правда... ложь...

Ты прав мужчина, оценил мудрец,
Но не иссякли женские слова,
В известном споре врядли есть конец,
Ты тоже женщина, сказал мудрец права,
Прохожий возмутился, что за бред?
Какую пользу даст такой совет?
Она права, он тоже прав, о, Боже...
Мудрец сказал, ты тоже прав прохожий!

А я считаю, что не у кого правда, у того сила а наоборотъ....

У кого сила, у того правда. И это прально с моей точки зрения. Ибо конкретную силу добыть легче, чем конкретную правду.

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь...
Но все равно, человек не может удержаться, чтобы хоть раз в день не соврать.

[b]todorov[/b], не факт!
вопрос лишь в том, что каждый считаешь ложью?

недавно услышал от богобоязненной старушки фразу, обращенную к внучке - а не могла ли это быть ложь во спасение?
оказывается бывает и так

Правда - информация.
Ложь - дезинформация.

Информация хороша тогда, когда она принадлежит тебе. Диза - это хорошо, когда враги ей верят. Все относительно.

информация тоже может быть полной и не полной
тогда она уже и не ложь, но уже может считаться и дезой

[b]NeoZ[/b], правда и ложь - это понятия, которые несут в себе информацию
позитивную или негативную - для кого как
словом можно исцелить, а можно убить
всё-же лучше ложь во спасение, чем правда во имя правды

[quote=NeoZ]информация тоже может быть полной и не полной
тогда она уже и не ложь, но уже может считаться и дезой[/quote]

ага, "я не вру, а лишь переставляю факты"

"Ночной дозор", цитата из которого и была в начале треда, слишком пафосный, чтобы реально осветить какую-то проблему.

Истина и ложь - понятия слишком субьективные, чтобы существовать глобально. %)

[b]NeoZ[/b], хватит занимацца демагогией ;)

деза - понятие довольно относительное.... как только довольно большое количество народу начнет верить в выданную им на съедение дезинформацию, она вполне может материализоваться, и превратиться в правду, для них, по крайней мере...
а ложь - это опять же, с какого торца посмотреть ) особенно с течением времени остаются в истории те факты, которые несут в большей степени эпически-морально-поучительный характер... а что из этого был вымысел, что правда, что ложь - это уже как победившая сторона решила, так оно и отпечаталось в анналах истории :Ъ

все это нафик демагогия, тут я с ув. тов. Шиноби согласен %Ъ

Вобщето зачем спорить достаточно чоб кто то в толковый словарь посмотрел,:) но сдругой стороны он определяет слова как нужно а не так как думают большинство.

[b]Cheshirrrrre[/b], мне кажетсь ложь это касается одного человека лично , а не группы, тоесть когда человек чуствует что его обманули он кричит мне налгали :)). Хотя дезу тоже можно враньем назвать.

Вобщем я пришел к окончаельному выводу:
Ложь , вранье - сознательно неверная, неистинная (так которая есть на самом деле) информация.

Предлагаю пусть каждый даст свое определение, а потом выведем общее :)

[b]Shinoby[/b], = ) есть предложение заняться чем то более просветленным?
можно сказать, что мы в большинстве тем только этим и занимаемся
[b]Ace[/b], нас очень часто окружают именно субъективные понятия, однако мы все таки пытаемся что то разобрать, для себя по крайней мере

[b]Fman[/b], можно на форуме тогда только обмениваться ссылками на философские словари, которые кстати есть, только это почему то не уменьшает тем в форуме

[b]NeoZ[/b], вот взял бы и привел определение если у тя есть, а то всем лень заглядывать:)

[b]Fman[/b], если бы было однозначное определение, приемлемое для всех, наверное и вопроса бы не возникало

Самая опасная ложь - слегка извращённая правда. (Лихтенберг)

[i][b]"Говорить правду, только правду, ничего кроме правды, но не всю правду." [/b][/i](с) Гебельс.
Это не мене опасная ложь, имхо.

Можно добавить, что правда всегда одна, а ложь бывает разная.
Нынешнии политологи утверждают: "Важен не сам факт (правда), а его интерпретация".
Что очень красочно подтверждает народная мудрость описанная в [url=https://forumodua.com/viewtopic.php?p=30766#30766]притче[/url] представленной [b]Shinoby[/b]
В этом, собственно, и кроется весь фикус пикус. Субъективизм человека вносит свои коррективы, искажая эту правду. Не зря ходит присказка: "Не мудрствуй лукаво". То есть, ложь - мудрена, а правда проста, без прибамбасов.

[quote]Субъективизм человека вносит свои коррективы[/quote]
То есть, правда существует независимо от человека, а ложь -- исключительно его "творение"?
Смахивет на фразу в заголовке этого форума: "Дао, выраженное словами не есть истинное Дао" -- "правда, сказанная человеком не есть истиной, так как человеку присущ субъективизм".
Эх, все мы Великие Врали... :|

[quote=17]То есть, правда существует независимо от человека, а ложь -- исключительно его "творение"?[/quote]Увы, но это так.
[quote]"правда, сказанная человеком не есть истиной, так как человеку присущ субъективизм".[/quote]Отчасти так. Точнее сказать, не всякий человек способен донести правду без искажений, и не всякую правду можно донести без них.

[quote]и не всякую правду можно донести без них [искажений][/quote]
Значит ли это, что без искажений можно передать только самые простые, не допускающие инотолкований и двусмысленность вещи? Тогда на более сложные вопросы каждому человеку придется искать истинные ответы самому... Что приведет к различиям в мировоззрении и кажущейся "ошибочности" чужой правды. Замкнутый круг...