что?
Та ради бога, считайте, что шаг - отличные курсы, та хоть молитесь на них...

От преподователя зависит многое, как минимум - задачи, которые он перед тобой ставит, основы, которые он тебя заставляет зазубрить и т.п.

[quote=Bewza]И какие же факты вам привести? За уши привести на тестирование этих людей или что?
Та ради бога, считайте, что шаг - отличные курсы, та хоть молитесь на них...[/quote]

Мне кажеться твоя агрессия исходит от того что ты начинаешь сравнивать курсы с универами. Бесполезное занятие, у каждого заведения своя ниша.

В конце концов тема топика была не "какой мне универ выбрать?".

[QUOTE=Bewza]И какие же факты вам привести? За уши привести на тестирование этих людей или что?
Та ради бога, считайте, что шаг - отличные курсы, та хоть молитесь на них...
[/QUOTE]
Поливать грязью всегда проще - старинная совдеповская манера. Наше общество ещё не готово видимо отвечать за свои слова фактами. Вообщем тяжелое наследие СССР:D

[QUOTE=-=LoToS=-]Согласен. Когда преподаватель хороший, то это просто замечательно. В конце концов хорошо когда есть тот который составит тебе качественную программу (читай укажет путь) и ответит на вопросы с неочевидными ответами.

НО если ты хочешь знать предмет, ты будешь его знать независимо от препода. Если не хочешь - не будешь.

Т.е. конечный результат целиком и полностью зависит от студента. Незаменимость преподавателя только в прививании любви и в быстром ответе на возникающие вопросы. Хотя спорно что более ценно: преподнесенный ответ на вопрос или тот что ты сам выдолбил.

З.Ы. Ну не знаю я физику, хоть у меня был один из лучший преподавателей страны (не только моё мнение). Фамилию не называю поскольку он просил не признаваться кто преподавал у нас этот предмет :D[/QUOTE]
Давайте я выскажу своё субъективное мнение по данному вопросу.
Для начала давайте определимся с необходимым условием:
“У студента должно быть желание учиться и какой – то набор способностей по изучаемому направлению”.
Именно способностей, а не знаний.
Без желания невозможно научить не чему.
Следующий шаг поделим студентов на группы:

1) Гениальные – данной категории в основной своей массе зачастую таки – да не надо учиться, они развиваются сами при этом задавая ряд интересующих их вопросов.
Процент таких студентов ничтожен и на них ориентироваться, не стоит
2) Средний студент в меру способен и восприимчив к обучению. Таких подавляющее большинство.
3) Слабый студент – имеет не достаточные развитые способности к восприятию и обработке информации

Возьмем за основу обучения среднего студента, без каких – либо специальных знаний.
Для погружения в предметную область для обучения такому студенту необходим набор первоисточников (книг).
Сразу возникает проблема выбора, которая очень часто решается неправильно в силу того, что книг много и легко запутаться. Кроме того, давайте учитывать факт отсутствия контроля за выполнением практики и домашних заданий. То есть некому подсказать и проконтролировать факт наличия решенного задания. Все мы знаем что “битье определяет сознание”, а в данной ситуации всё обучение остаётся на совести студента. Как вы думаете это хорошо или плохо?
Во время самостоятельного изучения у студента возникает масса вопросов, на которые ему необходимы ответы.
Откуда они будут получены?
Вы скажите Интернет, друзья, но за какой срок?
Да и, кроме того, давайте помнить о том, что многие вопросы так и останутся без ответа.
Продолжаем дальше.
Для того чтобы решить какое – либо практическое задание зачастую необходимо придумать его (либо взять где – либо), а также узнать, как решается данный тип задач.
Скажите, а вы много знаете книг, например по программированию (из разных областей программирования), которые сопровождаются задачами для решения?
Кроме того, какова вероятность того, что студент не забросит самостоятельное обучение после нескольких трудных тем?
Кроме того,а какие темы являются для студента архи важными?
Как он это определит?

Проводим параллель:
Вы можете добраться пешком до Львова без карты и проводника, основываясь только на том факте, что он есть, но при этом, не зная дороги?
Возможно, вы доберетесь, но когда и какой ценой?

Преподаватель и правильно выстроенная система обучения – это проводник и карта, которые помогают студенту добраться до места назначения в кратчайший срок с наибольшей эффективностью.

[QUOTE=-=LoToS=-]Мне кажеться твоя агрессия исходит от того что ты начинаешь сравнивать курсы с универами. Бесполезное занятие, у каждого заведения своя ниша.

В конце концов тема топика была не "какой мне универ выбрать?".[/QUOTE]
И там, и там должны учить, объясните мне, неумному, какая-же разница?
[QUOTE=firejump]Поливать грязью всегда проще - старинная совдеповская манера. Наше общество ещё не готово видимо отвечать за свои слова фактами. Вообщем тяжелое наследие СССР[/QUOTE]
А уклонение от ответа - это ваше наследие? Я повторюсь: "И какие же факты вам привести?".
Я понимаю, что вы защищаете то, где работаете или учитесь (лись), это настолько заметно, что мне становится понятно - глупо спорить с вами.

[QUOTE=Bewza]
А уклонение от ответа - это ваше наследие? Я повторюсь: "И какие же факты вам привести?".
Я понимаю, что вы защищаете то, где работаете или учитесь (лись), это настолько заметно, что мне становится понятно - глупо спорить с вами.[/QUOTE]
Забавно оказывается это я уклоняюсь от ответа:)
Ок тогда ещё раз: Приведите конкретные факты с именами и фамилиями студентов, которые по вашему мнению недополучили знаний и преподавателей, которые портят процесс обучения студентов.
Просто когда анализируется какая-либо проблема, необходимо к ней проповедовать комплексный подход.
Например, а вы уверены что те ваши знакомые получили диплом, и вообще ходили на пары?
Последнее предложение не понял совсем.
Разве принципиально где я работаю для данного спора?
Как мне кажется я пока нигде не перешел в формат "истерика без доказательств".
Я могу любое своё слово обосновать.

[quote=Bewza] И там, и там должны учить, объясните мне, неумному, какая-же разница?[/quote]

Ну давайте без самобичевания. Никто не ищет неумных.

А разница между курсами и универом очевидна. Никто же не станет сравнивать людей закончивший курсы английского и РГФ, или курсы бухгалтеров и Нархоз.

Как правило на курсы ходят для приобретения необходимых знаний относительно быстро или поднятия своей квалификации.

[quote=firejump]Преподаватель и правильно выстроенная система обучения – это проводник и карта, которые помогают студенту добраться до места назначения в кратчайший срок с наибольшей эффективностью.[/quote]

Сложно не согласиться даже мне (ярому стороннику самообразования).

[QUOTE=firejump][кусь]
Ок тогда ещё раз: Приведите конкретные факты с именами и фамилиями студентов, которые по вашему мнению недополучили знаний и преподавателей, которые портят процесс обучения студентов.[кусь][/QUOTE]
Хорошо, в скором времени соберу точную информацию, кто, когда и кто учил.

[QUOTE=Bewza]Хорошо, в скором времени соберу точную информацию, кто, когда и кто учил.[/QUOTE]
Заранее спасибо!
Если можно в формате:
Тип обучения (какая форма стационар, полустационар и так далее), Кто учился (ФИО), Когда (время и дата) у кого учился, чему учился (предмет).

Ага, а потом давайте всех соберем и протестируем %)

Привет всем!
Пожалуйста, подскажите, где есть хорошие компьютерные курсы, желательно в городе, Черемушки, Поскот и Таирово не подходят, чтобы во время школы можно было заниматься. :smile_anim: :smile_anim: :smile_anim: