Ножи для кухни

[QUOTE=Мрия;4080958]WUSTHOF считаются лучшими ножами в мире. Пять лет подряд они занимают первое место в мире на конкурсе в США. Семейное немецкое предприятие - производят только ножи. Пользуюсь с сентября месяца - не разу не точила (готовлю все время - сижу с ребенком дома). Весь секрет в том что ножи сделаны из высокоуглеродистой стали - это позволяет им долго не тупиться. Купите - эта покупка надолго, начнете пользоваться - денег жалко не будет. Только берите кованную, а не прокатную серию. Сами понимаете почему.:)[/QUOTE]

Вы думаете только они додумались делать ножи из высокоуглеродистой стали? :)
Я думаю что секрет далеко не только в стали.
Юзаю Zwelling Friodur Ice Hardened с 2006 года - доволен, ножи действительно приходится точить гораздо реже и жена постоянно жалуется что они острые - она просто уверенна что кухонные ножи не должны быть такими острыми:D

а кто подскажет сколько стоят ножи Zwilling?

[QUOTE=Gamine;4093009]а кто подскажет сколько стоят ножи Zwilling?[/QUOTE]

Дорого стоят, я в Сингапуре в фирменном магазине за пару ножей (шефский и поменьше) отдал где то около 350 баксов :)

Пользуюсь ножами Tramontina. Брал в Метро. Доволен более чем. Сталь достаточно хрупкая, поломал большой нож раздавливая зубчик чеснока (ложишь нож плашмя на зубчик и бьешь кулаком). Но твердость стали в 56 более чем поражает. Точу ножи друг об друга (как в мультиках про поваров) :-))) .

Как можно быть довольным хрупкой сталью на кухне? Чего то не понимаю:(

Пользуемся ножами iCook, все очень довольны. Ножницы впечатлили набором функций, плюс разборные - мыть удобно.

[quote=Dave;4094136]Как можно быть довольным хрупкой сталью на кухне? Чего то не понимаю:([/quote]

Ну в меру хрупкой она тоже должна быть. Гораздо хуже,
когда совсем, как жесть. А вообще, хорошо, когда в меру )

Подскажите,где могут правильно точить такие ножи(Zwilling,Wusthof)?

Dave, thanks!

Покупал на 7_м(между синей и голубой конец 5-го пролёта)отдельно поштучно ножи,продают и те,кто посуду металлическую на тачках возят по улицам,ещё их же видел на староконном,делает вроде донецкий како то завод,уже 3 года ножи как бритва,правлю иногда только на кружке.Еслиб можнобыло прикрепить я бы сфотал и показал.

Подскажите,пожалуйста,ножи Zwilling ,серия Professianal или 5 Star?Какая из этих серий лучше?:)

[QUOTE=NeMo;4100067]Ну в меру хрупкой она тоже должна быть. Гораздо хуже,
когда совсем, как жесть. А вообще, хорошо, когда в меру )[/QUOTE]

Ты знаешь, я бы не хотел иметь на кухне нож который ломается от зубчика чеснока а что будет в случае с костью?, в подобном случае твердость до фени, сталь скорее близка к инструментальной - очень твердая и хрупкая:(

По вопросу заточки.Ручные,домашние точилки и мусат способны только поправить лезвие во время работы. Но наступает момент когда на ролики точилки попадает слишком большой слой метала и эта операция мало эффективна и тогда требуется заточка ножа.Есть ещё одна операция-правка ножа,но это сложная работа и нужна она для толстых ножей после многократных заточек. Для пробы возьмите один нож,приходите Космонавтов 12 "Дом быта" я Вам его заточу.Надеюсь понравится. Если есть вопросы отвечу.

[QUOTE=Dave;4114121]Ты знаешь, я бы не хотел иметь на кухне нож который ломается от зубчика чеснока а что будет в случае с костью?, в подобном случае твердость до фени, сталь скорее близка к инструментальной - очень твердая и хрупкая:([/QUOTE]

когда раздавливал чеснок, во время несильного удара кулаком, нож боковиной ударился об угол деревянной доски и хрустнул. Сталь 56 твердости, достаточно гибкая, закалка стали в жидком гелии (так на них написано).

[QUOTE=proba53;4130939]По вопросу заточки.Ручные,домашние точилки и мусат способны только поправить лезвие во время работы. Но наступает момент когда на ролики точилки попадает слишком большой слой метала и эта операция мало эффективна и тогда требуется заточка ножа.Есть ещё одна операция-правка ножа,но это сложная работа и нужна она для толстых ножей после многократных заточек. Для пробы возьмите один нож,приходите Космонавтов 12 "Дом быта" я Вам его заточу.Надеюсь понравится. Если есть вопросы отвечу.[/QUOTE]
Сегодня заточили ножи по указанному выше адресу :),качеством остались очень довольны:good:.Большое спасибо.:D

[QUOTE=VM2;4150126]Сегодня заточили ножи по указанному выше адресу :),качеством остались очень довольны:good:.Большое спасибо.:D[/QUOTE]

Спасибо за оценку моей работы.:)

[QUOTE=Dave;4092107]Вы думаете только они додумались делать ножи из высокоуглеродистой стали? :)
Я думаю что секрет далеко не только в стали.
Юзаю Zwelling Friodur Ice Hardened с 2006 года - доволен, ножи действительно приходится точить гораздо реже и жена постоянно жалуется что они острые - она просто уверенна что кухонные ножи не должны быть такими острыми:D[/QUOTE]

Разве я написала что только они делают ножи из углеродистой стали? Если хочешь делать что-то действительно хорошо - делай что-то одно. Вот они и делают. Ножи.

У Victorinox очень хорошие кухонные ножи и большой выбор. А картофелечистки Victorinox уже лет 6 используем и родственникам надарили. Очень удобная штука - все довольны

Почитала эту тему и купила Zwilling. Исключительно хороший нож. Только им теперь и пользуюсь. Ножи других марок конкуренции не выдерживают.

[QUOTE=Night_orchid;4695684]Почитала эту тему и купила Zwilling. Исключительно хороший нож. Только им теперь и пользуюсь. Ножи других марок конкуренции не выдерживают.[/QUOTE]
А Wusthof?:)

А я уже лет 10 пользуюсь ножами Berghoff и, как говорится, горя не знаю.

Berghoff пользуются родители уже 7й год и очень довольны, а у меня ножи старые и обычные, как-то случайно купила два ножа по 5грн )) отличные ,до сих пор не точили,уже полтора года
так что наверно как кому повезет
еще много различных ножей неплохих видела в Метро

[QUOTE=Die_Cast;4694665]У А картофелечистки Victorinox уже лет 6 используем и родственникам надарили. Очень удобная штука - все довольны[/QUOTE]

А где покупали и какая цена?

[QUOTE=VM2;2553391]Смотрел на Дискавери передачу о керамических ножах(по прочности не уступают стальным,почти не тупятся,не впитывают запахи)),делают их в Японии,.У нас есть такие ножи в продаже?[/QUOTE]
Есть. В Киеве. От 5 тысяч долларов :laugh:

В "Метро" продаются ножи марки "Фискарс ". Качеством - явно лучше " Бергхоффа", "Трамониты" , "Педрини" , "Тескомы" , "Винзера" (были все из названных, отдала) , дороже этих марок всего % на 20 ( в отличии от "Викториноксов" ) . Оптимальное соотношение цена-качество и колоссальное удобство и комфорт при готовке. Тупятся медленно, точим электрическим "наждачком" . Родственники и друзья после пробы наших ножей обзавелись такими же.

[QUOTE=BULB;4716245]А где покупали и какая цена?[/QUOTE]
[URL="http://www.toysworld.od.ua/victorinox/knives.htm"]http://www.toysworld.od.ua/victorinox/knives.htm[/URL]

Картофелечистка Victorinox, ручка деревянная (красный, черный нейлон) - 3.10EUR

Сегодня видела в продаже электр.ножеточилку. Производство Германия.Думаю покупать или нет?

позавчера купила себе ножи Berghoff в Метро,очень довольна

не плохо себя в деле показала точилка для ножей Victorinox модель 7.8715 - 14.00EUR

Еще есть такая точилка Victorinox Rubicut модель 7.8720 - 16.00EUR
(эту сам не пробовал в деле)

[QUOTE=Elfienlied;4720082]В "Метро" продаются ножи марки "Фискарс ". Качеством - явно лучше " Бергхоффа", "Трамониты" , "Педрини" , "Тескомы" , "Винзера" (были все из названных, отдала) , дороже этих марок всего % на 20 ( в отличии от "Викториноксов" ) . Оптимальное соотношение цена-качество и колоссальное удобство и комфорт при готовке. Тупятся медленно, точим электрическим "наждачком" . Родственники и друзья после пробы наших ножей обзавелись такими же.[/QUOTE]

Это мои любимые ножи ))) И точилка их :good:

Кто-то знает, где в Одессе можно купить керамические ножи SAMURA ?

Не портите ножи этими точилками. Нож должен точиться перпендикулярно камню, с плавным выходом радиуса. Тогда он долго держит заточку, если правильная сталь и грамотно термообработан.

[quote=Seriy13;5040803]Кто-то знает, где в Одессе можно купить керамические ножи SAMURA ?[/quote]

В Киеве можно заказать [URL="http://www.lefutur.ru/eshop/?search_str=SAMURA"]в этом[/URL] инетмагазине.

[QUOTE=NeMo;5051411]В Киеве можно заказать [URL="http://www.lefutur.ru/eshop/?search_str=SAMURA"]в этом[/URL] инетмагазине.[/QUOTE]

ссылка русская -а не киевская! у нас проблематично что-то найти из редкого!! все основном из москвы!

[quote=LFran4eska;5061884]ссылка русская -а не киевская![/quote]

[URL="http://www.lefutur.ru/shops/?city_id=47&nation_id=2"]Нивапрос[/URL] )

Я сам могу дать ссылку на интернет магазин - [url]www.lezo.com.ua[/url] - там выбор куда больше.
Только спрашивал я, где в Одессе можно купить.

[QUOTE=Elfienlied;4720082]В "Метро" продаются ножи марки "Фискарс ". Качеством - явно лучше " Бергхоффа", "Трамониты" , "Педрини" , "Тескомы" , "Винзера" (были все из названных, отдала) , дороже этих марок всего % на 20 ( в отличии от "Викториноксов" ) . Оптимальное соотношение цена-качество и колоссальное удобство и комфорт при готовке. Тупятся медленно, точим электрическим "наждачком" . Родственники и друзья после пробы наших ножей обзавелись такими же.[/QUOTE]

Подскажите в каком именно "Метро" и в каком именно отделе.
Или может быть кто-то видел в других местах.
Давно ищу ножи Fiskars. Я их в России видел, держал в руках, но на Украине не сумел найти. Кстати их несколько типов КАЧЕСТВА стали ножей (несколько серий) и цены у них существенно отличаются друг от друга: [url]http://glavremstroy.ru/catalog/production/comfort/nozhi/[/url]

А вот здесь наиболее полный ассортимент Fiskars: [url]http://www.fiskars.com/EX/Housewares/Knives/Avanti/Product+Listing2.html[/url]

А вот отличная статья вообще про ножи: [url]http://talks.guns.ru/forum_light_message/97/427065-m10271354.html[/url]

И еще: [url]http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne4.htm[/url]

А вообще-то начало этой всеообъемлющей статьи здесь:
[url]http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm[/url]

[QUOTE=moonlight;2686773]Магазин Бергхофф на Соборной площади, 2
Магазин Бергхофф на проспекте Глушко 14/3 (Киевский рынок)
Магазин "Приготовим" на проспекте Гагарина 12
Цвилинг был в продаже в этой сети магазинов, кажеться кто то писал выше что трамонтина есть на "малине", я видел в супермаркетах "фоксмарт" "фуршет" "метро".

[IMG]http://int.jahenckels.com/images/logo_lt.gif[/IMG]J. A. HENCKELS. по сути тот же ZWILLING, но у нас встречается крайне редко.



"...так что головная боль прибавится только у тех, кто решит сэкономить."

Zwilling:
Sharpeners TWINSHARP® Knife Sharpener
Sharpeners TWINSHARP® Select Knife Sharpener
по форме конечно кастет не напоминают, но принцип заточки аналогичен.
Можно попробовать поискать в тех же магазинах.[/QUOTE]

Хочу Вас растроить. Посмотрите Ваше фото и сравните с этим фото:
[IMG]http://www.knifelife.ru/images/nog_na_kuhne5/f26.jpg[/IMG]
Видите разницу?
Вот что по этому поводу в этой статье сказано: "Надо быть особенно внимательными, если вам захотелось приобрести ножи Henckels со знаком [B]«International» [/B] (выделено мной) и логотипом «Человек с алебардой» - скорее всего они сделаны либо в Турции, либо в Китае. При своей дешевизне удовольствия в процессе готовки они вам не доставят".

Все правильно - никаких алебард, только близнецы!
хенкель не может быть дешевым, может быть не самым лучшим, но не дешевым :)

Если на фото половина близнецов (то есть ОДИН БЛИЗНЕЦ), то эти ножи изготовлены либо в Турции, либо в Китае.
Сегодня я купил целую кучу ОРИГИНАЛЬНЬІХ ножей Zwillng J.A.Hencels серии Professional "S". На упаковочных коробках ножей изображено ОБА близнеца (как изображено на ноже). Изготовлено - Германия. Штрих-код Германии (400).
Все ножи имеют маркировку как на вышеприведенном фото: моя серия Professional "S" это третий нож сверху (с заклепками).
Было куплено именно то, что я лично выбирал, то есть по одиночным изделиям. Хотя можно было купить готовый комплект, которые немного дешевле, чем одиночные изделия. Наборов имеется несколько видов и серий.
Я лично выбрал следующие ОДИНОЧНЫЕ ножи Zwillng J.A.Hencels :
- нож шеф-повара большой 200мм
- нож хлебный 200мм "пилка"
- нож шеф-повара средний 160мм
- универсальный нож 130 мм
- нож для чистки овощей 100 мм
- нож для чистки (кожуры) 70 мм прямой
- нож для чистки (кожуры) 70 мм загнутый "крючком"
- топорик 150 мм Zwillng J.A.Hencels
- муссат 230мм Zwillng J.A.Hencels
- точилка для ножей 165 мм Zwillng J.A.Hencels
- магнитная настенная подвесная полка 300мм Zwillng J.A.Hencels

А вот в состав комплектов входят деревянные фирменные настольные подставки, но я комплект ( подставку) не стал брать по нескольким причинам:
-в подставке имеется только определенное количество дырок и причем эти дырки разного размера, хотя можно ЗАКАЗАТЬ под определенное количество дырок (ждать выполнения заказа 1,5-2 месяца) . По этой причине ты можешь установить в эти дырки только ножи определенного типоразмера.
-подставка хоть и качественная, но сильно тяжелая и если упадет на ногу , то травмы не миновать
-подставка вместе с воткнутыми ножами имеет высоту несоразмеримую с малой площадью поверхности нижней части , то есть устойчивость подставки крайне сомнительна (смотри пункт выше)
-подставка гермитичная и то что попадет ей внутрь уже не удалить и внутри не помыть (не гигиеничная)
-достаточно большая цена этих подставок.

[QUOTE=Dave;5136992]Все правильно - никаких алебард, только близнецы!
хенкель не может быть дешевым, может быть не самым лучшим, но не дешевым :)[/QUOTE]

Вы не правы!
Алебарды относятся к ДРУГОЙ немецкой фирме:
Ed.Wusthof Dreizackwerk ( торговая марка «Трезубец»).

[IMG]http://www.knifelife.ru/images/nog_na_kuhne5/f29.jpg[/IMG]

Вероятно я говорил применительно к Хенкелю? :)
И вообщето вустхов похож более на трезубец чем на алебарду :)

Выдержка из статьи про Zwillng J.A.Hencels:

ГЕРМАНИЯ

Безусловно, наиболее раскрученными во всем мире являются ножевые фирмы, ведущие свое происхождение из германского города Золинген.
Об этом, в частности, свидетельствует огромное количество подделок, заполонивших наш рынок и пытающихся обыграть в своем названии знаменитую ножевую столицу – встречаются и Solingar, и Solinger и прочие. Понятно, что эти ножевые изделия ни к Германии, ни к городу Solingen отношения не имеют. Тем более не существует сверхправильной суперножевой стали Золинген – это то же самое если сказать, что «нож сделан из суперстали Москва». На правильном ноже должно быть четкое указание фирмы–производителя и географического местоположения: Solingen, Germany.
Наиболее известны две фирмы из Золингена, производящие кухонные ножи:

Zwilling J.A. Henckels (торговая марка «Близнецы» - «Twin»)
Ed.Wusthof Dreizackwerk ( торговая марка «Трезубец»)

Компания Zwilling J.A. Henckels основана в 1731 году (когда ножевых дел мастер Питер Хенкельс из Золингена зарегистрировал торговую марку «TWIN») и до сих пор считается лидером в ножевом производстве. В компании постоянно ведутся интенсивные исследования для получения собственного состава стали, оптимального для ножевого производства. Состав стали держится в секрете, но по неофициальным данным это что-то типа X52 Cr15 с добавками с твёрдостью 55–58 HRc и патентованной системой закалки Friodur.
В настоящее время производится 14 серий.
Основными являются:
• TWIN Chef. Подходит и маститым поварам и юным талантам. Комфортная рукоять, без больстера, специальная сталь, криообработка, классические три заклепки на рукояти.
• TWIN Germax. Эта линия начала разрабатываться несколько лет назад как дань японским ножам, (или с целью популяризации), отличающихся высокотехнологичным исполнением. Реально эта линия производится в Японии. Стандартная трехслойка - порошковая сталь с закалкой до 66 HRc с обкладками из мягкой стали. Очень остры, как и все японские ножи .Традиционная японская ручная полировка. Рукоять из микарты очень эргономична. Высококачественные ножи с очень высокой ценой (20см шеф - более 200 евро) и ограниченным выбором моделей (всего 6 штук ) При правильном обращении дается пожизненная гарантия. Твердость в 66 единиц по Роквеллу для неподготовленной Европы и России сыграла с производителем злую шутку – ножи стали использоваться как стандартные европейские и результат – почти все выкрошились. Как мне сказали в специализированном магазине в Петербурге, все проданные ножи пришлось вернуть производителю.
• TWIN Collection. В основном специальные ножи для разных сыров (4 штуки).
• TWIN Select. Комфортабельны, приятны в использовании, эргономичны. Стальная рукоять – удобно, но не для каждой руки. Лезвие острое, но не такое, как у TWIN Germax. Бывают проблемы с заводским углом заточки. Не всем нравится сбалансированность.Клинок - спецсталь, криообработка , сатинированный финиш. Выкован из одного куска стали. Стоимость 20см шефа – 90 евро.
• TWIN Cuisine. Это новая реплика Five Star, баланс смещен к рукояти Стоимость 20см шефа – 80 евро
• ***** Five Star. Клинок изготовлен из нержавеющей стали, выплавленной по специальному рецепту фирмы, криообработка, рукоять изготовлена без заклепок. 20см шеф стоит около 70 евро.
• **** Four Star. Каждый нож выковывается из цельного куска высокоуглеродистой стали, методом объемной штамповки с криообработкой, бритвенно-острая заточка. Рукоять из полипропилена, хорошая балансировка. Классический дизайн. Стоимость 20см шефа - 90 евро.
• Professional <S>. Настоящая классика. Эта линия - лидер продаж. Практически нет рекламаций. Традиционный дизайн с отличным качеством и приемлимой ценой (20см шеф – 70 евро) Легко узнаваем по ручке с тремя заклепками. Спецсталь, криогенная обработка, выковывается (штампуется) из одного куска стали. Имеется больстер.
• TWIN Pollux. Симбиоз модерна и классики. Комфортная рукоять с тремя заклепками. Подходит и требовательным профессионалам и начинающим. Спецсталь, криогенная обработка. Можно использовать в посудомоечной машине.
• Household. Маленькие классические (как правило – овощные) ножи для каждой кухни длиной до 90мм. Лезвие из спецстали, криообработка.
По оценкам различных американских обществ потребителей выбирать покупку следует из следующих вариантов
- TWIN Germax (A-)
- TWIN Select (B+)
- Professional <S> (B )
Остальные ножи отнесены к категории С.

В 2008 году фирма выпустила свою лучшую серию ножей «Twin 1731». 1731 – это год основания фирмы. Дизйнер Matteo Thun из Милана создал замечательные ножи - функциональные, пропорциональные, да и просто красивые. В руке держать одно удовольствие. В серию входят пять ножей – Chef's, Santoku, Carving, Paring и Bread.
Клинок изготовлен из стали Cronidur 30 – азотосодержащая коррозионно-стойкая сталь , другое обозначение X30CrMoNi 1-5-1
хим состав C -0.3%, Si- 0.51%, Cr – 15.55%, Mo – 0.98%, Ni -0.14% N -0.42%. Сталь разработана для авиационной и космической техники.
Рукоять – макассар. Твердость неизвестна, но судя по наличию в серии мусата – не более 58 HRC.
Первые впечатления очень положительные, ну а как покажут себя в эксплуатации – подождем отзывов.

Как всегда, у этой фирмы главный недостаток – цена (стоимость шефа почти 500 долларов).

Надо быть особенно внимательными, если вам захотелось приобрести ножи Henckels со знаком «International» и логотипом «Человек с алебардой» - скорее всего они сделаны либо в Турции, либо в Китае. При своей дешевизне удовольствия в процессе готовки они вам не доставят.
По общим оценкам, «Близнецы», даже высших серий – продукция не самого высокого качества по явно неадекватной цене – под этой фразой я подразумеваю, что при той же цене можно купить нож другого производителя с заведомо лучшими характеристиками. Но это все-таки наиболее раскрученная марка кухонных ножей в мире, причем явного брака очень немного.

[QUOTE=Dave;5148651]Вероятно я говорил применительно к Хенкелю? :)
И вообщето вустхов похож более на трезубец чем на алебарду :)[/QUOTE]

Возможно Вы абсолютно правы!! Я НЕ совсем уверен, как выглядят алебарды!!:(:)

[quote=stels777;5148727]Возможно Вы абсолютно правы!! Я НЕ совсем уверен, как выглядят алебарды!!:(:)[/quote]

[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0"]Гугл форева[/URL]

Stels777

А зачем вам такое количество ножей ? Это как-то связано с профессиональной деятельностью ?
Я долго колебался какие ножи приобрести себе в хозяйство. Выбор был между немецкими и японскими. Но когда я подержал в руках ножи Zwilling из серии, которая на фото первая снизу, я понял, что моя жена этими ножами пользоваться не будет - они тяжеленные.
В итоге недавно приобрёл 2 японских ножа Samura: один из чёрной церкониевой керамики, второй из из серии "Дамаск". И ещё купил точилку Касуми с керамическими и алмазными дисками. Приобретениями очень доволен. Ножи очень лёгкие, острые и, что немало важно - красивые и очень удобно лежат в руке.
С помощью точилки довёл до ума все остальные ножи (6-тилетний Бергоф) и даже тупейшие ножи Томас, купленные по акции в Метро, теперь режут очень прилично.
Покупка обошлась в кругленькую сумму, но ваша, думаю, намного дороже.
Желаю получить удовольствие от использования качественных ножей.

[QUOTE=Seriy13;5152776]Stels777

А зачем вам такое количество ножей ? Это как-то связано с профессиональной деятельностью ?
Я долго колебался какие ножи приобрести себе в хозяйство. Выбор был между немецкими и японскими. Но когда я подержал в руках ножи Zwilling из серии, которая на фото первая снизу, я понял, что моя жена этими ножами пользоваться не будет - они тяжеленные.
В итоге недавно приобрёл 2 японских ножа Samura: один из чёрной церкониевой керамики, второй из из серии "Дамаск". И ещё купил точилку Касуми с керамическими и алмазными дисками. Приобретениями очень доволен. Ножи очень лёгкие, острые и, что немало важно - красивые и очень удобно лежат в руке.
С помощью точилки довёл до ума все остальные ножи (6-тилетний Бергоф) и даже тупейшие ножи Томас, купленные по акции в Метро, теперь режут очень прилично.
Покупка обошлась в кругленькую сумму, но ваша, думаю, намного дороже.
Желаю получить удовольствие от использования качественных ножей.[/QUOTE]

Где и сколько?

[url]www.lezo.com.ua[/url]

Аааа, понятно ))))) Спасибо.

[QUOTE=AForce;4140134]когда раздавливал чеснок, во время несильного удара кулаком, нож боковиной ударился об угол деревянной доски и хрустнул. Сталь 56 твердости, достаточно гибкая, закалка стали в жидком гелии (так на них написано).[/QUOTE]

вы ж так не пугайте - сталь не бывает гибкой и твердой ИЛИ ИЛИ, если сталь высокоуглеродистая то в нее идут легирующие присадки, и как вы представляете себе "закалку" в жидком гелии (у него температура кажется под минус 270 Цельсия) там любая сталь рассыпеться на кусочки

[QUOTE=stels777;5134442]А вообще-то начало этой всеообъемлющей статьи здесь:
[url]http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm[/url][/QUOTE]

познавательно.

Твердость, заточка ... это все хорошо, у меня на кухне ножи Хенкель, достаточно острые и удобные, но жена опять ворчит - слишком острые, несколько раз уже резалась по невнимательности, так шо все надо в меру 5)

Я как раз тоже сегодня порезался китайским noname ножом, но по другой причине. Они мягкие и совсем не держат заточку. Поточить ещё можно отрезать хлеба, а теряет заточку - выходит из под контроля. То застревает, то не режет, чуть больше усилий - и травма. Может действительно один раз разорюсь на хорошие ножи.

[QUOTE=Seriy13;5152776]Stels777

А зачем вам такое количество ножей ? Это как-то связано с профессиональной деятельностью ?
Я долго колебался какие ножи приобрести себе в хозяйство. Выбор был между немецкими и японскими. Но когда я подержал в руках ножи Zwilling из серии, которая на фото первая снизу, я понял, что моя жена этими ножами пользоваться не будет - они тяжеленные.
В итоге недавно приобрёл 2 японских ножа Samura: один из чёрной церкониевой керамики, второй из из серии "Дамаск". И ещё купил точилку Касуми с керамическими и алмазными дисками. Приобретениями очень доволен. Ножи очень лёгкие, острые и, что немало важно - красивые и очень удобно лежат в руке.
С помощью точилки довёл до ума все остальные ножи (6-тилетний Бергоф) и даже тупейшие ножи Томас, купленные по акции в Метро, теперь режут очень прилично.
Покупка обошлась в кругленькую сумму, но ваша, думаю, намного дороже.
Желаю получить удовольствие от использования качественных ножей.[/QUOTE]

Первое: это никак не связано с профдеятельностью, а куплено чисто "для дома и семьи".

Второе: тот нож , той серии что Вы держали в руках действительно крайне тяжелый и я его не только не рекомендовал бы для женского пола, но и для мужского тоже. Моя серия крайне легкая и удобная.
Мои ножи имеют достаточно крепкую сталь, но тем не менее и точатся и муссатятся. Мой товарищ только через три года первый раз заточил первый раз ножи марки Хенкель, а они у него использовались крайне интенсивно.

Третье: я отказался от покупки японских ножей, которые Вы выбрали. Samura - это КЕРАМИЧЕСКИЙ нож, да спору нет это замечательный нож, он острее любого стального, да он почти не тупится, красив, но у него есть два минуса: цена+хрупкость. Когда идет застолье и какой-то "друг семьи" между пятым и шестым стаканом:) локтем заденет нож и он упадет на пол, то у Вас моментально станет целых два ножа при нулевой цене каждого.:) Обидно, печально и дорого. Второй нож у Вас булатный, а это значит, что у него очень хрупкая режущая часть ножа, то есть она подвержена сколам. А вот избавится от этой сколотой поверхности крайне тяжело, так как крепость стали булата очень велика. Ремонт ножа обойдется в "хорошую копейку".

Четвертое: моя целая куча крайне качественных, легких и красивых ножей мне обошлась не столь дорого: 630 баксов= 476 Евро=5100 гривен.

PS. В моей "куче ножей" тоже имеется фирменная точилка. Точилка замечательная.
Я провел (протащил) через точилку только по одному разу через грубую
и тонкую деку точилки и все мои старые ножи стали крайне острыми.
На заточку каждого ножа у меня ушло считанные секунды (не более 10 сек).:)

[B]Seriy13[/B]
Вот страница именно про Ваши ножи: [url]http://www.samura.ru/article/[/url]

Stels777

Как-то вы мрачно всё описали :(
Неужели вы думаете, что прежде чем сделать покупку на 500 $, я не прочитал все эти статьи (и не только) и не был в курсе всех плюсов и минусов ?
Нигде я не втречал отзыва (про Кеосёру и др. встречал), что "вот был у меня керамический нож Samura, я его уронил, он разбился,я в шоке". Пока это всё только разговоры. Да и не для пьяных застольев и "друзей семьи" были куплены эти ножи. Исключительно для себя и для любимой хозяйки :).
Что касается второго ножа, то от Вас впервые услышал, что это оказывается булат. Я не сильно разбираюсь в нюансах материалов, стали, закалки и т.д., поэтому спорить не буду. Хотя сколы на таких ножах также "доказаны" как и ломкость керамики.
У меня жена не Юля Высоцкая и дома мы не устраиваем "Кулинарный поединок". Ножи будут эксплуатироваться не так уж часто, а для рубки, резки мороженного мяса и др. процедур, могущих повредить нож, у меня есть другие ножи.
Теперь точилка. У Звиллинга есть точилка, в которой точильные камни не перекрывают друг друга ? У Фискарс есть, у Касуми есть, у Звиллинга не видел. Ибо если Вы внимательно читали форумы про ломкость керамики и сколы Дамаска, то Вы не могли не видеть сообщений по-поводу неправильности таких точилок. Хотя, повторюсь, можетя просто не видел у Звиллинга такой точилки.
П.с. почему Вы выбрали Zwilling, а не Wusthof ?

У меня Бергофф ножи. Лет 7 уже. И меня лично они уже достали тем, что часто тупятся. Я не стану спорить с тем, что, возможно, я не умею их точить. Но после заточки они все равно быстро тупятся. Они не раздражали бы меня так сильно, если бы я не попробовала ножи своей приятельницы, когда была у нее в гостях. Они самозатачивающиеся. Такое бывает? Она уверяет, что никогда их не точила. Но то, как они взрезают помидоры и разрезают суши-роллы - явное наслаждение.

[QUOTE=Seriy13;5166354]Stels777

Как-то вы мрачно всё описали :(
Неужели вы думаете, что прежде чем сделать покупку на 500 $, я не прочитал все эти статьи (и не только) и не был в курсе всех плюсов и минусов ?
Нигде я не втречал отзыва (про Кеосёру и др. встречал), что "вот был у меня керамический нож Samura, я его уронил, он разбился,я в шоке". Пока это всё только разговоры. Да и не для пьяных застольев и "друзей семьи" были куплены эти ножи. Исключительно для себя и для любимой хозяйки :).
Что касается второго ножа, то от Вас впервые услышал, что это оказывается булат. Я не сильно разбираюсь в нюансах материалов, стали, закалки и т.д., поэтому спорить не буду. Хотя сколы на таких ножах также "доказаны" как и ломкость керамики.
У меня жена не Юля Высоцкая и дома мы не устраиваем "Кулинарный поединок". Ножи будут эксплуатироваться не так уж часто, а для рубки, резки мороженного мяса и др. процедур, могущих повредить нож, у меня есть другие ножи.
Теперь точилка. У Звиллинга есть точилка, в которой точильные камни не перекрывают друг друга ? У Фискарс есть, у Касуми есть, у Звиллинга не видел. Ибо если Вы внимательно читали форумы про ломкость керамики и сколы Дамаска, то Вы не могли не видеть сообщений по-поводу неправильности таких точилок. Хотя, повторюсь, можетя просто не видел у Звиллинга такой точилки.
П.с. почему Вы выбрали Zwilling, а не Wusthof ?[/QUOTE]

Это НЕ Я НАПИСАЛ!!! Я просто взял выдержку отсюда:
http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm

"Я бы не хотел углублятся в обсуждение дамасских и булатных сталей по двум причинам: во-первых, мне кажется, что ни у кого нет четкого понимания этих понятий (ну что мы можем сказать кроме того, что дамаск –это сталь, полученная в результате кузнечной сварки, а булат получается методом литья), во- вторых, и это самое главное, я не видел, не слышал и не читал положительных отзывов ни об одном КУХОННОМ ноже из дамасской стали или булата. Это, правда, не относится к японским ножам , выполненных в технике SUMINAGASHI –это, как правило, очень достойные и красивые ножи, но можно ли их назвать дамасскими?"

Надеюсь Вы видите на этой странице и фото со сколами режущей части ножа?
Дальше выдержка взята с этой же страницы:
"Другой материал , используемый для изготовления клинков – керамика.
Керамика – это материал на основе оксида циркония, который по твердости значительно превышает твердость стали (Для измерения твердости керамики используется шлала Мооса. Если алмаз по этой шкале имеет твердость 10, то керамика в керамических ножах 8,5 а сталь от 6 до 6,5). Керамика не оставляет неприятного послевкусия ни на рыбе, ни на фруктах ни на овощах, очень долго держит заточку, работает и хранится в агрессивных средах, легко моется.
Но… керамику НИКОГДА не заточить до уровня углеродки или даже хорошей нержавейки и надо очень-очень бережно обращаться с ножом – он очень хрупок и ломается легко. Хрупкость и ломкость напрямую зависят от такого понятия как ударная вязкость (характеризуется максимальной кинетической энергией, которую может поглотить образец без разрушения. Так вот, для ножевой керамики значение ударной вязкости не превышает 3 Дж/см2, а для сталей:
ATS 34 (HRC 60) -21, D2 (59 HRC) -30 , CPM 90V (HRC 58) – 26,
ZDP 189 (HRC 67) – 8.4.

У меня было несколько керамических ножей на кухне, больше нескольких месяцев даже при бережном обращении никто из них не продержался (кроме тех, что лежали в коробке без движения).
Может быть, имеет смысл использовать их в морских путешествиях и для специфических задач, не связанных с гастрономией (так, он не является проводником электричества и не обнаруживается большинством металлодетекторов).
На фото – керамический нож компании «Kyocera» "

Zwilling я купил потому что много прочитал положительного про эти ножи, но считал что это очень дорогие ножи. Но я был приятно удивлен когда нашел их по приемлемой для меня цене. Согласитесь со мной, что я их купил по "божеской цене" (630 баксов за "мешок ножей":)).
Что касается Wusthof, то я просто их не искал.

[QUOTE=Хакамада;5172044]У меня Бергофф ножи. Лет 7 уже. И меня лично они уже достали тем, что часто тупятся. Я не стану спорить с тем, что, возможно, я не умею их точить. Но после заточки они все равно быстро тупятся. Они не раздражали бы меня так сильно, если бы я не попробовала ножи своей приятельницы, когда была у нее в гостях. Они самозатачивающиеся. Такое бывает? Она уверяет, что никогда их не точила. Но то, как они взрезают помидоры и разрезают суши-роллы - явное наслаждение.[/QUOTE]

Тоже НЕ МОИ слова, а взято отсюда: [url]http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne4.htm[/url]

"ЧЕХИЯ

TESCOMA

В последнее время в магазинах стали появляться чешские кухонные ножи «Тескома». «TESCOMA» - это название чешской компании, торгующей кухонными принадлежностями. Так же как и ряд других крупных торговых компаний [B](Berghoff (немцы), [/B]Hackman (финны), Paderno (итальянцы)) сами не являются производителями ножей, а заказывают их у сторонних производителей по своему [B]дизайну[/B] и продают под своим именем – поэтому, как правило, технические характеристики (марка стали, закалка) не известны."

От себя:
Я думаю, что это дает какое то объяснение почему у Вас такие "хорошие" ножи.
Обратите внимание, на выделенное мной слово "дизайн". Главное красота, но не качество. Так что Ваши ножи могли изготовить и в "Жмеренке", в какой-то "слесарной мастерской". Главное чтобы был соблюден предложеный ДИЗАЙН.

[QUOTE=Хакамада;5172044]У меня Бергофф ножи. Лет 7 уже. И меня лично они уже достали тем, что часто тупятся. Я не стану спорить с тем, что, возможно, я не умею их точить. Но после заточки они все равно быстро тупятся. Они не раздражали бы меня так сильно, если бы я не попробовала ножи своей приятельницы, когда была у нее в гостях. Они самозатачивающиеся. Такое бывает? Она уверяет, что никогда их не точила. Но то, как они взрезают помидоры и разрезают суши-роллы - вное наслаждение.[/QUOTE]

А у меня ножи Бергофф уже 10 лет и вообще не затупились!:)

[QUOTE=Эвелинка.,26;5179682]А у меня ножи Бергофф уже 10 лет и вообще не затупились!:)[/QUOTE]

Ага, и вы их никогда никогда не точили и мусатили:)
Не верю!

[QUOTE=Dave;5179769]Ага, и вы их никогда никогда не точили и мусатили:)
Не верю![/QUOTE]

Ну как же Вы так!!Надо людям верить!!! Сказал человек не затупились, значит не затупились!!! Ну как они могут затупится, лежа 10 лет в заводской упаковке в шкафу!!:) Ножи по дизайну красивые, пришли гости , похвастались ножами......ну и обратно в коробку и в шкаф!!:)

Stels777

1 статья - 1 мнение. Это не повод все японские ножи записать в "ломкие" и "подверженные сколам". Повторюсь ещё раз - я все эти статьи читал и до покупки ножей. Про Samuru не нашёл ничего плохого, поэтом купил на свой страх и риск. Обязательно куплю как-нибудь для сравнения хотя бы 1 немецкий нож (кстати, где покупали их Вы ?). И если вдруг с моими ножами произойдёт то, что Вы предрекаете, я обязательно напишу об этом.
Вопрос по-поводу точилки Вы решили не заметить ? Или ещё не нашли статью про "прекрасные немецкие точилки", которые портят лезвие :(?

Как правильно точить ножи:
[url]http://www.bestfree.ru/metod/sharpening/knife.php[/url]
С автором статьи я согласен на все 100%.
Точилку я покупал для "неправильных" (советских) дешевых ножей.

Выдержка текста взята отсюда: [url]http://www.samura.ru/article/doc_3/[/url] :
"Ножи серии ECO-CERAMIC с клинками из циркониевой керамики отличаются высочайшей твердостью - 7,5 единиц по шкале Мооса (у самой твердой стали 6,2 единиц). [B]Этот нож способен резать без заточки годами, но только резать - ни рубить, ни подковыривать кристаллическим клинком нельзя - он хрупок.[/B] Керамика не оставляет неприятного послевкусия, потому что не вступает в химическую реакцию ни с какими продуктами, а о таких неудобствах, как трудноудаляемые грязные пятна, ржавление, можно забыть навсегда. Эргономичная рукоять из ABS-пластика, покрытого термостойким каучуком, предотвращает выскальзывание ножа. Керамические ножи рекомендованы для приготовления пищи маленьким детям, а также в дошкольных и лечебно-профилактических учреждениях."
Вы обратили внимание на АДРЕС ссылки?

Ножи Хенкель я покупал на пр.Глушко 14\3 (Киевский рынок), магазин "BergHOFF" тел. 743-79-91

[QUOTE=stels777;5181110]Ну как же Вы так!!Надо людям верить!!! Сказал человек не затупились, значит не затупились!!! Ну как они могут затупится, лежа 10 лет в заводской упаковке в шкафу!!:) Ножи по дизайну красивые, пришли гости , похвастались ножами......ну и обратно в коробку и в шкаф!!:)[/QUOTE]


По себе не судят, если вы любите понты лимонить, то не судите по себе!!!
Я вещи не для понтов покупаю, а для удобства и комфорта. А верите или нет мне начихать.
[B][COLOR="Red"][MOD] Хамство.[/COLOR][/B]

А про самозатачивающиеся никто так ничего и не сказал. И, пожалуйста, гуглить я умею сама. Можно личное мнение? А?

Не понял, что я должен был для себя вынести из этой статьи ? (читал её не раз).
Ну не лучше японские ножи немецких, но и не хуже. Цены приблизительно одинаковы, вот только немецких по городу полно, а японских нет.
А Вы себе доску ПРАВИЛЬНУЮ взяли :) ?

[QUOTE=Seriy13;5184397]Не понял, что я должен был для себя вынести из этой статьи ? (читал её не раз).
Ну не лучше японские ножи немецких, но и не хуже. Цены приблизительно одинаковы, вот только немецких по городу полно, а японских нет.
А Вы себе доску ПРАВИЛЬНУЮ взяли :) ?[/QUOTE]

Я не стал заморачиваться с доской. Они у меня есть и не плохие, правда производство их "Made дядя Вася":)

[QUOTE=Хакамада;5183709]А про самозатачивающиеся никто так ничего и не сказал. И, пожалуйста, гуглить я умею сама. Можно личное мнение? А?[/QUOTE]

Ну почему же не ответили? Еще как ответили!! Я выше я давал ссылку:
http://www.bestfree.ru/metod/sharpening/knife.php
И если бы Вы прочитали ее, то увидели следующий текст: "Не существует «вечных самозатачивающихся» ножей. Это просто рекламная фишка. Если нож постоянно использовать, то он рано или поздно затупиться. "

[QUOTE=stels777;5184634]Ну почему же не ответили? Еще как ответили!! Я выше я давал ссылку:
http://www.bestfree.ru/metod/sharpening/knife.php
И если бы Вы прочитали ее, то увидели следующий текст: "Не существует «[B]вечных[/B] самозатачивающихся» ножей. Это просто рекламная фишка. Если нож постоянно использовать, то он рано или поздно затупиться. "[/QUOTE] Я эту ссылку вообще не читала. Я, конечно, просю пробачення, но не люблю читать статьи. Люблю читать личные мнения и впечатления. Спасибо, что не поленились для меня выдернуть цитату. Можно к ней вопрос? Я на вечный не претендую. Но. Значит, самозатачивающиеся все-таки есть. Как долго они служат? Можно ли их потом точить, когда затупятся? И, если есть опыт, какую фирму посоветуете, чтобы не получилась, как с моими Бергофф, которые произведены, согласна, где-то в Жмеринке.

[QUOTE=Эвелинка.,26;5183658]По себе не судят, если вы любите понты лимонить, то не судите по себе!!!
Я вещи не для понтов покупаю, а для удобства и комфорта. А верите или нет мне начихать.[/QUOTE]
Я лично (я отвечаю только за себя) НЕ ВЕРЮ тому, что после 10 лет интенсивной эксплуатации ножи BergHOFF не потребовали или не требуют заточки, то есть они остались острыми. Об этом Вам пишут и другие. Тем более, что ножи BergHOFF "безродные", так как эти ножи может изготавливать любая "контора". Главное для такой ЛЮБОЙ "конторы" выполнить главное требование BergHOFF - изготовить нож с определенным дизайном.
Это я написал в нескольких сообщениях. Смысл этих моих сообщений Вы должны были обобщить и осмыслить.
Что касается острости ножа, то это понятие относительное. Например, отдельными японскими ножами можно побрить муху. Европейские ножи, которые обычно изготавливаются из "мягких" сортов стали не позволяют этого сделать, но тем не менее газетный лист разрезают на весу. Я своим ножом могу это сделать, кроме того разрезается на отмаш более плотный лист бумаги для принтеров (плотность =80).
Кстати варенную колбасу можно порезать и металической линейкой, но ведь никто не скажет что она очень острая.
Это я так к слову и без понтов.:)

[QUOTE=Хакамада;5184913]Я эту ссылку вообще не читала. Я, конечно, просю пробачення, но не люблю читать статьи. Люблю читать личные мнения и впечатления. Спасибо, что не поленились для меня выдернуть цитату. Можно к ней вопрос? Я на вечный не претендую. Но. Значит, самозатачивающиеся все-таки есть. Как долго они служат? Можно ли их потом точить, когда затупятся? И, если есть опыт, какую фирму посоветуете, чтобы не получилась, как с моими Бергофф, которые произведены, согласна, где-то в Жмеринке.[/QUOTE]

Вообще то такие ножи существуют давно. Что интересно, их умели делать у нас еще в 10 веке (на раскопках находят в больших количествах)!
Нож состоит из нескольких тоненьких полос разной стали, сложенных как бутерброд и скованных/сваренных вместе. При этом центральный - самый каленый, чем дальше к краю - тем мягче. При использовании внешние слои стачиваются быстрее.

Так же были устроены ножи электробритв типа "Харьков".

Сейчас, конечно, не куют, просто хитро закаливают неравномерно по толщине.
Говорить о том, что чем больше эксплуатируешь такой нож, то он становится острее смешно. Говорить о качестве остроты таких ножей тоже не стоит. Это все рекламный трюк и всё для того чтобы содрать с бедного покупателя последнюю денюжку.:)

Мои мысли вслух: хороший товар обычно не требует шумной рекламы. Пример, у меня холодильник Liebherr, стиральная машинка и пылесос Miele. Кто то слышал или видел по телевизору рекламу этих производителей? Я думаю что НЕТ. А вот Индезиты и прочую дрянь рекламируют, делают скидки, в довесок дают какие то подарки. Славяне обычно любят шару, а поэтому клюют на это. Но эта шара потом
вылазит дышлом через несколько месяцев когда техника накрывается "медным тазиком". А вот техника, например Miele, гарантировано (не путать с гарантийным сроком) отработает не менее 20 лет БЕЗ РЕМОНТА. А отдельные образцы работают и более 40 лет. Вы скажете, а зачем такая техника через 20 лет, так как она уже морально и технически устареет. Что же я согласен с этим, но не согласен по нескольку раз в году отправлять (таскать на своем горбу) "Индезиты" в СЦ. А реклама выдержит все. Пример ТОЙ (нашей рекламы) шоколадных батончиков Баунти. Вы все неоднократно ее видели: пальма, лежит под ней мачо, стоит девица и с блаженным видом жует батончик с "СОЧНОЙ(!!) МЯКОТЬЮ (!!) кокоса. Я когда смотрел эту рекламу, то покатывался со смеху. Эта реклама расчитана на лохов. Я за почти два года своего пребывания в тропической Африке не разу не встречал "СОЧНОЙ МЯКОТИ КОКОСА". К чему это я? А-а-а, к рекламе самозатачивающихся ножей...."

[B]stels777[/B], спасибо! Вы очень интересно рассказываете.:)
Иными словами, если сократить такое количество букафф, вы не рекомендуете самозатачивающиеся ножи покупать вообще?

[QUOTE=Хакамада;5186386][B]stels777[/B], спасибо! Вы очень интересно рассказываете.:)
Иными словами, если сократить такое количество букафф, вы не рекомендуете самозатачивающиеся ножи покупать вообще?[/QUOTE]

Я не отвечу Вам прямо на этот вопрос. Давайте логически думать вместе.
Вы знаете, что такое РК (рабочая кромка) ножа. У нового ножа она идеальна ровная по всей длине по структуре металла. По мере работы ножа определенная часть РК изнашивается по разному, так как Вы чаще всего используете свою "любимую" часть РК. И в этом месте этот неоднородный ("слоенный пирог") слой изнашивается и появляются "залысины" более твердого слоя металла. А в одних местах РК еще остаются родные (новые) слои более мягкого металла, в других местах появляется неоднородные слои (переходные слои). Трудно сказать и предугадать как себя поведет нож и как он будет в целом резать. Мне такие слои металла напоминают старую фанерную кухонную доску с ободранными верхними слоями фанеры ( доска с проплешинами). Я не берусь что либо утверждать или советовать, но я лично такой нож НЕ купил бы.
Но выбор за Вами.

[QUOTE=Seriy13;5184397]Не понял, что я должен был для себя вынести из этой статьи ? (читал её не раз).
Ну не лучше японские ножи немецких, но и не хуже. Цены приблизительно одинаковы, вот только немецких по городу полно, а японских нет.
А Вы себе доску ПРАВИЛЬНУЮ взяли :) ?[/QUOTE]

Что касается наличия или отсутствия тех или иных ножей, то это может ни о чем не говорить или говорить о многом. Тут не угадаешь.
Например, я могу сказать, что отсутствие японских ножей говорит о невостребованности данных ножей на одесском рынке по следующим причинам:
- дорогие
- трудности одесских продавцов в закупке "японцев"
- продажа "японцев" для продавцов экономически не выгодна (мало навара)
- нежелание покупателей покупать "непривычные" в эксплуатации ножи, так как их эксплуатация требует своих особенностей. Недаром я приводил пример когда японский производитель дал своим ножам вечную гарантию, а наши доблестные славяне умудрились их в огромном количестве вывести из строя (из-за сколов РК). Япошкам был причен значительный ущерб и они отказались дуракам (то есть нам) их больше поставлять.
- И другие.
Это моё личное мнение ( может быть оно и ошибочное) и не собираюсь с кем либо его оспаривать.

[QUOTE=stels777;5185040]Я лично (я отвечаю только за себя) НЕ ВЕРЮ тому, что после 10 лет интенсивной эксплуатации ножи BergHOFF не потребовали или не требуют заточки, то есть они остались острыми. Об этом Вам пишут и другие. Тем более, что ножи BergHOFF "безродные", так как эти ножи может изготавливать любая "контора". Главное для такой ЛЮБОЙ "конторы" выполнить главное требование BergHOFF - изготовить нож с определенным дизайном.
[FONT="Arial Black"][B]Это я написал в нескольких сообщениях. Смысл этих моих сообщений Вы должны были обобщить и осмыслить. [/B][/FONT]


Я Ваши сообщения вообще не читала, так что не должна была ничего обощать и осмысливать! Я выразила свое мнение по-поводу ножей обоснованное на личном опыте.

[QUOTE=stels777;5187517]Я не отвечу Вам прямо на этот вопрос. Давайте логически думать вместе.
Вы знаете, что такое РК (рабочая кромка) ножа. У нового ножа она идеальна ровная по всей длине по структуре металла. По мере работы ножа определенная часть РК изнашивается по разному, так как Вы чаще всего используете свою "любимую" часть РК. И в этом месте этот неоднородный ("слоенный пирог") слой изнашивается и появляются "залысины" более твердого слоя металла. А в одних местах РК еще остаются родные (новые) слои более мягкого металла, в других местах появляется неоднородные слои (переходные слои). Трудно сказать и предугадать как себя поведет нож и как он будет в целом резать. Мне такие слои металла напоминают старую фанерную кухонную доску с ободранными верхними слоями фанеры ( доска с проплешинами). Я не берусь что либо утверждать или советовать, но я лично такой нож НЕ купил бы.
Но выбор за Вами.[/QUOTE] Я действительно вам благодарна за терпеливый, обстоятельный и грамотный ответ. За мной еще плюсы для увеличения репутации. Спасибо!

[QUOTE=Эвелинка.,26;5189168][Я Ваши сообщения вообще не читала, так что не должна была ничего обощать и осмысливать! Я выразила свое мнение по-поводу ножей обоснованное на личном опыте.[/QUOTE]
Эвелина, а как же вы ему [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=5183658&postcount=170"]отвечали[/URL], если не читали?;)

У меня дома ранее упомянутые ножи «TESCOMA». 7-10 лет я конечно же не ими пользовалась, но за те 1,5 года применения зарекомендовали они себя очень хорошо. Ни разу за этот период мы их не затачивали и вообще очень удобные в работе.

[B]To Эвелинка.,26[/B]

[QUOTE=stels777;5185040]Я лично (я отвечаю только за себя) НЕ ВЕРЮ тому, что после 10 лет интенсивной эксплуатации ножи BergHOFF не потребовали или не требуют заточки, то есть они остались острыми. Об этом Вам пишут и другие. Тем более, что ножи BergHOFF "безродные", так как эти ножи может изготавливать любая "контора". Главное для такой ЛЮБОЙ "конторы" выполнить главное требование BergHOFF - изготовить нож с определенным дизайном.
[FONT="Arial Black"][B]Это я написал в нескольких сообщениях. Смысл этих моих сообщений Вы должны были обобщить и осмыслить. [/B][/FONT]


Я Ваши сообщения вообще не читала, так что не должна была ничего обощать и осмысливать! Я выразила свое мнение по-поводу ножей обоснованное на личном опыте.[/QUOTE]

Если Вы НЕ читаете сообщения других участников или читаете их выборочно, то есть только то что Вы хотите увидеть в написанном тексте для себя или Вы читаете только сообщения одних участников и игнорируете других, то какой смысл Вашего участия на этом форуме? Что Вы хотите почерпнуть на этом форуме? Или этот форум нужен Вам только для высказывания своего мнения и не брать в учет мнения и мысли других участников форума? Тогда более чем странно...
Впрочем, это дело Ваше...

[quote=Эвелинка.,26;5189168]
Я Ваши сообщения вообще не читала, так что не должна была ничего обощать и осмысливать![/quote]

Хмм...

Где на Украине можно купить ножи Самура?

[quote=Dave;5205063]Где на Украине можно купить ножи Самура?[/quote]

На предыдущей странице давали несколько раз [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=5064098&postcount=137"]ссылку[/URL].

[QUOTE=Хакамада;5172044]У меня Бергофф ножи. Лет 7 уже. И меня лично они уже достали тем, что часто тупятся. Я не стану спорить с тем, что, возможно, я не умею их точить. Но после заточки они все равно быстро тупятся. Они не раздражали бы меня так сильно, если бы я не попробовала ножи своей приятельницы, когда была у нее в гостях. Они самозатачивающиеся. Такое бывает? Она уверяет, что никогда их не точила. Но то, как они взрезают помидоры и разрезают суши-роллы - явное наслаждение.[/QUOTE]

Для бергоффа и других подобных фирм из стали 18/10 нужна заточка с стальными кругами внутри у бергоффа должны такие продаваться или есть вариант с алмазной заточкой те вообще не тупятся, честно не знаю так ли это у меня обычные ножи цептер.
[IMG]http://s46.radikal.ru/i114/0906/af/b7e3befb7d29.jpg[/IMG]

На такой точилке можно точить ножи, только если совсем не любишь их. Такие точилки слегка точат, но только сдирают металл с режущей кромки ножа, при этом сильно её деформируя.

[QUOTE=Seriy13;5763124]На такой точилке можно точить ножи, только если совсем не любишь их. Такие точилки слегка точат, но только сдирают металл с режущей кромки ножа, при этом сильно её деформируя.[/QUOTE]

Но эта точилка специальная для цепторовских ножей и она по ней пару раз прошелся и все нож на долго острый остается. Там же стальные диски, а не каменные и т.п.

Были бы диски керамическими - ещё пол беды, но стальные это издевательство над ножами. Сам пользовался именно точилкой со стальными дисками (пока не купил дорогие ножи). Через эту точилку нож не проходит плавно и затачивается, а приходится нож как бы продерать через эти диски. Естественно, нож натачивается, но сама режущая кромка становится неровной, волнистой. Наверное, многие замечали, как много стружки остается после заточки такой точилкой - это всё сдёртая кромка.

[QUOTE=Seriy13;5774487]Были бы диски керамическими - ещё пол беды, но стальные это издевательство над ножами. Сам пользовался именно точилкой со стальными дисками (пока не купил дорогие ножи). Через эту точилку нож не проходит плавно и затачивается, а приходится нож как бы продерать через эти диски. Естественно, нож натачивается, но сама режущая кромка становится неровной, волнистой. Наверное, многие замечали, как много стружки остается после заточки такой точилкой - это всё сдёртая кромка.[/QUOTE]

Да вы правы царапает. Но надо просто не прикладывать усилий больших я в обще вожу слегка в одном направлении с верху вниз и нормально.

[QUOTE=Ivanov_RM;5784194]Да вы правы царапает. Но надо просто не прикладывать усилий больших я в обще вожу слегка в одном направлении с верху вниз и нормально.[/QUOTE]
А если Вы возмете увеличительное стекло и посмотрите на режущую кромку ножа, то увидите неровный край и неоднородность поверхности кромки по толщине и очень глубокие царапины. Качество ТАКОЙ заточки ТАКИМ устройством желает лучшего.

[QUOTE=stels777;5784436]А если Вы возмете увеличительное стекло и посмотрите на режущую кромку ножа, то увидите неровный край и неоднородность поверхности кромки по толщине и очень глубокие царапины. Качество ТАКОЙ заточки ТАКИМ устройством желает лучшего.[/QUOTE]

А керамические диски не оставляют царапин?

Такие "точилки" вообще не рекомендуются для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ заточки. Для этой цели используются специальные станки. НО для "обыкновенных" (некачественных и дешевых ножей) такие точилки использовать можно. Ведь в случае порчи "трехкопеечного" ножа такой точилкой, такой нож не жалко и выкинуть. Это касается и керамических дисков. У керамики есть разное "зерно", а значит и разная глубина царапин. Но сам принцип такой заточки НЕ верен.
Вот здесь продаются "родные братики":) Вашей точилки:[URL="http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id55/"]http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id55/[/URL]
Как видите цены этих "братиков" очень скромные.:)

А у меня отец делает здоровские ножи и по этому разделу набор из 6 предметов,зацените[ATTACH]369996[/ATTACH] интересна технология обработки рукояток-глубокая пропитка воском,при работе приятное ощущение натурального дерева и совершенно не боится воды

[QUOTE=vado;5786112]А у меня отец делает здоровские ножи и по этому разделу набор из 6 предметов,зацените[ATTACH]369996[/ATTACH] интересна технология обработки рукояток-глубокая пропитка воском,при работе приятное ощущение натурального дерева и совершенно не боится воды[/QUOTE]
Ножи получаются красивые, но технология обработки воском не совсем удачная. Почитайте здесь:

[URL="http://i-pchela.ru/producti-pchelovodstva/4-2008-03-22-19-02-17/15-2008-03-30-11-37-34.html"]http://i-pchela.ru/producti-pchelovodstva/4-2008-03-22-19-02-17/15-2008-03-30-11-37-34.html[/URL]
Как Вы видите воск взаимодействует и с водой и с металлами и с жирами и с солями. Результат такого взаимодействия разрушение воска и потеря внешнего вида изделия в целом. Так что пользоваться на кухне ножами с покрытием ручек воском не рекомендуется, так как со временем такие ручки будут иметь между металлом и деревом прослойку разрушенного воска (со временем ручка отстанет от лезвия), с наружной поверхности ручки воск слезет и ручка будет иметь неприглядный внешний вид из-за разложившегося воска.

[QUOTE=stels777;5787590]Ножи получаются красивые, но технология обработки воском не совсем удачная. Почитайте здесь:

[URL="http://i-pchela.ru/producti-pchelovodstva/4-2008-03-22-19-02-17/15-2008-03-30-11-37-34.html"]http://i-pchela.ru/producti-pchelovodstva/4-2008-03-22-19-02-17/15-2008-03-30-11-37-34.html[/URL]
Как Вы видите воск взаимодействует и с водой и с металлами и с жирами и с солями. Результат такого взаимодействия разрушение воска и потеря внешнего вида изделия в целом. Так что пользоваться на кухне ножами с покрытием ручек воском не рекомендуется, так как со временем такие ручки будут иметь между металлом и деревом прослойку разрушенного воска (со временем ручка отстанет от лезвия), с наружной поверхности ручки воск слезет и ручка будет иметь неприглядный внешний вид из-за разложившегося воска.[/QUOTE]


В стате написано что "Воск совершенно не растворяется в воде или глицерине" О каком же взаимодействие вы говорите? (если про горячую воду надо уточнять)
Также в статье разговор о взаимодействие воска в расплавленном состоянии с металлами! там написано «…Именно по этому воск и восковое сырье нельзя перетапливать в медной и железной посуде…… Возникает вопрос – какую посуду применять для перетапливания воска?»
Вы вообще внимательно читаете? Вот потом из-за таких реплик и появляются неправильные мифы! Мы же не кипятить в кастрюли ножи собираемся!!?
Да и пользователь «Vаdo» наверно просто не уточнил это технология пропитки дерева идет воском с добавлением каких-то масел. И это уже очень давно применяется оружейными мастерами по всему миру.