Нужно ли судить Арнольда Мери?

[quote]Вы снисходительно относитесь к преступлениям против евреев на территории ЗУ, и в тоже время решительно осуждаете любые иные вне пределов ЗУ.[/quote]сейчас модно говорить Толерантно...

[quote] Иногда, прочитав Вас, думается, что памятник надо построить украинским националистам за еврейских врачей в УПА.[/quote]Так был вон, в Харькове..
Хулиганы разрушили памятный знак воинам УПА в Молодежном парке Харькова. Утром в среду на месте камня с табличкой ”Украинская повстанческая армия” была перекопана земля и следы машины. Также нашли флаг Евразийского союза молодежи — черный стяг с золотой звездой.
[URL]http://gpu.ua/index.php?&id=144220&eid=278&lang=ru[/URL]

а теперь:
Депутаты городского совета Харькова решили снести памятный знак воинам Украинской повстанческой армии (УПА), который расположен в Молодежном парке города.

[URL]http://www.vz.ru/news/2008/4/16/160317.html[/URL]

[QUOTE=magentis;2744560]Иногда, прочитав Вас, думается, что памятник надо построить украинским националистам за еврейских врачей в УПА.
А хотя бы один такой доктор, что-нибудь сказал, есть его воспоминания ?[/QUOTE]

Думается, что если в УПА и были еврейские врачи, то они были как еврейские врачи в гестапо... - в качестве рабов.

Что не помешает адептам гестапо заявлять : "в гестапо БЫЛИ еврейские врачи" - но забывая добавить где они были, и что было с "не врачами", не столь нужными в войну...

[QUOTE=Седьмой;2744549]На каком основании такой вывод?[/QUOTE]
На основании чтения литературы и документов. Я ведь сказал полную банальность

На оккуп. тер. России и Вост. Украины насел. тоже г.о. сотрудничало с нацистами и принимало активное участие в истреблении евреев, где немцы это позволяли делать. По количеству спасавших евреев насел. Зап. Украины в числе лидеров. Хотя евреев здесь тоже спасало меньшинство насел.

Путин об оккупации Эстонии [url]http://www.youtube.com/watch?v=sEsuHw9KIgQ&feature=related[/url]

[QUOTE=Erasmus;2745769]На основании чтения литературы и документов. Я ведь сказал полную банальность[/QUOTE]

Хранящиеся в Государственном архиве РФ данные о деятельности НКВД Эстонской ССР говорят сами за себя. В 1946 году сотрудниками республиканского НКВД было задержано 1050 немецких ставленников и пособников, 11 из которых оказали сопротивление при задержании и были убиты, 30 — арестованы, 16 — переданы в распоряжение НКГБ, а 993 — легализованы. [B]95 % задержанных НКВД Эстонии нацистских пособников было оставлены на свободе![/B]

[QUOTE=Седьмой;2760634]Хранящиеся в Государственном архиве РФ данные о деятельности НКВД Эстонской ССР говорят сами за себя. В 1946 году сотрудниками республиканского НКВД было задержано 1050 немецких ставленников и пособников, 11 из которых оказали сопротивление при задержании и были убиты, 30 — арестованы, 16 — переданы в распоряжение НКГБ, а 993 — легализованы. [B]95 % задержанных НКВД Эстонии нацистских пособников было оставлены на свободе![/B][/QUOTE]

Вывод - НКВД Эстонии в отношении убийц работало с КПД 5%.

Иное дело DOHS - за 12 граждан СаудАравии уничтожили полмиллиона иракцев.

[QUOTE=Ur;2763419]Вывод - НКВД Эстонии в отношении убийц работало с КПД 5%.

Иное дело DOHS - за 12 граждан СаудАравии уничтожили полмиллиона иракцев.[/QUOTE]

это не из-за низкой эффективности.
приверженцам "ужасов кровавой гэбни" - пламенный привет!

[QUOTE=Erasmus;2745783]На оккуп. тер. России и Вост. Украины насел. тоже г.о. сотрудничало с нацистами и принимало активное участие в истреблении евреев, где немцы это позволяли делать. По количеству спасавших евреев насел. Зап. Украины в числе лидеров. Хотя евреев здесь тоже спасало меньшинство насел.[/QUOTE]

Ты забываешь о том, что еврейская диаспора в ЗУ была более многочисленна, отсюда и проценты..
В Эстонии евреи были уничтожены полностью. Почему об этом молчат и никого не судят?

В Латвии - 94% евреев были уничтожены, причем силами в основном латышской вспомогательной полиции. Те, кто сейчас, гордо расхаживают под национальными флагами Латвии.

[QUOTE=Фэй;2763555]Ты забываешь о том, что еврейская диаспора в ЗУ была более многочисленна, отсюда и проценты..
В Эстонии евреи были уничтожены полностью. Почему об этом молчат и никого не судят?[/QUOTE]

Я о процентах и говорил. В Украине, включая Зап., людей, спасавших евреев был больший процент, чем в др. советских республиках.
Да в Эстонии евреи были уничтожены практически полностью. После войны судили нац. преступников в Эстонии и в др. республиках. Была специальная комиссия - ЧГК. Она занималась расследованием преступлений нацистов. Действовала с 1943 года.
Судили, разумеется, не всех. Но я не знаю какой реально процент был осужден.
Если бы судили всех, кто грабил и убивал евреев, кто так или иначе сотрудничал с нем. и рум. администрациями, то сажать бы пришлось подавляющее большинство населения оккупированных территорий (включая и оккупир. часть России, кроме нынешней Псковской области (в те годы ее не было как админ. ед.)).

Мне кажется, что многие не понимают или делают вид, что не понимают событий ВОВ. У большинства населения оккуп. тер. появилась возможность законно и безнаказано, под прикрытием властей и солдат, пойти и забрать у соседа хороший костюмчик, шкафчик, корову, банку варенья, наконец. Так большая часть "людей" и поступила. И после чтения темы про Катынь я вижу, что ситуация не стала лучше. Возможно, она даже ухудшилась. То, что в Украине было реально много людей, хотя и абсолютное меньшинство населения, которые сказали: "Это аморально", заслуживает большого уважения. В Эстонии таких оказалось чрезвычайно мало, хватит пальцев одной руки сосчитать. Но еще более ужасно, что многие здесь на форуме исповедуют мораль убийц и пытаются меня убедить в ее оправданности на основании давних исторических событий. Вы меня убеждаете в обратном.
Но, повторюсь, я про современную Эстонию знаю очень мало.

[QUOTE=Zenit;2715042]Если "немногие дожившие свидетели ну, никак не хотят обвинять Мери " - прекрасно. Значит его оправдают. Возможно извинятся. Тогда другие в схожих обстоятельствах (не дай Бог конечно) будут поступать как этот Мери, т.е. как-то помогать репрессируемым. Но судить надо.[/QUOTE]


прорефлексируем

тогда по аналогии, надо судить и первого президента Кравчука. хотя бы за то, что когда он работал инструктором ЦК по идеологии и курировал вышку, при репрессиях 1985 года, не выдержал давления и покончил жизнь самоубийством один из студентов из группы которая выступала с иннициативой коммунистической революции в СССР против партийной номенклатуры. их тогда, только девять человек с 5 курса с белыми билетами поперли. чтобы было понятно, курс всего был 25 человек

а в отношении практически всей руководящей элиты Украины - уже на основании того, что они были членами КПСС - необходимо провести люстрацию и лишить их как собственности так и государственных должностей. это было бы по сабжу. правда Нестор Шуфрич ушлый малый, все на маму переписал:) наверное и остальные не дураки. так что скорее всего не поможет люстрация

хотя, это было бы по буржуазному - демократично и справедливо :)

кстати по теме "палач и жертвы". человек который вел в свое время дело Лукьяненко сейчас так же как и Левко Лукьяненко подрабатывает в БЮТе. вместе в одной партии.:)
картина как в том мультике о дворняге и волке: "А ПОМНИШЬ КАК ТЫ МЕНЯ ..."

[QUOTE=magentis;2714601]Так популярен стал термин "геноцид" в последнее время.
Куда ни кинь, геноцид на геноциде.[/QUOTE]

Геноцидами и голодоморами ворюги отвлекают наше внимание. Пока мы оглядываемся назад, они уже украли у нас будущее.

Европейскй суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил иск ветерана Великой Отечественной войны, гражданина России Василия Кононова к Латвии, где его признали виновным в военных преступлениях. Об этом сообщила в четверг со ссылкой на адвоката Кононова общественно-политическая русскоязычная газета Латвии "Вести сегодня".

Как передает "Интерфакс", ЕСПЧ принял это решение на прошлой неделе, но его текст будет опубликован только во второй половине июля, поэтому пока неизвестен размер компенсации, которую суд постановил взыскать с Латвийского государства в пользу Кононова. Адвокат ветерана в феврале 2008 года требовал взыскать с Латвии 5,187 миллиона евро.
[url]http://www.fontanka.ru/2008/06/26/064/[/url]

[QUOTE=Erasmus;2763895]Я о процентах и говорил. [B]В Украине, включая Зап., людей, спасавших евреев был больший процент, чем в др. советских республиках.
Да в Эстонии евреи были уничтожены практически полностью.[/B] После войны судили нац. преступников в Эстонии и в др. республиках. Была специальная комиссия - ЧГК. Она занималась расследованием преступлений нацистов. Действовала с 1943 года.
Судили, разумеется, не всех. Но я не знаю какой реально процент был осужден.
Если бы судили всех, кто грабил и убивал евреев, кто так или иначе сотрудничал с нем. и рум. администрациями, то сажать бы пришлось подавляющее большинство населения оккупированных территорий (включая и оккупир. часть России, кроме нынешней Псковской области (в те годы ее не было как админ. ед.)).[/QUOTE]
[QUOTE]
[COLOR="Blue"]Поиск убежища у неевреев.[/COLOR]
Облавы на скрывающихся евреев, жестокая расправа с помогавшими беглецам из гетто и лагерей, пропаганда, антисемитизм местного населения — все было направлено против пытавшихся спастись. [B]Особенно неблагоприятной была ситуация в Прибалтике.[/B] Лишь с наступлением перелома в ходе войны в 1943 г. некоторые литовские антифашистские группы и церковные организации проявили готовность помочь евреям в поисках убежища. В Латвии небольшое число латышей участвовало в спасении евреев. В Белоруссии евреи прятались в окрестных лесах, а белорусские партизаны в целом относились к евреям лучше, чем в других местах, укрывая их и нередко переправляя на «большую землю». Лишь немногие украинцы (в основном баптисты, жившие главным образом в южных областях страны) прятали евреев. В Западной Украине отдельные уцелевшие еврейские дети находили убежище в монастырях и в домах верующих униатов. Всего на Украине спаслось лишь несколько сотен евреев. Только на Волыни поляки, в отличие от украинцев, проявили готовность оказать посильную помощь евреям, в частности, бродившим по селам еврейским сиротам. В Польше число нашедших убежище в районах городов Познань, Кельце и Ченстохова было незначительным. Как на Украине, так и в Польше евреев нередко укрывали за деньги, а когда деньги подходили к концу или обещанное немцами вознаграждение казалось заманчивым, евреев выдавали. Прятавшие евреев подлежали смертной казни. Самым надежным убежищем были дома людей, которые скрывали евреев по политическим или религиозным мотивам. [/QUOTE]

[url]http://www.eleven.co.il/article/15342[/url]

На бывших оккупированных территориях, и в Эстонии до сих пор живы люди, которые выдавали евреев немцам и принимали участие в их истреблении .. Почему никого не заботит, что эти люди избежали наказания?

[URL="http://www.nr2.ru/incidents/184173.html"]Партизан Кононов выиграл дело против Латвии в Страсбурге[/URL]
[QUOTE]Советский партизан Василий Кононов, которого дважды судили власти Латвии вновь победил. Сегодня Страсбургский суд постановил взыскать с Риги 30 тысяч евро за незаконное вынесение приговора ветерану в 2000 году. Полковник в отставке Василий Кононов был командиром партизанского отряда, боровшегося в годы Великой Отечественной войны с фашистами на территории Латвии. Бойцы этого отряда пустили под откос почти два десятка немецких эшелонов. Латвийские власти арестовали партизана в 1998 году и обвинили в «военных преступлениях». Два года спустя его приговорили к полутора годам тюрьмы, но выпустили, поскольку свой срок он уже отсидел в предварительном заключении. Потом Кононов принял российское гражданство, а в 2001 году латвийский суд вновь осудил ветерана (поскольку он продолжает проживать в Латвии), но уже на 6 лет. Правда, на этот раз его сразу освободили по состоянию здоровья. Однако «красный партизан» решил отстоять свое честное имя и подал иск в Страсбургский суд[/QUOTE]Тем временем в Эстонии продолжается судилище над другим ветераном -Арнольдом Мери. Остается надеяться, что вердикт Страсбургского суда по делу Кононова прочистит мозги и эстонским судьям - это ведь фактически позиция не «этих русских», а «цивилизованной Европы», к которой они себя причисляют.
[IMG]http://kp.ru/upimg/logo/219016.jpg[/IMG]

Арнольд Мери умер сегодня.
[url]http://www.newsru.com/world/28mar2009/meri.html[/url]

[QUOTE]Арнольд Мери умер сегодня.[/QUOTE]
осталось теперь ждать эстонских вандалов...

[B]Эстонская полиция сожалеет, что Мери не дожил до приговора суда[/B]
[QUOTE]Полиция безопасности Эстонии (КАПО), занимающаяся защитой государственных интересов, сожалеет, что суд не успел дать оценку действиям Арнольда Мери, который обвинялся в геноциде мирного населения, заявил в субботу пресс-секретарь КАПО комиссар Андрес Кахар...[/QUOTE]
[url]http://rian.ru/society/20090328/166297867.html[/url]

Как такой суд в Эстонии может быть аполитичным, если он именно для того и организовывается, чтобы "наг..ть" России, плюс лишний раз привлечь европейское и мировое внимание к "бедняжке-Эстонии".