Вид для печати
[QUOTE=ALEX_ODS;4992720].... человек без Родины и прошлого достоин жалости. Человек задурманенный большевситско-кауровской пропагандой достоин жалости. [/QUOTE] А Вы не допускаете мысль, что у Ваших оппонентов м.б. другое отношение к прошлому? В том числе и к имперскому российскому и к имперскому советскому? Почему обязательно "одурманенный"? Или у Вас есть справка от Бога, что именны Вы правы, а остальные нет?
[QUOTE=Zenit;4992970]А Вы не допускаете мысль, что у Ваших оппонентов м.б. другое отношение к прошлому? В том числе и к имперскому российскому и к имперскому советскому? Почему обязательно "одурманенный"? Или у Вас есть справка от Бога, что именны Вы правы, а остальные нет?[/QUOTE]
Для того, чтобы формировать объективное мнение о тех или инных событиях, нужно знать факты, а чаще всего люди судят о событиях по учебнику истории за 9-кл. 1978 года издания. А как советские историки относились к фактам общеизвестный факт. И изучение истории не должно быть направлено по принципу: вот смотрите нас "москали" 300 лет гнобили. Историю нужно изучать объективно и без ярлыков. Если Мы говорим о том же Мазепе, то нужно сказать о том, что он действительно отступил от данной клятвы, но так же нужно понимать мотивы двигавшие им, а для этого нужно смотреть в Шведские архивы, т.к. только в них можно обнаружить что Карл ему обещал за помощь. И так далее.
[QUOTE=Invasion;4992960]Я не хочу Вам ничего обосновывать(вообще, обосновывать однако тут нечего, я живу в этой стране и не хочу, что она вступало в нато), тема не имеющая смысла опять перерастает в дискус, который не соответствует теме и её начальному содержанию.[/QUOTE]
Я не хочу потому, что не хочу.....теперь безусловно ясно, что Ваша позиция аргументирована и Вы стали ее адептом на основе глубокого понимания проблематики и анализа событий.
[QUOTE=ALEX_ODS;4992998]нужно смотреть в Шведские архивы, т.к. только в них можно обнаружить что Карл ему обещал за помощь[/QUOTE]
Карл обещал сделать из него белорусского воеводу, а всю Украину отдать своему вассалу Станиславу.
"Шведские архивы" гораздо безжалостнее чем русские описывают этого выжившего из ума старикашку. Поняв, что казаки за ним не пойдут, перепуганный бедолага готов был бежать куда глаза глядят.
Чесотка предательства, на Украине, при неразвитых мозгах, - наследственная болезнь как гетманов так и примкнувших к ним бухгалтеров.
[QUOTE=ALEX_ODS;4992998]Для того, чтобы формировать объективное мнение о тех или инных событиях, нужно знать факты, а чаще всего люди судят о событиях по учебнику истории за 9-кл. 1978 года издания. А как советские историки относились к фактам общеизвестный факт. И изучение истории не должно быть направлено по принципу: вот смотрите нас "москали" 300 лет гнобили. Историю нужно изучать объективно и без ярлыков. Если Мы говорим о том же Мазепе, то нужно сказать о том, что он действительно отступил от данной клятвы, но так же нужно понимать мотивы двигавшие им, а для этого нужно смотреть в Шведские архивы, т.к. только в них можно обнаружить что Карл ему обещал за помощь. И так далее.[/QUOTE] О многих недавних событиях можно судить не по учебникам, а по рассказам родных.
И о каком "объективном" мнение Вы говорите? Всегда есть своя оценка. К примеру оценка Екатерины 2-й. С одной стороны основательница Одессы, с другой украинцев гнобила. Ваша личная какая оценка? С плюсом или с минусом?
[QUOTE=ALEX_ODS;4992793]1. Чистого листа нам не давали: Кравчук Л.М. - секретарь ЦК КПУ по идеологии; Кучма Л.Д. - секретарь парторганизации ПО "Южмаш" и так далее, церковь которая проповедует идеи русского величия и проводит кресные ходы против НАТО и "бандеровцев", антиукраинские организации финансируемые правительством одного из соседних государств. Все это не чистый лист.
[/QUOTE]
Кравчука и Кучму Вы сами выбрали, как и Ющенко. Плоха церковь так за 18 лет можно было принять католицизм, ислам, будизм но лучше протистанство чтоб стать такимиже как американцы. Так что не лукавьте Украина начинала с чистого листа.
[QUOTE=Stiltskin;4993151]Кравчука и Кучму Вы сами выбрали, как и Ющенко. Плоха церковь так за 18 лет можно было принять католицизм, ислам, будизм но лучше протистанство чтоб стать такимиже как американцы. Так что не лукавьте Украина начинала с чистого листа.[/QUOTE]
А американцы протестанты???
[QUOTE=Zenit;4993140]О многих недавних событиях можно судить не по учебникам, а по рассказам родных.
И о каком "объективном" мнение Вы говорите? Всегда есть своя оценка. К примеру оценка Екатерины 2-й. С одной стороны основательница Одессы, с другой украинцев гнобила. Ваша личная какая оценка? С плюсом или с минусом?[/QUOTE]
История она без знаков. Да Екатерина последовательно уничтожала украинскую автономию, как и любую другую, да она подписала указ оо основании Одессы, каждый человек многогранен. Тот же Мазепа построил более 50 церквей и развивал науку и образование. А просто повесить клеймо - глупо.
Историю нужно знать, а не оценивать.
Эх не хватает Коминтерна с выкриками "Вы все погрязли в языковых разборках , кто будет восстанавливать экономику Украины?" )))))
[QUOTE=Nepopsa;4993215]Эх не хватает Коминтерна с выкриками "Вы все погрязли в языковых разборках , кто будет восстанавливать экономику Украины?" )))))[/QUOTE]
Точно :)
[QUOTE=ALEX_ODS;4993185]А американцы протестанты???[/QUOTE]
В большенстве
Так кто будет восстанавливать экономику Украины?
[QUOTE=ALEX_ODS;4993197]История она без знаков. Да Екатерина последовательно уничтожала украинскую автономию, как и любую другую, да она подписала указ оо основании Одессы, каждый человек многогранен. Тот же Мазепа построил более 50 церквей и развивал науку и образование. А просто повесить клеймо - глупо.
Историю нужно знать, а не оценивать.[/QUOTE]Как это "не оценивать"? А праздники? Они ведь в честь чего-то. К примеру в честь Конотопской битвы. Значит оценка - какие мы молодцы что победили русских. А памятники? Памятники же за какие-то заслуги ставят, а не всем и не просто так. Именно что и протестовали против памятника Екатерине, что посчитали незаслуживающей.
[QUOTE=ALEX_ODS;4992425]
Верю в свою Страну, Верю в ее Народ. Мы расправим плечи.....[/QUOTE]
Ветка, отрубленная от большого дерева, тоже может верить, что она выживет и "расправит плечи". Она может даже попытаться пустить собственные корни или, хотя бы, внушить себе, что у нее есть корни. Но практика показывает, что такие ветки не жизнеспособны и быстро усыхают.
[QUOTE=ALEX_ODS;4992998] Если Мы говорим о том же Мазепе, то нужно сказать о том, что он действительно отступил от данной клятвы, но так же нужно понимать мотивы двигавшие им...[/QUOTE]
В самых сложных и запутанных ситуациях офицеры скорее предпочитали пустить себе пулю в лоб, нежели нарушить данную ими однажды присягу, а не искать оправдательные мотивы для такого клятвоотступничества. Даже Иуда, осознав свое предательство, выбросил грязные деньги и удавился.
[color=red] Почитал и перенес в "Философские темы". Тип.[/color]
[QUOTE=ALEX_ODS;4993011]Я не хочу потому, что не хочу.....теперь безусловно ясно, что Ваша позиция аргументирована и Вы стали ее адептом на основе глубокого понимания проблематики и анализа событий.[/QUOTE]
НАТО посвящена отдельная тема, может даже, не одна.
ищите. и не задавайте сотню раз одни и те же вопросы
[QUOTE=ALEX_ODS;4993185]А американцы протестанты???[/QUOTE]
А Вы хотите сказать, что основной религией в США является буддизм:shine:?
[QUOTE=ALEX_ODS;4992858]Есть два вопроса:
в особенности это актуально для народа возродившего свою государственность после почти [B]тысячелетнего рабства[/B].[/QUOTE]
1.Эк Вы загнули:sad_anim:, а пошто не 2-х или 10-ти тысячелетнего, ну оно как-то посолиднее вынлядело бы.
2. И второй вопрос - а хто эти нехорошие ребята 1000 лет назад нас поработившие?
[QUOTE=ALEX_ODS;4992998]Для того, чтобы формировать объективное мнение о тех или инных событиях, нужно знать факты, а чаще всего люди судят о событиях по учебнику истории за 9-кл. 1978 года издания. А как советские историки относились к фактам общеизвестный факт. И изучение истории не должно быть направлено по принципу: вот смотрите нас "москали" 300 лет гнобили. Историю нужно изучать объективно и без ярлыков. Если Мы говорим о том же Мазепе, то нужно сказать о том, что он действительно отступил от данной клятвы, но так же нужно понимать мотивы двигавшие им, а для этого нужно смотреть в Шведские архивы, т.к. только в них можно обнаружить что Карл ему обещал за помощь. И так далее.[/QUOTE]
Алекс, как Вы думаете, кто знает фактов больше - я или Вы?
Я даже поверил, что Вы хотите сделать что-то конкретное для Вашей "...сплюндрованної Неньки..." . А Вы оказались пустозвоном и балаболом.
Даже в бизнесе с такими не имеют дела... Так кто же поверит в ваши декларируемые высокие государственные устремления?
[QUOTE=ALEX_ODS;4993197][B]История она без знаков[/B]. Да Екатерина последовательно [B]уничтожала украинскую автономию[/B], как и любую другую, да она подписала указ оо основании Одессы, каждый человек многогранен. [B]Тот же Мазепа построил более 50 церквей и развивал науку и образование[/B]. А просто повесить клеймо - глупо.
Историю нужно знать, а не оценивать.[/QUOTE]
1. Золотые слова, только как с нми вяжется Ваш неприкратый антагонизм?
2. Простите, а она была, эта автономия и если была, в чем она выражалась? Ну просто по пунктам - религия, отсутствие крепостного права, бережное отношение польской шляхты к украинскому языку, определенные вольности по сравнению с метрополией и т.д.
3. Строил церкви и развивал науку будучи соратником Петра I или после предательства?
4. Просто так вешать клеймо действительно глупо, вот и постарайтесь мне прояснить эти и заданные выше вопросы.