[QUOTE=Б_Рысь;2117011]Конечно! Вопрос - чем :)[/QUOTE]
Я бы пожертвовал годом выпуска ради всего остального. Но это только мой выбор, не подумайте, что я вам его навязываю.:)
Вид для печати
[QUOTE=Б_Рысь;2117011]Конечно! Вопрос - чем :)[/QUOTE]
Я бы пожертвовал годом выпуска ради всего остального. Но это только мой выбор, не подумайте, что я вам его навязываю.:)
Еще вопрос - распылители форсунок автомобильных дизелей прибиваются по новой или выкидываются и заменяются новыми?
Меняются. Хотя есть "умельцы" и для этого.
[QUOTE=minor;2116995]Тогда вряд ли вам удастся найти машину, отвечающую [B]всем [/B]вашим требованиям. Чем-то придется пожертвовать, увы.[/QUOTE]
Теперь вы понимаете. почему я заинтересовалась этим L-200? Он большой, красивый, :) проходимый и доступный... Но надо же - дизельный :(
Новый дизель - это не так уж страшно. Главное - вовремя его продать:)
[QUOTE=Б_Рысь;2117153]Теперь вы понимаете. почему я заинтересовалась этим L-200? Он большой, красивый, :) проходимый и доступный... Но надо же - дизельный :([/QUOTE]А зачем грузовичку бензинованый движок?Или видимо новые приколы от новых русских,теперь будут на рауты приезжать на грузовичках?
[QUOTE=Б_Рысь;2117153]Теперь вы понимаете. почему я заинтересовалась этим L-200? Он большой, красивый, :) проходимый и доступный... Но надо же - дизельный :([/QUOTE]
L-200 вроде для трассы не очень. по трассе часто/быстро ездишь?
[QUOTE=der_wolf;2117165]L-200 вроде для трассы не очень. по трассе часто/быстро ездишь?[/QUOTE]
Я больше 120 стараюсь не ездить. Тем более, что дорога в сторону Коминтернова/Николваева не слишком хороша
[quote=Б_Рысь;2117153]Теперь вы понимаете. почему я заинтересовалась этим L-200? Он большой, красивый, :) проходимый и доступный... Но надо же - дизельный :([/quote]Сколько он стоит, кстати?.. В городе их просто в одночасье море появилось... И это в стране, где траки вообще не особо популярны... Чисто американская любимая тачка... Клюшки для гольфа кинуть в кузов и все такое...
[QUOTE=Dam;2117245]Сколько он стоит, кстати?.. В городе их просто в одночасье море появилось... И это в стране, где траки вообще не особо популярны... Чисто американская любимая тачка... Клюшки для гольфа кинуть в кузов и все такое...[/QUOTE]
30 штук и тридцать четыре с половиной... Кстати, скоро до нас доберется маздовский пикапчик, а он еще дешевле, вроде. Так что, ждите наплыва клюшковозов на славный город Одессу!
Дам, отстаешь от моды ;)
[QUOTE] Дам, отстаешь от моды[/QUOTE]У меня кроме седанов никогда ничего не было и вряд-ли будет... Седан -- самый оптимальный вариант, ИМХО...
[QUOTE=Dam;2117346]У меня кроме седанов никогда ничего не было и вряд-ли будет... Седан -- самый оптимальный вариант, ИМХО...[/QUOTE]
Кому и кобыла невеста (с)
:)
[QUOTE=Б_Рысь;2116974]Когда у Форда спросили: "Какие машины вы предпочитаете?", он ответил: "Новые". Я ему доверяю в этом вопросе :)[/QUOTE]
Интересно, а какой еще ответ мог дать продавец новых машин? :)
[QUOTE=Dam;2117346]У меня кроме седанов никогда ничего не было и вряд-ли будет... Седан -- самый оптимальный вариант, ИМХО...[/QUOTE]
Я тоже так когда то думал. Сейчас джля меня хуже седана ничего нет.
КОРОЧЕ бери свой Л200 не понравится - продашь.
То это уже начинает напоминать спор у кого кобыла лучше.
Везде есть свои плюсы и минусы.
Если он тебе так нравится возми и попробуй не обращая внимание на демагогию. За пару лет может понравится чтото еще - продашь доложишь и поменяешь. заодно определишься с типом двигателя.
[QUOTE=Demagog;2117543]Интересно, а какой еще ответ мог дать продавец новых машин? :)[/QUOTE]
"Форд" :)
[url]http://auto.optima.ua/model.php?id=5164[/url] а вот Hi Lux бензиновый есть
[url]http://auto.optima.ua/model.php?id=1668[/url] а вот еще и Ranger бензиновый есть , чего так к L200 привязались ?
Лично я при выборе тоета - митсубиси выбрал бы тоету.
А как насчёт пирожка какого-нибудь грузопассажирского? Типа Fiat Doblo Panorama или нового Renault Kangoo? Туда и пассажиры влезут, и фикусы. :-)
[QUOTE=Fred;2119613]А как насчёт пирожка какого-нибудь грузопассажирского? Типа Fiat Doblo Panorama или нового Renault Kangoo? Туда и пассажиры влезут, и фикусы. :-)[/QUOTE]
кэнгу, кстати, бывают и полноприводными, и дизельными и с длинной базой.
выбирай - не хочу :)
[QUOTE=Б_Рысь;2116974]Когда у Форда спросили: "Какие машины вы предпочитаете?", он ответил: "Новые". [/QUOTE]
было бы странно, если бы производитель авто ответил иначе :laugh:
кстати, Форду приписывают еще одну крылатую фразу - по поводу
цвета авто - типа, самый лучший цвет - черный.
только знатоки высказываний старика Генри не знают, что он был
страшным жмотом а черная краска - была [B]самой дешевой[/B] из тех
что продавались в то время .... :rzhu_nimagu:
А УАЗ Патриот?)))
[QUOTE=Igon;2120937]кстати, Форду приписывают еще одну крылатую фразу - по поводу
цвета авто - типа, самый лучший цвет - черный.
только знатоки высказываний старика Генри не знают, что он был
страшным жмотом а черная краска - была [B]самой дешевой[/B] из тех
что продавались в то время .... :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Кроме того Форд-Т красили в "базовый" черный цвет :) Остальные цвета за доплату. У дилеров фирмы Форд в то время был рекламный слоган "Ваш Форд-Т может быть любого цвета, при условии, что он - черный" :)
[QUOTE=Demagog;2117547]Я тоже так когда то думал. Сейчас джля меня хуже седана ничего нет.[/QUOTE]
у меня предыдущая машина была универсалом
сейчас я думаю, что нынешняя моя машина - это последний седан, который я купил :laugh:
[QUOTE=Б_Рысь;2117297]30 штук и тридцать четыре с половиной... [/QUOTE]
официальные?
их никто не покупает! :laugh:
и зачем? :search:
если точно такой же "серый" Л200 - стоит 23-28!
[QUOTE=TigraOD;2120965]Кроме того Форд-Т красили в "базовый" черный цвет :) Остальные цвета за доплату. У дилеров фирмы Форд в то время был рекламный слоган "Ваш Форд-Т может быть любого цвета, при условии, что он - черный" :)[/QUOTE]
Ладно, знатоки! Чтоб вы все так жили, как дедушка Форд! :) А новая машина есть новая
[QUOTE]официальные?
их никто не покупает!
и зачем?
если точно такой же "серый" Л200 - стоит 23-28![/QUOTE]
Тем лучше. Вы б меня испугали, если б он стоил дороже
[QUOTE=Dam;2120963]А УАЗ Патриот?)))[/QUOTE]
Мой папаня к нему приглядывается. А два патриота в семье - это уж слишком :)
А вообще, дама на УАЗе - это свежо, оригинально!
[QUOTE=Hornet;2119576][url]http://auto.optima.ua/model.php?id=5164[/url] а вот Hi Lux бензиновый есть
[url]http://auto.optima.ua/model.php?id=1668[/url] а вот еще и Ranger бензиновый есть , чего так к L200 привязались ?
Лично я при выборе тоета - митсубиси выбрал бы тоету.[/QUOTE]
Оба красавца с постоянным полным приводом, клиренс маловат. И про цену ничего не сказано
[QUOTE]Fred:А как насчёт пирожка какого-нибудь грузопассажирского? Типа Fiat Doblo Panorama или нового Renault Fred Kangoo? Туда и пассажиры влезут, и фикусы. [/QUOTE]
Спасибо, посмотрю в нете
[QUOTE=Б_Рысь;2121018]
А вообще, дама на УАЗе - это свежо, оригинально![/QUOTE]
я уже как-то видел даму на Патриоте, так что ты не первой будешь :)
[QUOTE=Б_Рысь;2116974]Когда у Форда спросили: "Какие машины вы предпочитаете?", он ответил: "Новые". Я ему доверяю в этом вопросе :)[/QUOTE]
Не совсем так. Вопрос звучал так: "какой автомобиль Вы считаете ЛУЧШИМ?" Вопрос был провокационным, журналюги желали его подловить на пристрастности, считая, что, естественно, по их мнению, он ответит "ФОРД". Генри Форд был очень умным, проницательным, гениальным человеком, даже - философом... Он ответил просто: "Лучший автомобиль - НОВЫЙ". Тем самым - во-первых, не дал уличить себя в пристрастности к своей собственной марке, во-вторых - таки правильно ответил на вопрос :)
ЗЫ: На наше время ИМХО его слова не стОит проецировать... К сожалению... Ибо в свое время, лично я - уверен - Генри Форд даже представить себе не мог, что воплотятся в жизнь, например, такие не то что понятия - уже словосочетания: "КИТАЙСКИЙ АВТОПРОМ", "КИТАЙСКИЙ ФЕНОМЕН"... :)
Если таки брать L-200, нужно еще и крышу докупать. В наших условиях это необходимо.
[quote=minor;2121276]Если таки брать L-200, нужно еще и крышу докупать. В наших условиях это необходимо.[/quote]Что вообще говорят про эту машину?.. За пару месяцев они наводнили улицы по самое не хочу...
[QUOTE=minor;2121276]Если таки брать L-200, нужно еще и крышу докупать. В наших условиях это необходимо.[/QUOTE]
так они с крышей и продаются ;)
без крыши - только самые дешевые комплектации.
[QUOTE=Dam;2121334]Что вообще говорят про эту машину?.. За пару месяцев они наводнили улицы по самое не хочу...[/QUOTE]
Живых отзывов не слышал, только читал. Мицубе в целом доверяю. А что еще можно сказать о пикапе - специфический автомобиль. Своему назначению ИМХО отвечает.
[QUOTE=Igon;2121399]так они с крышей и продаются ;)
без крыши - только самые дешевые комплектации.[/QUOTE]
Что-то мне подсказывает, что крыша - это опция. Хотя, могу и ошибаться.
патриот на лбителя.... лушче уж взять какой нить паркетник... правда он не полноценный джип да и вы не каждый день по горам ездиите)
[QUOTE=wazlaw;2121209]Он ответил просто: "Лучший автомобиль - НОВЫЙ". Тем самым - во-первых, не дал уличить себя в пристрастности к своей собственной марке, во-вторых - таки правильно ответил на вопрос :)
[/QUOTE]
С первым согласен, второе спорно. Следует учитывать, что Форд Т был в то время самым примитивным и дешевым автомобилем, рассчитанным на массовость. Но он был НОВЫМ, а люди рассуждали так же, как и сейчас :)
Такой ответ на сегодняшний день, руководствуясь теми же мотивами, что и Форд, смело могут дать и китайские производители. Понимаешь к чему я? :)
Патриот - рухлядь.
Как большинство - пост СССР машин.
[QUOTE]Fred:А как насчёт пирожка какого-нибудь грузопассажирского? Типа Fiat Doblo Panorama или нового Renault Fred Kangoo? Туда и пассажиры влезут, и фикусы. [/QUOTE]
Видела их сегодня на дороге... Зачем же смеяться над доверчивой женщиной? Это машинки - кока-колу по батискафам развозить... :(
[QUOTE]так они с крышей и продаются
без крыши - только самые дешевые комплектации[/QUOTE]
Не знаю, я смотрела - нигде в стандартных и дополнительных опциях крыша не указана. Может, это "серые" везут сразу с крышей?
[QUOTE=Б_Рысь;2123621]Не знаю, я смотрела - нигде в стандартных и дополнительных опциях крыша не указана. [/QUOTE]
Не забывайте, в какой стране мы живем. Без крыши ваш фикус вытянут на первом же светофоре.:)
"Крыша" - это кунг вообще то. Заказывается отдельно как опция. Стоимость колеблется от 1800 до 2500 тыс. у.е. Сам привозил, красил и устанавливал.
Варианты кунгов есть в каталогах аксессуаров для L200:)
[QUOTE=minor;2123703]Не забывайте, в какой стране мы живем. Без крыши ваш фикус вытянут на первом же светофоре.:)[/QUOTE]
И наплюют окурков в кузов :(
[QUOTE=Б_Рысь;2123621]Видела их сегодня на дороге... Зачем же смеяться над доверчивой женщиной? Это машинки - кока-колу по батискафам развозить... :([/QUOTE]
А по-моему, для ваших запросов самое то. :-) Да, по имиджу кроссоверам они, может, и проигрывают, зато практичны. :laugh:
культура! она на [COLOR="DarkOrchid"][I]высоте[/I][/COLOR]
[QUOTE=Fred;2124008]А по-моему, для ваших запросов самое то. :-) Да, по имиджу кроссоверам они, может, и проигрывают, зато практичны. :laugh:[/QUOTE]
Они не просто проигрывают по имиджу :) У них его нет в принципе. Разве что имидж служебного развозного фургончика.
[QUOTE=Б_Рысь;2123621] в стандартных и дополнительных опциях крыша не указана. Может, это "серые" везут сразу с крышей?[/QUOTE]
именно так :)
[QUOTE]Без крыши ваш фикус вытянут на первом же светофоре.[/QUOTE]
[QUOTE]И наплюют окурков в кузов [/QUOTE]
совершенно правильно. А рено, режо, фиат как альтернатива очень даже и денег поменьше
[QUOTE=Driveone;2108813]Дизеля боятся не нужно, старый дизель - громкий и надежный, новый - тихий и ломающийся. Наездил на Merce 207D 1979г.в. около 350тыс, одна капиталка мотора и пару раз продавливал форсунки - все заботы за время эксплуатации. Merc Vario 612TD - пробег около 80тыс - топливный насос улетел, турбина туда же, форсунки, свечи менялись неоднократно. Лажа полнейшая, солярка только Евро, зиму отменить, запчасти стоят как на Lambo. Дизель дизелю рознь. Попробую расположить по соотношению цена-качество, надежность:
1.Toyota
2.Merc
3.Mitsubishi
4.VAG
5.Renault-Peugeot
6.Italian auto
Хотя как говорят, раз на раз не приходится. Можно укокошить TOY за пару лет, и ездить на FIAT до конца дней. Никогда не знаешь где найдешь. где потеряешь.:)[/QUOTE]
Господа, не делайте глупостей! Не лейте евросоляру!!! Я тож ездил на дизеле!!! Уж я то знаю. Евросоляра - это диз топливо для работы в закрытых помещениях (весь плюс - пониженый СО_СН на выхлопе)
Поэтому всё и летит: турбо, насос, форсунки. НЕ ЛЕЙТЕ ЕВРО!!! Это на.....б:rtfm:
ну наконец-то пост по теме....
[QUOTE=Vyacheslav.;2134955]ну наконец-то пост по теме....[/QUOTE]
но звучит, почти как завещание :(
от интереса поглядел Л200. А ничего тарантайка.
Но мне больше нравится всетаки соседский КИА Соренто.
После праздников пойду посмотреть чего стоит.
Сосед говорит что в городе хавает меньше 10 соляры.
Ув. Б Рысь
Я так понял, что Вы положили глаз на Л200! Я не знаю как там трансмиссия, а двигло и подвеска там не дурны. Говорю так как сам отездил на Л400 (тоже самое, только микроавтобус и RWD а не 4WD). Ланосы Вас обгонять не будут, не преживайте - тяги там море и исчезает она только на 130(поправка, сужу по Л400, а не Л200. Они оч похожи но всётаки разные).
Если вам нужен новый грузовичок повышеной проходимости - Л200 подходит почти идеально!
Только не лейте "евросоляру", (он и обычную на ура скушает) и давайте турбине прогреватся и остывать и всё будет Ок!
[QUOTE=Pavel_K;2126303]Господа, не делайте глупостей! Не лейте евросоляру!!! Я тож ездил на дизеле!!! Уж я то знаю. Евросоляра - это диз топливо для работы в закрытых помещениях (весь плюс - пониженый СО_СН на выхлопе)
Поэтому всё и летит: турбо, насос, форсунки. НЕ ЛЕЙТЕ ЕВРО!!! Это на.....б:rtfm:[/QUOTE]
Интересно, почему же ее тогда продают на заправках? Не уж то ты думаешь что, если, например, взять НОВЫЙ Мерс е-класса дизильный, заправить его нашей вонючей соляркой для тракторов ему лучше будет? Не смеши меня, пожайлуста, евросолярка хоть лучше очищена.
А вот мне таки стало интересно, почему евросоляра плоха. Если можно, объясните поподробнее.
[QUOTE]это диз топливо для работы в закрытых помещениях[/QUOTE]
то есть, не для автомобильных двигателей? Почему ее тогда, действительно продают на заправках?
И мне тоже интересно!
[QUOTE=Pavel_K;2150306]
Только не лейте "евросоляру", (он и обычную на ура скушает) [/QUOTE]
Тебя ничем некормить, ты тоже сухари будеш уплетать за обе щеки...
ИМХО:А евросоляру просто хавает на 2 стакана больше:)
У меня есть опыт обслуживания дизельных моторов. Сейчас езжу на Камри SV30, двигатель 2С-Т (2 литра + турбина) и Королла 106, двигатель 2С (2 литра без турбины). Обе дизельные, обе на механике. Оба двигателя пришлось ремонтировать. Но это не связано с их надёжностью. Вообще по моему опыту тойотовские дизели маленького объёма не блещут надёжностью. Хотя эдесь можно поспорить, ибо нужно просто ухаживать за машиной. Кстати моторы пригодны для ремонта. Ничего особо сложного. Для этого нужно совсем немного. Набор инструментов (чем больше тем лучше), гараж с ямой, подробная книжка (коих сейчас дофига) и саме главное руки-изтогоместарастущие (2 штуки)
Нужно иметь в виду что многие японские и не только двигатели устанавливают на огромное количество машин разного модельного ряда и года выпуска. поэтому сразу приготовтесь в случае чего покупать запчасти по образцу. Ибо только на один двигатель 2С есть 8 видов поддонов и как минимум 3 вида шатунных вкладышей и т.д. и т.п.
Если кому интересны подробности пишите...
В целом я доволен. Механика и дизель позволяют не всё но многое.
PS самый рульный дизель это TD27 (terrano/pathfinder/datsun/mistral - это в общем то одна и та же машина)
а что скажешь про TD23? :)
занимался экстрим.вождением,машина БМВ324d.по словам инструктора движок неубиваемый,в тяжелых режимах жрет на 40% меньше чем бензиновая ,динамики хватает с головой,кто не верит попробуйте погоняйтесь .мощность всего 86 л.с. так это все условность,крутящий момент под 200н/м.слышал такое выражение что лошадиные силы продают автомобиль,а разгоняет крутящий момент.
Уважаемая Б_рысь предлагаю вам обратить внимание на микроавтобус Хюндай Н-1 нового поколения. ИМХО он подходит вам по многим параметрам. Кузов минибуса позволяет очень многое как в плане перевозки грузов так и в плане пассажирских перевозок, при этом он не так громоздок как настоящие микроавтобусы типа Газели, Транзита или Транспортера, да и вид у него нечто среднее м\у минивеном и микроавтобусом, и на мой взгляд довольно симпатичный:
[ATTACH]184739[/ATTACH]
[ATTACH]184740[/ATTACH]
Насчет проходимости- в одной из версий есть блокировка межосевого дифференциала, насчет недостатков приписываемых дизелям-реально только то что они действительно шумные, и то слышал что в новой версии Н-1 эта проблема минимизирована. Никакого запаха, проблем с динамикой, зимней эксплуатацией не испытывал (у меня предыдущая версия этого буса).
[QUOTE=drivers;3567813]занимался экстрим.вождением,машина БМВ324d.по словам инструктора движок неубиваемый[/QUOTE]
Врет инструктор. Движок М21 самый неудачный за всю историю БМВ. Головка блока цилиндров - самое слабое его место, при малейших перегрузках лопаются перемычки между седлами клапанов.
[QUOTE]динамики хватает с головой[/QUOTE]
:)
[QUOTE]кто не верит попробуйте погоняйтесь[/QUOTE]
Еще в турбированном варианте машина со средних оборотов начинает более-менее ехать. А без турбины на этом двигателе разве что огород вспахать можно.
я думаю что крайне неприлично корчить из себя знатока не имея даже общих понятиях о принципах работы ДВС,из чего я сделал такой вывод-из предыдущих сообщений мн.ув. minor.Уважаемый,объясняю для тех кто на бронепоезде,принцип работы турбины-из школьного курса для любого уважающего себя человека известно что для горения необходим кислород,но в цилиндрах двигателя происходит не горение а детонация,взрыв-поэтому полнота сгорания топлива основной фактор повышения силовых характеристик двигателя,чем выше насыщение кислородом тем выше температура,на этом принципе работает турбина,компрессор и азотный ускоритель,(увеличение к.п.д.)если паралельно увеличить количество топлива то положительный эфект будет анулирован,извини но это азбучные истины
[QUOTE=drivers;3569264]я думаю что крайне неприлично корчить из себя знатока не имея даже общих понятиях о принципах работы ДВС,из чего я сделал такой вывод-из предыдущих сообщений мн.ув. minor.Уважаемый,объясняю для тех кто на бронепоезде,принцип работы турбины-из школьного курса для любого уважающего себя человека известно что для горения необходим кислород,но в цилиндрах двигателя происходит не горение а детонация,взрыв-поэтому полнота сгорания топлива основной фактор повышения силовых характеристик двигателя,[B]чем выше насыщение кислородом тем выше температура,на этом принципе работает турбина,компрессор и азотный ускоритель[/B],(увеличение к.п.д.)если паралельно увеличить количество топлива то положительный эфект будет анулирован,извини но это азбучные истины[/QUOTE]
очень позновательно, много нового для себя нашёл :)
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель[/url]
[QUOTE=itrij;3567919]Уважаемая Б_рысь предлагаю вам обратить внимание на микроавтобус Хюндай Н-1 нового поколения. ИМХО он подходит вам по многим параметрам. Кузов минибуса позволяет очень многое как в плане перевозки грузов так и в плане пассажирских перевозок, при этом он не так громоздок как настоящие микроавтобусы типа Газели, Транзита или Транспортера, да и вид у него нечто среднее м\у минивеном и микроавтобусом, и на мой взгляд довольно симпатичный[/QUOTE]
Спасибо, машинка, действительно симпатичная, но я для микроавтобуса еще не созрела, пожалуй :)
[QUOTE=drivers;3569264]я думаю что крайне неприлично корчить из себя знатока не имея даже общих понятиях о принципах работы ДВС,из чего я сделал такой вывод-из предыдущих сообщений мн.ув. minor.Уважаемый,объясняю для тех кто на бронепоезде...[/QUOTE]
Мн.ув. drivers! Крайне неприлично делать далеко идущие выводы о людях, о которых вам ничего не известно. В школьном курсе о работе турбированного дизеля ничего не говорилось, но мой первый диплом инженера-дизелиста и годы работы с дизелями позволяет мне иметь некоторое представление об этом. А четыре года владения БМВ с двигателем М21 и два капитальных ремонта позволяют судить об этом двигателе еще и с практической точки зрения, основанной на личном опыте.
[QUOTE=drivers;3569264]Уважаемый,объясняю для тех кто на бронепоезде,принцип работы турбины-из школьного курса для любого уважающего себя человека известно что для горения необходим кислород,но в цилиндрах двигателя происходит не горение а детонация,взрыв[/QUOTE]
Позволю себе с высоты бронепоезда заметить, что во время рабочего процесса ДВС происходит именно горение рабочей смеси, которое имеет фронт горения и, соответственно, скорость и направление этого фронта. А детонация происходит только во время [B]нарушения [/B]нормального рабочего процесса двигателя. Не знаю, в какой школе вы проходили курс теории ДВС, но прежде чем в следующий раз делать подобные выводы, рекомендую этот курс повторить, дабы более не попадать в комичные ситуации.
:)
ув.minor речь идет не оконкретно м 21.посмотрите немного выше там человек ссылочку оставил,зайдите ,почитайте,там конечно написано как для домохозяек,но вам-инженеру дизелисту это будет полезно почитать.а еще полезно для начала из школьного курса физики вспомнить цикл Карно.потом расмотреть циклы Отто.Дизеля и Тринкеля.вы можете не признавать законы физики ,но от этого они не перестанут существовать.
[QUOTE=Б_Рысь;3569620]Спасибо, машинка, действительно симпатичная, но я для микроавтобуса еще не созрела, пожалуй :)[/QUOTE]
Так вы купили л200?
Выбачаюсь что влезу в разборки великих дизелистов, но - ездил на одной и тойже машине в версии с турбой и без. Две большие разницы - турба таки едет.
и ее пятчек - детонация - ненормально быстрое сгорание рабочей смеси с образование быстрораспространяющихся по камере сгорания ударных волн. Двигатель в нормальных условиях работает на границы начала детонации для достижения максимального КПД. А с наступление ее - появляются все основания для ремонта ДВС. :)
[QUOTE=drivers;3570772]ув.minor речь идет не оконкретно м 21.посмотрите немного выше там человек ссылочку оставил,зайдите ,почитайте,там конечно написано как для домохозяек,но вам-инженеру дизелисту это будет полезно почитать.а еще полезно для начала из школьного курса физики вспомнить цикл Карно.потом расмотреть циклы Отто.Дизеля и Тринкеля.вы можете не признавать законы физики ,но от этого они не перестанут существовать.[/QUOTE]
Тринкеля? Может я ошибаюсь, но есть исчо двигатель Врунгеля! О!
Это, если помните, когда в мультике про шхуну поБеда, к самой шхуде приделывают два огромных колеса с лопастями, а в эти колёса запускаю белок, которых ранее спас капитан Врунгель и НЕ СМОГ здать эти милые существа в местный Николаевский зоопарк. И ему просто пришлось найти им применение. Вот так вот, мои дорогие, появился легендарнейшими, с наивысочайшим КПД в 168,48756%, двигатель имени Вели-и-и-и-и-и-икого Врунгеля
[QUOTE=minor;2106882] Ресурс у дизеля [B]гораздо[/B] меньше, ремонт и обслуживание несопоставимо дороже. [/QUOTE]
По-моему, вы преувеличиваете. При правильной эксплуатации и обслуге ресурс дизеля превосходит ресурс бензинового движка. Камеры сгорания у него, конечно, более нагружены, чем у бензинового, ну так зато блок цилиндров и поршни более массивные и прочные. Основной враг ресурса - высокие обороты. Как два полярных примера - моторы Формулы-1, которые крутятся до 10-12 тыс. оборотов и через 300-500км пробега отправляются на свалку, и, с другой стороны, дизеля рейсовых автобусов дальнего следования, у которых "красная зона" начинается с 2,5-3 тыс. оборотов, масло меняется раз в 50-60тыс. км, и ресурс превышает 1млн. км. Просто в случае с легковыми авто народ пытается выкрутить дизель как бензиновый, а это для него очень нездорово.
Отсюда и такие разговоры о ненадежных дизелях.
[QUOTE=wwweb;3571327]По-моему, вы преувеличиваете. При правильной эксплуатации и обслуге ресурс дизеля превосходит ресурс бензинового движка. Камеры сгорания у него, конечно, более нагружены, чем у бензинового, ну так зато блок цилиндров и поршни более массивные и прочные. Основной враг ресурса - высокие обороты. Как два полярных примера - моторы Формулы-1, которые крутятся до 10-12 тыс. оборотов и через 300-500км пробега отправляются на свалку, и, с другой стороны, дизеля рейсовых автобусов дальнего следования, у которых "красная зона" начинается с 2,5-3 тыс. оборотов, масло меняется раз в 50-60тыс. км, и ресурс превышает 1млн. км. Просто в случае с легковыми авто народ пытается выкрутить дизель как бензиновый, а это для него очень нездорово.
Отсюда и такие разговоры о ненадежных дизелях.[/QUOTE]
А толку его крутить, если он атмосферный? У меня был всего один дизель, но я заметил, что обороты более 2500 субъективно приводят лишь к увеличению шума. :)
Кстати, расстался я с машиной, когда пробег приближался к 800 тыс. В мотор не лазили, менялась только топливная.
[QUOTE=drivers;3570772]ув.minor речь идет не оконкретно м 21[/QUOTE]
Неужели? А о каком конкретно?:)
[QUOTE=drivers;3567813]занимался экстрим.вождением,машина [B]БМВ324d[/B].[/QUOTE]
[QUOTE]а еще полезно для начала из школьного курса физики вспомнить цикл Карно.потом расмотреть циклы Отто.Дизеля и [B]Тринкеля[/B].вы можете не признавать законы физики ,но от этого они не перестанут существовать.[/QUOTE]
А Тринкель, это кто?:rzhu_nimagu:
[QUOTE=minor;3571847]
А Тринкель, это кто?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Это псевдоним Шноркеля... я так понимаю.
Хотя, могу ошибаться. :)
Был, правда цикл Тринклера. Может человек описался, а вы ржать...
[QUOTE=wwweb;3571327]По-моему, вы преувеличиваете. При правильной эксплуатации и обслуге ресурс дизеля превосходит ресурс бензинового движка. [/QUOTE]
Смотря что подразумевать под словом "ресурс". Ресурс - это период бесперебойной работы двигателя до очередного ремонта. Замена топливной аппаратуры - это еще не капитальный, но уже ремонт, и по стоимости он сопоставим с капремонтом бензинового двигателя. Что касается ресурса ЦПГ или КШМ, то у дизелей и бензиновых двигателей он примерно одинаков.
А сам ремонт (как текущий, так и капитальный) и обслуживание дизеля обходятся значительно дороже.
[QUOTE=Mr. Smit;3571964]Это псевдоним Шноркеля... я так понимаю.
Хотя, могу ошибаться. :)
Был, правда цикл Тринклера. Может человек описался, а вы ржать...[/QUOTE]
Человек описался, а Густав Васильевич в гробу переворачивается.:)
А Тринкель, это кто?:rzhu_nimagu:[/QUOTпрошу прощения опечаточка ТРИНКЛЕР.а объяснять инженеру дизелисту кто такой Тринклер-это напрасная трата времени.ты лучше скажи почем диплом купил?
[QUOTE=drivers;3572010]ты лучше скажи почем диплом купил?[/QUOTE]
Два килограмма сала всего.:)
для инженера дизелиста объясню что такое момент и мощность.Момент эта та сила которая передается двигателем на колеса возьми момент передаточные числа Rколеса подумай посчитай-ЭТО ТА СИЛА КОТОРУЮ ТЫ ИМЕЕШ,мощность понятие эфимерное,мощность это способность двигателя быстро развивать момент и удерживать его,хорошая штука когда есть что развивать и удерживать
[QUOTE=drivers;3572067]для инженера дизелиста объясню что такое момент и мощность.Момент эта та сила которая передается двигателем на колеса возьми момент передаточные числа Rколеса подумай посчитай-ЭТО ТА СИЛА КОТОРУЮ ТЫ ИМЕЕШ,мощность понятие эфимерное,мощность это способность двигателя быстро развивать момент и удерживать его,хорошая штука когда есть что развивать и удерживать[/QUOTE]
Значит меня обманули. Мне когда-то говорили, что момент - это произведение силы на плечо, а мощность - отношение работы ко времени, за которое она выполняется. Теперь точно буду знать, как правильно!
:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Mr. Smit;3570908]Так вы купили л200?[/QUOTE]
Нет, отговорили меня... :(
[SIZE="1"]ЗЫ А весело тут у нас стало :)[/SIZE]
[QUOTE=drivers;3570772]там конечно написано как для домохозяек[/QUOTE]
[QUOTE=drivers;3572067]для инженера дизелиста объясню что такое момент и мощность.Момент эта та сила которая передается двигателем на колеса возьми момент передаточные числа Rколеса подумай посчитай-ЭТО ТА СИЛА КОТОРУЮ ТЫ ИМЕЕШ,мощность понятие эфимерное,мощность это способность двигателя быстро развивать момент и удерживать его,хорошая штука когда есть что развивать и удерживать[/QUOTE]
А вы можете мне, как для домохозяйки объяснить, что вы хотели сказать? А то я читаю, перечитываю уже в энный раз - ну никак не врубиться не могу... :(
[QUOTE=Б_Рысь;3572350]Нет, отговорили меня... :(
[SIZE="1"]ЗЫ А весело тут у нас стало :)[/SIZE][/QUOTE]
Ну, значит не очень-то и хотелось. А что взяли?
господин minor, объясните пожалуйста, почему ресурс ЦПГ для дизеля и бензинового мотора сопоставим? не подколки ради - действительно интересно.
вроде бы с дизелем не принято часто раскручивать мотор (расхожий миф?). соответственно, вроде бы средние эксплуатационные обороты ниже - значит в период эксплуатации поршень должен делать меньше "поездок" в гильзе (по простой аналогии - меньше раз провести напильником по детали)
[QUOTE=Guffy;3577016]господин minor, объясните пожалуйста, почему ресурс ЦПГ для дизеля и бензинового мотора сопоставим? не подколки ради - действительно интересно.
вроде бы с дизелем не принято часто раскручивать мотор (расхожий миф?). соответственно, вроде бы средние эксплуатационные обороты ниже - значит в период эксплуатации поршень должен делать меньше "поездок" в гильзе (по простой аналогии - меньше раз провести напильником по детали)[/QUOTE]
Нагрузки на детали ЦПГ в дизеле гораздо выше, чем в бензиновом двигателе.
да, понятное дело, степень сжатия выше - ну скажем образно раза в 2. но по большей части это проявляется только вблизи ВМТ в одном из двух ходов.
в процессе же большей части рабочего хода, когда расширяется горящая смесь, нагрузки на детали в принципе можно пересчитать обратно из момента на валу. если двух моторах (дизельном и бензиновом) момент сопоставим - то и нагрузки сопоставимы?
неужели эта небольшая часть цикла - сжатие перед раочим ходом так влияет на ресурс, что компенсирует более низкие средние обороты?
или дело в том что в дизеле больший момент получается раньше по оборотам и все "пользователи" активно этим пользуются? ;)
[QUOTE=Guffy;3577298]да, понятное дело, степень сжатия выше - ну скажем образно раза в 2. но по большей части это проявляется только вблизи ВМТ в одном из двух ходов.
в процессе же большей части рабочего хода, когда расширяется горящая смесь, нагрузки на детали в принципе можно пересчитать обратно из момента на валу. если двух моторах (дизельном и бензиновом) момент сопоставим - то и нагрузки сопоставимы?
неужели эта небольшая часть цикла - сжатие перед раочим ходом так влияет на ресурс, что компенсирует более низкие средние обороты?
или дело в том что в дизеле больший момент получается раньше по оборотам и все "пользователи" активно этим пользуются? ;)[/QUOTE]
Не думаю, что это сильно зависит от режима эксплуатации. Первопричина повышенного износа - высокая степень сжатия (не в 2, а в 3 раза) и температурный режим.
[QUOTE=Б_Рысь;2106542]Граждане форумчане! У кого есть опыт общения с дизельными авто? Мучают сомнения - есть ли смысл приобретать такое? С одной стороны, диздвигатель вроде надежная вещь. Но с другой - турбина и насос высокого давления - говорят, не очень долговечны, особенно при использовании некачественной дизельки. И само дизтопливо уже не такое дешевое, как когда-то. Я бы этим воросом на задавалась, достаточно в природе нормальных бензиновых авто, но была мысль взять пикап (например, Мицубиси L-200), а они все - дизеля. :([/QUOTE]
Атмосферный дизель-вечный двигатель. Турбированый с непосредственным впрыском-головная боль....:rolleyes:
правильно ли я понимаю, что в бензиновом моторе со степенью сжатия скажем 10 и давление при сжатии будет около 10атм. можно пользоваться таким огрубленным правилом?
если да, то в дизеле получается, положим, 30атм - приблизительно 30кгс/см2.
т.е. при диаметре поршня скажем 82мм - площадь дна 5281мм2 (~53см2) - получается сопротивление сжатию около
1600кг. да, существенно.
вместе с тем где-то когда-то я слышал, что газы давят на поршень во время рабочего хода с усилием нескольких тонн.
если это правда - так ли уж существенна эта разница сопротивления сжатию?
или вы больше настаиваете на разнице в характере кривых давления и температуры при горении смеси в дизеле и "зажигалке"?
[QUOTE=ПьюИк;3577334]Атмосферный дизель-вечный двигатель. Турбированый с непосредственным впрыском-головная боль....:rolleyes:[/QUOTE]
10тыс постов делают вам честь, сэр ;) но хотелось бы фактов
[QUOTE=Guffy;3577387]10тыс постов делают вам честь, сэр ;) но хотелось бы фактов[/QUOTE]
Атмосферные дизеля 70-х годов до сих пор прекрасно ходят даже в Африке на топливе любого качества. Турбированные ,а тем более двигатели с непосредственным впрыском очень чувствительны к качеству топлива. Например ,не полное сгорание топлива в цилиндрах и "догорание" последнего в коллекторе, являющееся результатом повышенного содержание серы в ДТ приводит к скорому выходу из строя турбины и быстрому износу плунжерных пар ТНВД.
собственно, "обычный" дизель - уже двигатель с непосредственных впрыском :)
да, на современных дизелях турбина часто соседствует с Common Rail (или насос-форсунками - это чаще в грузовиках), но в принципе это вещи к друг другу не обязывающие. в теории может быть дизель с Common Rail и без турбины, а раньше возможно не было диковинкой пара турбины и обычного ТНВД.
это так, растекание мыслями по древу.
что же до Common Rail и турбины - да, ежели чего сломать - о ценах порой страшно и подумать... типа как форсунка под 400уе или насос под 1000. ну тут уж как зубов боятся в лес не ходить.
кстати, еще два момента
во первых, все это ставится и на фуры, коих сейчас море - и топливо в принципе более-менее сейчас соответствует. а Африка - ну бог с ней с Африкой
во вторых по поводу серы. я слышал, что она моментально убивает нейтрализатор, однако для топливной аппаратуры скорее даже полезна так как выступает в качестве смазки. по поводу влияния на турбину ничего не слышал
[QUOTE=Guffy;3577380]правильно ли я понимаю, что в бензиновом моторе со степенью сжатия скажем 10 и давление при сжатии будет около 10атм. можно пользоваться таким огрубленным правилом?
если да, то в дизеле получается, положим, 30атм - приблизительно 30кгс/см2.
т.е. при диаметре поршня скажем 82мм - площадь дна 5281мм2 (~53см2) - получается сопротивление сжатию около
1600кг. да, существенно.
вместе с тем где-то когда-то я слышал, что газы давят на поршень во время рабочего хода с усилием нескольких тонн.
если это правда - так ли уж существенна эта разница сопротивления сжатию?
или вы больше настаиваете на разнице в характере кривых давления и температуры при горении смеси в дизеле и "зажигалке"?[/QUOTE]
Разумеется, рабочий процесс - это воздействие как высоких температур, так и высоких давлений. В дизеле и то и другое значительно выше, чем в бензиновом двигателе. Кроме того, в дизеле присутствует больший перепад температур по высоте хода поршня, что усугубляет износ. Поэтому ощутима и разница в цене на тот же поршень для бензинового и дизельного двигателя - разные материалы и разные технологии.
[QUOTE=ПьюИк;3577423]Атмосферные дизеля 70-х годов до сих пор прекрасно ходят даже в Африке на топливе любого качества.[/QUOTE]
Пью, а сколько эти дизеля пережили капитальных ремонтов?:)
Ну не знаю, однако ж добавите вы господа оптимизма ;)
Я вот несколько месяцев уже на дизеле. выбор произошел как-то спонтанно. просто захотелось как-то попробовать - как это, [U]по другому[/U]
моторчик DLD-414 невелик, но почти со всеми модными наворотами, разве что клапанов 8. пока устраивает, даже привык. как это на дизеле зимой - будем посмотреть.
серьзный ремонт типа турбины или насоса, конечно на паперть не выгонит, но то что будет крайне неприятен, что да то да... но пока мотор не старый и вроде с топливом более-менее - оптимизм пока не завял
кстати, в основном замечал за собой езду в диапазоне 1500-2500обмин. больше вроде и как-то не надо. сильно резвых конечно не догонишь, но как-то и не тянет, а 80% так и ездят, наоборот раздражает когда тошнят полтиник - это мне по самая неудобная скорость или уж 40 так 40 ежели так получается или 60-70
[QUOTE=Guffy;3577500]Ну не знаю, однако ж добавите вы господа оптимизма[/QUOTE]
Оптимизм тут ни при чем. Это дело вкуса, в конце концов. Я не говорю, что дизель лучше или хуже бензинового двигателя. Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. Вопрос в том, что для владельца автомобиля важнее, и чем он может пожертвовать. Вопрос компромиссов, как обычно.
Вот смотрю на отношение к новым коммон раил и старым атмосферникам, и сразу вспоминается отношение к инжекторам и карбюраторам в момент появления инжектора. Когда все говорили о безумно дорогом ремонте форсунок, насоса и плохом бензине. Прошло каких-то лет 10-15, и даже классические вазы уже на инжекторах и от этого выигрывают.
Тоже самое будет и с коммон раил, которого все больше и больше.
Эволюция, господа. :)
вот лет через 10 его и будем покупать...
[QUOTE=Mr. Smit;3578295]Вот смотрю на отношение к новым коммон раил и старым атмосферникам, и сразу вспоминается отношение к инжекторам и карбюраторам в момент появления инжектора. Когда все говорили о безумно дорогом ремонте форсунок, насоса и плохом бензине. Прошло каких-то лет 10-15, и даже классические вазы уже на инжекторах и от этого выигрывают.
Тоже самое будет и с коммон раил, которого все больше и больше.
Эволюция, господа. :)[/QUOTE]
У меня есть 2 друга любители дизелей (охота рыбалка всякие труднодоступные говна это их стихия) у обоих Патрули.У одного турбированная трешка и он возит за собой в багажнике канистры с "Евро" диз.топливом (бережет систему), а другой заказал через Киевского диллера машинку с атмосферным мотором на 4.5 объема (ждал из Японии почти год и 2 месяца) и заправляется сейчас с любого трактора...
Это я к тому, что когда Коломойский не будет шантажировать страну ,что закроет свои НПЗ в ЗУ,если ему не разрешат продолжать выпускать дизельку низкого качества, а будет "Евро" топливо на каждой колонке в любом Мухосранске, вот тогда можно и коммон рэил и турбинку... а пока....мы не доэволюционировали до такого уровня техники, вернее техника есть,но нет возможности ее правильно и без проблеммно эксплуатировать.
[QUOTE=minor;3577476]Пью, а сколько эти дизеля пережили капитальных ремонтов?:)[/QUOTE]
У меня в конторе бегает пикап Тойота ХайЛакс пробег около лимона, пока без кап.ремонта, только регулярный сервис.
[QUOTE=ПьюИк;3578530]У меня есть 2 друга любители дизелей (охота рыбалка всякие труднодоступные говна это их стихия) у обоих Патрули.У одного турбированная трешка и он возит за собой в багажнике канистры с "Евро" диз.топливом (бережет систему), а другой заказал через Киевского диллера машинку с атмосферным мотором на 4.5 объема (ждал из Японии почти год и 2 месяца) и заправляется сейчас с любого трактора...
Это я к тому, что когда Коломойский не будет шантажировать страну ,что закроет свои НПЗ в ЗУ,если ему не разрешат продолжать выпускать дизельку низкого качества, а будет "Евро" топливо на каждой колонке в любом Мухосранске, вот тогда можно и коммон рэил и турбинку... а пока....мы не доэволюционировали до такого уровня техники, вернее техника есть,но нет возможности ее правильно и без проблеммно эксплуатировать.[/QUOTE]
Трешка, самый неудачный движок в Патруле. И боится он скорее не плохого топлива, а всяческого перегрева и перекрута.
Ну а легендарный 4.2. вообще обсуждать не стоит, это прямой потомок тракторного двигателя, таки да - вечный. Хотя, та топливная аппаратура, которая есйчас на него ставится не имеет той надежности, как механические насосы на шестеренках в первых патрулях.
Да и не убеждаю я вас ездить на КР. Хотя сам очень доволен. Тем более что В Мухосранске не заправляюсь и заправляться не буду. А в Одессе дизельное топливо вышло на достойный уровень.