Металлопластиковые окна

РЕБЯТА - леди и джентльмены!
Начитавшись ваших премудрых советов и размышлений и выбрав для себя самое приемлемое, я решила снизить в доме температуру хотя бы до 25 градусов. Устроила форменную "революцию" и пригрозила, что кто подкрутит АГВ, тот сам будет вытирать лужи на подоконниках, а особо злостные - менять эти самые подоконники .
Ну что сказать - пришлось всем на трусы ещё что-нибудь одеть, в доме температура 25 градусов уже третий день и окна - о чудо ! - окна перестали плакать !!!

Надеюсь, что нашла панацею, а не потому, что на улице потеплело ...

[QUOTE=ТТТТТТТТ]РЕБЯТА - леди и джентльмены!
Начитавшись ваших премудрых советов и размышлений и выбрав для себя самое приемлемое, я решила снизить в доме температуру хотя бы до 25 градусов. Устроила форменную "революцию" и пригрозила, что кто подкрутит АГВ, тот сам будет вытирать лужи на подоконниках, а особо злостные - менять эти самые подоконники .
Ну что сказать - пришлось всем на трусы ещё что-нибудь одеть, в доме температура 25 градусов уже третий день и окна - о чудо ! - окна перестали плакать !!!

Надеюсь, что нашла панацею, а не потому, что на улице потеплело ...[/QUOTE]
Чур меня... мне 25 - много... у вас что, не квартира, а баня?

[quote=Lord of rings]Чур меня... мне 25 - много... у вас что, не квартира, а баня?[/quote]

Да нет :) У меня просто частный дом,все туда-сюда ходят - люди, собака - по полу тянет, ребенку одеть тапки- так это их прибить надо! Для меня проще поддерживать тепло в доме, а не орать :"Тапки !!! Спина голая!!!" :)

Веселое у вас хозяйство!:)

[quote=Кьяра]Веселое у вас хозяйство!:)[/quote]

Постепенно приближаю его к свому представлению о "счастливой жизни" :shine: :) :D

[quote=ТТТТТТТТ]Да нет :) У меня просто частный дом,все туда-сюда ходят - люди, собака - по полу тянет, ребенку одеть тапки- так это их прибить надо! Для меня проще поддерживать тепло в доме, а не орать :"Тапки !!! Спина голая!!!" :)[/quote]
У нас тоже самое, только пол в квартире бетонный холодный, котик лежит, а ему застужаться никак нельзя. При температуре 20 градусов обкладываемся соплями все:)

[QUOTE=ТТТТТТТТ]РЕБЯТА - леди и джентльмены!
Начитавшись ваших премудрых советов и размышлений и выбрав для себя самое приемлемое, я решила снизить в доме температуру хотя бы до 25 градусов. Устроила форменную "революцию" и пригрозила, что кто подкрутит АГВ, тот сам будет вытирать лужи на подоконниках, а особо злостные - менять эти самые подоконники .
Ну что сказать - пришлось всем на трусы ещё что-нибудь одеть, в доме температура 25 градусов уже третий день и окна - о чудо ! - окна перестали плакать !!!

Надеюсь, что нашла панацею, а не потому, что на улице потеплело ...[/QUOTE]

НУ ЧТО Я ГОВОРИЛ?

насколько мне помнится, температура комфорта 22 градуса по цельсию...

[quote=Sly_074]насколько мне помнится, температура комфорта 22 градуса по цельсию...[/quote]
Эт у всех индивидуально:)

[QUOTE=Аква]Эт у всех индивидуально:)[/QUOTE]
21-22 - это стандарт...отклонения не рассматриваются:)
Для некторых и 30 комфортно...а потом бедные дети всю жизнь болеют.

[quote=Maks.....]21-22 - это стандарт...отклонения не рассматриваются:)
Для некторых и 30 комфортно...а потом бедные дети всю жизнь болеют.[/quote]

Так это смотря в чем ходить : не может быть температура комфортной и для делового твидового костюма и для шелкового пенюара на голое тело ...:)

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Так это смотря в чем ходить : не может быть температура комфортной и для делового твидового костюма и для шелкового пенюара на голое тело ...:)[/QUOTE]
Замечание, как мне кажется (уже крестился), не уместно. Мы про окна в жилых помещениях говорим...вроде как...или тема успела поменять свою суть?:)

Ну просто - кто в чем дома ходит ! У меня знакомый дома ходит в костюмный брюках, костюмной рубашке и сверху одевает такую барскую бархатную куртку - профессор ! А я бы дома ходила б и голой - если бы жила одна : не люблю сильно одеваться. У каждого свои вкусы - как может быть "стандарт комфорта" ?

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Ну просто - кто в чем дома ходит ! У меня знакомый дома ходит в костюмный брюках, костюмной рубашке и сверху одевает такую барскую бархатную куртку - профессор ! А я бы дома ходила б и голой - если бы жила одна : не люблю сильно одеваться. У каждого свои вкусы - как может быть "стандарт комфорта" ?[/QUOTE]
Попытаюсь обяснить.
Берем 100 человек и спрашиваем их...какая для вас температура в квартире является комфортной...потом анализируем ответы
10 человек ответили - мне надо 25...я хожу голым и просто люблю когда жарко
10 человек ответили - мне 17...я люблю ходить в толстом халате на костюм
80 ответили 21-22 градуса.
Значит заключаем, что стандартно (то что комфортно большинству) 21-22 градуса:)
Выборка из 100человек конечно мала...при 6 млрд на планете...Но это просто пример. Да и в данном случае такой подход очень прост для такой важной темы как определение стандартов комфорта в температуре...тут необходимо еще подключать специалистов...медиков например...и обязательно опыт поколений и учитывать то, что нам дала природа:) Вкл температуру тела, процессы внутри тела и погодные условия (климат той местности где обитаем).

Что ты хочешь сказать своими пространными объяснениями - что если существует среднестатистическая " комфортная" температура , определенная кем-то субъективно! и по субъективной! методике, я должна подстраиваться под большинство и по эту температуру, для меня лично не комфортна ?

Нет...я не хочу чтобы кто-то подстраивался. Я просто ответил на вопрос как может быть стандарт. Есть нормы, а есть не нормы...36,6 - это норма...Но если у меня 35 или 37 по жизни...я не буду убиваться из-за этого, я просто понимаю, что стандарт, то есть то, что присуще большинству - это 36,6...но это не значит что это и только это. Странно, что ты этого не понимаешь. Стандартно и нормально, что окна в квартирах из прозрачного стекла...но можешь красить их черной краской и возмущаться...только стандарты это не изменит:) И не все стандарты и нормы являются обязательными к исполнению.

из пустого - в порожнее ..... :) не скучно самому ?

Больше нечего сказать было...а ответить хотелось?:)
Скушно конечно..было бы не скушно не описывал бы истины:)

Ну так иди в тему : "Отношения с замужними женщинами" Там - как оказалось ? - собрались "сливки этого форума ".....

Спасибо за совет:)

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Ну так иди в тему : "Отношения с замужними женщинами" Там - как оказалось ? - собрались "сливки этого форума ".....[/QUOTE]


Так и ты там собиралась. :)

[quote=Demagog]Так и ты там собиралась. :)[/quote]

У меня аллергия на молочные продукты.:)

[QUOTE=ТТТТТТТТ]У меня аллергия на молочные продукты.:)[/QUOTE]

Намек понял. Покидаю тему. :)

бугага.:rzhu_nimagu: все намного проще.у самого стоят 3-х камерные с евробруса.тож внизу потели. делается так.под подоконником вырезается чучуть стены подоконник аодымается на дистанцыонные планки и возле самого окна врезаются вентиляцинные решетки.подоконники с этой технологией начали применять года два назад в германии.фирма маркони собирается такую услугу предложить клиентам.

[quote=pasport]бугага.:rzhu_nimagu: все намного проще.у самого стоят 3-х камерные с евробруса.тож внизу потели. делается так.под подоконником вырезается чучуть стены подоконник аодымается на дистанцыонные планки и возле самого окна врезаются вентиляцинные решетки.подоконники с этой технологией начали применять года два назад в германии.фирма маркони собирается такую услугу предложить клиентам.[/quote]

Так ты это уже себе сделал или собираешся обращаться а Маркони ?

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Так ты это уже себе сделал или собираешся обращаться а Маркони ?[/QUOTE]
А как же дорогие подоконники, на которые даже цветы жалко ставить?:)))

Мой вопрос не означает, что я брошусь это делать - только хочу выяснить насколько "проработам" выданный тут совет

:) Шутки шутками но идея хороша, теплый воздух от радиаторов проходит под подоконником, через подоконник и вдоль стекла. Только я бы подоконник не приподнимал, я бы просто засерлил отверстия под углом к подоконнику...чтобы сверло как раз к раме вышло.

ААА - мои драгоценные подоконники !!!!!!! Сверлить - НИ ЗА ЧТО

[QUOTE=Maks.....]:) Шутки шутками но идея хороша, теплый воздух от радиаторов проходит под подоконником, через подоконник и вдоль стекла. Только я бы подоконник не приподнимал, я бы просто засерлил отверстия под углом к подоконнику...чтобы сверло как раз к раме вышло.[/QUOTE]


Ну это смотря, из чего подоконники. Я б свои сверлить не рискнул.

[QUOTE=ТТТТТТТТ]ААА - мои драгоценные подоконники !!!!!!! Сверлить - НИ ЗА ЧТО[/QUOTE]
Гы гы гы:) Ну тогда у меня для тебя хорошие новости - уже 17 ноября...еще немного осталось:))))))))

[QUOTE=Demagog]Ну это смотря, из чего подоконники. Я б свои сверлить не рискнул.[/QUOTE]
В заводских условиях сверлится все...и мрамор и гранит:) И даже ровно и красиво:) Если надо коннечно:)

[QUOTE=Maks.....]В заводских условиях сверлится все...и мрамор и гранит:) И даже ровно и красиво:) Если надо коннечно:)[/QUOTE]

Т.е. демонтировать и везти в заводские условия?

[quote=Maks.....]Гы гы гы:) Ну тогда у меня для тебя хорошие новости - уже 17 ноября...еще немного осталось:))))))))[/quote]

Ну-ну - расскажи , как пережить без потерь полтора проклятущих месяца до Нового Года ??

[QUOTE=Demagog]Т.е. демонтировать и везти в заводские условия?[/QUOTE]
Зачем язвить, да?:) Нет конечно...это надо все предусматривать на уровне изготовления:( если вдруг станут так делать...
Только стоит проверить эффективность...до внедрения:)

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Ну-ну - расскажи , как пережить без потерь полтора проклятущих месяца до Нового Года ??[/QUOTE]
Чего не знаю, того не знаю:)

[QUOTE=Maks.....]Зачем язвить, да?:) Нет конечно...это надо все предусматривать на уровне изготовления[/QUOTE]

Хороший совет. Главное, своевременный. :)

[QUOTE=Demagog]Хороший совет. Главное, своевременный. :)[/QUOTE]
Ну так...все мы родом из страны советов:)

[QUOTE=Maks.....]А как же дорогие подоконники, на которые даже цветы жалко ставить?:)))[/QUOTE]подоконник-ферзалит называется, 1метр на 60 см. 60 у.е.уже сделали и не жалею.сделал как только услышал про то что окна потеют(комерческая тайна от директора маркони)счас доволен.две вентиляционные решеточки для дверей есть такие выбрал под цвет подоконника и врезал.и все ок никаких проблем.

Дык... ну почему у меня дешевый пластиковый подоконник и нихрена не потеет??? А в Маркони цены на окна запредельные.

[quote=pasport]подоконник-ферзалит называется[/quote]
"Verzalit", наверное ;)

[QUOTE=ТТТТТТТТ]ААА - мои драгоценные подоконники !!!!!!! Сверлить - НИ ЗА ЧТО[/QUOTE]
Видимо твои подоконники выше "эконом-класса"(с), а окна-ниже.
Проблема запотевания может заключаться не только в некачественном стеклопакете, а и в недостаткак конструкции самого окна (уплотнители, например)

Да дешёвые у меня окна, дешёвые - все эконом-класса : десять окон - где двух-, где трех- камерные - все всесте стоят 1900 дол. Какой-то турецкий профиль - не помню название- знакомые сказали, что по качеству "почти как немецкие", а по цене в 2 раза дешевле.
Поставила те, на которые хватило денег - можешь поехидничать , на здоровье.

А что касается запотевания - то ( как выше написано) тут мен посоветовали " поиграться" с температурой в доме .И я так и сделала- так что один из способов борьбы с "плачущими окнами" - регулировка АГВ .

[quote=Maks.....]21-22 - это стандарт...отклонения не рассматриваются:)
Для некторых и 30 комфортно...а потом бедные дети всю жизнь болеют.[/quote]
Вы абсолютно некорректно навязываете нам тут представления о стандартах. Кто в 30 град. не болеет, а кто то при комнатной температуре 20 тут же загриппует. У всех разные организмы, условия жизни и т.д.

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Да дешёвые у меня окна, дешёвые - все эконом-класса .....
Какой-то турецкий профиль - не помню название- знакомые сказали, что по качеству "почти как немецкие", а по цене в 2 раза дешевле.
Поставила те, на которые хватило денег - можешь поехидничать , на здоровье.[/QUOTE]
Надеюсь, никто не ехидничает : Вы спросили "почему" - Вам ответили.
Знакомых лучше своих вспомните "незлым тихим".... за "почти как немецкие, только вдвое дешевле"...
[QUOTE]тут мен посоветовали " поиграться" с температурой в доме .[/QUOTE]А в мороз что Вы делать будете ? Ещё ниже опускать ?
Сравняйте внутреннюю температуру с забортной - полная гарантия незапотевания.....

[QUOTE=Indeets]....Знакомых лучше своих вспомните "незлым тихим".... за "почти как немецкие, только вдвое дешевле"...
.....[/QUOTE]

В таких случаях можно попробовать на окне снять штапики и дополнительно засиликонить! Немецкими не станут, конечно, но может меньше сквозить станут!:)

блин и никто не послушает меня.ведь окна потеют только внизу.вверху нет потеков если окно закрыто.вентиляция вдоль окна решает эту проблему и нет разницы окна запредельной цены или эконом класса.окна с трехкамерным стеклопакетом тепловое зеркало тож потеют.а ведь все просто.

[quote=Indeets]Надеюсь, никто не ехидничает : Вы спросили "почему" - Вам ответили.
[/quote]

Кому я ответила насчет ехидства - тот меня понял.

Это, конечно же, не ко всем относится - я по ошибке забыла вставить цитату ..:)

[QUOTE=Аква]Вы абсолютно некорректно навязываете нам тут представления о стандартах. Кто в 30 град. не болеет, а кто то при комнатной температуре 20 тут же загриппует. У всех разные организмы, условия жизни и т.д.[/QUOTE]
А кто про 20 говорит?:)
В 20 загрипует тот, кто выращен при 30, и как результат - имммунитет никакой. Грипп - это вирусное заболевание.

Сорри за не очень своевременный пост...
Окна у Вас плачут действительно из-за сырых помещений. В нашем офисе на 6-и этажах после ремонта сразу поставили металло-пластиковые окна. "Плачь" происходил месяца 3, пока не просохли стены. В этом сезоне плачущих окон практически не было, за исключением кабинетов, в которых происходила яростная влажная уборка (с линолиумом).
Если "плач" продолжается в абсолютно сухом помещении - есть вероятность некачественных или перекошенных бортиков уплотнителей из резины или нарушение геометрии самого окна...

кстати важным является конфигурация подоконника и его наличие, вылет над батареей. Есть даже нормы...

[QUOTE=Extrim]а еще нужен приток свежего воздуха потсоянный с улици и тогда шансы на запотевание и конденсата станет гораздо меньше...[/QUOTE]
Помещение не должно быть герметично (!) закрыто! Металлопластиковые окна конечно удобны, но некоторые достоинства плавно переходят :) в недостатки. Тем более для жилых помещений...

[QUOTE=ТТТТТТТТ]Меня скоро затопит:(
Летом поменяла все окна в доме - где двух- , где трехкамерные поставила - "плачут" все: и в теплых комнатых, и в холодных.

Что делать - не могут же на подоконниках вечно тряпки лежать ?[/QUOTE]


У меня та же проблема. Как зима наступает, и за окном мороз, окна просто "рыдают"! Знакомый, который работает в компании по установке окон говорит, что был брак при установке. Так что, я думаю, как потеплеет нужно звонить в ту компанию, которая мне устанавливала окна.....

[QUOTE=Pheobe]Знакомый, который работает в компании по установке окон говорит, что был брак при установке. Так что, я думаю, как потеплеет нужно звонить в ту компанию, которая мне устанавливала окна.....[/QUOTE]
Не уверен, что это поможет. У моих родителей такая же проблема была, когда похолодало, а отопление экономили, холодно конечно не было, но окна текли. Так вот текли не только окна, но и откосы. Ситуация усугубилась тем, что в квартире ремонт. Так вот, почаще включать вытяжку + отопление побольше включить, чтобы было 21-22 градуса и никакого плача. Если просто влажность повышена - проветривать. Если ТЕЦ экономит, то кондиционеры на обогрев включать.

[QUOTE=Pheobe] Так что, я думаю, как потеплеет нужно звонить в ту компанию, которая мне устанавливала окна.....[/QUOTE]
Когда потеплеет и окна не будут " плакать" как ты докажешь что сей факт имел место зимой. Надо сейчас звонить и вызывать установщиков, фиксировать недостатки и действовать по гарантийным обязательствам.

Господа-товарищи, а как вы собираетесь доказывать, что это гарантийный случай? Я не понимаю, стекла внутри пакета потеют из-за разгерметизации? Или что? Или их установили не на те места, где стояли старые окна? Мне интересно, что вы им скажите?

[QUOTE=Maks.....]Господа-товарищи, а как вы собираетесь доказывать, что это гарантийный случай? Я не понимаю, стекла внутри пакета потеют из-за разгерметизации? Или что? Или их установили не на те места, где стояли старые окна? Мне интересно, что вы им скажите?[/QUOTE]

Нда. Хороший вопрос. Думаю, что вряд ли удастся доказать фирме, что это ее вина. Может обратиться в защиту прав потребителей, если есть договор. Они могут произвести независимую экспертизу, на основании которой уже и предьявлять претензии. Но для начала письменно обратиться в фирму с претензией на имя директора, проследить, чтобы претензию зарегистрировали (а лучше отправить по почте письмом с уведомлением), подождать две недели ответ и в случае нерешения вопроса- в защиту.

Так это самое, а какие претензии-то? "У меня в квартире влаги больше, чем мне бы хотелось" или "топят плохо" или "на улице очень холодно"?
Может конечно стеклопакет плохо запакован, по всей квартире...но в этом я сомневаюсь.
Но ситуация, когда полотенцем вытираем окна и подоконнники, а потом это же полотенце сушим под этим же окном на радиаторе и удивляемся - откуда опять влага взялась - это нонсенс.

[QUOTE=Maks.....]Так это самое, а какие претензии-то? "У меня в квартире влаги больше, чем мне бы хотелось" или "топят плохо" или "на улице очень холодно"?
Может конечно стеклопакет плохо запакован, по всей квартире...но в этом я сомневаюсь.
Но ситуация, когда полотенцем вытираем окна и подоконнники, а потом это же полотенце сушим под этим же окном на радиаторе и удивляемся - откуда опять влага взялась - это нонсенс.[/QUOTE]

Все таки проблема скорее всего не в уровне влажности, а в плохой вентиляции или неправильной установке. У меня сейчас идет ремонт, уровень влажности в комнате, где полностью штукатурятся стены и делается стяжка можно только представить, но окна не плачут, запотевают в дни особо ударных работ, но на второй день уже сухие. Стоят на микрощелевом проветривании.

[QUOTE=FrogQueen]Стоят на микрощелевом проветривании.[/QUOTE]
Вот в этом причина незапотевания:)

Долго сопротивлялась,но придется ставить балконную дверь из металлопластика.
Что нового на этом фронте?
В Интервиндоус кто-то заказывал окна-двери? Они работают с профилем VEKA.

Кто-то пробовал профиль Декёнинг или Вайсэссен?

[QUOTE=mularik;264756][b]Аква[/b], Надеюсь, что не подделка - фирма "Континент", вроде как официальный представитель.
Хотя, исходя из старой притчи, что всю контрабанду делают на Малой Арнаутской (их собсно адрес) я не удивлюсь... :)[/QUOTE]

Остеклили через Континент уже 4 квартиры. Официальные эксклюзивные дилеры (узнавала в представительстве Рехау), т.е. с другим профилем они не работают и вариантов подмены профиля более дешевым не может быть. Я и мои друзья остались очень довльны, ничего не потеет, не перекашивается, сроки исполнения согласно договору (7-10 дн), 7 лет гарантии. За время ремонта сотрудничество с Континентом просто луч света в темном царстве :) Цены ниже чем в Центре Оконных Технологий на КВЕ процентов на 20, качество несопоставимо.

[QUOTE=Tasha 2;1309387]Долго сопротивлялась,но придется ставить балконную дверь из металлопластика.
Что нового на этом фронте?
В Интервиндоус кто-то заказывал окна-двери? Они работают с профилем VEKA.[/QUOTE]

Читала на строительных форумах, что россияне очень недовольны этим профилем. Здесь никто из знакомых не ставил, отзывов нет.

[QUOTE=FrogQueen;1312338]Читала на строительных форумах, что россияне очень недовольны этим профилем. Здесь никто из знакомых не ставил, отзывов нет.[/QUOTE]

Спасибо за информацию.

Странно, что вы все обращаете внимание на профили, но абсолютно игнорируете сам стеклопакет. А ведь стеклопакет занимает площадь около 90% вашего окна, и именно через него проходит основная утечка тепла.
Согласно строительным нормам
В украине для жилых помещений не устанавливаются стеклопакеты с сопротивлением теплопередаче менее 0,5 вт /м.кв. Есть такое понятие, как энергосберегающий стеклопакет. Их бывает два типа (по типу напыления) - тип I и тип К
характеристики стеклопакетов по сопротивлению теплопередаче
стеклопакет 4-16-4 = 0.32 вт /м.кв
стеклопакет 4-8-4-8-4 = 0.45 вт /м.кв
стеклопакет 4-16-4К = 0,53 вт /м.кв
стеклопакет 4-16-4I = 0,59 вт /м.кв
ОБратите внимание на эти коэффициенты. При этом стеклопакет с напылением "И" гораздо дешевле с напылением "К"
Поехали дальше. Герметичные стеклопакеты, поммо напыления и количества камер, еще отличаются по типу заполнения: Ввоздушные камеры, камеры, заполненные аргоном и камеры с криптоном.
Предпочтительней последние, в силу физико-энергетических свойств инертных газов. Аргон и криптон являются отличными теплоизоляторами, звукоизоляторами, и плюс ещё коэффициент расширения - зимой пакеты не плющит аки кинескопы. Но на аргон дается гарантия (наличия внутри газа) 1 год, на криптон - больше. Обьясняется это разерами атома газа, бо газ - такая сволочь, что просачивается помаленьку и через стекло, и через бутиловый герметик :) .После истечения срока просто вызывается спецально обученный человек и туда подкачивается до нужных параметров.
Плюс зимой будет полезным микропроветривание - это такая штучка, которая открывает неполностью на проветривание, а делает малую щелку. Результат: и дети не сопливые, и воздух свежий.
Исходя из всего этого, мною были заказаны такие винды:
1. два окна 1300*1400, профиль Gealan, фурнитура Siegenia, стеклопакеты 4-16-4I с аргоновым наполнением+микропроветривание - на кухню и в детскую.
2. Балконный блок того же профиля, дверь с проветриванием (без микропроветривания), [B]балконная защелка[/B], стеклопакеты 4-16-4 потому что лоджия застеклена, и там мне неважно энергосбережение. Фурнитура та же.
денег обошлось за все - 824 уе, установка бесплатно, доставка - 15 уе.

Fatman много написал.
Поехади по стеклопакетам. Помимо теплоизоляции существует звукоизоляция и срок жизни различных примочек. Так заполнение стеклопакета инертным газом в основном маркетинговый ход (за который Вам еще и предлагают платить каждый год, умельцы!), т. к. инертный газ там продержится очень недолгое время, обеспечить уровень герметичности, который требуется для удержания инертного газа в стеклопакете существующие производства не могут (чтобы Вам не рассказывали менеджеры).
Телопередача двухкамерного стеклопакета не сильно ниже однокамерного с К стеклом ( I не рассматриваю из-за неразумной стоимости), но двух камерный обеспечивает гораздо лучшую шумоизоляцию чем однокамерный. Уточните срок жизни К-напыления, но не у менеджеров, а у физиков, думаю, Вы сильно разочаруетесь. Да и еще есть такое понятие как точка росы: при равных условиях установки у однокамерных стеклопакетов шанс запотевать больше чем у двухкамерных. Поэтому я предпочла на окна, которые не выходят на зестекленную лоджию ставить двухкамерные.
Профиль Gealan гонят турки, я этот вариант даже не рассматриваю. С фурнитурой согласна, отличное качество.
В результате каждый делает выбор по своему разумению и кошельку.
Аналогичный Вашему набор из профиля Рехау, но с двухкамерными стеклопакетами (кроме балконного блока), всеми открывающимися створками (глухое только окно балконного блока), москитными сетками, демонтажом, доставкой и установкой мне обошелся в 1100 у.е. Центр оконных технологий предложил мне тоже самое из КВЕ за 1400, я не согласилась :)

странно, всегда геалан был немецким профилем, что подтверждает и наличие [URL="http://gealan.de"]сайта[/URL]
Да, частично производственные мощности у них находятся в другой стране, но не в Турции, а в Литве
[B]FrogQueen[/B], вам наверно в фирме. которая ставила окна - рассказали, что геалан - турция. Наверно потому что они работают с супер-пропиаренным профилем КВЕ или Рехау?
покажите мне немецкий мерседес
даже суперамериканский харли давидсон закупает комплектующие на одном из подмосковных заводов.
немецкий мерседес стоит в музее, его сделал папа этой мэрседес в своём сарае.
Про напыление:
вообще-то напыление К является дороже напыления И. а не наоборот. вот для примера [URL="http://www.okno.kharkov.ua/steklopaketi.htm"]цены[/URL] харькова
смотрим на [URL="http://zilinskiy.com.ua/windows.htm#q7"]разницу[/URL] в ценах у господина зелинского
читаем [URL="http://esp.com.ua/steklopaket_energy.php"]мнения[/URL] производителей стеклопакетов
Именно из-за того, что К-напыление гораздо дороже И - у нас и не предлагают его, потому что населению трудно будет понять такую разницу.
И срок жизни К напыления как раз очень большой, а Вы видать слышали звон как раз об "И" напылении. срок жизни "И" напыления - 2 месяца. это именно И. и именно на открытом воздухе. в герметичном пакете срок жизни напыления зависит от срока герметичности пакета - не менее 10 лет (таков гост, и такую гарантию дают производители бутила).
про удержание инертных газов внутри стеклопакета - а никто и не утверждает, что он там останется навсегда, именно поэтому и оформляется гарантийное обслуживание, которое включает в себя и ежегодную проверку в течение гарантийного срока состояния наполнения и бесплатную его подкачку туда, а после окончания гарантии - за небольшие деньги.
Точка росы : зависит от четырех факторов:
1. температура снаружи,
2 температура внутри,
3 относительная влажность.
4 температура поверхности стеклопакета, на которой собсно роса выпала.
т.е. роса выпадет на любом пакете, вопрос только в каких условиях (темп. влажн) но при всем прочем как мы видим в таблице сопротивления теплопередаче стеклопакетов однокамерные с низкоэмиссионным стеклом, с газом и без газа - всё равно уделают любой двухкамерный стеклопакет. т.к. поверхность стекла будет теплее чем у двухкамерного.
читаем про точку росы [URL="http://www.bestwin.ru/almanah.php?tema=rosa"]один раз[/URL],
потом [URL="http://www.bestwin.ru/almanah.php?tema=rosa-2"]продолжение[/URL] темы.
хорошо это или плохо, но если в один оконный блок поставить разные стеклопакеты, то чаще будет потеть тот, что имеет меньший коэф сопрот. теплопередачи, то есть и холодный однокамерный, и двукамерный. Таблицы теплопередач не я выдумал - это результаты испытаний проектных организаций.
[B]тезис[/B] - старые окна не потели.
[B]логика[/B] - окна потеют - значит негерметичны.
как раз наоборот - в окне щели - постоянный приток холодного (сухого) воздуха = меньшая влажность в помещении.
герметичные окна = большая влажность = выпадение этой влаги.
Именно эту ситуацию предназначено , в частности, исправить заказанное мною зимнее микропроветривание.
Для обслуживания же самого профиля (отвода влаги из его камер) в качестве некоего технического хода на наружной части рам делается небольшая дырочка для отвода конденсата. А в верхнем профиле тоже дырочки, для выравнивания давления, чтобы не создать эффекта "бутылки вверх дном"
У вас они есть?

Створки я сознательно не ставил все открывающиеся - не видел в этом смысла.
Про сетки, отливы, разрушения и установку не упомянул в виду тогго, что это само собой разумеющееся.
ахда. еще не забываем про откосы после установки. Вот где самая грязь :))
мне это обошлось (через знакомых, есессно) в 70 уе за работу внутренние и наружные откосы на двух окнах и балконном блоке с моим материалом.
смею предположить, что Вы что-то перепутали при написании вашего сообщения, и буду к вам снисходителен.
при выборе комплектации я консультировался не с менеджерами фирм, а со своими друзьями, которые непосредственно работают в профильных фирмах, причем не гаражного типа, где ножовкой режут брус и суют в него стекла, а очень и очень солидных. Фирма же, в которой я заказывал окна - была не рада отчасти, что со мной связалась =)
ЗЫ: вот кстати [URL="http://www.hobi-bikha.com.ua/1.htm"]написано[/URL] весело, по существу и с юморком насчет выбора окон. И еще [URL="http://okna.com.ua/artic.php?a=613"]немножко[/URL] про типы стеклопакетов

[QUOTE=fatman;1327482]смею предположить, что Вы что-то перепутали при написании вашего сообщения, и буду к вам снисходителен.
при выборе комплектации я консультировался не с менеджерами фирм, а со своими друзьями, которые непосредственно работают в профильных фирмах, причем не гаражного типа, где ножовкой режут брус и суют в него стекла, а очень и очень солидных. Фирма же, в которой я заказывал окна - была не рада отчасти, что со мной связалась =)
[/QUOTE]

Премного Вам благодарна за Ваше великодушие! Общаться в подобном тоне дальше смысла не вижу.

ЗЫ. Странно, что окна в результате Вы заказывали не у друзей в солидных профильных фирмах :) Но это не мое дело.

Пусть Ваши окна никогда не потеют :) Удачи!

да просто солидные профильные фирмы находятся не в Одессе
одесса несовместима с понятием солидной профильной фирмы, увы.
поэтому и пришлось давить на мозг тому что есть
спасибо, и вам удачи :)

Перечитал еще раз тему: все "профиль, профиль, профиль"... вам хоть вообще бычим пузырем забить - лишь бы профиль был хороший....
а вот про "книпинг" ни в одном профильном издании-каталоге не было никогда ни слова.
Допустим взять то же шуко (очень уважаемые и качественные профиля, фурнитура и т.п. - то шуко это какбы даже сформулировать не совсем оконная фирма... это супер НИИ окнофасадостеклостроения. Они там занимаются инженерингом - разрабатывают различные профильные системы для остекленных фасадов и т.п. - причем боооольшая часть - это алюминиевые профиля. Что же ПВХ профиль??? или фурнитура для него??? - а очень просто - это профиль разработаный шуко, и выпускаемый под брендом шуко. кем выпускаемый??? - а вот этого мы не узнаем никогда. может тем же профайном (КВЕ, трокаль, Кёммерлинг) или рехау, или книпинг (что же это за книпинг такой???)
теперь про немецкость/турецкость. - мы тут все пытаемся прошпионить где стоит экструдер, а что такое экструзионное производство - высыпать, размешать, выдавить при соблюдении температурных режимов. Какая разница где стоит этот экструдер (кроме разницы в стоимости энергии и зарплат)???
а что сыпят в экструдер??? -вот в чем вопрос, и как это сыпят - вот второй вопрос. Взять украинский профиль Venta (очень даже хороший профиль) - там приехали бельгийцы и дали инструкцию: высыпать мешок "А", два мешка "Б" и добавить по пакетику "В" и "Г" - не доверяют мешать хохлам, дозируют все заранее
Или взять самый первый и "уважаемый" профиль экопласт (львов-харьков) - непостоянство параметров от партии к партии - почему???
а теперь самое главное - где гансы берут эти чудо-порошки??? Ни одно благополучное евросообщество не разместит у себя производство поливинилХЛОРИДа, я уже молчу про стабилизаторы, пластификаторы, свинец, фенол и прочие прелести.
так сложилось исторически что лучшая химическая промышленность расположена в экссоцстранах. Посему ваш прекрасный немецкий профиль выдавлен на (может даже немецком) экструдере из Венгерского (очень хорошего) польского, украинского, чешского и др. (может и китайского) гранулированного ПВХ
профиль профиль профиль - выбирайте окна, забудьте про профиль. взять одну сосну и дать двум разным столярам - у одного получится качественная оконная рама, а у другого косая фигня какаянить, так что - сосна была плохой??

Эх,как почитаю все рассуждения про хорошо-плохо металлопластиковых окон и опять думаю,а надо ли?

если есть деньги - деревянные с современными стеклопакетами
но тут еще больше подводных камней
исходя из того же самого пресловутого столяра
поэтому без мандража, если окна еще совковой постройки, поведенные и крючки уже не входят в пазы, есть смысл таки менять на пластиковые винды.

[quote=fatman;1328440]если есть деньги - деревянные с современными стеклопакетами
но тут еще больше подводных камней
[/quote]Деревянные, имеется в виду традиционные только со стеклопакетами или деревянный профиль. Если речь о вторых, то какие подводные камни могут вылезти ?

[QUOTE=Tasha 2;1328434]Эх,как почитаю все рассуждения про хорошо-плохо металлопластиковых окон и опять думаю,а надо ли?[/QUOTE]

Если окна хорошие и правильно установлены, то вижу только плюсы. Конечно, когда начинаются проблемы с бесконечными тряпочками на подоконниках, перекосами, промерзанием откосов, то задумаешься. Если же все нормально, то тепло в доме, отсутствие незапланированных сквозняков, легкость в уходе очень радуют. Я не жалею о выборе, первую зиму за 5 лет после вселения мы в квартире не мерзли и не включали обогреватели.

[QUOTE=kvo;1334179]Деревянные, имеется в виду традиционные только со стеклопакетами или деревянный профиль. Если речь о вторых, то какие подводные камни могут вылезти ?[/QUOTE]
имеются в виду первые.
стеклопакеты засаживаются в деревняый брус на манер пластикового.
фурнитура такая же.
подводные камни какие? да все теже, связанные с кривостью рук столяра.
могут взять невысушенное дерево. трескатья потом начнет.
могут фурнитуру некачественно установить - потом, если сквозняк хлопнет рамой - вырвет петли например.
мой совет - не надо боятся, и заказывайте нормальные металопластиковые окна, следуя рекомендациям выше.

[quote=fatman;1335603]мой совет - не надо боятся, и заказывайте нормальные металопластиковые окна, следуя рекомендациям выше.[/quote]Жена очень хочет именно деревянные (профиль). Это конечно на половину оффтоп (ибо не металлопластик, хотя тоже окна:), но все же может кто-то ставил такие и может порекомендовать что-то конкретное.

[QUOTE=kvo;1334179]Деревянные, имеется в виду традиционные только со стеклопакетами или деревянный профиль. Если речь о вторых, то какие подводные камни могут вылезти ?[/QUOTE]

Подруга установила деревянные окна, брала в хорошей фирме, заплатила немало денег. Где-то через год начал трескаться и лущиться лак, надо реставрировать. Собственно ее горький опыт и стал решающим аргументом в моем выборе в пользу хорошего пластика.

ну вот и у меня на даче тесть установил имено деревянные со стеклопакетами
это полный капут. имхо - не умеют у нас толком никто изготавливать действительно качественно деревянную альтернативу м/п окнам.

[QUOTE=fatman;1339038]ну вот и у меня на даче тесть установил имено деревянные со стеклопакетами
это полный капут. имхо - не умеют у нас толком никто изготавливать действительно качественно деревянную альтернативу м/п окнам.[/QUOTE]

Изготавливать может и умеют, а вот нет у нас нормальных покрытий (лаков) для дерева - чтобы от -20 до +40 и под прямыми солнечными лучами.

Дело не в покрытии лаком, а в технологии. У нас дерево сушат в вакуумной камере, а по технологии до 15 лет сушится дерево и стоит кв.м. выше $400, учитывая, что металлопластик - $60-$200.

По поводу металлопластика:
У меня батя занимается окнами. Работает с профилями Геалан и Евротех - качество на уровне и не из-за профиля :), а 1. Руки.cfg, 2. Комплектующие(!). Если ставить на Книппинг(см выше пиар данного профиля) турецкие комплектующие - будет конкретное Г., а если на тот же WinHous поставить добротный механизм/петли - то нарадоваться не сможете. И совет - никогда не слушайте разговоры продавцов, что мол их профиль САМЫЙ лучший, остальное не сравнивайте даже. Сразу обращяйте внимание на фурнитуру: Какой механизм, петли, ручки.

ЗЫ: Большинство продавцов(а особенно в центре) - диллеры.

[QUOTE=RealN;1348926]Дело не в покрытии лаком, а в технологии. У нас дерево сушат в вакуумной камере, а по технологии до 15 лет сушится дерево и стоит кв.м. выше $400, учитывая, что металлопластик - $60-$200.

По поводу металлопластика:
У меня батя занимается окнами. Работает с профилями Геалан и Евротех - качество на уровне и не из-за профиля :), а 1. Руки.cfg, 2. Комплектующие(!). Если ставить на Книппинг(см выше пиар данного профиля) турецкие комплектующие - будет конкретное Г., а если на тот же WinHous поставить добротный механизм/петли - то нарадоваться не сможете. И совет - никогда не слушайте разговоры продавцов, что мол их профиль САМЫЙ лучший, остальное не сравнивайте даже. Сразу обращяйте внимание на фурнитуру: Какой механизм, петли, ручки.

ЗЫ: Большинство продавцов(а особенно в центре) - диллеры.[/QUOTE]
Ну так расскажите ж какую фурнитуру выбирать?

То что я знаю:
Roto,Aubi,Зигения

Прошелся сегодня по 3-м конторам в центре: мне нужно установить широкие балконные двери (глухарь+поворотно-откидная) в проемы, соединенные с застекленными от строителей лоджиями, т.е. застекленными по супер-эконом классу ! Жена захотела соединить лоджии и комнаты, но отопление на лоджии мы не перенесли - опасно для разгерметизации системы.
Поэтому, чтобы не мерзнуть, я прицениваюсь к 60мм профилю, 30мм стеклопакету. Может с запасом (лоджии все-таки остеклены и сторона южная) и все же!
Так вот, начитавшись на профильных форумах о том, что 90% качества м/п конструкций - это правильные руки монтажников, ни в одной конторе мне на дали возможность пообщаться с монтажниками: "Да что вы, они у нас профи, поверьте нам, лучшие из лучших, мы же 10 лет на рынке !". Во всех конторах одна и та же отмазка :) Други, кто встречал [bold]ПОРЯДОЧНУЮ [/bold] контору + [bold]ПРАВИЛЬНЫХ[/bold] монтажников ? Поделитесь плз. опытом.

[QUOTE=Посторонний В;1370797]Други, кто встречал [bold]ПОРЯДОЧНУЮ [/bold] контору + [bold]ПРАВИЛЬНЫХ[/bold] монтажников ? Поделитесь плз. опытом.[/QUOTE]

Добавлю. Еще необходим грамотный замерщик :), чтобы в результате у Вас не промерзал профиль или не образовались 10 см. зазоры между откосами и окном (наблюдала и такие картинки с выставки).
Кстати сварка профиля тоже имеет значение. С работягами на производстве лично будете знакомиться? :) Боюсь, что отследить весь процесс все таки будет сложно.
Выбирайте фирму, которая на рынке не один год, имеет свое негаражное производство и дает гарантию 5-7 лет. Лучше если это будет эксклюзивный дилер, выбранного Вами производителя профиля (список и время работы на рынке можно узнать в представительстве).
Своим опытом делилась, неделю назад при остеклении лоджии в очередной раз не разочаровалась, повторяться не буду.

[QUOTE=FrogQueen;1370943]Своим опытом делилась, неделю назад при остеклении лоджии в очередной раз не разочаровалась, повторяться не буду.[/QUOTE] Спасибо за отзыв ! Заходил я к ним, немного странно что нет Договора между Исполнителем и Заказчиком. Есть только бланк заказа, на котором подписи и их штампик. А как же предмет договора, обязанности, порядок расчетов, прочие условия... ? Как у Вас с этим [B]бумажным[/B] вопросом прошло ?

[QUOTE=Посторонний В;1371376]Спасибо за отзыв ! Заходил я к ним, немного странно что нет Договора между Исполнителем и Заказчиком. Есть только бланк заказа, на котором подписи и их штампик. А как же предмет договора, обязанности, порядок расчетов, прочие условия... ? Как у Вас с этим [B]бумажным[/B] вопросом прошло ?[/QUOTE]

Порядок расчетов указывается в договоре (бланке заказа), 50% при заказе, сколько-то при доставке, еще сколько-то при установке. Т.к. у меня доставка совпадала с установкой, то получалось 50 на 50. После установки Вы подписываете (не подписываете) акт приема передачи, в котором указываете все замечания, если они есть. Один раз мне забыли привезти москитную сетку, извинились и привезли на следующий день. Через полгода после установки возникла необходимость подрегулировать одно окно, позвонила, приехали, отрегулировали. Т.е. у меня ни разу не возникло ни одной проблемы, ни по качеству, ни по срокам, ни по дальнейшему обслуживанию. Возможно это просто везение :). Даю еще одну подсказку, т.к. они являются эксклюзивными официальными дилерами и ценят этот статус (кстати именно в представительстве мне и дали их координаты), то в случае возникновения недоразумений представительство является достаточно мощным рычагом воздействия.
Вообщем решать Вам.

[QUOTE=FrogQueen;1371566]Возможно это просто везение :). Даю еще одну подсказку, т.к. они являются эксклюзивными официальными дилерами и ценят этот статус (кстати именно в представительстве мне и дали их координаты), то в случае возникновения недоразумений представительство является достаточно мощным рычагом воздействия.
Вообщем решать Вам.[/QUOTE]
Да уж, без везения и удачи, а я бы еще добавил сюда и хороший нюх - "чуйку", сегодня - никуда. По представительству, спасибо - полезная инфа ! Пока еще думаю, выбираю... Главное чтоб был бы золотой запас у пана атамана ;)

[QUOTE=Посторонний В;1377834]Да уж, без везения и удачи, а я бы еще добавил сюда и хороший нюх - "чуйку", сегодня - никуда. ;)[/QUOTE]

Скорее без научного подхода :) Мой алгоритм был таким:
1. Выбор профиля по инфе в инете, отзывам знакомых, консультаций с сертификатчиками.
2. Уточнение списка стран, где этот профиль производится.
3. Выяснение через таможенников, откуда идут поставки на Украину. Например Рехау сейчас производится и в России, но поставок на Украину официально нет, идет профиль из Германии. Значит официальные дилеры работают с немецким профилем, им нет смысла занижать свои обьемы и соответственно скидки.
4. Общение с представительством на предмет их официальных партнеров.
5. Обзвон списка эксклюзивных дилеров, сокращение его до 3 компаний по критерию цена.
6. Личное посещение с предварительным заказом, окончательный выбор по критериям: цена, сроки изготовления, сроки гарантии, грамотные консультации менеджера, да и просто понравилось :)

Можно, конечно, нарваться и при таком подходе, но риски значительно ниже.

и все шесть пунктов описывают сугубо выбор профиля?
а как же вы, мадам, стеклопакет тогда выбирали - страшно представить....

[QUOTE=fatman;1380432]и все шесть пунктов описывают сугубо выбор профиля?
а как же вы, мадам, стеклопакет тогда выбирали - страшно представить....[/QUOTE]

аналогично :) и параллельно с выбором профиля, учитывая соотношение цена-качество-разумная достаточность, т.к. нет предела совершенству, но есть бюджет ремонта. Но профиль для меня действительно был приоритетнее, т.к. стеклопакет проще заменяемая конструкция и ошибка выбора не повлечет глобальных проблем при замене. С учетом нашего климата и отсутствия панорамных остеклений, я посчитала вполне достаточным двухкамерный стеклопакет без наворотов, за год проблем не заметила.

[QUOTE=FrogQueen;1378436]Скорее без научного подхода :) Мой алгоритм был таким:
[/QUOTE]Может и выходом на таможенников поделитесь ;) Про Паритет кто что знает, говорят они розницей (небольшие объемы до 10 м2) не заморачиваются. Такие объемы только через их представителей, т.е. через вторые руки. А если представитель закроется, то кто сервис оказывать будет. Есть опыт ?

Подскажите, плз., КВЕ которое предлагают у нас, это немецкий профиль или украинский?

[QUOTE=all199;1397683]Подскажите, плз., КВЕ которое предлагают у нас, это немецкий профиль или украинский?[/QUOTE]

Обычно утверждают, что немецкий. но поставки из Германии мизерные. большинство впаривает днепропетровский (по-моему, там завод расположен).

Я к вам за советом. Вот решили наконец-то поменять окошко. Сегодня, дабы прицениться, зашла в одну фирму с примерными размерами, менеджер посмотрел их и говорит: "Вы знаете, у нас есть окно как раз вашего размера уже готовое, люди заказали, но замерщик ошибся, сделали больше, вот продаем по себестоимости, даже объявление в газету давали". Профиль и фурнитура мне подходят (спасибо форуму за ценную инфу), но не хочется "попасть". Не могу понять, где они хотят (если конечно хотят) надурить. Гарантию дают пять лет, предварительно замерщик померяет наше окно, договор составляется... Я выигрываю на этом 80 у.е. (как раз на новые обои:D) Но крутятся в голове нехорошие мысли - может г-но хотят подсунуть:shine: Люди добрые, подскажите, че делать-то? Стоит ли с ними связываться? Как все проверить? Буду благодарна за любой совет:rose:

блин, ну вы тут и заморачиваетесь
поставил себе первое м/п окно лет 14-15 назад от Паритета, они тогда (по слухам) чуть ли не готовые окна из Германии привозили, но стоили ого-го.Переустанавливали 3(три) раза, пошумел, всё супер уже много лет.Сервис- чистота и периодическая смазка силиконом резинок и всё, любой человек это сделает
остальные окна ставил от Конкорда, вообще без проблем, заказал-поставили
матери стеклил квартиру мой товарищ, он раньше в Конкорде работал, делается всё в оборудованном гараже, на том же оборудовании и теми же материалами что и у центровых,по качеству без нареканий, цена на порядок ниже.тем девчонкам которые в офисах деньгу платить надо?
вы просто иногда загляните в ближайший гаражаный кооператив, там и столярки и м/п окна, и швейки, и мебель, и компьютеры, и гончарные изделия, и кондиционеры, всё делается и собирается
Аренда минимальная, свежий воздух
я уже потихоньку сам себе мебель начал воять, насмотрелся
[U]Главное это руки мастера изготовителя и установщика[/U]

Для умелых рук , наверное, и продают окна готовые в Эпицентре и Метро?

правда?

Да. Видела и окна, и двери балконные. Очень удивилась, узнав, что их можно самому поставить. Я думала, что это неподсильно. особенно почитав сообщения этой темы.