Попробуем сформулировать нормальный закон об оружии ?

[QUOTE=Aleksey The Greek;2291344]В Техасе после введения закона о разрешении ношения оружия, за год после этого было произведено всего два выстрела....може врут, а может и нет.[/QUOTE]Чего там далеко так ездить за примерами - Молдова ближе :).
[QUOTE]недоросли мы ещё до ношения оружия[/QUOTE]И молдоване - тоже вроде ?
[QUOTE]при большм желании можно сделать разрешение на "резинку" или на газовое оружие.[/QUOTE]На газюк - проблем нет, так он и настолько же неэффективен, как и беспроблемен...
На резинку - только [B]полу[/B]легально . А короче - до первой нормальной проверки...

[QUOTE=client;2291360]
Если сильно хотите раздать оружие гопникам и психопатам [/QUOTE]Не раздать, а продать. А у гопников - оно [B]уже есть [/B];). Легальное-отстрелянное-зафиксированное - [B]им-то как раз и ни к чему[/B] ;).
[QUOTE]
не выдавайте тем кого уже судили за преступления связанные с насилием.[/QUOTE]Отличное дополнение :good: !

[QUOTE=Observer;2293988] свое мнение про легализацию оружия я уже высказал - не дозрели ни вы, ни мы...[/QUOTE]Ваше "мнение" тут - [B]оффтоп[/B].
[QUOTE]чтобы в наших школах и универмагах началась перестрелка, как в американских.[/QUOTE]Как и в молдавских-чешских-прочих...
Оффтоп и очередное [B]намеренное[/B] зафлуживание ветки.

[QUOTE=Тихон Петрович;2294601]неужели сейчас поблема общественного порядка стоит острее, чем в первой половине девяностых?[/QUOTE]Нет, просто ИМХО сейчас это вообще становится возможным в принципе...
[QUOTE]
Или просто хочется потаскать на поясе или под мышкой 600 - 900 гр. металла, чувствуя сколько в нем заключено силы?
Идите работать в милицию. Там дают.[/QUOTE]Неумная отговорка. И - оффтопная.

[QUOTE=Indeets;2301431]
Отличное дополнение :good: ![/QUOTE]
А в мене з"явилась думка....що окрім алкоголиків і наркоманів його не можна продавати і іншим "залежним"...
Наприклад інтернет-залежним...чи від азатних ігор.....
Тим більш,це допоможе вирішувати ці проблеми...а вони не такі вже і незначні,як може здатися....

[QUOTE=фокс;2295334]с козачеством ясно. :)

а вот с вооружением населения[/QUOTE]Оффтоп и поток обычного Вашего "изменённого марксизмом сознания". Перечитайте название темы и [B]выражайте мнение по теме[/B].
Нет - забирайте Маркса и валите на пару в свой топик, обвинять самого себя.

[QUOTE=UPA;2301507]А в мене з"явилась думка....що окрім алкоголиків і наркоманів його не можна продавати і іншим "залежним"...
Наприклад інтернет-залежним...чи від азатних ігор.....
Тим більш,це допоможе вирішувати ці проблеми...а вони не такі вже і незначні,як може здатися....[/QUOTE]
Это уже дискриминация :). Я тоже азартно и активно играю в онлайн-шутеры :shine:....
:laugh:

[QUOTE=!PUNISHER!;2296202]регулярно наблюдаю пьяного депутата стреляющего с калаша ,рядом люди спят,а ему ...Индеец,какой закон?какое оружие? это просто смешно![/QUOTE]Поедь в Молдову, посмотри - как у них "вечером через улицу соседи перестреливаются"....

[QUOTE=Serega2007;2296217]У нас даже в армии время от времени постреливают с летальным исходом.
Что уж тут о населении говорить.[/QUOTE]Оффтоп !!!!

Всем любителя погундеть про свой страх оружия - создавайте свой топик, там и обсуждайте эти фобии ! Я даже обещаю туда зайти и участвовать :).

[QUOTE=Indeets;2301519]Это уже дискриминация :). Я тоже азартно и активно играю в онлайн-шутеры :shine:....
:laugh:[/QUOTE]
Це ще нічо...
Ви ж доросла людина....
А от азартні ігри(у різному вигляді)-це таки проблема...
Тим більше,що до неї все одно треба привернути увагу....

[QUOTE=UPA;2301552]
А от азартні ігри(у різному вигляді)-це таки проблема...
Тим більше,що до неї все одно треба привернути увагу....[/QUOTE]Надо, не спорю.
В другом топе ;)...

Ну что...

Автор, некоторые позиции уже можно формулировать как статьи:

1. Критерии выдачи разрешений. (Кому, почём и как)
2. Критерии обучения. (Стрелять не убивая и не калеча)
3. Критерии хранения. (Хранение и ношение "под моб.надзором)
4. Критерии после применения (Доказательства для суда)
5. Критерии прекращения действия (Сдача оружия)

П.С. Пусть кто-то только попробует сказать, что нужно мыслить на державной... :D

[QUOTE=Indeets;2301606]Надо, не спорю.
В другом топе ;)...[/QUOTE]
Ще гільзовловлювач потрібен......
Звичайно ж,жорсткий контроль над продажем набоїв.....
У перспективі-особистий ідентифікатор вмонтований у зброю.....

[QUOTE]
1. Критерии выдачи разрешений. (Кому, почём и как)
2. Критерии обучения. (Стрелять не убивая и не калеча)
3. Критерии хранения. (Хранение и ношение "под моб.надзором)
4. [B]Критерии[/B] после [B]применения[/B] (Доказательства для суда)
5. Критерии прекращения действия (Сдача оружия)[/QUOTE]

необходимо чётко и грамотно-доступно изложить ,что является критерием
для применения оружия,такой критерий -[B]"угроза жизни"[/B],что является угрозой жизни и что является привышением средств самообороны,
такие вещи должны пониматься только однозначно -никаких возможностей не оставляя адвокатам ...

[QUOTE=Ur;2301653]1. Критерии выдачи разрешений. (Кому, почём и как)[/QUOTE]
Угу.
Кому - вроде утрамбовали уже :) : не соплякам, психически здоровым, не имевшим судимостей по насилию или грабежу..
Почём - там посчитают :rolleyes:.
Как - после курсов "молодого бойца".
[QUOTE]2. Критерии обучения. (Стрелять не убивая и не калеча)
[/QUOTE]Тогда - "резинка". С разрешённым нормальным, мощным ("чёрным") патроном.
[QUOTE]3. Критерии хранения. (Хранение и ношение "под моб.надзором)
[/QUOTE]Хранение - понятно, в сейфике. Но - с неким "быстрым открытием"... чтоб не копаться в ключах, если "в дверь ломятся".
"Моб.надзор" - очень вкусно... а если пойти в тире побахкать ? Приедут ведь...
[QUOTE]4. Критерии после применения (Доказательства для суда)[/QUOTE]Кхм :shine:... а как в Штатах с этим справляются ?
[QUOTE]5. Критерии прекращения действия (Сдача оружия)
[/QUOTE]Сдача - в "комиссионный отдел" оружейного магазина...

раздать оружие всем и разрешить свободное ношение
невменяемых отстрелят сразу, плюс люди начнут думать над своими словами прежде чем кому то что то говорить

наступит рай на земле :)

[QUOTE=Rabin;2301902]необходимо чётко и грамотно-доступно изложить ,что является критерием
для применения оружия,такой критерий -[B]"угроза жизни"[/B],что является угрозой жизни и что является привышением средств самообороны,
такие вещи должны пониматься только однозначно -никаких возможностей не оставляя адвокатам ...[/QUOTE]

например для милиции в Законе Украины "О милиции" ст.ст. 15, 15-1 достаточно четко оговорены правила применения и использования оружия.
Можно сделать то же и для гражданского населения.
Если только нужно.
На этот счет есть сомнения.

[QUOTE=Rabin;2301902]необходимо чётко и грамотно-доступно изложить ,что является критерием
для применения оружия,такой критерий -[B]"угроза жизни"[/B],что является угрозой жизни и что является привышением средств самообороны,
такие вещи должны пониматься только однозначно -никаких возможностей не оставляя адвокатам ...[/QUOTE]

Писал я это мнение в теме "правоохранительные органы". Если модератор не удалил, то там есть полный расклад "целесообразности применения", к примеру мы дистанцию не сокращаем, а увеличиваем и суд это видит. Также мы ведём огонь сразу на рывке из кобуры в бёдра, преследуя две цели, (1) чтобы обеспечить шум и нападающий сбежал (если не попали), (2), чтобы не оказаться хуже нападающего, убив или искалечив его в жизненно важные органы, бедро каковым не является.

А сколько судов будет по вопросам целесообразности применения оружия. Думали ?

[QUOTE=Indeets;2301943]Угу.
Кому - вроде утрамбовали уже :) : не соплякам, психически здоровым, не имевшим судимостей по насилию или грабежу..
Почём - там посчитают :rolleyes:....[/QUOTE]
А статейку сформулировать, ну там ст.1.12, ст.1.13 ? :) Это ж "закон".
[QUOTE]Как - после курсов "молодого бойца".
Тогда - "резинка". С разрешённым нормальным, мощным ("чёрным") патроном....[/QUOTE]
А вот тип оружия - не столь важен, как "куда стрелять". Обороняющийся не должен оказаться кровожаднее нападающего по итогам обороны, а значит нужно показать умение стрелять, не убивая и не калеча. Я об этом писал в теме "правохоронительные органы", там курс целый лежит.
[QUOTE]Хранение - понятно, в сейфике....[/QUOTE]
Котором, передвижном, как "кравчучка"? :) Толкает чел сейфик, знач нападать нельзя, будет им отмахиваться...:D
[QUOTE]Но - с неким "быстрым открытием"... чтоб не копаться в ключах, если "в дверь ломятся"....[/QUOTE]
А ты что, дома только живёшь? Или твоя подпись не ценность? Или одет на 100 долларов? Смысл оружия не в сейфике быть, а владельца защищать, так что запирать незачем...
[QUOTE]"Моб.надзор" - очень вкусно... а если пойти в тире побахкать ? Приедут ведь...[/QUOTE]
А вот тир должен быть исключительно ментячьим, с официал.отключкой модуля сигнализации. Иначе тиром станет каждая подворотня.

[QUOTE=Ur;2302582]Писал я это мнение в теме "правоохранительные органы". Если модератор не удалил, то там есть полный расклад "целесообразности применения", к примеру мы дистанцию не сокращаем, а увеличиваем и суд это видит. Также мы ведём огонь сразу на рывке из кобуры в бёдра, преследуя две цели, (1) чтобы обеспечить шум и нападающий сбежал (если не попали), (2), чтобы не оказаться хуже нападающего, убив или искалечив его в жизненно важные органы, бедро каковым не является.[/QUOTE]

видимо не достаточно однозначно прописано сейчас,все ведь помнят случай стрельбы "депутата горсовета" ?
у нападавшего даже ножа не было...,да и лишний героизм тоже неплохо былоб исключить.
подготовительный курс должен быть намного длительнее чем курс управления авто,и каждые пол-года ,год необходим дополнительный курс с обучением стрельбе в тире,это исключит "пальбу по воронам"....
Сложность должна быть не в оформлении и получении оружия ,а в сохранении права обладания оружием,регулярные посещения тира,инструктаж как во время обороны не остаться без оружия и т.д.,

[QUOTE=Ur;2302617]А статейку сформулировать, ну там ст.1.12, ст.1.13 ? :) Это ж "закон".[/QUOTE]
Рановато... мыслей мало ещё :).
[QUOTE] вот тип оружия - не столь важен, как "куда стрелять".[/QUOTE]Ну, резинкой всёж убить потруднее...
[QUOTE]Толкает чел сейфик, знач нападать нельзя, будет им отмахиваться[/QUOTE]Не, я про хранение [B]дома[/B] - чтоб дети не добрались :).
[QUOTE]тир должен быть исключительно ментячьим, с официал.отключкой модуля сигнализации[/QUOTE]А ! Ну тогда нормально.

Оружие - рабочим и крестьянам! :-)

[QUOTE=magentis;2302598]А сколько судов будет по вопросам целесообразности применения оружия. Думали ?[/QUOTE]
Да ничего, суд - это не смертельно. :) И оплачивает виновная сторона.
[QUOTE=Rabin;2303232]видимо не достаточно однозначно прописано сейчас,все ведь помнят случай стрельбы "депутата горсовета" ?
у нападавшего даже ножа не было...,да и лишний героизм тоже неплохо былоб исключить..[/QUOTE]
Козаченко? Да, там была мутная история, у стрелка-ни царапины, и дистанцию не увеличивал, хотя мог бы и уехать, или хотя бы попытаться, показав суду след от протектора при резком газе...Одно понятно-стрелок стрелял не по бёдрам, а значит - не был обучен именно самообороне...
Ещё...Если бы от стрелка в тело пошла пуля "в нагаре" от первой (а значит первая пошла в воздух), то можно было бы умозаключить, что стрелок совершил предупредительный выстрел, а не расправу...
[QUOTE]подготовительный курс должен быть намного длительнее чем курс управления авто,и каждые пол-года ,год необходим дополнительный курс с обучением стрельбе в тире,это исключит "пальбу по воронам"....,[/QUOTE]
А почему длительнее? Я тебя веником научу оружие выхватывать за два часовых занятия, и автоматизм сохранится на пару лет минимум. А если ты и с веником у лица окажешься недостаточно быстр, например в силу ожирения или тормознутости, то вперёд в обычный спорт, а потом на пересдачу. Да ты сам можешь провести занятия с пистолетом с присоской против веника (уличного) и понять, способен ли сдать зачёт на быструю нелетальную стрельбу. Твоя задача - отдалиться и нажать курок, половина бакланов от самого звука выстрела побегут, а кто не побежит - пусть получает пулю в бедро.
[QUOTE]Сложность должна быть не в оформлении и получении оружия ,а в сохранении права обладания оружием,регулярные посещения тира,инструктаж как во время обороны не остаться без оружия и т.д.,[/QUOTE]
Можешь оставаться без оружия, ведь если ты отстрелил обойму-оружие просто кусок металла в розыске...Твоя задача-грамотно отстрелить обойму, так чтобы суду было очевидно, первый-в воздух, а лишь второй и остальные -на поражение, и поражение не смертельное.
Все виды инструктажей - фигня, здесь нужен зачёт именно по стрельбе, а не "владеете ли вы психологией убеждения агрессора", "способны ли вы к единоборствам без оружия", начиная с "докажите необходимость выходить на улицу без милицейской охраны"...Здесь нужна столь же целевая подготовка, как и в армии, только иной способ поражения, более гуманный, а значит...более точный.

*

В 90-х годах, согласен, было сложнее с ролью властей при самообороне, применение оружия нельзя было увязать с автоматизмом вызова МВД. А ныне ситуация иная, сама откупорка кобуры с GSM-сигнализацией уже вызывает МВД, причём оружие можно и не доставать, если угроза не однозначна. Или достать, но не стрелять. Ну допустим, тестирование потенциального стрелка на бумаге, по типу экзамена в ГАИ:

1. В Вашем присутствии трое напали на одного, вы - прохожий, Ваши действия?

а). Вынуть телефон и позвонить 02.
б). Громко закричать "прекратите незаконные действия".
в). Сорвать чеку с кобуры и увеличить дистанцию с вышеупомянутыми.
г). Вынуть оружие и призвать остановиться всех присутстсвующих, ожидая прибытия наряда МВД.
д). Вынуть пистолет и произвести выстрел в воздух.
е). Уйти подальше, ничего не предпринимая.
...

2. От стоящей неподалёку компании отделился некто и попросил у Вас закурить. ...

В общем - рассмотрение подобных ситуаций в тестовом режиме должно отсекать нарушителей "Правил применения оружия для самообороны" ещё до выдачи таковым "средства самообороны" на практических занятиях.

*

Технически - тоже много нюансов. Например канал ствола может пломбироваться МВД воском, это одновременно позволит проверять, применялось ли оружие вне тиров МВД, во-вторых увеличивать нагар в стволе, показывая следствию, что только второй пулей стрелок поражал цель, а первой-предупреждал о намерениях к самозащите.

*

Кстати, выражаю благодарность Олегу Дивову, автору "Выбраковки"; в этой книге подробно рассмотрена и тактика нелетальных оружейных схваток, и психология квалифицированного стрелка. Единственный недостаток в книге - применение парализующих зарядов, а не травматических зарядов, т.к. именно звук выстрела обеспечивает общественный резонанс на преступление, а не поражение нападающего. Впрочем, тезис спорный.

[QUOTE=Indeets;2305815]Рановато... мыслей мало ещё :).
Ну, резинкой всёж убить потруднее...
Не, я про хранение [B]дома[/B] - чтоб дети не добрались :).[/QUOTE]

На дистанциях рукопашных что резинка, что свинцовая пуля, почти одинаковая энергия воздействия. А "бОльшая дистанция" уже повод для суда задуматься, а правомерно ли применение оружия, может просто срыва чеки или выстрела в воздух хватило бы для остановки нападающего...

Про хранение. Если хранить в сейфе, то он может оказаться непроницаем для радиоволн, а значит-лишить оружие главных функций (с точки зрения МВД) - вызова МВД и аудиопротокола события. Мне эта функция тоже очень важна, без неё придётся много часов давать показания, а с ней - просто написал свою точку зрения, а следствие и суд сверяют с аудиопротоколом сами, без "заморочек" следствия. Может деревянный ящик с заданной Законом прочностью к разрушению?

Из опыта уже вооруженных стран:
"В пригороде американского города Сент-Луиса вооруженный мужчина застрелил пять человек, сообщает Reuters со ссылкой на местные СМИ.
По данным агентства, преступник застрелил полицейского у дверей мэрии городка Кирквуд, вошел в здание, убил еще одного полицейского, затем зашел в зал, где шло заседание городского совета, где смертельно ранил еще троих человек.
Как сообщает агентство, только после этого подоспевшим полицейским удалось застрелить убийцу."

[QUOTE=Observer;2307693]Из опыта уже вооруженных стран:
....
полицейским удалось застрелить убийцу."[/QUOTE]

Обсервер дарагой, ахинею с иностранными примерами в "КулуарахII"
обсуждать....

[QUOTE=Ur;2306897]Да ничего, суд - это не смертельно. :) И оплачивает виновная сторона.

*
В 90-х годах, согласен, было сложнее с ролью властей при самообороне, применение оружия нельзя было увязать с автоматизмом вызова МВД. А ныне ситуация иная,
[B]сама откупорка кобуры с GSM-сигнализацией уже вызывает МВД, причём оружие можно и не доставать, если угроза не однозначна. Или достать, но не стрелять.[/B] .[/QUOTE]

действительно я совершенно упустил современные тех-средства...
при GSM-или СDMA GPRS сигнализаторе сразу на место прибывает
МВД и нет необходимости вызова ...
под "остаться без оружия" я подразумевал что просто можно его отобрать у обороняющегося, обязательная фиксация шнурком(цепочкой)
к кобуре позволит этого избежать...
Установка сигнализатора значительно усложнит несанкционированное
применение....
Так что можно тащить "закон" в раду.:)

[QUOTE=Rabin;2307740]Обсервер дарагой, ахинею с иностранными примерами в "КулуарахII"
обсуждать....[/QUOTE]
А можно обойтись без твоих комментариев, дарагой Рабин?
Еще парочка свежих примеров из той же серии:
"Мужчина, который утром в четверг пришел в одну из американских школ и на глазах учеников ранил выстрелом свою жену, работавшую в школе учительницей, найден мертвым у себя дома, сообщает AP. По предположительным данным, он совершил самоубийство после того, как дом, в котором он скрывался, окружила полиция."
"В ходе спецоперации полиции Лос-Анджелеса преступник, убивший трех членов своей семьи, был застрелен. При задержании убийцы погиб офицер полиции, сообщает агентство AP.
Вечером в среду неизвестный позвонил в полицию и заявил, что убил трех членов своей семьи. К его дому прибыли сотрудники спецподразделения полиции SWAT. Преступник открыл по ним огонь, после чего началась осада дома. Полиция применила слезоточивый газ и пыталась выломать дверь. В доме начался пожар.
Двоим полицейским удалось проникнуть внутрь здания, но в ходе перестрелки они были ранены. Один из них, Рэндел Симмонс, скончался в больнице. Состояние второго оценивается как тяжелое, но врачи предполагают, что он выживет.
Помощнику шефа полиции удалось застрелить преступника."

[QUOTE=Rabin;2307755]действительно я совершенно упустил современные тех-средства...
при GSM-или СDMA GPRS сигнализаторе сразу на место прибывает
МВД и нет необходимости вызова ...[/QUOTE]
Только GSM, т.к. соты ближе находятся, т.е. _по пеленгу_ дислокация вычисляется точнее, 50 метров против 400 у CDMA. И какой такой GPRS, если нужен аудиопротокол _голосового_ формата для _следствия_. Учи матчасть.
Милиция прибывает не "сразу", а спустя нормативных 180 секунд с точностью до 50 метров, а дальше уже по ситуации. Эти 180 секунд обороняющемуся нужно действовать самому, причём под диктофон...С учётом пробок (а норматив 180 секунд был при СССР) может оказаться, что милиция подтянется вообще хрен знает когда. Но...Но произошло главное с точки зрения интересов государства, не "осталось не у дел".
[QUOTE]под "остаться без оружия" я подразумевал что просто можно его отобрать у обороняющегося, обязательная фиксация шнурком(цепочкой)
к кобуре позволит этого избежать...[/QUOTE]Никаких цепочек, с ними нельзя быстро и точно стрелять. Отберут - сам виноват, плохо стрелял; считай, что авто отобрали, теперь - в розыск. Просто если их 12, а патронов 8, то ствол им нафиг не нужен без патронов, скинут.
[QUOTE]Установка сигнализатора значительно усложнит несанкционированное
применение....
Так что можно тащить "закон" в раду.:)[/QUOTE]
А где ты видишь текст закона? :)

Observer

Ну и что, что в 300-миллионной стране такая статистика? Зато гораздо меньше людей ширяются и бухают до смерти; гораздо больше денег чувствуют себя защищёнными; а главное-государство куда как меньше грабит обывателей. В сумме это даёт пользу.
Кстати, мне почему-то кажется, что это всё творят не европеоиды, а "горячие смуглые парни", которых нужно лучше проверять перед правом на обладание оружием.

[QUOTE=Ur;2307792]

А где ты видишь текст закона? :)[/QUOTE]
Вот это наверно и есть основная проблема,все за "условно ,свободную продажу оружия ",а закон мы пытаемся создать на форуме:)

Вы встречали в инете кто из депутатов выступал-бы за "самооборону"
граждан ?я признаюсь нет...хотя нормальный "ствол" хотелось бы иметь.

[QUOTE=Ur;2307799]Ну и что, что в 300-миллионной стране такая статистика?[/QUOTE]
Ты забываешь, что в этой стране уважение к закону и законопослушание на порядок или два выше вашего и при всем при том... Ты уверен, что после легализации оружия такие новости не сменят прописку на до боли знакомые вам названия городов?

[QUOTE=Observer;2307860]Ты забываешь, что в этой стране уважение к закону и законопослушание на порядок или два выше вашего и при всем при том... Ты уверен, что после легализации оружия такие новости не сменят прописку на до боли знакомые вам названия городов?[/QUOTE]

А вам то чего бояться ?
Мы в Россию не поедем пострелять:rzhu_nimagu:
Закон ведь создаётся для Граждан Украины,а граждан России пусть защищает МВД России с тем же успехом ...

[QUOTE=Rabin;2307896]Мы в Россию не поедем пострелять[/QUOTE]
Во-первых, здесь обсуждают возможный украинский закон и не надо по каждому поводу Россию приплетать, даже если тебе очень хочется. А во-вторых, вопрос был задан не тебе, так что отдохни.

[QUOTE=Observer;2307963]Во-первых, здесь обсуждают возможный украинский закон и не надо по каждому поводу Россию приплетать, даже если тебе очень хочется. А во-вторых, вопрос был задан не тебе, так что отдохни.[/QUOTE]

Закон ни коим боком не коснётся граждан других государств,
и обсуждать его не интересно с ними...

[QUOTE=Rabin;2307981]Закон ни коим боком не коснётся граждан других государств,
и обсуждать его не интересно с ними...[/QUOTE]
А ты что, уже заделался модератором этой темы или тебе поручили высказаться за всех украинских участников? Да и твоя принадлежность к "гражданам данного государства" еще остается под вопросом...

[QUOTE=Observer;2308033]А ты что, уже заделался модератором этой темы или тебе поручили высказаться за всех украинских участников? Да и твоя принадлежность к "гражданам данного государства" еще остается под вопросом...[/QUOTE]

может сразу требуйте скан Украинского паспорта :D
не переживай есть и такой:)

[QUOTE=Ur;2306946] Может деревянный ящик с заданной Законом прочностью к разрушению?[/QUOTE]...на всё тело :) ?
Пластика сейчас - завались, зачем же дерево ?

[QUOTE=Observer;2307860]Ты забываешь, что в этой стране уважение к закону и законопослушание на порядок или два выше вашего и при всем при том... Ты уверен, что после легализации оружия такие новости не сменят прописку на до боли знакомые вам названия городов?[/QUOTE]

Нет там никакого уважения "к закону". Именно они изобрели "суд Линча".
Нет там никакого законопослушания, есть иная правовая система, "прецедентное право", где возможность оправдания прямо зависит от квалификации юристов в рытье тонн прецедентов и влияния на присяжных, а значит - цены вопроса... Там не может быть "законопослушания" даже потому, что законы в разных государствах США (states) - разные бывают...И там полно примеров, как в соседнем штате человека карают за то, что законно в его штате. И такую вот "федерацию" изобрели именно они...
Там есть только страх. Страх назвать особь негроидной расы негром там сродни нашему неприятию наименования человека "чёрный"; страх получить пулю при приближении к дому вызывает предупредительную улыбу, как сигнал что не грабить пришёл, улыбу тоже они изобрели...

Попробуй амеру дать кредит без банка, индивидуально, а потом вернуть эти деньги...Это посложнее, чем в Украине применить статью о частной ипотеке,от которой прямо отказываются нотариусы, хотя это законно. К примеру ты амеру даёшь кредит, а он не только не возвращает, но и обращается в суд, чтобы суд избавил его от твоих преследований, и суд приговаривает тебя не приближаться к нему более чем на 50 метров. В итоге - ты получаешь лишь те деньги, которые он тебе щедро выделит кроме отговорок...Посмотри на них, законопослушных, понабирали жилья так, что не могут выплатить проценты, вот и мировой ипотечный кризис...

Даже присяжные там в количестве 12 из страха, чтоб не подкупили судью. Там совершенно иная логика бытия, там она основана на природном страхе. И по причине этой природности - она и работает...А вовсе не потому, что они были настолько гуманны, что индейцы им аж подарили землю, а за сие получили столько, что обленились и перестали даже размножаться... :D

[QUOTE=Observer;2307756]Еще парочка свежих примеров из той же серии:
"Мужчина, который утром в четверг пришел в одну из американских школ.....[/QUOTE]
Еще парочка свежих примеров из[B] другой [/B]серии:
[URL="http://novosti.dn.ua/details/33264/"]Вчерашнюю стрельбу в центре Донецка затеял гражданин России[/URL]
.....
[URL="http://korrespondent.net/russia/188442"]Стрельба в московском кафе: 1 жертва[/URL]
.....
[URL="http://gzt.ru/incident/2008/01/22/222335.html"]около 20.00 по московскому времени напротив дома 25 около гаражей по Кусковской улице неизвестный из пистолета несколько раз выстрелил в местного жителя.[/URL]
.......
[URL="http://www.newsru.com/crime/24jan2008/gruz.html"]около 20:30 у дома 26 по Можайскому шоссе неизвестный преступник из огнестрельного оружия неустановленного типа нанес два ранения в грудь и живот уроженцу Грузии Г.Езалову, 1961 года рождения.[/URL]
......
[URL="http://www.regnum.ru/news/947688.html"]24 января в Челябинске обнаружен труп мужчины 1967 года рождения с двумя огнестрельными ранениями в голову.[/URL]
......
[URL="http://www.regnum.ru/news/952848.html"]Хабаровский предприниматель застрелен из охотничьего ружья в подъезде своего дома[/URL]
.....
[URL="http://korrespondent.net/russia/208910"]Ранним утром 26 сентября в помещении казино Метрополь в центре Москвы произошла перестрелка.[/URL]
......
[URL="http://rus.4post.com.ua/world/32566.html"]В России, во Владивостоке в 5 утра по местному времени мужчина, вооруженный охотничьим ружьем, начал стрелять из окна по случайным прохожим, требуя принести ему водки и пива.[/URL]
.....
[URL="http://www.leq.ru/Soc/V-Podmoskove-pensioner-zastrelil-iz-ohotnichego-ruzhja-svoego-vnuka"]....преступление совершил дед погибшего, выстрелив в молодого человека из охотничьего ружья. Убийство было совершено в ходе семейной ссоры.[/URL]
......
[URL="http://ru.zib.com.ua/article/1166008309457/"]Кировским городским судом (Ленинградская область) вынесен обвинительный приговор человеку, убившему двух мужчин за курение на лестничной площадке[/URL]

Паулик, в России что - война ?

А некоторым и оружия не нужно :
[URL="http://korrespondent.net/russia/368604"]Российские подростки заживо сожгли прохожего на Вечном огне[/URL]

О, начали собирать "Криминальную хронику России".
Где то я уже это видел.

[QUOTE=magentis;2315806]О, начали собирать "Криминальную хронику России".
Где то я уже это видел.[/QUOTE]
У Индейца по любому вопросу всегда есть универсальный ответ - "а у вас негров вешают!", даже в ветке, посвященной исключительно украинской тематике. Пора уже к этому привыкнуть )

[QUOTE=magentis;2315806]О, начали собирать "Криминальную хронику России".[/QUOTE]Зачем же - "собирать" ? Адекватный ответ на [URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=2307756#post2307756"]"пугалки" Павлика[/URL] (россиянина - потому и ссылки про Россию), не более... "Собрано" это было минут за десять поиска.

И ведь это в России боевое оружие [B]не разрешено[/B]...
"Неча на зерколо пенять....."(с) ;)
.............................................
Такая вот статистика :
[url]http://sony.iiteco.ru/http/ftpfolder/litva.gif[/url]

[QUOTE=Indeets;2317199]Зачем же - "собирать" ? Адекватный ответ на [URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=2307756#post2307756"]"пугалки" Павлика[/URL] (россиянина), не более... "Собрано" это было минут за десять поиска.
.............................................
Такая вот статистика :
[url]http://sony.iiteco.ru/http/ftpfolder/litva.gif[/url][/QUOTE]
Я Вам порекомендую завести отдельную тему на форуме и так минут за десять в день выкладывать ежедневно порцию подобного. Чтобы всем была понятна та страна и те люди, которым на аватаре Вы ставите "дулю".

А боевое оружие мне, Индеец, не нужно вообще. Я, если заметили, вечером на форум выхожу около часа ночи. Приезжаю с работы, ставлю машину и иду домой со стоянки минут 15. В магазин захожу за продуктами. И так уже лет пять.
Кого мне бояться, если я всех знаю здесь.

[QUOTE=magentis;2317234] ...Кого мне бояться, если я всех знаю здесь.[/QUOTE]...того, кто вас случайно не узнает...

[QUOTE=magentis;2317223]Я Вам порекомендую завести отдельную тему на форуме и так минут за десять в день выкладывать ежедневно порцию подобного. [/QUOTE]Я Вам порекомендую завести себе гуся и уже ему морочить голову своим непониманием :).
[QUOTE]Чтобы всем была понятна та страна и те люди, которым на аватаре Вы ставите "дулю".[/QUOTE]Так Вы всё же ассоциируете Россию с коммунистами ;) ... мило :).

[QUOTE=magentis;2317234]
Кого мне бояться, если я всех знаю здесь.[/QUOTE]

залётных

[QUOTE=magentis;2317234]А боевое оружие мне, Индеец, не нужно вообще.[/QUOTE]
Да [B]Вам[/B] оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал :rzhu_nimagu: !

[QUOTE=novic;2317260]залётных[/QUOTE]
Наверное ему никогда не приходила в голову мысль (а если и приходила - то скорее всего никого не застала :)), что гопники возле своего дома работать не станут :laugh:.

[QUOTE=Indeets;2317264]Да [B]Вам[/B] оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал :rzhu_nimagu: ![/QUOTE]
А оно у меня, кстати, есть. Ружье гладкоствольное. И справки, и медкомиссии всякие. И ящик дома.
А пистолет носить с собой в магазин мне как-то не нужно. У нас спокойная обстановка, чтобы по магазинам без оружия ходить.

[QUOTE=magentis;2317281]
А пистолет носить с собой в магазин мне как-то не нужно.[/QUOTE]
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2317264&postcount=150[/url]
Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал !
[SIZE="3"]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал ![/SIZE]
[SIZE="4"]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал ![/SIZE]
[SIZE="5"]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал ![/SIZE]

Дошло ?

[QUOTE]У нас спокойная обстановка[/QUOTE]
[URL="http://korrespondent.net/russia/368604"]Российские подростки заживо сожгли прохожего на Вечном огне[/URL]

[QUOTE=Indeets;2317273]Наверное ему никогда не приходила в голову мысль (а если и приходила - то скорее всего никого не застала :)), что гопники возле своего дома работать не станут :laugh:.[/QUOTE]
Вы какую-то послевоенную бандитскую Одессу по фильму "Ликвидация" рисуете.
Вы боитесь ночью по улицам ходить ?
Ну не боюсь я. Не боюсь. И никаких предпосылок к этой боязни не было.

[QUOTE=Indeets;2317290]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал !
[SIZE="3"]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал ![/SIZE]
[SIZE="4"]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал ![/SIZE]
[SIZE="5"]Да Вам оружия, если Вы всё ещё этого не заметили, никто и не предлагал ![/SIZE]

Дошло ?[/QUOTE]

Дошло, что у Вас опять обострение приступа. Чао, спать.

[QUOTE=Indeets;2317256]Так Вы всё же ассоциируете Россию с коммунистами ;) ... мило :).[/QUOTE]

Индеец Джо, у вас навязчивая идея по поводу коммунистов.
Настораживает

Ну ребята бред какой-то похоже.
Вы по улицам боитесь ходить, вы ночью не выходите, сидите ждете погромов, вы гопников каких-то боитесь. Я не знаю как у вас, но у нас вообще то ночью можно гулять. Я часто домой возвращаюсь поздно, очень поздно. Меня, скорее, милиция шмонает на предмет наркоты или оружия, чем гопники. (гопников не видел ни разу, милицию с досмотром раза три-четыре).

[QUOTE=magentis;2317296]Дошло, что у Вас опять обострение приступа. Чао, спать.[/QUOTE]

Ясно - [B]безнадёга[/B] :rzhu_nimagu:...

[B]magentis[/B], [B][SIZE="6"]Ваше мнение и желание насчёт оружия здесь никого не волнует и никому не нужно - мы в разных странах живём[/SIZE][/B] :laugh: ! Если Вы ещё не заметили :rzhu_nimagu:.....

[QUOTE=Тихон Петрович;2317304]Индеец [B]Джо[/B], у вас навязчивая идея по поводу коммунистов.
Настораживает[/QUOTE]Тихон Петрович [B]Недорубов[/B], это был конкретный ответ на конкретную фразу. Врубайтесь, или не пишите глупостев.

Индеец, мне думается лучше я буду невооруженный даже в Украине, чем Вы вооруженный где-либо.

[QUOTE=magentis;2317340]Индеец, мне думается [/QUOTE]
Как-то вот плохо у Вас это занятие получается :)... не мучайтесь.

Вы пытаетесь тупым повторением одного и того же флуда добиться закрытия ветки, как это сделали в "30 правил...." ?

[QUOTE=magentis;2317305]Ну ребята бред какой-то похоже.
Вы по улицам боитесь ходить, вы ночью не выходите, сидите ждете погромов, вы гопников каких-то боитесь. Я не знаю как у вас, но у нас вообще то ночью можно гулять. Я часто домой возвращаюсь поздно, очень поздно. Меня, скорее, милиция шмонает на предмет наркоты или оружия, чем гопники. (гопников не видел ни разу, милицию с досмотром раза три-четыре).[/QUOTE]

Да нормально все у нас. В девяностые было весело сейчас куда спокойнее. Я часто ночью возвращаюсь домой и ни разу ничего не случилось.

А индейцам нельзя доверять не только оружие, им даже рогатку давать нельзя, бо психованые и невоспитаные а сегодня похоже еще и нетрезвые.

[QUOTE=Indeets;2317350]Как-то вот плохо у Вас это занятие получается :)... не мучайтесь.

Вы пытаетесь тупым повторением одного и того же флуда добиться закрытия ветки, как это сделали в "30 правил...." ?[/QUOTE]
А при чем тут тема и мой мыслительный процесс ?
Слили, как обычно, вилятель Вы наш ?
Слили, однако. По теме ноль.
Слив засчитан.
С Вами больше спорить ао данной тематике не буду, ибо верен своей бывшей подписи.

[QUOTE=Тихон Петрович;2317365]А индейцам нельзя доверять не только оружие, им даже рогатку давать нельзя, бо психованые и невоспитаные а сегодня похоже еще и нетрезвые.[/QUOTE]Любезный, я Ваш ник никогда не коверкал - сами нарвались :rtfm:.

[QUOTE=magentis;2317368]С Вами больше спорить ао данной тематике не буду, ибо верен своей бывшей подписи.[/QUOTE]Вот и валите - давно просил. Ваше мнение, как иностранца, тут неинтересно.
Согласно Вашей бывшей подписи - Вы никогда с собой не спорите и на себя не в обиде :).

[QUOTE=Indeets;2317379]Любезный, я Ваш ник никогда не коверкал - сами нарвались :rtfm:.[/QUOTE]

На что нарвался? На Вашу любезность?

[quote=Тихон Петрович;2317365]Да нормально все у нас. В девяностые было весело сейчас куда спокойнее. Я часто ночью возвращаюсь домой и ни разу ничего не случилось.

А индейцам нельзя доверять не только оружие, им даже рогатку давать нельзя, бо психованые и невоспитаные а сегодня похоже еще и нетрезвые.[/quote]
Так и я думаю, что все нормально. Есть эксцессы, они всегда были. Но в целом вооружать всех и все вряд ли стоит. И толпы гопников, вышедших на улицу в поисках безоружных человек, это уже удел МВД.
А Индеец пусть с оружием будет, в своем квадрате пусть бегает с пукалками. Нормальные мальчики в войну наигрываются в детстве.

[COLOR=red][B]Переход на личности. Скептик.[/B][/COLOR]

Вах! Тысячное сообщение было!
Истратил на краснокожих злюк.
Обидно

[COLOR=red][B]Переход на личности. Скептик.[/B][/COLOR]

[QUOTE=Indeets;2317388]Вот и валите - давно просил. Ваше мнение, как иностранца, тут неинтересно.
Согласно Вашей бывшей подписи - Вы никогда с собой не спорите и на себя не в обиде :).[/QUOTE]

Вы очень грубый человек. Не позорьте Одессу, мой Вам совет.
Не верю я, чтобы в Одессе послали бы только за то, что он иностранец.
Если бы Вы приехали ко мне в Питер, я бы Вам показал, что такое питерское гостепреимство. Кстати, приезжайте.
Сходим, пива попьем. В музеях вместо гида буду.

[QUOTE=Тихон Петрович;2317395]На что нарвался? На Вашу любезность?[/QUOTE]
Вы уже забыли, что сами писали десять минут назад ?
[QUOTE=Тихон Петрович;2317304]Индеец [B]Джо[/B], у вас навязчивая идея.....[/QUOTE]
Теперь срочно решили обидеться ?

[QUOTE=magentis;2317415]Вы очень грубый человек. Не позорьте Одессу, мой Вам совет.[/QUOTE]Я очень не люблю тупиц :shine:...
Ваши советы - читайте себе.

Вы долго ещё будете пугать меня своим уходом из этой ветки :laugh: ?

[QUOTE=Indeets;2317424]Вы уже забыли, что сами писали десять минут назад ?

Теперь срочно решили обидеться ?[/QUOTE]

Все помню, ничего не забыл.
Обидчивостью не страдаю.
А назвал Вас так в честь одного литературного персонажа, который как известно не отличался добротой и любил оружие.
Прошу пардона, если Вас обидел этим

[QUOTE=Indeets;2317433]Я очень не люблю тупиц :shine:...
Ваши советы - читайте себе.

Вы долго ещё будете пугать меня своим уходом из этой ветки :laugh: ?[/QUOTE]

Я просто предложил Вам ветку про криминальную Россию.
Тупите, что ли, чтобы второй раз повторять ?

[QUOTE=Тихон Петрович;2317436]Прошу пардона, если Вас обидел этим[/QUOTE]Коверкание ника - обижает, да Вы только что и сами это испытали на себе, ...
[QUOTE]не отличался добротой и любил оружие[/QUOTE]Тогда у всех было оружие. И Вы меня не знаете, чтоб так говорить...

[QUOTE=magentis;2317443]Я просто предложил Вам ветку про криминальную Россию.
Тупите, что ли, чтобы второй раз повторять ?[/QUOTE][B][SIZE="7"]Я не хочу ![/SIZE][/B]
[B]Мне не нужны тут Ваши флудливые предложения про какие-то левые ветки ![/B]
"Ипполит... ну какой же Вы тупой !...."(с)"Ирония судьбы"....

[QUOTE=Indeets;2317445]Коверкание ника - обижает, да Вы только что и сами это испытали на себе, ...[/QUOTE]

Да ни фига я на себе только что не испытывал.
Просто Вы как то зло ведете дискуссию, вот и захотелось немного пошутить.
Меня частенько коверкают и с маленькой буквы пишут, но мне на это с высокого сарая...

[QUOTE=Тихон Петрович;2317454]Меня частенько коверкают и с маленькой буквы пишут, но мне на это с высокого сарая...[/QUOTE]Вам на себя - может быть. Но я - не Вы и думаю по-другому.

Я думаю, что Индейцу надо дать право на автоматический пистолет без очереди. Но всех предупреждать - идет Индеец.
Иначе Одесса навлечет на свою ... проблем.
Давида Марковича не хватит.

[QUOTE=Indeets;2317464]Вам на себя - может быть. Но я - не Вы и думаю по-другому.[/QUOTE]

Мне не на себя, мне на других вроде некоторых...

[QUOTE=magentis;2317281]У нас спокойная обстановка, чтобы по магазинам без оружия ходить.[/QUOTE]

А мне нужно. Только на мне висит модного на _000 баксов, а что, тачки не угоняют на запчасти насильно или квартиры не отбирают у немощных и одиноких? Нефиг преступность поощрять, пусть у любого ЗАКОНОПОСЛУШНОГО молодняка или старика будет оружие, хотя бы чтоб собаки не погрызли.
Я допускаю, что сегодня угроза из-за образа жизни, а завтра может быть из-за немощи, короче, сегодня я в залах на 150 баксов в месяц, а что будет завтра?
А эти безвизовые придурки из США и ЕС, думаете только секс-туризмом грешат с кассиршами? Как-то срисовал хвост, пустил за ними свой, а мой докладывает: "это янки!"
Кстати, если бы в Будённовске, Кизляре, Норд-Осте и т.п. на руках у населения было бы оружие, мы бы вообще не узнали фамилии Басаев...

Будем честны, 300000 беженцев из населения Ичкерии и 80000 трупов там - на совести тех, кто не разрешал обладание оружием ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам. Зато поезда Баку-Москва через Чечню грабили без всякого закона, и им это очень понравилось, знаете как...

Что касается Индейца - он автор темы и не сказал ничего лишнего, кроме призывов вернуться к тематике.

[quote=Ur;2317660]А мне нужно... Индейца - он автор темы и не сказал ничего лишнего, кроме призывов вернуться к тематике.[/quote]

Ну, отведав Индейца (ку) на Рождество или день Благодарения, не грех вспомнить и о том, что Леди Ю ВЫНАШИВАЕТ законопроект о СВОБОДНОЙ продаже оружия (дабы не заржавело на складах!), так что скоро форумные дуэли легко перейдут в реал!..

[COLOR=red][B]Переход на личности. Скептик.[/B][/COLOR]

[QUOTE=Indeets;2317379]Любезный, я Ваш ник никогда не коверкал - сами нарвались :rtfm:.[/QUOTE]
Вот уж про "коверканье ников" не тебе тут [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=2317320&postcount=159"]вякать[/URL]! :rtfm: Могу еще навалить подобного твоего "творчества", надо?

[QUOTE=Ur;2317660]Кстати, если бы в Будённовске, Кизляре, Норд-Осте и т.п. на руках у населения было бы оружие, мы бы вообще не узнали фамилии Басаев...[/quote]Не знаю, как там насчет Норд-Оста, но в остальных южных точках стволов и без легализации хватает выше крыши - менталитет-с. Да и в Норд-Осте, очень сомневаюсь, что пушки в карманах остановили бы захват заложников. В "лучшем" случае бойня началась бы на несколько дней раньше.

[QUOTE=Observer;2318009]Вот уж про "коверканье ников" не тебе тут [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=2317320&postcount=159"]вякать[/URL]! :rtfm: Могу еще навалить подобного твоего "творчества", надо?[/QUOTE]

Г-н "знатный клоновод-многониковец", Вы пытаетесь добиться закрытия и этой ветки своим постоянным флудом ;) ?
Посмотрим, как получится...

[QUOTE=Observer;2318040]Не знаю, как там насчет Норд-Оста, но в остальных южных точках стволов и без легализации хватает выше крыши - менталитет-с.[/QUOTE]
Ну да, сначала они делают круговую поруку чтобы иметь оружие безнаказанно, потом они ищут какую-то форму легализации типа "Ичкерии". И на этом этапе как раз и не хватает встречного огня...А после легализации буйных начинаются вопли: "А мы независимый Халифат от Каспия до Босфора"...
[QUOTE]Да и в Норд-Осте, очень сомневаюсь, что пушки в карманах остановили бы захват заложников. В "лучшем" случае бойня началась бы на несколько дней раньше.[/QUOTE]
А ты не сомневайся, вообще бы Ичкерии не было, если бы вовремя буйные "гашишины" получали отпор...

[COLOR=red][B]Предупреждаю всех, что в дальнейшем авторы сообщения, которые не будут касаться ФОРМУЛИРОВАНИЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ, будут наказаны по всей строгости.[/B][/COLOR]

проект

З А К О Н У К Р А И Н Ы

О самозащите граждан техническими средствами.

1. Технические средства.

1.1. К числу технических средств самозащиты граждан относятся устройства, заведомо созданные для нанесения ущерба живым существам и имеющие поражающие факторы для организма человека, как то огнестрельное оружие, электрошокеры, устройства выброса газов, жидкостей, твёрдых тел и любых веществ в любом агрегатном состоянии с энергией выброса в ___ джоулей.
1.2. К числу не технических средств относятся части тела человека, предметы быта, транспорта, связи, интерьера, живой и неживой природы, не обладающие техническими характеристиками способности заведомо поражать организм человека.
1.3. Любые технические средства, предназначенные для самозащиты должны быть сертифицированы государственными органами, см. ст.__ настоящего Закона.
1.4. Любые технические средства до приведения в боеготовность должны быть оснащены запором, вскрытие которого приводит к отсылке сигнала органам МВД, см. Инструкцию ___, являющуююся приложением № ___ к настоящему Закону.
1.5. Любые технические средства должны постоянно быть на связи с органами МВД, обладать резервным питанием и функцией включения микрофона при вскрытии запора.
...

Продолжайте, пожалуйста...

П.С. Вниманию автора темы. Согласен с предыдущим сообщением, одесситы вполне способны заниматься не только протестами по застройке склонов, может быть перейдём к формулировке "проекта Закона" все вместе?

1.6.Технічні засоби ураження смертельної дії (вогнепальна зброя) повинні бути обладнані системою особистої ідентифікації власника.

Пропоную паралельно вносити пропозиції по різних розділах,на які слід розбити проект:
Розділ 1-технічні засоби
Розділ 2-умови отримання і реєстрації
Розділ 3-зберігання і експлуатація
Розділ 4-застосування
і т.д.
Щоб не було плутанини...
Тобто вказувати № розділу,до якого буде відноситись пропозиція,і номер у розділі....

[QUOTE=UPA;2332704]1.6.Технічні засоби ураження смертельної дії (вогнепальна зброя) повинні бути обладнані [B]системою особистої ідентифікації власника[/B].[/QUOTE]

Какой?

[QUOTE=UPA;2332722]Пропоную паралельно вносити пропозиції по різних розділах,на які слід розбити проект:
Розділ 1-технічні засоби
Розділ 2-умови отримання і реєстрації
Розділ 3-зберігання і експлуатація
Розділ 4-застосування
і т.д.
Щоб не було плутанини...
Тобто вказувати № розділу,до якого буде відноситись пропозиція,і номер у розділі....[/QUOTE]
В принципе можно перетянуть сюда соответствующие разделы права о "правомерном применении оружия сотрудниками МВД" с прецедентами "применение оружия признано правомерным".

[QUOTE=Ur;2332783]Какой?[/QUOTE]
За відбитками пальців......чи за допомогою спеціального "маячка",що є лише у власника....хоча в останньому випадку є ризик його загубити...

Индеец, извини конечно.... но я против. Не дорос наш народ до оружия. Не доросло государство, чтобы контролировать закон об оружии. Не доросли службы проверок, в силу своей коррумпированности. Мне бы воздушки хватило, перестрелять стайку гавкающих шавок у себя во дворе.
Закон об оружии должен гласить: [B]никому кроме спецслужб, и охраны корпоративных учреждений.[/B]

[QUOTE=Ur;2332272]проект[/QUOTE]Браво :applause::applause::applause: !
Я бы так ни за что не смог сформулировать :good: .

п.п. 1.4-1.5 несколько сложны и спорны .....может их хоть как-то упростить ? Ведь иногда достаточно "засветить" оружие, чтоб мирно урегулировать назревающий конфликт ?
Ещё : допустим, что я вхожу на некую "узенькую дорожку", где обосновались 2-4 крепких гаврика.
1. Они ждут прохожего на предмет "гоп-стоп", перекрывают дорогу, я успеваю вскрыть кобуру, всё ОК, и даже без пальбы.
2. -//-, они действуют резче и я НЕ успеваю вскрыть кобуру... дальше - как Бог даст .
3. -//- я заранее вскрываю кобуру, а они всего лишь ...ну, скажем, прикурить хотели :). Конфуз, ложный вызов .
4. Они меня пропускают и бросаются сзади - опять рискую не успеть...

ИМХО менты запарятся ездить на подобные непонятные ситуации....

обсудим ?

[QUOTE=Indeets;2334906]Браво :applause:
ИМХО менты запарятся ездить на подобные непонятные ситуации....

обсудим ?[/QUOTE]

мне кажется, что запарятся 100% с учётом освещённости страны в целом,
и нашей Одессы в частности...на широких освещённых улицах (5шт. насчитал) и так сравнительно безопасно...,а вот в темноте да ещё с оружием все "кошки серые"...ложных вызовов будет невероятное к-во...
к закону об оружии прийдётся писать новый закон "о милиции" где
ввести патрулирование улиц...,а также обязательное освещение...
в детстве в наш двор частенько "бобик" заезжал посмотреть что и как...
сейчас патрульные гдето прячутся ,наверно от бандитов....
но лучше не устанавливать никаких датчиков ,а обязать сообщать о проишевствии по телефону...так милиции больше понравиться.

Получение оружия для народа должно быть максимально упрощено, а ответственность за его неправомерное примение максимально ужесточенна.
Но -как вы тут не формулируйте -власть на это не пойдет. Побоится.

[QUOTE=UPA;2334371]За відбитками пальців......чи за допомогою спеціального "маячка",що є лише у власника....хоча в останньому випадку є ризик його загубити...[/QUOTE]

Закон на то и закон, чтобы предусматривать конкретные средства, а не научные гипотезы...

"Отпечатки"...
Почему ты думаешь, что обороняющийся будет монтировать свой палец не на курок, а на паппилярный сканер? Как ты обьяснишь суду, что обороняющийся потратил две секунды на распознание себя устройством, вместо того, чтобы сделать ноги? Ты вообще в курсе, каков хронометраж у паппилярных сканеров и алгоритм распознания? Каким йобразом человеку в состоянии аффекта попасть на площадку сканера именно тем пальцем что прописан и в том положении, что считывается? Я, например, профи в устройствах распознания отпечатков, т.к. они в мобилах уже, и могу тебе чётко сказать, что ни один суд не признает правомерность применения оружия, когда на его приведение в боеготовность больше времени, чем на увеличение дистанции с угрозой. Вообще представляешь, что можно успеть сделать с жертвой за три секунды в качестве атакующего с расстояния в 5 метров?

"Маячок" - уже обсуждали выше. Срыв шнура приводит в действие не только "маячок", но и аудиопротокол с места события, это покруче с точки зрения следствия, причём основывается на всем давно понятном и используемом протоколе мобильной связи, а не некоем маячке, который пеленговать придётся не по сотам в 100 метрах, а по лучу в регионе...

*

2. Дистанция самозащиты.
2.1. Увеличение дистанции самозащиты.
2.1.1 Самозащита при вынужденном увеличении дистанции.
2.1.2.Самозащита при добровольном увеличении дистанции.
2.2. Уменьшение дистанции самозащиты.
2.2.1 Самозащита при вынужденном уменьшении дистанции.
2.2.2.Самозащита при добровольном уменьшении дистанции - не является самозащитой и допустима лишь при задержании лица, совершившего нападение на иного гражданина, собственность любой формы, предприятие или организацию.

3. Поражение нападающих.
3.1. Допустимое поражение.
3.1.1. Допустимым поражением является поражение в средства сокращения нападающим дистанции с обороняющимся, как то части тела, транспортные средства, используемые для сокращения дистанции.
3.1.2. В случае, если таковое поражение не приводит к увеличению дистанции между обороняющимся и нападающим, допускается поражение нападающего в конечности и корпус ниже грудной клетки.
3.1.3. Поражение нападающего выше грудной клетки допустимо лишь если использованы вышеперечисленные меры поражения и их очевидной безрезультативности.
3.2. Недопустимое поражение.
...
продолжайте пожалуйста...

[QUOTE=Indeets;2334906]Браво :applause::applause::applause: !
Я бы так ни за что не смог сформулировать :good: .
п.п. 1.4-1.5 несколько сложны и спорны .....может их хоть как-то упростить ? Ведь иногда достаточно "засветить" оружие, чтоб мирно урегулировать назревающий конфликт ? [/QUOTE]Резонно. Есть "знаки отличия" и у депутатов и у ментов. Пусть будет и у стрелков нагрудный такой значок...(И девушкам будет проще отличать законопослушного бойца от понтовитого самца...;))

[QUOTE]Ещё : допустим, что я вхожу на некую "узенькую дорожку", где обосновались 2-4 крепких гаврика[/QUOTE]Обходи. Или попроси обеспечить проход. Я бомжей обхожу, из соображений санитарии, а для стрелка это всё вопрос "дистанции" и суда потом...[QUOTE]1. Они ждут прохожего на предмет "гоп-стоп", перекрывают дорогу, я успеваю вскрыть кобуру, всё ОК, и даже без пальбы.
2. -//-, они действуют резче и я НЕ успеваю вскрыть кобуру... дальше - как Бог даст .
3. -//- я заранее вскрываю кобуру, а они всего лишь ...ну, скажем, прикурить хотели :). Конфуз, ложный вызов .
4. Они меня пропускают и бросаются сзади - опять рискую не успеть..[/QUOTE]Если толпа майдаунов заняла проезд - это повод позвонить в МВД и сказать, что создано препятствие для движения в общественном месте. Я не думаю, что даже майдауны при словах: "я тут живу, пройти бы..."-будет кричать: "Разом нас багато, видберем и хату...". :)

[QUOTE]ИМХО менты запарятся ездить на подобные непонятные ситуации...[/QUOTE]Менты люди циничные, так бы был "висяк", а так будет "верняк", если ты увидел злой умысле до них. Если чётко некая группа людей занимает проход, и ты их заснял на мобилу, на диктофон записал как они тебя "брудно лають", то остаётся добавить в Закон пункт:
№__. Урегулирование ситуации перед самозащитой техсредствами.
№.1.1. Перед самозащитой техсредствами гражданин обязан произвести попытку фиксации факта нападения или угрозы нападения документально или свидетелями, а также документальную фиксацию аудио и видео протокола личным мобильным телефоном, если дистанция это позволяет, а также обязан прокричать _______ и попытаться набрать номер экстренного вызова МВД согласно правилам набора номера оператора.
№.1.2 ....Давай дальше разматывать исходя из главного - "дистанции", ибо её вектор как раз и отличает нападение от обороны