Дружественный Секс

Нужно выбрать или секс или дружба-одно из двух. Я не представляю себе секс с другом. у меня был случай, когда друг признался, что тайно всю дружбу хотел иметь близость, мечтал и тд... мне было противно его слушать... Представьте, мы делились невзгодами в семейной жизни, подставляли друг другу плечо, радовались рождению деток, покупали мужьям, женам подарки, я не стеснялась рассказать ему о своих тайнах...ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ с обоих сторон, и вот спустя 10 лет услышать эту пакость???

Вот зачем дружественный секс, если ты испытываешь к человеку истинно дружеские чувства.....? Я напр от такого секса кайф не получаю.....Вот если ты человека любишь или он тебе симпатичен очень, то это да. Хотя у меня достаточно большой опыт секса с друзьями ...и секс с любимым человеком, это , как говорят у нас в Одессе две большие разницы!

"Дружественный секс" - это отличная штука!!! :) Имхо.
Но! Не стоит опошлять понятие ДРУЖБА. Ибо дружба, в моём понимании, это нечто возвышенное и, главное, платоническое )) А "Дружественный секс" как сказал автор... ну это ближе к свободным отношениям, как по мне. Есть человек, который тебе приятен, с которым есть о чём поговорить, отличный секс и всё такое, но как партёра по жизни ты его не видишь, вот тогда и получается "дружественный секс" ))))))

[QUOTE=Белая ворона;1699834]Нужно выбрать или секс или дружба-одно из двух. Я не представляю себе секс с другом. у меня был случай, когда друг признался, что тайно всю дружбу хотел иметь близость, мечтал и тд... мне было противно его слушать... Представьте, мы делились невзгодами в семейной жизни, подставляли друг другу плечо, радовались рождению деток, покупали мужьям, женам подарки, я не стеснялась рассказать ему о своих тайнах...ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ с обоих сторон, и вот спустя 10 лет услышать эту пакость???[/QUOTE]

кстати, заметил по опыту, если между мужчиной и женщиной отношения, что они друг другу подробно рассказывают о своих отношениях с противоположным полом, то значит они рассматривают друг друга только как друзья, секс маловероятен. правда, если кто то решил через
дружбу добиться секса, то и возникают такие вот неприятные моменты

В любом случае..через некоторое время один из партнеров влюбляется в другого, и тогда начинаются обиды за не уделенное время...и т.д...доходит даже до ревности и притензий...

[QUOTE=ValeriyZ;1700823]В любом случае..через некоторое время один из партнеров влюбляется в другого, и тогда начинаются обиды за не уделенное время...и т.д...доходит даже до ревности и притензий...[/QUOTE]

да, а ему объясняют, а что ты хотел? ты ж друг, а не любовник

Ну как сказать такой секс это очень хороше!!!
Нет никаких обязательств перед партнёром, ничего токого чего некоторые могут боятся... Да и если это просто друг ему и доверится можно многое расказать и не боятся ревностей и обит.. Вот токо есть такая штука!! В некоторых случаях такие отношения могут перерасти в нечто большее и после этого есть возможность потерять и друга и отношения и близкого человека в одном лице!!!!!!

Кто сказал что с [B]девушкой-другом[/B] нельзя заняться сексом? Почему некоторые уверены что на этом дружба немедленно закончится?
У вас что, занятие сексом поворотный период в жизни, такое прямо необычайное что-то, то что переворачивает все с ног на голову ?)))

[QUOTE=-Wolf-;177319]Как вы относитесь к отношениям, которые связаны только сексом?
Только "дружественный секс", без никаких обяательств перед друг-другом...
Можно так сказать встречаются, что бы занятся хорошим сексом и ничего впринципе другого...[/QUOTE]

Секс — это не ваше творение: это подарок Бога. Это радость! Это божественный дар наслаждаться и праздновать. Это участие в великом празднике, которым и является существование. Везде, где есть красота, присутствует секс.
Ничего нет неправильного в чистом простом сексе. Это естественно. Нет нужды прятать его за прекрасным словом любовь. Нет нужды создавать вокруг него романтический туман.

Ошо

[QUOTE=-Wolf-;177319]Как вы относитесь к отношениям, которые связаны только сексом?
Только "дружественный секс", без никаких обяательств перед друг-другом...
Можно так сказать встречаются, что бы занятся хорошим сексом и ничего впринципе другого...[/QUOTE]
по теме дружеского секса - моральные ценности общества все больше и больше стремятся к нулю......
если рассматривать такое явление, как дружбу переходящую в отношения пары то наверное нормально, а если просто перепих по дружбе(извиняюсь за грубость - по другому не назвать)........ мне думается, девушка должна себя очень неуважать в таком случае.
т.к. парню то не особо важно в таких случаях, а она (извините) как "резиновое изделие №1" получается.....

[QUOTE=мыслитель;1700744]правда, если кто то решил через
дружбу добиться секса, то и возникают такие вот неприятные моменты[/QUOTE]
при чем, не редко мужчины вначале становятся "друзьями", а потом уже партнерами.

Один современный российский философ сказал : " [I]Секс - не цель ; это следствие - любви , добра, доверия, хороших отношений...[/I] "

Дружба же - как понимает её большое число людей и я, в том числе - это отношения между людьми, основанные на взаимной привязанности, духовной близости и общих или близких интересах.

Как на мой взгляд - этого вполне достаточно для того, чтобы "продолжить разговор иными средствами общенья" :):)

Да и любой взрослый и половозрелый человек не станет утверждать , что сексом у нас занимаются только при наличии большой и горячей любви - это было бы уже слишком ханжеским утверждением :):)

я вот сам с собой дискутирую. чем отличается дружеский секс от недружеского (любовного)? наверное тем, что в дружеском нет чувств, типа гормональной поддержки:) у меня конечно такого не было, случайные связи не в счет:shine:
не представляю себе, у меня есть девушка - друг, с которой мы делимся сокровенным. если она мне не нравится она как девушка, то секс с ней возможен теоретически, но мало удовольствия доставит. если она мне нравится, я для нее только друг, и тут она от тоски решила перспать со мной, то мне будет это унизительно, потому что ранее она на меня не реагировала, а тут решила развлечься со мной, потому что больше не с кем. а завтра у нее новая любовь, и она мне рассказывает, какой он классный в постели. нет уж, дружить так дружить, а секс лучше с той, с которой больше чем дружба.

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1705015]Один современный российский философ сказал : " Секс - не цель ; это следствие - любви , добра, доверия, хороших отношений... "
Дружба же - как понимает её большое число людей и я, в том числе - это отношения между людьми, основанные на взаимной привязанности, духовной близости и общих или близких интересах.
Как на мой взгляд - этого вполне достаточно для того, чтобы "продолжить разговор иными средствами общенья" ))
Да и любой взрослый и половозрелый человек не станет утверждать , что сексом у нас занимаются только при наличии большой и горячей любви - это было бы уже слишком ханжеским утверждением ))[/QUOTE]
дааа ужжжж развелось же философов и психологов. - посмотреть ТВ или книги - если появились деньги называют себя кем угодно и пиар конкретный делают )))) но речь не о том.
если людям так хорошо вместе - почему же им не сделать свои отношения более серьезными?? а то по дружбе это как то типа "у меня пара соседок, - со всеми дружу и всех имею ))))".....
а секс только ради получения оргазма .... ну онанизм тоже не далеко от этого )))) - удовольствие скорее надуманное, нежели реальное ))

Не понимаю дружественного секса..Друг и подруга - это друг и подруга. Их даже уже воспринимаешь по-другому. Какой тут секс? Для меня это как, допустим, с братом переспать.

[QUOTE=RoLeX;1703100]Кто сказал что с [B]девушкой-другом[/B] нельзя заняться сексом? Почему некоторые уверены что на этом дружба немедленно закончится?
[/QUOTE]

Дружба может закончиться и перерасти в более близкие отношения, но это в случае, когда оба испытывают симпатию друг к другу. А если влечения нет, тогда, наверно,все будет зависеть от качества секса. Если обоим понравилось, тогда отношения могут трансформироваться в категорию "друзья-любовники", но при этом доля искренности все же уйдет. А если секс оказался плохим, тогда дружба может либо испортиться навсегда, либо остаться только дружбой.

Разные бывают ситуации. У меня есть друг,он мне как брат,с ним я бы никогда не смогла переспать. А если это человек ,который меня воспринимает также как я его,для секса, общения и ничего больше-в нашем современном мире это удобно и я считаю нормально. Если мы друг друга устраиваем в пастели,не вижу никаких аморальных жизненных принципов в такой ситуации... Ах да,любовь.. а что если нет пока любви, зачем ограничевать себя в чём-то??

[QUOTE]Дружба может закончиться и перерасти в более близкие отношения[/QUOTE]
[QUOTE]тогда дружба может либо испортиться навсегда, либо остаться [B]только[/B] дружбой.[/QUOTE]
Я вообще считаю что дружба - это ГОРАЗДО более близкие отношения чем секс.


[QUOTE]Если обоим понравилось, тогда отношения могут трансформироваться в категорию "друзья-любовники", но при этом доля искренности все же уйдет.[/QUOTE]

возможно и уйдет, а возможно и нет )))

[QUOTE=-Wolf-;177319]Как вы относитесь к отношениям, которые связаны только сексом?
Только "дружественный секс", без никаких обяательств перед друг-другом...
Можно так сказать встречаются, что бы занятся хорошим сексом и ничего впринципе другого...[/QUOTE]
Отношусь положительно и ничего плохого в этом не вижу!

действительно, а почему бы и нет? если это конечно не измена

[QUOTE=Zanna;1712231]действительно, а почему бы и нет? если это конечно не измена[/QUOTE]

секс с другом не измена?:)

очень хорошо отношусь,даже отлично!)))
а по поводу того что сексом можно испортить дружеские отношения,могу сказать,что сексом ничего не испортишь.а испортишь претензиями друг к другу.ревностью и т.д

[QUOTE=AKELA;1712728]очень хорошо отношусь,даже отлично!)))
а по поводу того что сексом можно испортить дружеские отношения,могу сказать,что сексом ничего не испортишь.а испортишь претензиями друг к другу.ревностью и т.д[/QUOTE]

одно дело, если у вас заранее установленная договоренность о гормональной поддержке. а если вы друзья, но вдруг решили назло всем сексом заняться не испытывая чувств, то очень вероятно, что с чьей то стороны чувства появятся, и потом начнуться разборки. все же что мужчине, что женщине не будет приятно, если его "друг" сегодня с тобой в постели, а завтра с другим (другой)

а я отношусь к этому негативно....:nea: какая может быть дружба, когда спишь с дугом???? это скорее 100%-й вариант того, что в этом месяце секс у тебя будет, если не выйдет с другим...

[QUOTE=looking_for_sun;1703955]Секс — это не ваше творение: это подарок Бога. Это радость! Это божественный дар наслаждаться и праздновать. Это участие в великом празднике, которым и является существование. Везде, где есть красота, присутствует секс.
Ничего нет неправильного в чистом простом сексе. Это естественно. Нет нужды прятать его за прекрасным словом любовь. Нет нужды создавать вокруг него романтический туман.

Ошо[/QUOTE]

Занятие сексом - совместное старание двух людей в сотворении радости и красоты, наслаждение, одинаковое для обоих, и в которое оба вносят одинаковый вклад.

В постели отношения мужчины и женщины более близкие, чем с самым близким другом. Вот и получается, что дружба крепка, но сексуальная, интимная дружба мужчины и женщины крепче, богаче, сильнее, более близкая, чем в дружбе, например, мужчины с другим мужчиной, только с женщиной все заканчивается нежным, или страстным, или романтическим сексом.

Мужчины и женщины в постели более открыты в своем человеческом естестве, более близки. Их отношения интимны, самые интимные и откровенные прикосновения, куда можно впустить [U]только[/U] друг друга, и всегда дружеские.

Ведь если вы, мужчины, не умеете или не можете дружить с женщиной, то как вы сможете быть ей хорошим любовником? Дружба в спальне гораздо важнее, чем поддержание хорошей компании в баре при совместном просмотре футбола или выпивание пива в общей компании.

Друзья стараются сделать друг друга счастливыми, стараются понять друг друга, помочь, когда нужно. Посему радость и дружба между мужчиной и женщиной - два наиважнейших качества для хороших любовников.
...............................
Тоже где-то наверное прочитала или услышала )) У меня был друг, с которым я так "дружила" несколько лет. И он как для меня оказался маленьким "Ошо", своего рода учителем, одним из трех, о которых я как-то давече вспоминала. К нему я успела почувствовала и любовь, как я тогда подумала, о которой он отозвался, как о дружбе )), и благодарность, что он меня вовремя к этому подвел и разъяснил, и теперь я просто рада, что он у меня был:-)

наврядтли такое возможно. скорее всего минимум один из партнеров имеет еще виды, помимо дружбы. а может и оба

[QUOTE]В постели отношения мужчины и женщины более близкие, чем с самым близким другом[/QUOTE]

Это из чего следует ?
Или Вам просто хочется так думать?

[quote=RoLeX;1714193]Это из чего следует ?
Или Вам просто хочется так думать?[/quote]

Это - не она :) Это - Рут Диксон, а пост - вольное изложение близко к тексту книжки " Все, что вы хотели узнать о сексе, но боялись спросить" .
А название поста - так просто цитата из этой книжици :):) У нас эта книжка ещё выхожила под названием "Мужчина для Женщины"

Как вы относитесь тому что парень и девушка были в дружественных отношениях довольно продолжительное время,но со временем их стало тянуть друг на друга,но при этом оба продолжают делать вид что ничего не происходит и вот в один день(А лучше ночь:) ) обстоятельства складываются так что доходит до НЕБОЛЬШОГО интима....Как думаете то что они превратятся в парня и девушку это нормально?И вопрос номер 2 : Если всё же они откажутся от встречаний(в связи с собственными рассуждениями что это ненормально) и будут дальше общаться как друзья возможно ли нормальные,дружественные отношения или это уже ненормально?

1. Конечно нормально, если чувства есть.
2. Будут, опять таки если чувтв нет.

Если стало тянуть друг к другу, то можно воспринять "случившееся", как этап в развитии отношений и попробовать постепенно развивать последние)

[quote=мыслитель;1712649]секс с другом не измена?:)[/quote]
измена, конечно, тогда все отменяется, если есть любимый человек, то зачем спать с другим?

если вы начнёте отношения а потом получится так что отношения сойдут на нет то готовьтесь к тому что вы потеряете друга. после этого вы уже не сможете восстановить прежнюю дружбу. решайте сами что важнее для вас. ( из личного печального опыта- 8 лет дружбы потеряно изза отношений которые длились всего 2 года. теперь понимаю- это была ошибка. лучше было тогда когда мы были просто друзьями)

[QUOTE=Zanna;1715359]измена, конечно, тогда все отменяется, если есть любимый человек, то зачем спать с другим?[/QUOTE]

ну вот мне лично было бы неприятно, если мой "друг" сегодня со мной в постели, а завтра с другим. все таки после секса, если он удачный, немного приревновывать начинаешь.

[QUOTE=мыслитель;1716014]ну вот мне лично было бы неприятно, если мой "друг" сегодня со мной в постели, а завтра с другим. все таки после секса, если он удачный, немного приревновывать начинаешь.[/QUOTE]

Следовательно, после секса между друзьями отношения либо переростают во что-то большее, либо обрываются.

[QUOTE=Турист;1716133]Следовательно, после секса между друзьями отношения либо переростают во что-то большее, либо обрываются.[/QUOTE]

чаще обрываются, поэтому и не надо их испытывать на прочность

[quote=мыслитель;1716284]чаще обрываются, поэтому и не надо их испытывать на прочность[/quote]
если друзья идут на секс, понимая что далее не будет вариантов с продолжением замужества (женитьбы), долгосрочных и качественных сношений, выяснений отношений в связи с ревностью, комплексов неполноценности, душевных терзаний- ничего страшного в этом нет.
Просто не надо усложнять то, что проще пареной репы.

а я согласна целиком и полностью с мыслителем.... я вообще не понимаю, как можно переспать с другом.... я как то поцеловалась с очень близким другом, так мне так было не по себе (и это еще мягко сказано!!!! я так переживала:sad_anim:).... я даже представить не могу, чтобы было, если бы мы переспали...:shock: это был бы полный конец дружбе, строенной годами

1 - конечно же, нормально.
2 - в принципе, дальнейшие дружественные отношения возможны, но это зависит от характеров этих парня и девушки.

[QUOTE=БМ- 13;1716346]если друзья идут на секс, понимая что далее не будет вариантов с продолжением замужества (женитьбы), долгосрочных и качественных сношений, выяснений отношений в связи с ревностью, комплексов неполноценности, душевных терзаний- ничего страшного в этом нет.
Просто не надо усложнять то, что проще пареной репы.[/QUOTE]

все это проще до начала секса, а потом очень велик риск, что они именно приведут к: выяснениям отношений в связи с ревностью, комплексам неполноценности и душевным терзаниям. переход "друзей" к сексуальным отношениям чреват, это все равно как начальник с подчинененной. переспали, и на следующий день у них совсе другие отношения.

[quote=мыслитель;1716937]все это проще до начала секса, а потом очень велик риск, что они именно приведут к: выяснениям отношений в связи с ревностью, комплексам неполноценности и душевным терзаниям. переход "друзей" к сексуальным отношениям чреват, это все равно как начальник с подчинененной. переспали, и на следующий день у них совсе другие отношения.[/quote]
все люди разные, соответсвенно разный подход к сексу. Если человек изначально рассматривает секс как лакмус выяснения отношений в дальнейшем или же ищет в нем призму своего повышения эго , но при этом комплекс неполноценности рулит - тогда и без секса все проявится.
П.С. секс существует для удовольствия. Остальное "прикрытие" придумали как раз те, о ком ты написал, которые думают о .. и видят последствия в...
Кстати в отношениях начальник-подчиненная-здесь скорее речь не о дружественном сексе, а о проявлении власти с одной стороны- и проституции с другой стороны. Это уже [B]другая тема.[/B]

[QUOTE=БМ- 13;1716949]все люди разные, соответсвенно разный подход к сексу. Если человек изначально рассматривает секс как лакмус выяснения отношений в дальнейшем или же ищет в нем призму своего повышения эго , но при этом комплекс неполноценности рулит - тогда и без секса все проявится.
П.С. секс существует для удовольствия. Остальное "прикрытие" придумали как раз те, о ком ты написал, которые думают о .. и видят последствия в...
Кстати в отношениях начальник-подчиненная-здесь скорее речь не о дружественном сексе, а о проявлении власти с одной стороны- и проституции с другой стороны. Это уже [B]другая тема.[/B][/QUOTE]

как кто то тут уже правильно писал, что секс без эмоций друг к другу, только как удовольствие, сродни онанизму. переход к сексуальным отношениям всегда переводит отношения на другой уровень, более эмоциональный. если это конечно не "командировочный" секс на один раз. и если сегодня девушка со мной в постели, а завтра с другим - любимым, то она мало чем отличается от проститутки. лично мне для секса нужна как минимум иллюзия, что я у этой девушки единственный.

по моему эта тема дублирует тему "Дружественный секс"

[quote=мыслитель;1717030]как кто то тут уже правильно писал, что секс без эмоций друг к другу, только как удовольствие, сродни онанизму. переход к сексуальным отношениям всегда переводит отношения на другой уровень, более эмоциональный. если это конечно не "командировочный" секс на один раз. и если сегодня девушка со мной в постели, а завтра с другим - любимым, то она мало чем отличается от проститутки. лично мне для секса нужна как минимум иллюзия, что я у этой девушки единственный.[/quote]
а почему дружественный секс без эмоций? люди знают друг друга, имеют общие интересы, хорошо относятся друг другу (с той же симпатией и доверием). Этого мало? Если для секса тебе достаточно [B]иллюзии[/B]-тогда конечно, ты предпочитаешь не смотреть на [B]реалии[/B], где каждый второй ложится в постель без любви, но при этом находя свой эмоциональный уровень и удовольствие, не думая о том " а что скажет об этом начальник транспортного отдела".
Уточняю, проституция-это когда за деньги, для повышения карьеры, что бы повысить (сохранить) должность (зарплату). Разницу чувствуешь?

[QUOTE=БМ- 13;1717063]а почему дружественный секс без эмоций? люди знают друг друга, имеют общие интересы, хорошо относятся друг другу (с той же симпатией и доверием). Этого мало? Если для секса тебе достаточно [B]иллюзии[/B]-тогда конечно, ты предпочитаешь не смотреть на [B]реалии[/B], где [U][B]каждый второй ложится в постель без любви[/B][/U], но при этом находя свой эмоциональный уровень и удовольствие, не думая о том " а что скажет об этом начальник транспортного отдела".
Уточняю, проституция-это когда за деньги, для повышения карьеры, что бы повысить (сохранить) должность (зарплату). Разницу чувствуешь?[/QUOTE]

проституция - это когда без эмоций, но за какие то дополнительные блага или преимущества.
это ж откуда такая статистика, что каждый второй в постели без любви?
друзья на то и друзья, что между ними секса нет. если есть секс, то это уже любовники. вобще, такой цинизм - секс без чувств, больше мужчинам свойствен, главное количество покоренных в постели женщин. хотя щас эмансипация:)

мыслитель, я понимаю, что проще давить на романтизм и проч. душещипательные штучки (то, что не свойственно мужчинам, согласно твоему мнению) и надеяться на то,что женщины ложатся в постель исключительно по любви, т.е найдя своего мужчину, -такого родного, умного и своего, обретя в нем цитадель своего сексуального целомудрия.
Ибо все остальное по твоему-проституция.
[B]И то, чем довольствуются мужчины. т.е. им секс нужен для секса, а женщинам, согласно твоей логики, секс нужен только как производная от любви.[/B]
хм. если бы это было так, люди бы вымерли еще до динозавров.
потому что , к сожалению, не всем везет в плане любви и по "щучьему велению. и т.д. хотению" любовь не появляется автоматически тогда, когда нужен просто здоровый и естественный секс.
жаль, что ты не понял что секс и любовь-это не одно и то же.

Как же я тебя понимаю!:)

Мне кажется, что если это дружба, то она будет и дальше продолжаться.
Но вот если тут присутствует любовь, то необходимо развивать отношения! Оно того стоит! Знаю из личного опыта! Сам уже мучаюсь с подобной "дружбой" более 3-х лет!

[QUOTE=БМ- 13;1717156]мыслитель, я понимаю, что проще давить на романтизм и проч. душещипательные штучки (то, что не свойственно мужчинам, согласно твоему мнению) и надеяться на то,что женщины ложатся в постель исключительно по любви, т.е найдя своего мужчину, -такого родного, умного и своего, обретя в нем цитадель своего сексуального целомудрия.
Ибо все остальное по твоему-проституция.
[B]И то, чем довольствуются мужчины. т.е. им секс нужен для секса, а женщинам, согласно твоей логики, секс нужен только как производная от любви.[/B]
хм. если бы это было так, люди бы вымерли еще до динозавров.
потому что , к сожалению, не всем везет в плане любви и по "щучьему велению. и т.д. хотению" любовь не появляется автоматически тогда, когда нужен просто здоровый и естественный секс.
жаль, что ты не понял что секс и любовь-это не одно и то же.[/QUOTE]

между сексом по любови и сексом без эмоций, вполне вписывается секс с чувствами, с положительными эмоциями, но это уже не дружба. да и что бы сооблазнить женщину, ей все же надо внушить, что к ней есть чувства. хотя бывают исключения

Не знаю, какой у Вас, мыслитель, личный опыт, но многим женщинам не "надо внушать, что к ней есть чувства". Они охотно идут на секс "ради здоровья", из-за нехватки времени на личную жизнь или по причине каких-то пережитых ранее душевных травм.

Или просто потому что им нравится заниматься сексом.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1717223]Не знаю, какой у Вас, мыслитель, личный опыт, но многим женщинам не "надо внушать, что к ней есть чувства". Они охотно идут на секс "ради здоровья", из-за нехватки времени на личную жизнь или по причине каких-то пережитых ранее душевных травм.[/QUOTE]

ну каждого свой опыт, и свои женщины попадались. я Вам просто завидую тогда:) я зря старался, не тех находил:(

[QUOTE=мыслитель;1717237]ну каждого свой опыт, и свои женщины попадались. я Вам просто завидую тогда:) я зря старался, не тех находил:([/QUOTE]

Полагаю, что тех. Кстати, преждевременно завидуете, я не занимаюсь сексом без чувств. Однако это не отрицает изрядного количества женщин любого возраста, готовых на секс ради секса без всяких гарантий. Вы наверняка многих знаете, но не обращали внимание и, следовательно, не использовали, если такое желание имелось. ))

[QUOTE=Gloomy Wolf;1717302]Полагаю, что тех. Кстати, преждевременно завидуете, я не занимаюсь сексом без чувств. Однако это не отрицает изрядного количества женщин любого возраста, готовых на секс ради секса без всяких гарантий. Вы наверняка многих знаете, но не обращали внимание и, следовательно, не использовали, если такое желание имелось. ))[/QUOTE]

да знаю я про таких женщин, но это чаще те, кто комплесы имеет насчет внешности, им надо так самоутвержатся, или ситуативно, срочно нужен секс, для снятия стресса. вобщем, лично меня секс с женщиной, которую я не добивался, не интересует.

А вот вам не кажется, что "мучаются с такой "дружбой", люди, в отношениях которых один любит, а другой разрешает любить. :) Думаю, если есть чувства и они обоюдны, не будет разговоров о нормальности или ненормальности ситуации.

Странная игра слов, тонкая грань, разница мировосприятия, воспитания, меры свободы....
...Вчера был секс с прекрасной женщиной - моим лучшим другом... а кто-то услышит - ...вчера поимел друга...
или так....
...мои враги меня поимели... а можно ...у меня был недружественный секс...
или вот ещё...
... у нас с подругой (другом) был секс... а подумают - ... что-то там с ориентацией не то! ведь дружбы между мужчиной и женщиной не бывает....

кто знает что будет завтра? и будет ли оно, это завтра, и будет ли оно конкретно у тебя или у меня...

[QUOTE=мыслитель;1717352]да знаю я про таких женщин, но это чаще те, кто комплесы имеет насчет внешности, им надо так самоутвержатся, или ситуативно, срочно нужен секс, для снятия стресса. [/QUOTE]

Да ничего подобного.
Не надо путать сереньких несчастных дурнушек, которые готовы на любой секс, с женщинами, которые не заморачиваются(по крайней мере на определенном жизненном этапе, как правило в юности) на чувствах и просто любят секс.

З.Ы. Кстати, это уже совсем другая тема.

[QUOTE=Черная моль;1717510]Да ничего подобного.
Не надо путать сереньких несчастных дурнушек, которые готовы на любой секс, с женщинами, которые не заморачиваются(по крайней мере на определенном жизненном этапе, как правило в юности) на чувствах и просто любят секс.

З.Ы. Кстати, это уже совсем другая тема.[/QUOTE]

это намек на уход во флуд?:)
секс, как мне кажется, все любят. и парни, особенно в молодости, охотно пользуются девушками, которые готовы отдаться любому. но не очень таких ценят

Да вот мучения обеих кончились,остались лишь воспоминания,оба делают вид что ничего не было(ну почти).Но всё же относятся как-то более нежно друг к другу(чуть чуть больше ПОДОБИЯ флирта) как-будто что-то было.Поначалу оба были в шоке и не знали что делать.Потом поочереди начали метаться от отношений,а щас в конце концов друзья(Хотя уже не те слегка).Можно подумать они как родные(Если раньше как-то стеснялись друг-друга то щас почти как брат и сестра...Странно как-то за этим наблюдать:)

[QUOTE=мыслитель;1717518]это намек на уход во флуд?:)
секс, как мне кажется, все любят. и парни, особенно в молодости, охотно пользуются девушками, которые готовы отдаться любому. но не очень таких ценят[/QUOTE]

По-моему выше говорилось о женщинах, которым любовь не обязательна для секса. Только какое отношение это имеет к женщинам, которые готовы отдаться любому? :) Второе может вытекать из первого, но совсем не обязательно. Не надо путать сиреневое с мягким :)

[QUOTE=Черная моль;1717524]По-моему выше говорилось о женщинах, которым любовь не обязательна для секса. Только какое отношение это имеет к женщинам, которые готовы отдаться любому? :) Второе может вытекать из первого, но совсем не обязательно. Не надо путать сиреневое с мягким :)[/QUOTE]

любовь без секса разве возможна? наоборот - да. если женщине нужен секс без чувств, то она гораздо доступнее той, которая ищет чувственного увлечения. как минимум она должна играть в чувства, а не проявлять свою доступность

[QUOTE=мыслитель;1717535]любовь без секса разве возможна? наоборот - да. если женщине нужен секс без чувств, то она гораздо доступнее той, которая ищет чувственного увлечения. как минимум она должна играть в чувства, а не проявлять свою доступность[/QUOTE]

Да какая разница доступнее или нет, играет или не считает нужным? Суть в том, что женщин которым чувства не всегда важны и нужны - хватает и не все они "моральные калеки", а значит ничего ужасного в дружеском сексе нет.

На правах оффтопа:
Вот лично я совсем не уверена, что опьяненная чувствами девушка менее доступна, чем женщина с трезвым расчетом, которая абсолютно точно знает чего она хочет и не идет на поводу у чувств.

[QUOTE=Черная моль;1717568]Да какая разница доступнее или нет, играет или не считает нужным? Суть в том, что женщин которым чувства не всегда важны и нужны - хватает и не все они "моральные калеки", а значит ничего ужасного в дружеском сексе нет.

На правах оффтопа:
Вот лично я совсем не уверена, что [U][B]опьяненная чувствами девушка менее доступна,[/B][/U] чем женщина с трезвым расчетом, которая абсолютно точно знает чего она хочет и не идет на поводу у чувств.[/QUOTE]

она доступна тому, кто эти чувства пробудил. и становится наградой этому мужчине в благодарность. вот как то не хочется мне секса с женщиной, которая отдалась мне с холодным расчетом, только для того, что бы я ей множественных оргазмов доставил. это к мальчикам по вызову. по этой причине для меня и секс с проституткой не интересен. хотя на нее меньше потратишь, чем на ту девушку, которую хочешь

[QUOTE=мыслитель;1717571]она доступна тому, кто эти чувства пробудил. и становится наградой этому мужчине в благодарность. вот как то не хочется мне секса с женщиной, которая отдалась мне с холодным расчетом, только для того, что бы я ей множественных оргазмов доставил. это к мальчикам по вызову. по этой причине для меня и секс с проституткой не интересен. хотя на нее меньше потратишь, чем на ту девушку, которую хочешь[/QUOTE]

Угу, только тема то не о том, с кем вам хочется или не хочется секса(а то я смотрю этот момент уже красной нитью через все ваши посты проходит), а том, насколько нормален или нет дружеский секс. Для вас лично он не приемлим? Ну на здоровье? Но только почему нужно искать что-то ущербное и ненормальное в тех, для кого это нормально?

Я считаю, что если есть хорошая подруга, но по каким либо причинам серьёзного быть ничего не может, то ничего плохого в дружественном сексе нет! И вообще люди, избавляйтесь от комплексов и предрассудков. Это естественно. Если люди друг друга хотят, то они имеют полное право этим заниматься!

Nekromantik, высокие отношения! (с) :)

[QUOTE=Nekromantik;1717520]Да вот мучения обеих кончились,остались лишь воспоминания,оба делают вид что ничего не было(ну почти).Но всё же относятся как-то более нежно друг к другу(чуть чуть больше ПОДОБИЯ флирта) как-будто что-то было.Поначалу оба были в шоке и не знали что делать.Потом поочереди начали метаться от отношений,а щас в конце концов друзья(Хотя уже не те слегка).Можно подумать они как родные(Если раньше как-то стеснялись друг-друга то щас почти как брат и сестра...Странно как-то за этим наблюдать:)[/QUOTE]
А у меня вопрос такой, это у тебя отношения, или просто гипотетически интерестно?

[QUOTE=Черная моль;1717590]Угу, только тема то не о том, с кем вам хочется или не хочется секса(а то я смотрю этот момент уже красной нитью через все ваши посты проходит), а том, насколько нормален или нет дружеский секс. Для вас лично он не приемлим? Ну на здоровье? Но только почему нужно искать что-то ущербное и ненормальное в тех, для кого это нормально?[/QUOTE]

у нас тема - дружеский секс, т. е. приемлемость секса между друзьями.
я же высказываю свою личную точку зрения именно в этом аспекте, как мне кажется, правила тем самым не нарушаю.
я далек от иллюзий, что женщина, которая легла со мной в постель, безумно влюблена в меня, так же как и я в нее. но мы будем играть в игру "о! как я хочу вас!" а если ко мне прийдет "друг - женщина" и скажет - "как мне тоскливо, с парнем поругалась, давай что ли сексом займемся? может полегчает!", то как то не очень захочется. а те кому это приемлемо совсем не ущербны или не нормальны, просто у них отношения к этому проще.
кстати, тут важно еще понятие "женщина - друг". у меня таких много разных возрастных категорий, в основном это те, с кем любовь не получлась. с кем то по моей инициативе, с кем то по ее. часто с ними был когда то секс. так вот, если я все еще страдаю по девушке, или она по мне, то дружбы у нас не получится, и перейти с ней опять к сексу значит попытаться вновь перевести отношения в любовные. а вот с кем все страсти уляглись, и мы интересны друг другу как личности, то секс уже невозможен. потому что поняли, что это не наше. вот с ними и есть настоящая дружба, не оскверненная сексом:)

[quote=мыслитель;1718208] [B]не оскверненная[/B] сексом:)[/quote]
как сказала попдива Мадонна-
"Грязный секс? ну если не мыться до и после.." :rolleyes:

[QUOTE=БМ- 13;1718236]как сказала попдива Мадонна-
"Грязный секс? ну если не мыться до и после.." :rolleyes:[/QUOTE]

скверна и грязь - не одно и тоже:) с тела грязь смоешь, а вот с души...
хотя вы ж отставиваете бездушные отношения:)

[B]мыслитель[/B], я всего лишь ратую за то, что когда есть голод-его можно удовлетворить по разному. Лучше сделать это так, что бы всем было хорошо, не проповедуя обжорство и извращения. Тема ведь не о любви. а о сексе. Который оскверняет твои мысли тем, что он вообще есть.
С пуритан, нелюбивших жизнь и этот самый секс, проповедующих смыть скверну, началась эпоха разврата в Англии.

[QUOTE=БМ- 13;1718363][B]мыслитель[/B], я всего лишь ратую за то, что когда есть голод-его можно удовлетворить по разному. Лучше сделать это так, что бы всем было хорошо, не проповедуя обжорство и извращения. Тема ведь не о любви. а о сексе. Который оскверняет твои мысли тем, что он вообще есть.[/QUOTE]

что бы добиться секса с девушкой, я предпочитаю внушить ей, что у меня к ней хоть какие то чувства, и что она для меня больше чем друг. некоторым это нравится, а некоторым надо прямо в лоб: давай займемся сексом, бо изголодал, а лучше тебя на данный момент я никого не вижу. может еще романтики много играет, но тут на любителя.
я думаю, что мы уже доходчиво изложили свои позиции, и хотелось бы услышать начальника транспортного цеха:)

а я вдруг вспомнил чьи-то рассказы, как "папа с мамой вместе учились в школе". как ни странно, такие отношения и браки оказываются прочными

[QUOTE=мыслитель;1718208]а те кому это приемлемо совсем не ущербны или не нормальны, просто у них отношения к этому проще.
[/QUOTE]

Ну хорошо что вы это признали таки после постов о проституции, легкодоступных и закомплексованых женщинах.

[QUOTE=Черная моль;1718641]Ну хорошо что вы это признали таки после постов о проституции, легкодоступных и закомплексованых женщинах.[/QUOTE]

это все тоже может иметь место, на каждый товар свой потребитель:)

[QUOTE=мыслитель;1718709]это все тоже может иметь место, на каждый товар свой потребитель:)[/QUOTE]

Конечно может, но разве при обсуждении явления стоит заострять внимание на мелких частных случаях и ставить их во главу угла?

[QUOTE=Черная моль;1718732]Конечно может, но разве при обсуждении явления стоит заострять внимание на мелких частных случаях и ставить их во главу угла?[/QUOTE]

ну если у нас с Вами разное мнение на этот вопрос, зачем воспитывать друг друга? у нас концепуально разный подход и никто никого не убедил. на форуме ж свобода слова?:)

[QUOTE=мыслитель;1718826]ну если у нас с Вами разное мнение на этот вопрос, зачем воспитывать друг друга? у нас концепуально разный подход и никто никого не убедил. на форуме ж свобода слова?:)[/QUOTE]

При чем тут воспитание, подход и свобода слова?
Вы надергали мелких частных случаев и на основании их начали клеймить всех подряд. Это нормально? Лично мне неприятны пренебрежительные высказывания в адрес женщин только лишь на основании того, что у них другая жизненная позиция. Почему бы вам не начать уважать чужой выбор?

[QUOTE=Черная моль;1718872]При чем тут воспитание, подход и свобода слова?
Вы надергали мелких частных случаев и на основании их начали клеймить всех подряд. Это нормально? Лично мне неприятны пренебрежительные высказывания в адрес женщин только лишь на основании того, что у них другая жизненная позиция. Почему бы вам не начать уважать чужой выбор?[/QUOTE]

я никого не клеймил. я не могу любить всех женщин сразу. к какой то категории более уважительное, к какой то меньше. Вы тоже не ко всем мужчинам одинаково относитесь. я ж не доказываю вам, что все мужчины ангелы. и себя таким не считаю. есть сторонники вашей позиции, есть моей. все нормально.

[QUOTE=БМ- 13;1717063]а почему дружественный секс без эмоций? люди знают друг друга, имеют общие интересы, хорошо относятся друг другу (с той же симпатией и доверием). Этого мало? Если для секса тебе достаточно иллюзии-тогда конечно, ты предпочитаешь не смотреть на реалии, где каждый второй ложится в постель без любви, но при этом находя свой эмоциональный уровень и удовольствие, не думая о том " а что скажет об этом начальник транспортного отдела".
Уточняю, проституция-это когда за деньги, для повышения карьеры, что бы повысить (сохранить) должность (зарплату). Разницу чувствуешь?[/QUOTE]
)))) ну конечно, давай равняться на ту половину что без любви ))))
проституция? ... - хм..... да, я бы не назвал это проституцией, я бы назвал это другим словом, но цензура не позволяет.

[QUOTE=БМ- 13;1717063]
я всего лишь ратую за то, что когда есть голод-его можно удовлетворить по разному. Лучше сделать это так, что бы всем было хорошо, не проповедуя обжорство и извращения. Тема ведь не о любви. а о сексе. Который оскверняет твои мысли тем, что он вообще есть.
[/QUOTE]
мдааааа ...... секс лишь бы с кем и лишь бы было для некоторых похоже в порядке вещей....
ну я понимаю, что может у девушки последняя надежда им заняться ввиду ее неуспешности у мужчин, но если у нее все нормально с внешностью, характером и тем более самооценкой то как то странно на мой взгляд....
ты еще цитаты мадонны приводишь в пример - ты хоть знаешь чем она зарабатывала до работы певицей?? :rzhu_nimagu:

мне секс по дружбе напоминает пару девушек с нашего района. - они "по дружбе" обслуживали своих знакомых. только вот они работали на панели. а если девушка не из таких, зачем тогда?? ......
я мог бы высказать свои предположения, но боюсь это может обидеть некоторых защитниц такого секса.

[QUOTE]
секс, как мне кажется, все любят. и парни, особенно в молодости, охотно пользуются девушками, которые готовы отдаться любому. но не очень таких ценят[/QUOTE]

Если мужчина так и думает, как описано выше в цитате, то, думаю, ему и следует [U]соблазнять[/U] девушку, причем это [U]обязательное[/U] условие, иначе, даже если в жизни его встретится женщина, которая впоследствии может удовлетворить его эмоциональный и интеллектуальный интерес, и физический интерес, но которая на секс посмотрит трезво, - он ее сможет... просто потерять, даже не захотев заметить за ложным представлением подходящего партнера.

Потому что, если думать изначально о том, что [U]кто-то[/U] не очень ценит, принимать позицию [U]кого-то[/U], понимать и замечать, что секс любят все, но парни - пользуются, то, конечно, в этом случае надо "играть" в чувства такому парню, иначе он на всех женщин будет смотреть потребительски, не пройдя самому такой алгоритм ухаживаний перед сексом. Думаю, в этом случае, стоит морочить голову девушке, чтобы просто заняться с ней сексом, "внушая" ложную романтику (а может потом все и сладится),

В любом случае, есть и девушки, которые к сексу относятся как к производной любви, где романтический фон обязателен, а может им просто нравится в определенные моменты удовлетворение своих не только физических, но и чувственных потребностей, тогда мозг таких девушек смогут удовлетворить герои подобных цитат. И если все у них и сладится, то это будет замечательно, т.к. они найдут друг друга. Но если не сладится, а партнер просто хотел сексом занятся (но разбавил его парой слов невзначай о любви), то пускай эта девушка потом сама распутывает сети чужой романтики... и клянет всех в последствии мужчин. (Как теперь "оценить" мужчину, который [U]осознанно[/U] на это пошел.)

Понимаю, громко сказано, и, конечно, каждый сверчек знает свой шесток. Смысл моего поста в следующем: в школе нас когда-то по математике учили, - помните? - решение от обратного. Применимо сюда - кто как думает, то и получает. И чтобы раскрыть букет возможных отношений, может самому по-другому взглянуть на возможное развитие, или по-другому "оценить" (а лучше вообще не оценивать) женщину, которую собираешься посвятить в свою [U]мужскую сущность[/U]? И не пудрить ей мозги. (Или мужчина переживает, что иначе не сможет ее удовлетворить?)

Насколько я поняла, речь идет о друзьях, с которыми впоследствии не собираешься строить семью, и точно знаешь об этом. И видимо для того, чтобы не один раз заниматься сексом, и иметь не только в моск. И от этого и отталкиваться, и так и говорить, и способов ухаживания за женщиной (таких как подарить цвети, подвинуть стул, улыбнуться) и возможность сказать ей, насколько она женственна и приятна (без использования мишени на лбу) - множество. (Так может стоит попробовать?)

[QUOTE]
я мог бы высказать свои предположения, но боюсь это может обидеть некоторых защитниц такого секса.
[/QUOTE]
Ну почему же только защитниц ? И защитников тоже - среди мужчин тоже найдется такое большое количество "сторонников", что ты, похоже , удивишься .. :)

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1719854]Ну почему же только защитниц ? И защитников тоже - среди мужчин тоже найдется такое большое количество "сторонников", что ты, похоже , удивишься .. :)[/QUOTE]
на счет половины мужской части аудитории я не сомневаюсь ....

[QUOTE=Киев;1719806]Если мужчина так и думает, как описано выше в цитате, то, думаю, ему и следует [U]соблазнять[/U] девушку, причем это [U]обязательное[/U] условие, иначе, даже если в жизни его встретится женщина, которая впоследствии может удовлетворить его эмоциональный и интеллектуальный интерес, и физический интерес, но которая на секс посмотрит трезво, - он ее сможет... просто потерять, даже не захотев заметить за ложным представлением подходящего партнера.

Потому что, если думать изначально о том, что [U]кто-то[/U] не очень ценит, принимать позицию [U]кого-то[/U], понимать и замечать, что секс любят все, но парни - пользуются, то, конечно, в этом случае надо "играть" в чувства такому парню, иначе он на всех женщин будет смотреть потребительски, не пройдя самому такой алгоритм ухаживаний перед сексом. Думаю, в этом случае, стоит морочить голову девушке, чтобы просто заняться с ней сексом, "внушая" ложную романтику (а может потом все и сладится),

В любом случае, есть и девушки, которые к сексу относятся как к производной любви, где романтический фон обязателен, а может им просто нравится в определенные моменты удовлетворение своих не только физических, но и чувственных потребностей, тогда мозг таких девушек смогут удовлетворить герои подобных цитат. И если все у них и сладится, то это будет замечательно, т.к. они найдут друг друга. Но если не сладится, а партнер просто хотел сексом занятся (но разбавил его парой слов невзначай о любви), то пускай эта девушка потом сама распутывает сети чужой романтики... и клянет всех в последствии мужчин. (Как теперь "оценить" мужчину, который [U]осознанно[/U] на это пошел.)

Понимаю, громко сказано, и, конечно, каждый сверчек знает свой шесток. Смысл моего поста в следующем: в школе нас когда-то по математике учили, - помните? - решение от обратного. Применимо сюда - кто как думает, то и получает. И чтобы раскрыть букет возможных отношений, может самому по-другому взглянуть на возможное развитие, или по-другому "оценить" (а лучше вообще не оценивать) женщину, которую собираешься посвятить в свою [U]мужскую сущность[/U]? И не пудрить ей мозги. (Или мужчина переживает, что иначе не сможет ее удовлетворить?)

Насколько я поняла, речь идет о друзьях, с которыми впоследствии не собираешься строить семью, и точно знаешь об этом. И видимо для того, чтобы не один раз заниматься сексом, и иметь не только в моск. И от этого и отталкиваться, и так и говорить, и способов ухаживания за женщиной (таких как подарить цвети, подвинуть стул, улыбнуться) и возможность сказать ей, насколько она женственна и приятна (без использования мишени на лбу) - множество. (Так может стоит попробовать?)[/QUOTE]

а что такое "девушка трезво смотрящая на секс"? в чем разница между трезвым и не трезвым отношением у сексу? если я правильно понял антоним "трезвого" отношения - романтическое. просто секс по первой просьбе девушки, типа - я хочу, и незачем тут романтику разводить. Потому что романтика ложная, и это морочение девушке головы, которая давно "легла и просить", а тут он со своими цветочками и ухаживаниями.:)
ну и не хочу я как свечок знать свой шесток, привык постоянно забираться на более высокий шесток, сам определяя его высоту.
если "друзья" хотят заниматься сексом, без обязательств и способны сохранить между собой дружеские отношения, то им можно позавидовать.

[quote=-=9yp6auJIo=-;1719754]

мдааааа ...... секс лишь бы с кем и лишь бы было для некоторых похоже в порядке вещей....
ну я понимаю, что может у девушки последняя надежда им заняться ввиду ее неуспешности у мужчин, но если у нее все нормально с внешностью, характером и тем более самооценкой то как то странно на мой взгляд....
ты еще цитаты мадонны приводишь в пример - ты хоть знаешь чем она зарабатывала до работы певицей?? :rzhu_nimagu:

мне секс по дружбе напоминает пару девушек с нашего района. - они "по дружбе" обслуживали своих знакомых. только вот они работали на панели. а если девушка не из таких, зачем тогда?? ......
я мог бы высказать свои предположения, но боюсь это может обидеть некоторых защитниц такого секса.[/quote]
все на самом деле с точностью до наоборот. Т.е. когда женщина выбирает сама -с кем она и когда она-это по твоему создает конкуренцию мужчинам? Т.е. мужской прерогативе выбирать и просто заполнять ту нишу, которая потом называется, ну допустим, "развеяться", или "классно отдохнуть" или "пофестивалить".
А ведь обидно да, когда Она-при деньгах, внешности, мозгах просто пальцем поманит и все? ну ясно, ты и мыслитель не по этим делам. Вам любовь (читай секс) нужна после определенной дозы иллюзии.
Мадонну привела в пример поскольку ей глубоко фиолетово было есть и будет кто и что про нее говорит. Человек (т.е. мадам Чиконе) , извини, не тем делом пробивает себе дорогу, о котором ты подумал. Того дела хватило бы только на кольцевую или на судьбу тех подруг, описаных тобою.
Девушки не из таких-это из тех, которые секс не любят или это тщательно скрывают? Судя по твоим примерам в отношении хороших и положительных девушек -поверю во второе.
По теме- дружественный секс, ( для тебя объясняю)-это не конвейер Г. Форда, это слияние тел когда есть слияние умов, симпатий и как следствие взаимопонимания.

[QUOTE]ну и не хочу я как свечок знать свой шесток[/QUOTE]
:-))))))))))))))
ну не хотите, и не надо!! и правильно сделаете! ведь каждый по-своему поступает.

мне тоже так друг недавно (можно его так назвать) рассказывал, какая я добрая и что, вообще, я самое светлое пятно в его жизни, а когда я спросила, зачем он мне льстит и что ему нужно, он сообщил, что это так и есть! и что ему нужно.. ему нужно... и на этом этапе он замялся)) а мне уже неинтересно.

мне неинтересно отыскивать человека за призмой его "правдивой лести". я понимаю, что мы можем придираться к словам "внушить" или "правдивая лесть", и вкладывать свой смысл в слово "ухаживать", и все таки на второй секс со мной у такого субъекта будет меньше шансов, если бы он не оставался самим собой, и мне не предоставил возможность такой оставаться.

потому что это обязывает и наводит на размышления. именно на те, о которых мы с вами говорим. о том, что таким образом мужчина добивается от женщины секс. где здесь, по вашим словам, "хотел увидеть в ней больше, чем друга или личность"?

мой "друг" потом, когда я его разговорила, признался, что обиделся на свою знакомую, на которую имел виды. потому что она как раз разглядела, но впоследствии, его как человека, и соответственно, потеряла к нему всякий интерес. а он очень добрый, но очень хотел ее покорить по каким-то своим соображениям. и мы как раз об этом вечером в субботу и говорили.

все началось со старика карнеги, которого я не люблю и не читала, и которому, видимо икнулось от моих слов. о том, что всякая возможность соблазнить (слово соблазнить очень подходит здесь, оно мне не нравится, как вы поняли) так вот соблазнить кого бы то ни было, друга или девушку, парня или бизнес-партнера, в каких бы то не было целях, приносит кратковременный результат.

как вы говорите, мыслитель, дать ей понять, что она для вас "больше, чем друг" - я расцениваю, как сказать/дать человеку то, что он хочет услышать/получить, чтобы получить от него желаемых результатов (в данном случае, секс, ведь об этом тема). и эта женщина будет видеть не мужчину-личность, а то, что он из себя рисует, чтобы понравится ей, всего лишь, чтобы уложить в постель.

в долговременной перспективе все это рассеивается. получив определенную долю того, что она хочет услышать, женщина таки начнет к мужчине присматриваться. и представьте себе ее огорчение, если на поруку он окажется другим человеком. ведь вы же были женаты и знаете, что это, когда не совместимы характеры?

вот я и говорю, что трезвый взгляд на секс - это не антоним романтическому или наоборот. я была двадцатилетней и для меня секс когда-то был вроде признания, вроде "теперь он обязан на мне женится", удовлетворение не физиологических потребностей, а психологических, и т.д., и я тоже когда-то вышла замуж почти на голом сексе.

и могу сказать, что если искать тот шесток, который хочет быть обманутым словами ухаживания, потом он скорее всего потребует от вас дивидендов за ваши слова, и вам скорее всего придется постоянно напряженно соответствовать тому образу, который вы нечаянно можете возбудить в воображении такого "не трезвого" желания вас получить через секс.

а зачем мужчине женщина, которая хочет не его, а его слова? ведь секс - это то, что остается после слов. так почему бы не улыбнуться кокетливо той, что "легла и просит", и не подразнить ее перед сексом ))

[QUOTE]секс, ( для тебя объясняю)-это не конвейер Г. Форда, это слияние тел когда есть слияние умов, симпатий и как следствие взаимопонимания.[/QUOTE]

такой секс это уже почти любовь. а дружественный - это удовлетворение половой страсти естественым путем:)
женщине, которая при всем, и хочет манить пальчиком, нужен такой мужчина, который хочет быть поманеным пальчиком. а кто то наоборот, хочет пальчиком манить женщин, а не быть поманеным женщиной

[B]мыслитель[/B], для меня любовь -это понятие гораздо глубже и серьезнее чем просто слияние умов и симпатий.

А вот моя история. Учились в одной группе,общались,делились своими любовными переживаниями,поддерживали друг друга...пьяная новогодняя вечеринка,и грань переступить так легко...месяц тайных встреч...потом решили,что так нельзя,что это неправильно(у него была другая,с кот. он всетречался 3 года)...месяц пытаемся делать вид,что ничего не было....лето,белое платье,поет церковный хор и мы-самые счастливые на свете!!!

[quote=мыслитель;1720868]такой секс это уже почти любовь. а дружественный - это удовлетворение половой страсти естественым путем:)
женщине, которая при всем, и хочет манить пальчиком, нужен такой мужчина, который хочет быть поманеным пальчиком. а кто то наоборот, хочет пальчиком манить женщин, а не быть поманеным женщиной[/quote]

не могу уже просто промолчать : секс с другом и секс с дружественными чувствами к человеку - это ж две большие разницы !
Друзей у человека бывает - ну, по пальцам одной руки пересчитать можно , обычно. А дружественные чувства ? - я , например , испытываю их с подругам, соседам, коллегам по работе и т.д. При чем же здесь дружба ?

Где -то есть на форуме тема "Отговорки от секса" - там рассказывают , как люди , которые , вообще-то , сильно друг друга любят иногда "отмазываются".:) Я считаю, если они в этот момент не станут искать отговорки , а "дадут" - дадут из дружеских чувств, а не "по любви" .
Никого не удивлю, если скажу , что секс для мужчины значит больше ( хотя бы в силу физиологии:) ) , "успешность" в этом деле здорово качает маятник их "Я" от мании величия до полного самоуничижения. Так почему не "подбодрить" их мнение о себе " дружеским жестом" ? Если ,конечно ,человек не безразличен, если к нему "дружеские чувства" .. :)

Таких примеров - несть числа :)

[QUOTE=БМ- 13;1720780]все на самом деле с точностью до наоборот. Т.е. когда женщина выбирает сама -с кем она и когда она-это по твоему создает конкуренцию мужчинам? Т.е. мужской прерогативе выбирать и просто заполнять ту нишу, которая потом называется, ну допустим, "развеяться", или "классно отдохнуть" или "пофестивалить".
А ведь обидно да, когда Она-при деньгах, внешности, мозгах просто пальцем поманит и все? ну ясно, ты и мыслитель не по этим делам. Вам любовь (читай секс) нужна после определенной дозы иллюзии.
[/QUOTE]
женщина в этом создает конкуренцию мужчинам?? где я такое писал??? )))
как ты пишешь "при мозгах" уж явно не будет заниматься "дружественным сексом" )))
у нас видимо, разные мнения о людях у которых голова не только для приема пищи и занятия оральным сексом ))
а иллюзии это скорее для тех кто не подпадает под мое понятие умного человека. так что ты не по адресу.

[QUOTE=БМ- 13;1720780]
Мадонну привела в пример поскольку ей глубоко фиолетово было есть и будет кто и что про нее говорит. Человек (т.е. мадам Чиконе) , извини, не тем делом пробивает себе дорогу, о котором ты подумал. Того дела хватило бы только на кольцевую или на судьбу тех подруг, описаных тобою.
[/QUOTE]
сейчас пробивает другим. но думаю, многие согласятся, что еслиб она не зарабатывала на первом этапе своей "карьеры" той грязью, то вероятность того - чего она добилась сейчас была бы намного меньше.
а что ей фиолетово - так конечно - когда прошла через столько грязи ей уже нечего терять .... )))
Бритни Спирс тоже ее считает идолом и примером для подражания, но что то я очень сомневаюсь в ее интеллектуальных способностях )))

[QUOTE=БМ- 13;1720780]
Девушки не из таких-это из тех, которые секс не любят или это тщательно скрывают? Судя по твоим примерам в отношении хороших и положительных девушек -поверю во второе.
По теме- дружественный секс, ( для тебя объясняю)-это не конвейер Г. Форда, это слияние тел когда есть слияние умов, симпатий и как следствие взаимопонимания.[/QUOTE]
Ну не нужно судить по себе и своим подругам ;)
А то тут тогда любой алкоголик может утверждать что все алкоголики, а кто отрицает тот это скрывает или ненавидит алкоголь ))))
кроме черного и белого есть еще много вариантов!
красивые слова о слияниях у меня уж точно не вызвали ничего приятного - так что оставь это для других - кто придерживается твоих взглядов.

[quote=-=9yp6auJIo=-;1721974]

Ну не нужно судить по себе и своим подругам ;)
А то тут тогда любой алкоголик может утверждать что все алкоголики, а кто отрицает тот это скрывает или ненавидит алкоголь ))))
кроме черного и белого есть еще много вариантов!
красивые слова о слияниях у меня уж точно не вызвали ничего приятного - так что оставь это для других - кто придерживается твоих взглядов.[/quote]

Эти твои слова в полной мере можноотнести ко всем твоим постам во всех темах :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

я думаю, что наш спор заходит в глухый кут, потому что мы по разному понимаем "дружественный секс".
один вариант: мужчина и женщина друзья в том смысле, что давно знают друг друга, их влечет общение друг к другу, но они равнодушны, как сексуальные партнеры, у каждого свои поклонники и поклонницы, романы, они делятся самым сокровенным, дают советы. и вот в один день, у кого то настроение особое, наиболее вероятно, что неудача с партнером, и он намекает, что неплохо бы заняться сексом. второй друг удивлен, и особого желания не проявлял никогда. для него это будет неожиданно и не очень приятно (особенно для мужчины, потому что девушка ему не привлекательна как девушка). но может и уступит из-за неловкости и нежелания ударить в грязь лицом. но после этого отношения изменятся в худшую сторону.
другой вариант: парень с девушкой испытывают определенные симпатии, но не любовники в силу того, что у каждого свои романы, они балансируют на грани флирта, и вполне допускают сексуальные отношения, по умолчанию ни к чему не обязывающие. но последствия непредсказуемые.
третий вариант: дружба основана на чувствах одного и дружбе другого, который чувств не испытывает, но зная свою власть над "другом" держит на определенной дистанции, постоянно подчеркивая, что мы только друзья. в один прекрасный момент, тоже из-за неудачи со своим постоянным партнером решает облагодетельствовать друга сексом. тот конечно безумно рад, думая, что наконец то растопил лед холода и отчуждения, и у него появился шанс из статуса "друг" перейти в статус "любовника". но перспав с нелюбимым другом, второй еще сильнее может впасть в депрессию, и пойти мириться со своим любимым. а другу нанесена травма, от осознания, что им просто лечились, да еще и не вылечились.

[quote=-=9yp6auJIo=-;1721974]

Ну не нужно судить по себе и своим подругам ;)
А то тут тогда любой алкоголик может утверждать что все алкоголики, а кто отрицает тот это скрывает или ненавидит алкоголь ))))
кроме черного и белого есть еще много вариантов!
красивые слова о слияниях у меня уж точно не вызвали ничего приятного - так что оставь это для других - кто придерживается твоих взглядов.[/quote]

а право модерирования я оставляю за собой.
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR][/B]. самомодерирование. хамство.

нечего сказать? никто не запрещает молчать не разбрызгивая слюну.

мыслитель, у тебя все варианты такие печальные... " все умерли"..неужели у тебя действительно не было так , что бы после секса (неважно пдразумевая его в дальнейшем или нет) ты не остался просто в хороших отношениях с человеком без депрессуально- хандрических вариаций на тему? если рассуждать подобным образом, как ты подробно выложил в трех вариантах-то изначально не стоит ни дружить с противоположным полом (общаться), ни fall in love (это тоже опасно, могут предать, кинуть /обмануть). Потому что все плохо кончится и все люди- помягче напишу- негодяи...

[QUOTE=БМ- 13;1723203]мыслитель, у тебя все варианты такие печальные... " все умерли"..неужели у тебя действительно не было так , что бы после секса (неважно пдразумевая его в дальнейшем или нет) ты не остался просто в хороших отношениях с человеком без депрессуально- хандрических вариаций на тему? если рассуждать подобным образом, как ты подробно выложил в трех вариантах-то изначально не стоит ни дружить с противоположным полом (общаться), ни fall in love (это тоже опасно, могут предать, кинуть /обмануть). Потому что все плохо кончится и все люди- помягче напишу- негодяи...[/QUOTE]

у меня есть прекрасный оптимистический вариант:) разделять дружбу и секс. дружить, общаться, помагать друг другу. а сексуальные потребности удовлетворять с тем, кто тебя интересует как противоположный пол, к кому есть влечение, желательно что бы это был любимый человек. не надо дружбу испытывать сексом, ибо велика вероятность, что ни секса, ни дружбы потом не будет

разница лишь в том, что дружбы в чистом виде, как понятия нет.
А секс - очень даже есть

Есть еще вариант под кодовым названием "Санта Барбара" - все со всеми хоть раз, но переспали, и все прекрасные друзья..))

[QUOTE=-Wolf-;177319]Как вы относитесь к отношениям, которые связаны только сексом?
Только "дружественный секс", без никаких обяательств перед друг-другом...
Можно так сказать встречаются, что бы занятся хорошим сексом и ничего впринципе другого...[/QUOTE]

Не понимаю,при чем здесь дружба :)
Это просто секс,к тому же зачастую один из партнеров хотел бы какие-нибудь обязательства,но в силу безшабашности второго,это все остается на уровне перепихнулись - разбежались

[QUOTE=La Katarina;1723550]Не понимаю,при чем здесь дружба :)
Это просто секс,к тому же зачастую один из партнеров хотел бы какие-нибудь обязательства,но в силу безшабашности второго,это все остается на уровне перепихнулись - разбежались[/QUOTE]

если перепихнулись и [U][B]разбежались[/B][/U], то это не дружеский секс, а просто случка:)

[QUOTE=мыслитель;1723662]если перепихнулись и [U][B]разбежались[/B][/U], то это не дружеский секс, а просто случка:)[/QUOTE]

Не вижу разницы. Или типа после дружественного жмут руки и говорят "спасибо"?

[QUOTE=La Katarina;1723673]Не вижу разницы. Или типа после дружественного жмут руки и говорят "спасибо"?[/QUOTE]

при дружественном не планируют разбегаться. а жмут и там и там одно и тоже:)