“Українська Народна Республіка”
Вид для печати
“Українська Народна Республіка”
[b]mamay[/b], Долго рисовали? :)
А что-ж до Израиля не доехали?
[quote=cape][b]mamay[/b], Долго рисовали? :) [/quote]
Не тільки довго, а ще і давно. Приблизно десь у 1918 році.
[b]mamay[/b], понятно. Не думал, что Вы такой возрастной товарищ :) А что-же не на ридний? Тогда еще не выучили?
[quote=cape][b]mamay[/b], понятно. Не думал, что Вы такой возрастной товарищ :) А что-же не на ридний? Тогда еще не выучили?[/quote]
Я не збираюсь з вами змагатися у дотепності :)
[b]mamay[/b], ну не собираетесь и слава Богу. А может, если не трудно конечно, ссылочку подкинете по-серьезному?
cape, на що саме ви просите посилання? На події 1917-1922 років чи ви хочете переконатися у тому що приведена фотографія – не фальшивка?
Originaltitel: Die Ukraine - Land und Volk.
Datierung: 1918
Werkstatt: Verlag Simon Schopp'sche Landkarten-Handlung
Entstehungsort: Berlin
[historisch: Deutsches Reich]
Verlagssort: Berlin NW, Dorotheenstraße 53
[b]mamay[/b], да рассмотреть я хочу эту карту нормально, что Вы сразу во всех тяжких подозревать начинаете. Т.е.это у Вас просто фото в архиве? Все ясно, спасибо. :)
Только не понятно к чему оно? Вот те маленькие квадратики внизу - это тоже наше? :roll:
[quote=Indeets]Насчет поляков: люди опустились ниже совка, в котором были... [b]Враньё, как и всегда[/b] :). Как бы Вам этого ни хотелось, а они и сейчас живут получше России :). [/quote]
Правивший Польшей с 2001 года СЛД оставляет своим консервативным преемникам тяжелое социально-экономическое наследие. Объем промышленного производства упал до уровня 80-х годов, а сельскохозяйственного – до уровня 50-х годов XX века. [b](Россия в 2006 году достигнет уровня 1991 года) [/b]
В стране возникла массовая и хроническая безработица - количество безработных, по официальным данным, достигло 3 млн. человек. Независимые экономисты оценивают ее уровень в 5 млн. человек. Это означает, что безработица в Польше составляет от 20% до 26% рабочей силы и является самой большой в Европе. [b] В России сущ. нехватка рабочей силы [/b] В некоторых регионах, где прежде экономика имела одноотраслевой характер, и там, где вследствие «шоковой терапии» Бальцеровича обанкротились сельскохозяйственные кооперативы, уровень безработицы превышает 35%. Там развиваются острова чудовищной бедности, население которых полностью деклассировано и деморализовано.
Одним из результатов реформ стала фантастическая внешняя задолженность Польши. В начале 80-х годов она составляла 21 млрд. долларов США, а сегодня уже перевалила за 120 млрд. долларов. В итоге на каждого поляка приходится более 3 тыс. долларов внешнего долга. В непрерывном кризисе находятся польские финансы и бюджет государства, падают доходы от налогов и других средств пополнения бюджета. [b]Россия досрочно выплачивает внешний долг [/b] .... В то же время более 20% людей живут ниже биологического уровня, свыше 50% - ниже уровня социального, а еще 20%, хотя и сохраняют «средний» уровень жизни, на фоне дальнейшей социальной поляризации считают, что ситуация в стране является неудовлетворительной.
Польша обладает самым низким в ЕС размером национального дохода в душевом выражении в пересчете по нынешнему курсу евро – только 21% того, что приходится на среднестатистического жителя Евросоюза.
[url]http://www.from-ua.com/politics/43392f9691e17/[/url]
Экономические провалы
В период с 1998 по 2003 гг. уровень бедности снизился в большинстве стран рассматриваемого Региона. Самый высокий уровень абсолютной бедности зарегистрирован в бедных странах Центральной Азии, например, в Таджикистане данный показатель составляет 70 процентов, а также на Южном Кавказе, как, например, в Грузии, где в 2003 г. уровень бедности составлял 50 процентов. Однако наибольшая часть бедного и социально незащищенного населения в странах с переходной экономикой в рассматриваемом Регионе проживает в странах со средним уровнем дохода, например, в Казахстане, Польше, России и Украине.
Изменение уровня бедности в условиях экономического роста. В соответствии с выводом, представленным в докладе, в некоторых странах, в которых зафиксированы наиболее высокие темпы роста, например, в России и Казахстане, произошло смещение распределения дохода в сторону бедных групп. В результате, уровень бедности снижался более быстрыми темпами, чем ожидалось. В отличие от перечисленных стран, в Грузии и Польше распределение дохода не сместилось в сторону бедных, и, фактически, численность бедного населения возросла.
Неспособность создавать рабочие места означает снижение занятости, исключение – несколько стран с быстрыми темпами роста: Казахстан, Россия и Украина. В странах, недавно вступивших в ЕС, а также в странах Юго-Восточной Европы, коэффициент занятности, который в настоящий момент составляет 56 процентов, гораздо ниже так называемого целевого показателя, установленного на уровне 70 процентов Европейским Союзом в рамках Лиссабонской стратегии.
[url]http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:20686180~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:4607,00.html[/url]
Отсюда вывод. 1. В России жизнь не хуже, чем в Польше. Точнее в некоторых регионах России жить лучше, в некоторых хуже.
2. Дела в России улучшаются. В Польше нет, и возможностей для развития не видно.
3. Польшу нельзя называть развитой европейской страной и брать ее в кач-ве примера для развития.
[b]Zenit[/b], все це статистика, а для того, щоб справді порівняти треба спочатку поїхати в польску "глубінку" і російську. Російське село це суцільні руїни, де люди працюють за 300-500 рублєй. В Польші меньш ніж за 300 доларів ніхто працювати не буде. Там всюди нормальні дороги, Інтернет, чисті будинку, а у вас всюди пьянь, рвань та суцільна руїна. Для того, щоб це побачити треба відїхати 20-30 кілометрів від Пітера.
Zenit, нашли с кем спорить - мольфары дальше околицы никуда никогда не выезжали :)
[b]Павлик-Морозов[/b], ви й на "околице" ніколи не були, бо від клаву не відходите...
[quote=мольфар][b]Zenit[/b], все це статистика, а для того, щоб справді порівняти треба спочатку поїхати в польску "глубінку" і російську. Російське село це суцільні руїни, де люди працюють за 300-500 рублєй. В Польші меньш ніж за 300 доларів ніхто працювати не буде. Там всюди нормальні дороги, Інтернет, чисті будинку, а у вас всюди пьянь, рвань та суцільна руїна. Для того, щоб це побачити треба відїхати 20-30 кілометрів від Пітера.[/quote]
Я писал, где то лучше, где то хуже. Если сравнивать Чечню и польскую глубинку лучше в Польше, если Москву и Варшаву, лучше в Москве. Дело в том, что развитие идет там где есть деньги. В России деньги есть. В большинстве крупных городов есть развитие. Там хорошая з/п у горожан, наличие рабочих мест и т.д. Очень хорошо развиваются и области вокруг таких городов. (Прикиньте потребность большого города в с/х продуктах.) Так же и по коммуникациям. Маленькие городки на трассе Москва-Питер живут вполне неплохо. Гораздо дальше чем 20 км. от Питера. А что в Польше меньше чем за 300 баксов никто работать не будет так наверное и за 300 баксов работы нет. (Каждый четвертый безработный). Какое у страны м.б. развитие? Какие товары Польша вообще производит? Я кроме светильников ничего не знаю.
Так что когда украинцы говорят, что хотят жить по-европейски и приводят в пример Польшу, то для меня это как то странно. Приводите уж в пример Чехию или прибалтийские страны. Только наиболее близкие вам страны Россия и Польша и выбирать Вы будете между Россией и Польшей, а не Россией и ЕС.
[quote=Zenit]Если сравнивать Чечню и польскую глубинку лучше в Польше.[/quote]Российская глубинка живёт лучше польской ?? Не надо лохматить бабушку или копировать какуюразницу....
[quote]А что в Польше меньше чем за 300 баксов никто работать не будет так наверное и за 300 баксов работы нет.[/quote]Уверен, что есть. Вот только пшеки уже не захотят "горбатиться за 300" :).... ждут 500-600...
[quote]Какие товары Польша вообще производит? Я кроме светильников ничего не знаю. [/quote]Одеваетесь в светильники :shock: :D ? Я торгую и польским товаром тоже, в частности вязанными шапками (редко завозят :( ) - хорошее качество и [b]прекрасный дизайн[/b], на голову выше наших или китайских. Правда и дороже :), но они и выглядят не колхозно. У соседа иногда бывает польская верхняя одежда - то же соотношение цена/качество. Это только товары по моему профилю :). Так что - ляп-с :).
В Чехии - 90% иностранного капитала. Т.е. уровень жизни там хороший, но свое дело основать, а тем более стать в нем сколько-нибудь стоящей величиной нереально - эдакая канарейка в золотой клетке получается (современный вариант колонии). Если суверенитет страны и национальные интересы уже ничего не стоят, то можно равняться и на Чехию.
[quote=Павлик-Морозов]В Чехии - 90% иностранного капитала. Т.е. уровень жизни там хороший, но свое дело основать, а тем более стать в нем сколько-нибудь стоящей величиной нереально - эдакая канарейка в золотой клетке получается (современный вариант колонии). .[/quote]Т.е. - "хорошо, но..... плохо" :lol: ..... "Зато вот в России".... :lol: ....
Индеец, если Вам кроме куска колбасы и теплого унитаза ничего больше не нужно, то... попутного ветра, Ivrapeets :)
[quote=Павлик-Морозов]Индеец, если Вам кроме куска колбасы и теплого унитаза ничего больше не нужно, то... попутного ветра, Ivrapeets :)[/quote]А Вам всё ещё нужен крепкий хозяйский пинок ;) ? Без него - не работается ?
[b]Zenit[/b], Польша производит много товаров хорошего качества, например, одежда. Дороже чем китайская или корейская, но и качество гораздо лучше, неплохая косметика среднего ценового уровня и обувь. Это то, с чем мне приходилось сталкиваться.
Относительно того, как живут в российской глубинке, могу сказать, что Москва-это как "потемкинская деревня" совершенно не отражает реального уровня жизни в России. Была в Смоленкой области этим летом-тоска!
Интересный расклад получился, начали с украинского языка в России, а закончили обсуждением уровня жизни и качества товаров.
По национальности я украинка, ну и естественно разговариваю на украинском языке. Но поскольку живу уже более 14 лет в Росси, считаю, что моему сыну не обязательно его изучать. На Украину он не поедет, а здесь достаточно русского. Но, он прекрасно понимает украинский и раньше разговаривал на нём, теперь главное граммотно общаться на языке страны в которой проживаешь.
Немножко об уровне жизни, вот если удалишься от Киева на киллометров 100, то попадёшь в такуюже глубинку, только украинскую. Втё таже тоска, только по-украински. :wink:
[quote] Российская глубинка живёт лучше польской ?? Не надо лохматить бабушку или копировать какуюразницу.... [/quote] Я разве писал, что в российской глубинке лучше? Не заметил. Конечна самая российская глубинка в Сибири живет хуже чем польская.
[quote] Уверен, что есть. Вот только пшеки уже не захотят "горбатиться за 300" .... ждут 500-600... [/quote] Возможно и так. Только как страна может развиваться?
[quote] Одеваетесь в светильники ? Я торгую и польским товаром тоже, в частности вязанными шапками (редко завозят ) - хорошее качество и прекрасный дизайн, на голову выше наших или китайских. Правда и дороже , но они и выглядят не колхозно. У соседа иногда бывает польская верхняя одежда - то же соотношение цена/качество. Это только товары по моему профилю . Так что - ляп-с .[/quote] Ну почему же ляп-с. Я этого действительно не знал. Спасибо подсказали. И Эшли написал про одежду. У нас я польской одежды не видел. Или не замечал, или не завозят.
Ваше предложение одеваться в светильники вынужден отклонить. На мой размер не найти.
P.S. Посмотрел на сайте индекс человеч. развития на 2005г. (на основе данных 2003.). [url]http://hdr.undp.org/reports/global/2005/pdf/HDR05_HDI.pdf[/url] Польша на 36 месте. Росия на 62. Но КУБА на 52. Вот и верь эти рейтингам.
[quote=Zenit] У нас я польской одежды не видел. Или не замечал, или не завозят. [/quote]Не завозят. Имя страны-производителя "не то", цена не низкая... Проще и выгоднее завезти "китай" поярче или местное что-то сляпать и плевать на качество... Пипл схавает :(.
Ой, как нехорошо опять [b]врать[/b], Индеец! :) Китайский текстиль с начала года вытесняет с рынка и ЕС-овские и пиндосские товары. А рынок такая вещь, что некачественное потреблять не будет, а вот дешевое - с удовольствием. Просвещайтесь (и [b]не врите[/b] больше :) :
[url]http://www.advesti.ru/news/economic/3182005kitaii[/url]
[url]http://www.podrobnosti.ua/economy/industrial/2005/09/02/240144.html[/url]
[quote=Nelya]Интересный расклад получился, начали с украинского языка в России, а закончили обсуждением уровня жизни и качества товаров.
По национальности я украинка, ну и естественно разговариваю на украинском языке. Но поскольку живу уже более 14 лет в Росси, считаю, что моему сыну не обязательно его изучать. На Украину он не поедет, а здесь достаточно русского. Но, он прекрасно понимает украинский и раньше разговаривал на нём, теперь главное граммотно общаться на языке страны в которой проживаешь.
Немножко об уровне жизни, вот если удалишься от Киева на киллометров 100, то попадёшь в такуюже глубинку, только украинскую. Втё таже тоска, только по-украински. :wink:[/quote]
Nely, це ваше особисте право вирішувати долю вашої дитини. Ви, і не хто інший закладає освітній фундамент у майбутнє вашої дитини. І якщо ви вирішили що українська вашому сину не потрібна – це ваш вибір (хоча якщо він її знає то треба лише підтримувати її знання і все, від знання української ваша дитина буде тільки розумнішою, але давайте це не обговорювати). А тепер уявіть що вирішили що українська потрібна – але школи де би її викладали немає. От саме у цьому проблема! Таких учбових закладах немає не тільки у містах компактного мешкання українців у Росії, їх навіть немає навіть у етнічних українських землях які входять до складу РФ хоча раніше таки були.
Nely, ви розумієте про що я кажу? При наявності бажання у українців Росії вивчати українську - можливості немає!!!
[b]Павлик-Морозов[/b], [b]Indeets[/b], [b]Zenit[/b],
[size=6][color=red][MOD][/color][/size]
Предупреждение за оффтоп. Жаждете отдохнуть от форума? - Своего добьетесь, семимильными шагами.
[quote=Павлик-Морозов]Ой, как нехорошо опять [b]врать[/b], Индеец! :) Китайский текстиль с начала года вытесняет с рынка и ЕС-овские и пиндосские товары. А рынок такая вещь, что некачественное потреблять не будет, а вот дешевое - с удовольствием. Просвещайтесь (и [b]не врите[/b] больше :) :
[url]http://www.advesti.ru/news/economic/3182005kitaii[/url]
[url]http://www.podrobnosti.ua/economy/industrial/2005/09/02/240144.html[/url][/quote]Г-н Трепло, Вы не ответили на пост Вт Ноя 22, 2005 20:25 в ветке [url]https://forumodua.com/viewtopic.php?t=8709&start=120[/url] . Ваши "обвинения" меня во лжи - жалкие попытки провалившегося провокатора увести разговор в сторону. Не получится.
[quote=Indeets]Г-н Трепло, Вы не ответили на пост Вт Ноя 22, 2005 20:25 в ветке [url]https://forumodua.com/viewtopic.php?t=8709&start=120[/url] . Ваши "обвинения" меня во лжи - жалкие попытки провалившегося провокатора увести разговор в сторону. Не получится.[/quote]
[size=6][color=red][MOD][/color][/size]
предупреждение за хамство и переход на личности.
Отправляю в БАН до 28.11.2005 по совокупности предупреждений.