Вид для печати
[quote=Укртелеком][quote]МОжно и по сути ))
Телекомовские цены:
512 Кбiт/с мiсяць 8757-58 гр
1024 Кбiт/с мiсяць 17515-16 гр[/quote]
Ровно в десять раз меньше:) Вы бы еще цены на бензин трехлетней давности выложили б...[/quote]
Хотите сказать что эти цены устарели ? Или на сайте od.ukrtelecom.ua цены не укртелекома ?
[quote]Хотите сказать что эти цены устарели ? Или на сайте od.ukrtelecom.ua цены не укртелекома ?[/quote]
Хочу сказать что эти цены на другую услугу(не адсл) и они устарели хотя и действуют до сих пор изза продолжения действия незначительного количества договоров с конрагентами которых все устраивает и которые исправно платят.
[quote]я Ваше мнение не спрашивал[/quote]
Ызя, надо ехать...:)
[quote=Укртелеком]
Ызя, надо ехать...:)[/quote]
Вот в тундру и поезжай, оленей там будешь разводить на качественный интернет, с таким качеством обслуживания и телефонных сетей...
[quote]Вот в тундру и поезжай, оленей там будешь разводить на качественный интернет, с таким качеством обслуживания и телефонных сетей...[/quote]
дитя, не хамите. Хватить мыслить шаблонами.
[quote=Укртелеком]
дитя, не хамите. Хватить мыслить шаблонами.[/quote]
еще не известно кто из нас дитя... и я эти так называемые "шаблоны" вижу каждый день и выслушиваю жалобы, хотя и не работаю в вашей конторе
[quote=Укртелеком][quote]Хотите сказать что эти цены устарели ? Или на сайте od.ukrtelecom.ua цены не укртелекома ?[/quote]
Хочу сказать что эти цены на другую услугу(не адсл) и они устарели хотя и действуют до сих пор изза продолжения действия незначительного количества договоров с конрагентами которых все устраивает и которые исправно платят.[/quote]
И эта услуга называется "выделенная линия" )) И как выясняется их "незначительное количество" )) И что будет когда договора закончатся ? Эта услуга исчезнет ?))
[quote]И эта услуга называется "выделенная линия" )) И как выясняется их "незначительное количество" )) И что будет когда договора закончатся ? Эта услуга исчезнет ?))[/quote]
На данный момент Укртелеком развивает две услуги предоставления некоммутируемого доступа в интернет: 1.Адсл(ОГО) - передача сигнала по АДСЛ2+ технологии в точку которая потребуется абоненту.
2.Сетевой транзит: Услуга для провайдеров и крупных бизнес-клиентов - предоставление ethernet порта и доступа в интернет с БГП маршрутизацией на площадке Укртелекома(для бизнес абонентов возможны нюансы - но впринципе разделение отвественности идет по данному принципу.)
Айпи по выделенной линии услуга которая работала на протяжении последних 5-6 лет, давали мы ее по другим схемам с применением широкого спектра как абонентского так и нашего маршрутизирующего оборудования. На сегодняшний день данная схема устарела. Поскольку уже третий год мы строим сеть NGN то сеть унифицируется и мы постепенно передаем оборудование которое было задействовано под данную услугу для участия в формировании новой сети. Как итог такие тарифы по идее должны стимулировать переход абонентов на новые, более экономически выгодные типы услуг, как только оставшаяся часть добровольно перейдет на новые виды услуг, оборудование будет перекинуто в точки, где оно более востребовано, а данную услугу по существующей схеме и за указанные деньги свернут, тем более что уже сейчас существуют гораздо более интересные аналоги. "Незначительное количество" определяется количество действующих договоров и задействованных портов на наших Цисках.
[quote]еще не известно кто из нас дитя... и я эти так называемые "шаблоны" вижу каждый день и выслушиваю жалобы, хотя и не работаю в вашей конторе[/quote]
Вижу вы поостыли чуть чуть. Термин Дитя взят из фразы под вашей аватарой.
[quote=Укртелеком]
Ошибаетесь:)
У тенета площадки всего на двух АТС Укртелекома. У телекома же 20 АДСЛ площадок. Соответственно шанс того что абонент получит от нас максимально возможное короткое плечо линии на порядок выше чем от Тенета.[/quote]
Вы уверены в том, что написали? Вот вырезка из списка точек присутствия тенета в Одессе (полный список [url]http://tenet.ua/index.php?text=27[/url] ):
-------------
Екатерининская 37 (АТС 22)
Коблевская 39 (АТС 26)
Балковская 54 (АТС 731)
Балковская 100 (АМТС)
Короленко 7 (АТС 23)
Филатова 13б (АТС 66)
Филатова 50/2 (АТС 64/66)
Пер. Гвоздичный 6 (АТС 63)
Ак.Королева 7 (АТС 44)
Героев Сталинграда 84 (АТС 758)
-------------
То есть у УТК получается больше лишь в два раза, а не в десять. И то только в отношении количества площадок, но не в отношении количества реальных и потенциальных ADSL-клиентов :). На мой, весьма аматорский, взгляд все наиболее крупные и приоритетные станции Одессы в списке тенета присутствуют. А покрытие тенетом одесских укртелекомовских абонентов я бы оценил процентов в 70, возможно больше, но врядли меньше.
ТеНет рулит полюбому. Будите вы тут спорить или нет - ТеНеТ лучший!!!
зыЖ хоть и оффтоп зато правда :)
[b]to Kiku: [/b] Ну в данном случае лукавите Вы и не собрав в кучу всю информацию, а главное поняв ее, наехали на человека. Вот выдержка из той сылки которую вы привели [url]http://tenet.ua/index.php?text=27[/url]
[quote]Интернет провайдер ТЕНЕТ сегодня располагает мощнейшей в Одессе коммуникационной структурой, которая построена по оптоволоконной технологии. Опорное оптоволоконное кольцо, пропускной способностью 100Мб/с, охватывает рассредоточенные по городу аппаратные площадки и объединяет их в единую сеть ТЕНЕТ, главный узловой центр которой, находится в главном офисе компании на ул.Б.Арнаутской.
[b]Сейчас введены в эксплуатацию следующие аппаратные площадки в г. Одесса[/b]: [/quote]
Тенет правильно уточнил именно площадки, а не стойки АДСЛ как вам видится между строк. А что там стоит на площадках, свитчи, выделенщики, роутеры тенет скромно умалчивает и правильно делает.
Дальше по тексту
[quote]Такая разветвленная опорная сеть [b]позволяет ТЕНЕТ строить "короткие" выделенные линии в любую точку города [/b]пропускной способностью до 8 Мб/с. Это означает, что выделенный канал подается непосредственно от ближайшей площадки ТЕНЕТ в офис клиента а не протягивается через весь город.[/quote]
Заметьте опять не сказано, что это АДСЛ, хотя скорость [b]ДО[/b] 8мбит на это акцентирует внимание. Правильно, человеку главное получить услугу, а технология что это НС или АДСЛ его не должно волновать.
Тенету ( да и чего греха таить ВСЕМ) Укртелеком не даст пускать АДСЛ поверх своих тел. абонентов, следовательно для подключения своих АДСЛ абонентов Тенет должен использовать либо НС от укртелекома, что сразу повышает стоимость услуг на 70 грв. (аренда НС укртелекома), либо иметь свою медь до абонентов, чтобы денюжка полностью капала в кассу тенета.
Так что сколько [b]АДСЛ [/b]стоек у тенета и сколько у него [b]АДСЛ[/b] абонентов это тайна покрытая мраком, а в Укртелекоме это открытая инфа: кол-во стоек вам назвали, а кол-во абонентов возьмите с одесской дирекции - около 600 тел.
Успехов.
[quote=Boxlor]ТеНет рулит полюбому. Будите вы тут спорить или нет - ТеНеТ лучший!!!
зыЖ хоть и оффтоп зато правда :)[/quote]
Если вы рулите, как вы высказались, на одной машине, то это не значит что все остальные модели автомобилей гавно. Ну что поделать нравить вам Таврия :twisted: - у всех свои наклонности.
оффтоп, зато правда.
[quote]То есть у УТК получается больше лишь в два раза, а не в десять. И то только в отношении количества площадок, но не в отношении количества реальных и потенциальных ADSL-клиентов :). На мой, весьма аматорский, взгляд все наиболее крупные и приоритетные станции Одессы в списке тенета присутствуют. А покрытие тенетом одесских укртелекомовских абонентов я бы оценил процентов в 70, возможно больше, но врядли меньше.[/quote]
На самом деле правда гдето посредине между мнением кренделя и кику:)
У тенета не хватит ресурсов покрыть 70 процентов от 250 тысяч:) Хотя я и с уважением отношусь к данной компании. Я называл общее количество площадок с DSLAM стойками, площадок же значительно больше. В конце мая добавляется еще 10 штук. Не скажу что клиенты разрывают в куски - но стабильный прирост в 200 абонентов АДСЛ есть, учитывая несколько измененные тарифы думаю поток еще немного увеличится. На сегодняшний момент конкурентные недостатки укртелекома - 1.Отсутствие доступа к локальным ресурсам. 2.Тарифы гарантируют заявленную скорость и соответственно в полтора-два с половиной раза выше по отношению к тарифам серии до .... Кбит/с, мы прекрасно понимаем что домашним пользователем плевать на эту гарантию(как и многим мелким фирмам) но это тарифная политика для всей Украины, где цены неравномерны.
[quote=krendel][quote=Boxlor]ТеНет рулит полюбому. Будите вы тут спорить или нет - ТеНеТ лучший!!!
зыЖ хоть и оффтоп зато правда :)[/quote]
Если вы рулите, как вы высказались, на одной машине, то это не значит что все остальные модели автомобилей гавно. Ну что поделать нравить вам Таврия :twisted: - у всех свои наклонности.
оффтоп, зато правда.[/quote]
слышь, ты своего провайдера назови - тогда и посмеёмся :evil:
to Укртелеком:
[quote]2.Тарифы гарантируют заявленную скорость и соответственно в полтора-два с половиной раза выше по отношению к тарифам серии до .... Кбит/с, мы прекрасно понимаем что домашним пользователем плевать на эту гарантию(как и многим мелким фирмам)[/quote]
Не стоит гребсти всех под одну гребенку, времена когда в прайсах цифра до ...кбит означала что-то фантастическое и недостижимое давно прошли, а в 95% процентов времени абоненты получают именно то за что они заплатили, а что еще нужно для обывателя.
[quote]Не скажу что клиенты разрывают в куски - но стабильный прирост в 200 абонентов АДСЛ есть, учитывая несколько измененные тарифы думаю поток еще немного увеличится.[/quote]
Число, честно говоря, не впечатлило. Многие дом. сети в одессе с тех. персоналом на порядок меньше делают почти столько же подключений. Матрица в 2-3 раза больше.
[quote]На сегодняшний момент конкурентные недостатки укртелекома - 1.Отсутствие доступа к локальным ресурсам. [/quote]
Сегодня мало быть провайдером интернета - нужно быть провайдером решений законченных и логичных для обывателя.
[quote]За підтримки ВАТ “Укртелеком” 02.06.2006 у м. Київ відбудеться Міжнародна конференція телекомунікаційних рішень “Triple Play IP-TV и системы доступа – навстречу будущему”, [/quote]
Вот это было бы интересно посмотреть, если конечно не ограничиться все рекламой Cisco и раздачей буклетиков.
[quote]Не стоит гребсти всех под одну гребенку, времена когда в прайсах цифра до ...кбит означала что-то фантастическое и недостижимое давно прошли, а в 95% процентов времени абоненты получают именно то за что они заплатили, а что еще нужно для обывателя. [/quote]
Я помойму об єтом и сказал.
[quote]Число, честно говоря, не впечатлило. Многие дом. сети в одессе с тех. персоналом на порядок меньше делают почти столько же подключений. Матрица в 2-3 раза больше. [/quote]
У нас непосредственно подключением занимается 8 человек(разьездные) ну и на кроссах дежурные ГТС кроссировки делают - хотя согласен - обьем работы у нас меньше.
Ложь... Матрица сейчас тормознулась прилично(по крайней мере последние полгода) - так что это не соответствует действительности. Матрица уже более 4х лет на рынке - если б это было так то у них бы уже тысяч 25 клиентов было бы - на самом деле им до этого очень далеко.
[quote]Вот это было бы интересно посмотреть, если конечно не ограничиться все рекламой Cisco и раздачей буклетиков.[/quote]
С конца года реализация в киеве. Дальше попытка реализовать на существующей сети в 9 областях включая одессу. Мне кажется что о ВОИП можно забыть, сети врядли позволят, по крайней мере в одессе. Работающее решение ТВ-ИП видел в январе у нас на тесте в киеве.
[quote]Сегодня мало быть провайдером интернета - нужно быть провайдером решений законченных и логичных для обывателя. [/quote]
Есть мнение что рынок будет сегментироваться и продавцы каналов будут существовать независимо(в
организационном и финансовом смысле) от продавцов контента.
[quote=Укртелеком]
У тенета не хватит ресурсов покрыть 70 процентов от 250 тысяч:)
[/quote]
Когда я писал о 70-ти процентом покрытии я имел ввиду, что исходя из списка укртелекомовских АТС на которых у тенета есть площадки где-то 70 процентов одесских абонентов УТК _имеют_возможность_ при желании подключиться к тенету по технологии ADSL. А если говорить о ресурсах, то основные затраты при подключении ложаться на абонента: покупка модема, плата за перекоммутацию линии, аренда порта на DSLAM-е, да и стоимость трафика намнооого превышает его себестоимость. Так что я думаю тенетовцы очень даже обрадуются если процентов этак 70 абонентов УТК вдруг решат к ним подключиться :).
[quote=Укртелеком]
Хотя я и с уважением отношусь к данной компании. Я называл общее количество площадок с DSLAM стойками, площадок же значительно больше. В конце мая добавляется еще 10 штук.
[/quote]
По-поводу количества ADSL-площадок у УТК я и не спорю, меня просто удивило Ваше высказывание (высказывание инсайдера из УТК) по-поводу того, что у тенета лишь две площадки (Вы написали именно площадки, а не ADSL-площадки) на АТС-ах УТК. Мне вдруг стало интересно с чего это они все остальные площадки поснимали. Вот и спросил.
Если же Вы имели ввиду что только на двух площадках тенета расположенных на АТС-ах УТК-ма есть DSLAM-оборудование, то снова это намного расходиться с имеющейся у меня информацией. С тенетом я сотрудничал достаточно плотно года эдак два назад и уже на тот момент у них было достаточно много ADSL-абонентов и DSLAM-оборудование было установлено практически на всех приведенных в моём предидущем посте станциях. Не вижу причин по которым они могли поснимать мультиплексоры отказавшись от уже подключённых абонентов. Порывшись недолго в зоне te.net.ua достаточно несложно понять их naming conventions и получить вот такую вот (замечу весьма и весьма приблизительную) картину:
[code]
[root@localhost ~]# host -lvt any te.net.ua 195.138.80.33 | grep -i "adsl\|ies\|aes" | grep -i ats | grep -v "\-bb\-"
ats22-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.26
ats22-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.27
ats22-2-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.28
ats22-2-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.29
ats23-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.76.42
ats23-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.76.43
ats23-2-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.76.44
ats23-2-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.76.45
ats23-3-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.76.46
ats26-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.71.58
ats26-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.71.59
ats26-2-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.71.60
ats26-2-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.71.61
ats26-3-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.39
ats32-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.162
ats58-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.79.18
ats58-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.79.19
ats63-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.69.102
ats63-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.69.101
ats63-2-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.69.100
ats63-ies2k.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.86.34
ats66-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.79.50
ats66-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.79.51
ats66-2-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.79.52
ats66-2-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.79.53
ats67-1-1-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.18
ats67-1-2-adsl.te.net.ua. 172800 IN A 195.138.70.19
[/code]
В качестве небольшого отступления добавлю пару слов. Жаждущие раскрыть "тайны покрытые мраком" всегда могут позвонить в тенет и узнать о имеющихся возможностях подключения абонентов тех или иных станций УТК по технологии ADSL, только вот вести себя нужно попробовать не так агрессивно как в этом топике и, поверьте, двери откроются. На крайний случай можно и ветку новую открыть на этом форуме. Ведь не секрет что здесь присутствуют много абонентов тенет-а, многие подключены по ADSL, пусть каждый напишет к какой УТК-ой АТС он подключён вот и будет хоть какой-то список.
[quote=Укртелеком]
Не скажу что клиенты разрывают в куски - но стабильный прирост в 200 абонентов АДСЛ есть, учитывая несколько измененные тарифы думаю поток еще немного увеличится. На сегодняшний момент конкурентные недостатки укртелекома - 1.Отсутствие доступа к локальным ресурсам. 2.Тарифы гарантируют заявленную скорость и соответственно в полтора-два с половиной раза выше по отношению к тарифам серии до .... Кбит/с, мы прекрасно понимаем что домашним пользователем плевать на эту гарантию(как и многим мелким фирмам) но это тарифная политика для всей Украины, где цены неравномерны.[/quote]
Рад за УТК. Скажу за себя. На данный момент я не подключаюсь к УТК в основном по причине проблем с доступом к ресурсам UA-IX (тем которые фильтруют трафик по признаку вхождения peer-а в список сетей UA-IX) и по причине отсутвтвия более скоростного (чем скажем скорость на анлимитном пакете) доступа к сетям других одесских провайдеров.
По поводу гарантированности могу лишь отметить, что не стоит её обожествлять . УТК ведь не гарантирует эту скорость аж до Австрии, России, Италии или куда там сейчас внешние каналы у УТК. Так что эта гарантия весьма относительна :).
И на последок хотелось бы получить ответ какие же всё-таки две площадки Вы имели ввиду? :)
[quote]По поводу гарантированности могу лишь отметить, что не стоит её обожествлять . УТК ведь не гарантирует эту скорость аж до Австрии, России, Италии или куда там сейчас внешние каналы у УТК. Так что эта гарантия весьма относительна :). [/quote]
Если сервер куда вы идете имеет достаточно широкий канал - вы получите заявленную скорость.
На австрию канал больше полутора Гигабит, в россию тоже немало. Если вы работаете с серьезными ресурсами а не с geocitites - недостаток скорости вы не почувствуете, как впрочем и проблемы с пингом.
Мы неоднократно проверяли скорость у конечных клиентов - если со стороны цели отсутствует бутылочное горлышко - то с нашей стороны его тоже нет.
[quote]UA-IX[/quote]
Я плохого мнения о пир сетях уаикс. Маленькое количество участников, проблемы с наличием, скоростью. Ведущие российские сети для русскоязычного контента(sharereactor, torrents.ru, rda) и западные для остального - на порядки качественней.
[quote]е всё-таки две площадки Вы имели ввиду[/quote]
обшибся в общем количестве:) но крендель меня правильно поправил.
[quote]технологии ADSL. А если говорить о ресурсах, то основные затраты при подключении ложаться на абонента: покупка модема, плата за перекоммутацию линии, аренда порта на DSLAM-е, да и стоимость трафика намнооого превышает его себестоимость. Так что я думаю тенетовцы очень даже обрадуются если процентов этак 70 абонентов УТК вдруг решат к ним подключиться :). [/quote]
Подключение столь большого количества абонентов потребует очень серьезных инвестиций в оборудование, там уже старыми бирюльками не обойдешься. А абоненты циски высших уровней и организацию новых площадок дслама, а также построение распределительных линий(в разрез телефона больше не включают, выделенка пожалуйста) авансом не оплатят.
[quote=Укртелеком][quote]По поводу гарантированности могу лишь отметить, что не стоит её обожествлять . УТК ведь не гарантирует эту скорость аж до Австрии, России, Италии или куда там сейчас внешние каналы у УТК. Так что эта гарантия весьма относительна :). [/quote]
Если сервер куда вы идете имеет достаточно широкий канал - вы получите заявленную скорость.
На австрию канал больше полутора Гигабит, в россию тоже немало. Если вы работаете с серьезными ресурсами а не с geocitites - недостаток скорости вы не почувствуете, как впрочем и проблемы с пингом.
Мы неоднократно проверяли скорость у конечных клиентов - если со стороны цели отсутствует бутылочное горлышко - то с нашей стороны его тоже нет.[/quote]
Ага , два раза )) Почему при заявленных стандартах ADSL2+ (32 Mbit max) максимальная скорость подключения 2 мбита ? Потому что получить скорость выше невозможно ?
[quote=Укртелеком]
[quote]UA-IX[/quote]
Я плохого мнения о пир сетях уаикс. Маленькое количество участников, проблемы с наличием, скоростью. Ведущие российские сети для русскоязычного контента(sharereactor, torrents.ru, rda) и западные для остального - на порядки качественней.[/quote]
А что такое "проблемы с наличием" ?
[quote=Укртелеком]
[quote]е всё-таки две площадки Вы имели ввиду[/quote]
обшибся в общем количестве:) но крендель меня правильно поправил.[/quote]
В команде укртелекома произошла замена ?
[quote=Укртелеком]
А абоненты циски высших уровней и организацию новых площадок дслама, а также построение распределительных линий(в разрез телефона больше не включают, выделенка пожалуйста) авансом не оплатят.[/quote]
А можно данный "шедевр" расшифровать ? )) О каких уровнях идет речь ?
[quote]Ага , два раза )) Почему при заявленных стандартах ADSL2+ (32 Mbit max) максимальная скорость подключения 2 мбита ? Потому что получить скорость выше невозможно ? [/quote]
24 мегабита на самом деле, и на несколько других качественно соединительных линиях.
2 мегабита эта та скорость за которую мы готовы отвечать на старых линиях в более чем 85% случаев.
Есть клиенты у которых скорость при тестах до 10 мбит давала. На сегодняшний день выбрано решение которое достаточно надежно. Кому нужно больше нета как правило уже заинтересован в том чтобы ложить оптику.
[quote]А что такое "проблемы с наличием" ? [/quote]
а вы на трекер зайдите и попробуйте скачать чтото что было выложено больше месяца назад:) среднее количество сидов - 1-2. Если появляется чтото новое - оно прыгает до 2х десятков на небольшой промежуток времени. В гробу я видел такие трекеры. Для сравнения можно взять РДА или Sharereactor.
[quote]В команде укртелекома произошла замена ? [/quote]
Вы повторяетесь... Хватит уже преследовать - сами ж говорили вам это уже неинтересно - чего ж пристали как банный лист?
[quote]А можно данный "шедевр" расшифровать ? )) О каких уровнях идет речь ?[/quote]
Если в одессе у когото из провайдеров найдете циску 6й серии, это будет неплохой результат. Есть мнение что 9ю и 12серии увидите только на наших площадках(удовольствие очень недешевое). Только не надо мне расказывать сразу что мы распыляем народные деньги глупо и бессмысленно.
[quote=Укртелеком]
[quote]А можно данный "шедевр" расшифровать ? )) О каких уровнях идет речь ?[/quote]
Если в одессе у когото из провайдеров найдете циску 6й серии, это будет неплохой результат. Есть мнение что 9ю и 12серии увидите только на наших площадках(удовольствие очень недешевое). Только не надо мне расказывать сразу что мы распыляем народные деньги глупо и бессмысленно.[/quote]
Именно так вы и делаете. Укртелеком за народные деньги настроил каналов (основная причина постройки - на строительстве отмывается много денег), а теперь не знает куда их девать, никто к нему подключаться не хочет. И наличие кошки 9 или 12 серии ни о чем не говорит. На сколько загружены их процессоры? Если у какого-либо одесского провайдера будет реально обоснованная необходимость в кошке хоть 12-й серии, деньги на нее он найдет.
[quote=Укртелеком]
[quote]А можно данный "шедевр" расшифровать ? )) О каких уровнях идет речь ?[/quote]
Если в одессе у когото из провайдеров найдете циску 6й серии, это будет неплохой результат. Есть мнение что 9ю и 12серии увидите только на наших площадках(удовольствие очень недешевое). Только не надо мне расказывать сразу что мы распыляем народные деньги глупо и бессмысленно.[/quote]
Действительно Cisco 6й,9й и 12й серии у провайдеров Одессы врядли можно найти, т.к. компания Cisco продает модели начиная с 800 и заканчивая 15000 серией.))
Или это эксклюзивные серии специально для укртелекома в Одессе ?) Очень хотелось бы взглянуть на эти раритеты , особенно на 9 серию.
Получается что это все еще и куплено за "народные" деньги, а не за деньги полученные укртелекомом в качестве дохода ?
[quote]Действительно Cisco 6й,9й и 12й серии у провайдеров Одессы врядли можно найти, т.к. компания Cisco продает модели начиная с 800 и заканчивая 15000 серией.))
Или это эксклюзивные серии специально для укртелекома в Одессе ?) Очень хотелось бы взглянуть на эти раритеты , особенно на 9 серию. [/quote]
6***, 9***. 12***
Вот макс например считает что все деньги народные:)
[quote=Укртелеком][quote]Действительно Cisco 6й,9й и 12й серии у провайдеров Одессы врядли можно найти, т.к. компания Cisco продает модели начиная с 800 и заканчивая 15000 серией.))
Или это эксклюзивные серии специально для укртелекома в Одессе ?) Очень хотелось бы взглянуть на эти раритеты , особенно на 9 серию. [/quote]
6***, 9***. 12***
Вот макс например считает что все деньги народные:)[/quote]
Ну 12000 понятно, 6000 с трудом но можно представить, а вот зачем укртелекому 9000 серия ???
особенности топологии...
Понятно. У вас их просто нет )) вы даже не знаете что это такое и зачем оно нужно )) На лицо некомпетентность и "дешевые понты" ))
[quote]Понятно. У вас их просто нет )) вы даже не знаете что это такое и зачем оно нужно )) На лицо некомпетентность и "дешевые понты" ))[/quote]
Я ж сказал отцепитесь. Когда кто нибудь другой спросит я отвечу. Перед вами не вижу смысла распинаться, ответ будет все равно либо не понят, либо перекручен либо будет очередная попытка сказать чтото якобы смешное или умное(по мнению владельца). После ситуации с 600 ом на 6 км реальных кабелей - не вижу смысла вообще о чем либо с вами дисскутировать.
[quote=Укртелеком][quote]Понятно. У вас их просто нет )) вы даже не знаете что это такое и зачем оно нужно )) На лицо некомпетентность и "дешевые понты" ))[/quote]
Я ж сказал отцепитесь. Когда кто нибудь другой спросит я отвечу. [/quote]
Курил [url]www.cisco.com[/url] в течении получаса, но так и непонял нафига в телекоме 9000 и 6000 серия. Кроме как - купить что-то жутко дорогое, с чего можно было бы получить откат и чтоб потом никто не понял нафига! Все-таки, что там они делают?
Если вкратце - есть такое понятие как стандарты в области телекомуникаций. Обьемы трафика, количество сервисов, условия топологии и резервирования не позволяют реализовывать поставленные задачи на младших сериях, предназначенных для несложных задач(относительно естественно). Предлагаю пойти на сайт British или Deutsche Telecom и рассказать им как они на народные деньги покупают точно такое же оборудование чтобы получить откат:)
Если развернуто - предлагаю всем вместе переместится на форум циско:)
Пока Укртелеком не переступит через собственную гордость и не договорится с остальными провайдерами чтоб войти в UA-IX, а в Одессе в Odex смысла подключатся к нему я не вижу...
[quote]Пока Укртелеком не переступит через собственную гордость и не договорится с остальными провайдерами чтоб войти в UA-IX, а в Одессе в Odex смысла подключатся к нему я не вижу...[/quote]
Это пустые слова - учитывая что все к нам и так подключены это не имеет смысла ни в одексе(который на ладан дышит поскольку все давно с друг с другом паритетки навели) ни в уаиксе без которого доступ на все ресурсы и так отличный.
Скажите лучше: "Пока Укртелеком не введет доп. услугой бесплатный доступ к локальным ресурсам без ограничения трафика и на достойной скорости - он будет терять часть куска рынка массовых потребителей(домашних юзеров)" . Вот тут я с вами соглашусь.
[quote=Укртелеком][quote]Пока Укртелеком не переступит через собственную гордость и не договорится с остальными провайдерами чтоб войти в UA-IX, а в Одессе в Odex смысла подключатся к нему я не вижу...[/quote]
Это пустые слова - учитывая что все к нам и так подключены это не имеет смысла ни в одексе(который на ладан дышит поскольку все давно с друг с другом паритетки навели) ни в уаиксе без которого доступ на все ресурсы и так отличный.
Скажите лучше: "Пока Укртелеком не введет доп. услугой бесплатный доступ к локальным ресурсам без ограничения трафика и на достойной скорости - он будет терять часть куска рынка массовых потребителей(домашних юзеров)" . Вот тут я с вами соглашусь.[/quote]
Не лукавьте - дело не только в платном трафике (хотя и это огромный минус),одеситы подключенные к ADSL Укртелекома например на скорости 64к не смогут пользовать одесские ресурсы на скоростях (до 2M) доступных пользователям других провайдеров.
[quote=Укртелеком]Если вкратце - есть такое понятие как стандарты в области телекомуникаций. Обьемы трафика, количество сервисов, условия топологии и резервирования не позволяют реализовывать поставленные задачи на младших сериях, предназначенных для несложных задач(относительно естественно). Предлагаю пойти на сайт British или Deutsche Telecom и рассказать им как они на народные деньги покупают точно такое же оборудование чтобы получить откат:)
Если развернуто - предлагаю всем вместе переместится на форум циско:)[/quote]
Ну почему девушка, работающая в Укртелекоме, мне в трех предложениях смогла объяснить зачем Укртелекому 9ххх и 6ххх. Без всяких понтов про стандарты и ссылок на другие иностранные компании. А вы на форуме не можете? Наверное вы все-таки не так компетентны как здесь себя выдаете...
[quote]Ну почему девушка, работающая в Укртелекоме, мне в трех предложениях смогла объяснить зачем Укртелекому 9ххх и 6ххх. Без всяких понтов про стандарты и ссылок на другие иностранные компании. А вы на форуме не можете? Наверное вы все-таки не так компетентны как здесь себя выдаете...[/quote]
В укртелекоме нет девушек способных обьяснить вам это. Так уж сложилось что все специалисты обладающие развернутыми знаниями на эту тему - мужчины, и поверьте данных специалистов не сотни человек чтоб можно было когонибудь выпустить из виду. Обьяснять быстрее чем писать, сидеть тут строчить талмуды в выходной день к сожалению нет времени. Если не затруднит напишите здесь эти три предложения и фамилию девушки. Вполне возможно что есть неизвестный гений способный большой обьем информации вложить в 2 предложения(прямо как в том анекдоте про конкурс на самый короткий рассказ про королеву который содержал бы ссылку о боге, сексе, упоминал августейшую королеву, содержал бы бурю эмоций и непременно была бы какая-то тайна).
[quote]Не лукавьте - дело не только в платном трафике (хотя и это огромный минус),одеситы подключенные к ADSL Укртелекома например на скорости 64к не смогут пользовать одесские ресурсы на скоростях (до 2M) доступных пользователям других провайдеров.[/quote]
Если поднять паралельно второе соединение - вполне смогли бы:) Технически это вполне реализуемо -
мы проверяли.
to Укртелеком: прочитайте плз. ЛС.
[quote]Если поднять паралельно второе соединение - вполне смогли бы Технически это вполне реализуемо -
мы проверяли. [/quote]
В том то и дело, что сегодня технические аспекты при решении таких задач это практически самый легкий этап, а вот бумаги, эгоизм некоторых людей, через который нужно порой перешагивать - вот преграды сводящие на нет хорошие начинания.
[quote=Укртелеком] учитывая что [u]все[/u] к нам и так подключены это не имеет смысла ни в одексе(который на ладан дышит поскольку [u]все[/u] давно с друг с другом паритетки навели) ни в уаиксе без которого доступ на все ресурсы и так [u]отличный[/u].[/quote]
не все.. и что касается Укртела, то большинство украинских ресурсов состедоточены у других украинских провайдеров и на Укртел многим ходить незачем, а с Укртела доступ к большинству украинских ресурсов оказывается затруднён, т.к. роутятся через Германию и Францию. вот типичные примеры маршрутов "туда и обратно" между Укртелом и другими провами в Украине:
[size=3]
4 br13-ki-ge1-9-88.dg.net.ua (213.186.193.43) 34.145 ms 34.946 ms 37.298 ms
5 sl-gw11-fra-4-2.sprintlink.net (217.151.254.229) 73.040 ms 72.281 ms 69.307 ms
6 sl-bb21-fra-5-0.sprintlink.net (217.147.96.70) 73.170 ms 71.695 ms 71.685 ms
7 sl-bb20-par-14-0.sprintlink.net (213.206.129.65) 78.660 ms 80.932 ms 81.454 ms
8 sl-gw10-par-14-0.sprintlink.net (217.118.224.38) 81.558 ms 80.999 ms 84.236 ms
9 sle-tele2-7-0.sprintlink.net (217.118.225.74) 84.143 ms 81.432 ms 81.942 ms
10 fra1-core.pos4-0.swip.net (130.244.194.165) 95.644 ms 94.507 ms 94.566 ms MPLS Label=136 CoS=0 TTL=1 S=1
11 fra2-core.gigabiteth10-0.swip.net (130.244.189.178) 95.119 ms 96.936 ms 94.351 ms
MPLS Label=338 CoS=0 TTL=1 S=1
12 vie3-core.pos6-1.swip.net (130.244.193.153) 96.459 ms 96.576 ms 94.402 ms
13 130.244.205.58 (130.244.205.58) 92.608 ms 97.144 ms 92.255 ms
14 mgraz1-180-26.net.uta.at (212.152.180.26) 120.610 ms 119.063 ms 121.796 ms
15 * * * //- ну дальше укртел закрыл icmp
1 cg21.cg.ukrtel.net (195.5.11.129) 0.525 ms 0.515 ms 0.481 ms
2 10.50.2.1 (10.50.2.1) 2.784 ms 2.887 ms 3.027 ms
3 * * *
4 * * *
5 212.184.27.133 (212.184.27.133) 37.696 ms 38.189 ms 37.945 ms
6 f-ea2.F.DE.net.DTAG.DE (62.154.18.18) 38.124 ms 38.125 ms 38.047 ms
7 sl-gw10-fra-6-0.sprintlink.net (217.147.97.53) 50.739 ms 50.721 ms 50.736 ms
8 217.147.96.37 (217.147.96.37) 83.594 ms 139.26 ms 206.655 ms
9 sl-gw11-fra-5-0.sprintlink.net (217.147.96.69) 51.128 ms 50.732 ms 50.653 ms
10 sle-linxtel-2-0.sprintlink.net (217.151.254.230) 86.37 ms 86.405 ms 86.64 ms
11 br2-ki-ge1-0-3.dg.net.ua (213.186.193.2) 87.452 ms * 87.216 ms[/size]
[quote=Укртелеком]
Если поднять паралельно второе соединение - вполне смогли бы:) Технически это вполне реализуемо -
мы проверяли.[/quote]
Гм...
Другое соединение с другим оператором ?
Какой смысл ?
Или другое соединение с Укртелекомом же ?
тогда точно смысл непонятен....
потому как все можно шейпить разными шейперами в одном физическом, но разных логических каналах :))))
Тем более если идет речь о железках от Кошки такого уровня :))
[quote]Гм...
Другое соединение с другим оператором ?
Какой смысл ?
Или другое соединение с Укртелекомом же ?
тогда точно смысл непонятен....
потому как все можно шейпить разными шейперами в одном физическом, но разных логических каналах
Тем более если идет речь о железках от Кошки такого уровня [/quote]
Имеется ввиду второе логическое соединение в рамках той же физической(телефонной линии).
[quote] 4 br13-ki-ge1-9-88.dg.net.ua (213.186.193.43) 34.145 ms 34.946 ms 37.298 ms
5 sl-gw11-fra-4-2.sprintlink.net (217.151.254.229) 73.040 ms 72.281 ms 69.307 ms
6 sl-bb21-fra-5-0.sprintlink.net (217.147.96.70) 73.170 ms 71.695 ms 71.685 ms
7 sl-bb20-par-14-0.sprintlink.net (213.206.129.65) 78.660 ms 80.932 ms 81.454 ms
8 sl-gw10-par-14-0.sprintlink.net (217.118.224.38) 81.558 ms 80.999 ms 84.236 ms
9 sle-tele2-7-0.sprintlink.net (217.118.225.74) 84.143 ms 81.432 ms 81.942 ms
10 fra1-core.pos4-0.swip.net (130.244.194.165) 95.644 ms 94.507 ms 94.566 ms MPLS Label=136 CoS=0 TTL=1 S=1
11 fra2-core.gigabiteth10-0.swip.net (130.244.189.178) 95.119 ms 96.936 ms 94.351 ms
MPLS Label=338 CoS=0 TTL=1 S=1
12 vie3-core.pos6-1.swip.net (130.244.193.153) 96.459 ms 96.576 ms 94.402 ms
13 130.244.205.58 (130.244.205.58) 92.608 ms 97.144 ms 92.255 ms
14 mgraz1-180-26.net.uta.at (212.152.180.26) 120.610 ms 119.063 ms 121.796 ms
15 * * * //- ну дальше укртел закрыл icmp
1 cg21.cg.ukrtel.net (195.5.11.129) 0.525 ms 0.515 ms 0.481 ms
2 10.50.2.1 (10.50.2.1) 2.784 ms 2.887 ms 3.027 ms
3 * * *
4 * * *
5 212.184.27.133 (212.184.27.133) 37.696 ms 38.189 ms 37.945 ms
6 f-ea2.F.DE.net.DTAG.DE (62.154.18.18) 38.124 ms 38.125 ms 38.047 ms
7 sl-gw10-fra-6-0.sprintlink.net (217.147.97.53) 50.739 ms 50.721 ms 50.736 ms
8 217.147.96.37 (217.147.96.37) 83.594 ms 139.26 ms 206.655 ms
9 sl-gw11-fra-5-0.sprintlink.net (217.147.96.69) 51.128 ms 50.732 ms 50.653 ms
10 sle-linxtel-2-0.sprintlink.net (217.151.254.230) 86.37 ms 86.405 ms 86.64 ms
11 br2-ki-ge1-0-3.dg.net.ua (213.186.193.2) 87.452 ms * 87.216 ms[/quote]
По моему скромному мнению пинги в показанном вами роуте свидетельствуют о том что даже прийдя через задницу можно получить быстрое и беспроблемное соединение:) Я не говорил о том что роутинг будет прямо на сервер уаикс - говорил о том что доступ неограничен и задержек мешающих нормальному доступу к ресурсу нет.
дело в том, что хождение по Украине через многокилометровые зарубежные каналы провйдеров никак не улучшит качество связи, а скорость и доступность укр.ресурсов только ухудшит.
ну, и соответственно теме, ещё и Фарлеп до кучи:
[size=3]
1 teller.farlep.net (213.130.0.10) 0.213 ms 0.142 ms 0.248 ms
2 border-1-farlep-teller.farlep.net (213.130.0.205) 1.053 ms 1.128 ms 1.742 ms
3 core-0-1GE-210dot1q.odessa.ucomline.net (62.221.34.73) 1.901 ms 1.779 ms 1.770 ms
4 core-0-pa2T3-2-0-200fr.kiev.ucomline.net (213.130.30.93) 9.388 ms 8.867 ms 8.953 ms
5 edge-3-2GE.kiev.ucomline.net (213.130.30.85) 9.493 ms 10.078 ms 9.586 ms
6 Frankfurt1.de.ALTER.NET (139.4.69.193) 43.040 ms 44.415 ms 44.139 ms
7 429.at-6-1-0.XR2.FFT4.ALTER.NET (149.227.18.81) 47.501 ms 44.147 ms 44.226 ms
8 412.atm4-1-0.BR1.FFT4.ALTER.NET (149.227.25.158) 44.012 ms 49.307 ms 42.623 ms
9 62.156.138.49 (62.156.138.49) 46.307 ms 45.572 ms 45.328 ms
10 212.184.27.134 (212.184.27.134) 82.611 ms 81.216 ms 79.655 ms // - Deutsche Telekom
11 * * * // - ну дальше Укртелеком[/size]
(а при роутинге через юа-икс или паритетах было бы 10-20 мс, вместо 80-100)
1. Не у всех.
2. Далеко не всегда. Так что насчет 10 мс вопрос сильно спорный. особенно если роутить не с площадок провайдеров а с конечных клиентов
Если брать принцип небольших компаний что ресурсы(интернет, каналы связи) берутся по принципу минимального необходимого объема для существующего количества клиентов - то мы получим что даже имея подключение к датагрупу а через него к Уаиксу - значительная часть клиентов небольших провайдеров не имеет пинга даже 80 на киев, а интернет во внешку и того хуже.
Укртелеком имеет ряд недостатков, но присутствуют и достоинства.
В остальном я с вами согласен - прямое соединение всегда лучше обходного.(при прочих равных, что как известно далеко не так)
[quote=Укртелеком][quote]Понятно. У вас их просто нет )) вы даже не знаете что это такое и зачем оно нужно )) На лицо некомпетентность и "дешевые понты" ))[/quote]
Я ж сказал отцепитесь. Когда кто нибудь другой спросит я отвечу. Перед вами не вижу смысла распинаться, ответ будет все равно либо не понят, либо перекручен либо будет очередная попытка сказать чтото якобы смешное или умное(по мнению владельца). После ситуации с 600 ом на 6 км реальных кабелей - не вижу смысла вообще о чем либо с вами дисскутировать.[/quote]
Естественно, т.к. ничего вразумительного ответит не можете, потому что не знаете что ответить. Cisco 9000 series вообще очень специфическая вещ, поэтому и интерестно где ее поставили (или она на складе лежит, никому не нужная).
maxx а что там девушка ответила ?
[quote=Укртелеком]
Имеется ввиду второе логическое соединение в рамках той же физической(телефонной линии).
[/quote]
Зачем ???
Это же маразм :)
[quote=Укртелеком]
1 cg21.cg.ukrtel.net (195.5.11.129) 0.525 ms 0.515 ms 0.481 ms
2 10.50.2.1 (10.50.2.1) 2.784 ms 2.887 ms 3.027 ms
3 * * *
[/quote]
А здесь еще один маразм - почему в трейсах через телеком светятся адреса из сетей 10.х.х.х ?
Это как - техническому персоналу просто денег платить не хотят, или просто лень, и обычный пофигизм ?
Сорри - я просто это уже говорю как далеко не юный технический специалист - да думаю мой ник многим знаком в городе :)
[quote=Укртелеком]
Имеется ввиду второе логическое соединение в рамках той же физической(телефонной линии).
[/quote]
Ну подняли второе соединение, а куда, зачем и на каких условиях?
[quote]1 cg21.cg.ukrtel.net (195.5.11.129) 0.525 ms 0.515 ms 0.481 ms
2 10.50.2.1 (10.50.2.1) 2.784 ms 2.887 ms 3.027 ms
3 * * * [/quote]
Действительно светятся, другие не резолвятся, а прописать днс видимо низя.
[quote]Это как - техническому персоналу просто денег платить не хотят, или просто лень, и обычный пофигизм ?[/quote]
Это все политика центрального управления, думаю Одесская дирекция тут ничего не решает.
[quote]Сорри - я просто это уже говорю как далеко не юный технический специалист - да думаю мой ник многим знаком в городе [/quote]
Ну любые тех. специалисты лажы делают - вон матрица неделю светила всем простым смертным в мир свой раздел "какчество", ничего так забавненько :wink: .
[quote=krendel]
Ну любые тех. специалисты лажы делают - вон матрица неделю светила всем простым смертным в мир свой раздел "какчество", ничего так забавненько :wink: .[/quote]
Ну о нынешних спецах "Матрицы" - я тактично промолчу :)
[quote]Зачем ???
Это же маразм Smile [/quote]
Я ж не говорил что это умно:) Я говорил что это поможет настроить доступ к локальным ресурсам города
одессы, без изменения в принципов установленных в департаменте новых технологий.
Динамит давайте договоримся - в глубину технических вопросов не забираемся - я в этом вопросе заведомо слабее вас(это просто не моя специализация), и действительно я в курсе кто вы такой.
[quote]А здесь еще один маразм - почему в трейсах через телеком светятся адреса из сетей 10.х.х.х ?
Это как - техническому персоналу просто денег платить не хотят, или просто лень, и обычный пофигизм ? [/quote]
Стратегия на сегодняшний день такая: все управление запрали в центр(управления полетами) - там сидит толпа(не очень большая) админов под руководством ремиги и рулит всеми нашими пакетными сервисами, был момент когда с них дым шел, ну и естественно разумный админский пофигизм помноженный на своеобразный взгляд на мир технического руководства. А денег там платят впринципе неплохо.
[quote]
Ну подняли второе соединение, а куда, зачем и на каких условиях? [/quote]
На ДСЛАМ профили скорость настраивают жестко, маленький канал инета внутри большого локального политикой фирмы на сегодняшний день не предусмотрено, соответственно если делать это своими силами то через одно место.
[quote]Ну о нынешних спецах "Матрицы" - я тактично промолчу [/quote]
Матрица вообще отдельная тема, там в последнее время целый ряд интересных событий происходит, кое кто даже думает что это не просто цепь случайных боков со стороны тех персонала, а нечто другое.
[quote=Укртелеком]
Я ж не говорил что это умно:) Я говорил что это поможет настроить доступ к локальным ресурсам города
одессы, без изменения в принципов установленных в департаменте новых технологий.
[/quote]
Гораздо проблематичнее - чем это настраивать на BRAS - думаю той же 7609 - на лет несколько хватило бы для развития Одесской Дирекции Телекома.
[quote=Укртелеком]
Динамит давайте договоримся - в глубину технических вопросов не забираемся - я в этом вопросе заведомо слабее вас(это просто не моя специализация), и действительно я в курсе кто вы такой.
[/quote]
Договорились :)
[quote=Укртелеком]
Стратегия на сегодняшний день такая: все управление запрали в центр(управления полетами) - там сидит толпа(не очень большая) админов под руководством ремиги и рулит всеми нашими пакетными сервисами, был момент когда с них дым шел, ну и естественно разумный админский пофигизм помноженный на своеобразный взгляд на мир технического руководства. А денег там платят впринципе неплохо.
[/quote]
Так не в деньгах речь - а в том что есть маленький т.н. "царек" Ремига, который и сам не в состоянии уже проконтролировать - и видимо не дает ничего делать тем кто сидит у него под рукой.
[quote=Укртелеком]
На ДСЛАМ профили скорость настраивают жестко, маленький канал инета внутри большого локального политикой фирмы на сегодняшний день не предусмотрено, соответственно если делать это своими силами то через одно место.[/quote]
И это тоже неправильно - ответ - и решение - в первом пункте.
[quote=Укртелеком]
Матрица вообще отдельная тема, там в последнее время целый ряд интересных событий происходит, кое кто даже думает что это не просто цепь случайных боков со стороны тех персонала, а нечто другое.[/quote]
Нет...
там просто дали порулить "пионерам" с расчетом что выкрутятся - ну те и начали рулить :)
я вот 1-1,5 суток в неделю сижу с gprs, а не с домашнего adsl от матрицы :)
Хорошо хоть много трафика мне не нужно - ssh, аська, ирц - для дома - хватает :)))
[quote=Укртелеком]особенно если роутить не с площадок провайдеров а с конечных клиентов...[/quote]
первый маршрут (с 4-го хопа) фактически с конечного клиента... оттуда же имеем 85-90 мс на Лондон, 35 - в Киев и 120 мс до Укртелекома. от этого хуже не мелким провайдерам, у которых загрузка внешних каналов около 100%, а клиентам Укртела, получающим украинский интернет худшего качества, чем зарубежный.
А вобщем, можно было бы сказать, что интернет Укртелекома лучше, чем Фарлепа, даже гораздо, если бы не межклиентский траффик, за который платят, как за внешний, и дважды (оба клиента)... и скорость между клиентами тоже можно не резать (пример - Оптима, (upd: и Фарлеп) трафик правда тоже считает дважды, да и надёжность у них стремится к нулю)
кстати, Dynamite, от того, какие адреса у всяких транзитных узлов и есть ли у них доменные имена, качество связи ведь не зависит. можно вообще запретить icmp для клиентов на всех направлениях. и никто не узнает, какие там адреса, имена, явки.)
[quote]Так не в деньгах речь - а в том что есть маленький т.н. "царек" Ремига, который и сам не в состоянии уже проконтролировать - и видимо не дает ничего делать тем кто сидит у него под рукой. [/quote]
Мне кажется что тут не в ремиге дело, хотя могу конечно ошибаться. По крайней мере под это все подведена достаточно обьемная обосновательная база с многочисленными слайдами, презентациями и т.п. - я не думаю что админ даже главный стал бы это все продвигать и вдувать в уши остальным.
[quote]А вобщем, можно было бы сказать, что интернет Укртелекома лучше, чем Фарлепа, даже гораздо, если бы не межклиентский траффик, за который платят, как за внешний, и дважды (оба клиента)... и скорость между клиентами тоже можно не резать (пример - Оптима, (upd: и Фарлеп) трафик правда тоже считает дважды, да и надёжность у них стремится к нулю) [/quote]
Мне неприятна эта тема. На все кнопки на какие возможно было нажать как здесь так и в киеве было нажато. Ответ на самом высоком уровне был получен отрицательный - несмотря на развернутый анализ рынка и конкурентной ситуации в одессе. Тут либо дальновидный расчет на наши будущие услуги и нежелание самих себя диверсифицировать еще и тут, либо недооценка значения такого трафика для клиента. Еще можно такую позицию рассмотреть как попытку принудительно повысить доходность услуги(в конце концов такого развития внутрисетевых ресурсов и непреодолимой потребности клиента в них во многих регионах украины просто нет.)
[quote=Dynamite][quote=Укртелеком]
Имеется ввиду второе логическое соединение в рамках той же физической(телефонной линии).
[/quote]
Зачем ???
Это же маразм :)[/quote]
Далеко не маразм. ТОлько применять это надо правильно )))
[quote=Dynamite]
[quote=Укртелеком]
1 cg21.cg.ukrtel.net (195.5.11.129) 0.525 ms 0.515 ms 0.481 ms
2 10.50.2.1 (10.50.2.1) 2.784 ms 2.887 ms 3.027 ms
3 * * *
[/quote]
А здесь еще один маразм - почему в трейсах через телеком светятся адреса из сетей 10.х.х.х ?
Это как - техническому персоналу просто денег платить не хотят, или просто лень, и обычный пофигизм ?
Сорри - я просто это уже говорю как далеко не юный технический специалист - да думаю мой ник многим знаком в городе :)[/quote]
Ни первое ни второе и не третье )) И как большой специалист Вы должны были найти еще варианты ))
[quote=Укртелеком]
Я ж не говорил что это умно:) Я говорил что это поможет настроить доступ к локальным ресурсам города
одессы, без изменения в принципов установленных в департаменте новых технологий.
[/quote]
Ну да ) А ресурсы города Одессы принадлежат укртелекому ?
Или расчет на то что отдадут "на шару" ?
[quote=Укртелеком]
Стратегия на сегодняшний день такая: все управление запрали в центр(управления полетами) - там сидит толпа(не очень большая) админов под руководством ремиги и рулит всеми нашими пакетными сервисами, был момент когда с них дым шел, ну и естественно разумный админский пофигизм помноженный на своеобразный взгляд на мир технического руководства. А денег там платят впринципе неплохо.
[/quote]
Вау ) Выходит что куча народу в Одессе ничем не занимается т.к. все управляется из Киева ?
Так где стоит Cisco 9000 или (по незнанию) вы перепутали ее с 7000 ?
[quote=SWARM]
Далеко не маразм. ТОлько применять это надо правильно )))
[/quote]
Что применять ?
то что на DSLAM телекома скорость зарезана прямо на порту ?
Что у вас остается еще включить в эту телефонную пару кроме как телефон через сплиттер ?
[quote=SWARM]
И как большой специалист Вы должны были найти еще варианты ))[/quote]
Какие ?
Молодой человек - подумайте внимательно что пишете - но перед этим все же лучше почитать RFC - гле конкретно употребляется адресация 10.х.х.х, 172.16.х.х, 192.168.х.х
[quote]Вау ) Выходит что куча народу в Одессе ничем не занимается т.к. все управляется из Киева ?
Так где стоит Cisco 9000 или (по незнанию) вы перепутали ее с 7000 ?
И как большой специалист Вы должны были найти еще варианты ))[/quote]
Молодой человек вы еще не поняли? вы лишний в этой беседе.
[quote=Dynamite][quote=SWARM]
Далеко не маразм. ТОлько применять это надо правильно )))
[/quote]
Что применять ?
то что на DSLAM телекома скорость зарезана прямо на порту ?
Что у вас остается еще включить в эту телефонную пару кроме как телефон через сплиттер ?
[/quote]
Ну во первых зарезана или не зарезана скорость на порту (и на каком порту) лучше спросить у господ из укртелекома ) Во вторых "у нас" ничего не включается т.к. "мы" услугами ADSL укртелекома не пользуемся. Любой ADSL модем может поддерживать до 8 независимых друг от друга линков, которые оператор может использовать как ему захочется, например для поставки услуги voice over IP.
[quote=Dynamite]
[quote=SWARM]
И как большой специалист Вы должны были найти еще варианты ))[/quote]
Какие ?
Молодой человек - подумайте внимательно что пишете - но перед этим все же лучше почитать RFC - гле конкретно употребляется адресация 10.х.х.х, 172.16.х.х, 192.168.х.х[/quote]
Странно что господа из укртелекома (присутствующие на данном форуме) не могут обьяснить зачем это сделано, хотя если позвонить в тех поддержку укртелекома там объяснят зачем)
[quote=SWARM] Любой ADSL модем может поддерживать до 8 независимых друг от друга линков, которые оператор может использовать как ему захочется, например для поставки услуги voice over IP.
[/quote]
Примечание - "От одного оператора связи - которому принадлежит сей DSLAM" - надеюсь комментарий исчерпывающий ?
P.S. к Укртелекому я никоим образом не отношусь
[quote=Укртелеком][quote]Вау ) Выходит что куча народу в Одессе ничем не занимается т.к. все управляется из Киева ?
Так где стоит Cisco 9000 или (по незнанию) вы перепутали ее с 7000 ?
И как большой специалист Вы должны были найти еще варианты ))[/quote]
Молодой человек вы еще не поняли? вы лишний в этой беседе.[/quote]
Не надо принимать желаемое за действительное )) Это вам бы хотелось чтобы не было "неудобных" вопросов на которые вы не в состоянии ответить. Можно все свалить на руководство в Киеве, но ведь вы представляете здесь Одесскую дирекцию и даже не потрудились узнать какое оборудование и где стоит (в Одессе), вы не знаете тех кто работает с клиентами. вы даже не сможете назвать фамилию администратора (в Одессе) который ответит на вопрос: А что такое Cisco 9000 и что она может делать ))
Ответы на свои вопросы я знаю (в отличии от вас) и предназначены эти вопросы тем кто читает этот форум и на основании ваших ответов на мои вопросы составить мнение об укртелекоме в Одессе .
[quote=Dynamite][quote=SWARM] Любой ADSL модем может поддерживать до 8 независимых друг от друга линков, которые оператор может использовать как ему захочется, например для поставки услуги voice over IP.
[/quote]
Примечание - "От одного оператора связи - которому принадлежит сей DSLAM" - надеюсь комментарий исчерпывающий ?[/quote] Да. Правда возможен вариант проброса оператором владеющим DSLAM соединения на другого оператора ( по взаимной договоренности ) :-)
[quote=Dynamite]
P.S. к Укртелекому я никоим образом не отношусь[/quote]
Я знаю )
[quote=SWARM] Да. Правда возможен вариант проброса оператором владеющим DSLAM соединения на другого оператора ( по взаимной договоренности ) :-)
[/quote]
Ну тут же все сводится только к тому что к Укртелекому это никаким образом не относится.
2 Swarm
дальнейшие препирательства с вами приведут к подробному раскрытию топологии сети, что у нас не приветсвуется, если вы ответ знаете то и знайте себе, динамит тоже знает, я как ни странно тоже - к чему эти провокации, тем более что с вами давно все ясно - еще с момента когда вам предлагали показать действующую абонентскую линию которая бы дала 600 ом на 5 км?
[quote=Укртелеком]2 Swarm
к чему эти провокации, тем более что с вами давно все ясно - еще с момента когда [b]вам предлагали показать действующую абонентскую линию которая бы дала 600 ом на 5 км?[/b][/quote]
Ну может у него ПРППМ 2*1.2 проложен и прямо со станции, ляпнул не подумав, а теперь боиться как бы левак не всплыл.
[quote=Укртелеком]2 Swarm
еще с момента когда вам предлагали показать действующую абонентскую линию которая бы дала 600 ом на 5 км?[/quote]
ууууууу.......
а у кого такое удалось ????? :)
по ГОСТ - 278 Ом на километр шлейфа при почти везде используемой жиле 0,4.
[quote=krendel]
Ну может у него ПРППМ 2*1.2 проложен и прямо со станции, ляпнул не подумав, а теперь боиться как бы левак не всплыл.[/quote]
при такой длине линии - ПРППМ на ADSL никогда не заработает :)
почитать желательно бы спецификации о ADSL и витом кабеле :)
КСПП и подобные - там второй вопрос
[quote=Укртелеком]2 Swarm
дальнейшие препирательства с вами приведут к подробному раскрытию топологии сети, что у нас не приветсвуется, если вы ответ знаете то и знайте себе, динамит тоже знает, я как ни странно тоже - к чему эти провокации, тем более что с вами давно все ясно - еще с момента когда вам предлагали показать действующую абонентскую линию которая бы дала 600 ом на 5 км?[/quote]
Ну можно вспомнить с чего началось, по техническим описаниям short range modem (например семейство RAD) поддерживает соединение до 6 км и устойчиво работет. В томже описании находятся требования к линии на которой должен работать этот модем и компания производитель гарантирует расстояние 6 км.
По ответам господ из укртелекома понятно что в г. Одессе (кабельное хозяйство укртелекома) таких линий нет, следовательно ни один из модемов западных производителей не обеспечит заявленные этими компаниями характеристики работы модемов(дальность работы и скорость соединения). Т.е. укртелеком довел кабельное хозяйство в Одессе до безобразного состояния, и вместо того чтобы привести линии в работоспособное состояние занимается рекламой на форумах ) укртелеком не может гарантировать устойчивую работу модемов на своих собственных линиях )
TO: укртелеком
Кстати, "препирательства" со мной не смогут привести к раскрытию топологии сети, т.к. чтобы чтото "раскрыть" надо это знать )) а вы и топологии своей сети не знаете ))
[quote]Кстати, "препирательства" со мной не смогут привести к раскрытию топологии сети, т.к. чтобы чтото "раскрыть" надо это знать )) а вы и топологии своей сети не знаете ))[/quote]
был послан...
[quote]ууууууу.......
а у кого такое удалось ????? Smile
по ГОСТ - 278 Ом на километр шлейфа при почти везде используемой жиле 0,4.[/quote]
Человек на полном серьезе утверждал что шлейф(атс-абонент с учетом распределительных шкафов, и других переходов) у нормальной компании обязан быть 600 ом на 6 км. Успокоился этот чудак только когда я ему предложил дать 100$ если он меня поведет и покажет такое чудо на любой комерческой линии любого оператора связи. Естественно тут не идет речь о магистральных кабелях с жилой толщиной в руку(утрирую естественно) и то не уверен что всегда.
[quote]Ну можно вспомнить с чего началось, по техническим описаниям [b]short range modem (например семейство RAD)[/b] поддерживает соединение до 6 км и устойчиво работет. В томже описании находятся требования к линии на которой должен работать этот модем и компания производитель гарантирует расстояние 6 км. [/quote]
Скорость связи (shdsl)в зависимости от расстояния при сечении провода 0,4 мм:
Скорость Расстояние
2.32 Мбит/с 3.1 км
2.064 Мбит/с 3.2 км
1.552 Мбит/с 4.0 км
1.168 Мбит/с 4.3 км
1.040 Мбит/с 4.5 км
784 Кбит/с 5.1 км
528 Кбит/с 5.4 км
400 Кбит/с 5.9 км
272 Кбит/с 6.2 км
208 Кбит/с 6.7 км
144 Кбит/с 7.6 км
по слухам есть RAD модемы пробивают 2 мбита на 15 км. и 30 км на мин. 144 кбит.
[b]Заставим укртелеком придерживаться таких нормативов :xlop-xlop: [/b] и в конце квартала предоставить публичный отчет о подключении таких абонентов.
[quote="krendel"]
по слухам есть RAD модемы пробивают 2 мбита на 15 км. и 30 км на мин. 144 кбит.
/quote]
вот-вот
именно по слухам
слухи - как говорят у на в городе - это из серии "ОБС" (одна бабка сказала) - была уже одна конторка - которая козыряла что она подасть 128к на 10км (Харьковский Вектор - Иван Коршув в ukr.nodes) что на проверку оказалось просто брехней.....
на старых кабелях 0,4-0,32 на 6,2 км обычные Динамиксы G.shdsl поднялись нестабильно на метр, после тестов - зажатые на 512 - работают стабильно - расстояние на взгляд - Порт - Пересыпский мост - Сахарный завод
[quote]что она подасть 128к на 10км (Харьковский Вектор - [b]Иван Коршув [/b]в ukr.nodes)[/quote]
Коршун вроде, живая легенда украинского програминга и паяльника. Пароль " Blue Box" и вы счастливый обладатель суперадиоканалов на 108 мбит.
:wink: Кстати зависимость скорости от расстояния первым делом полез искать на его сайт ( черт бери, но был график :shock:!!).
[quote=krendel]
Коршун вроде, живая легенда украинского програминга и паяльника. .[/quote]
угу...
а сейчас легенда свистежа - среди украинских ISP
[quote=Укртелеком]
Человек на полном серьезе утверждал что шлейф(атс-абонент с учетом распределительных шкафов, и других переходов) у нормальной компании обязан быть 600 ом на 6 км. Успокоился этот чудак только когда я ему предложил дать 100$ если он меня поведет и покажет такое чудо на любой комерческой линии любого оператора связи. Естественно тут не идет речь о магистральных кабелях с жилой толщиной в руку(утрирую естественно) и то не уверен что всегда.[/quote]
И продолжаю утверждать ) На сегодняшний день сопротивление на линиях укртелекома состовляет 300 Ом на 100 метров ) Т.е. далеко даже до советских стандартов. В "идеальных" (по советским стандартам) условиях 1800 Ом на 6 км характеристики модемов нужно делить на 3. Если в характеристиках модема написано что он работает на 1,5 км со скоростью 5 Мбит в условиях Одессы это означает 500 метров на этой же скорости.
Из неотвеченных вопросов:
1. Когда Одесскаяч дирекция будет сертифицироваться по стандарту ISO9000?
2. Когда в укртелекоме планируется создание "локальных ресурсов"?
3. Фамилия хотябы одного администратора (мужского пола) который смог бы ответить на вопрос что такое Cisco 9000 и зачем она нужна?
[quote=krendel]
Скорость связи (shdsl)в зависимости от расстояния при сечении провода 0,4 мм:
Скорость Расстояние
2.32 Мбит/с 3.1 км
2.064 Мбит/с 3.2 км
1.552 Мбит/с 4.0 км
1.168 Мбит/с 4.3 км
1.040 Мбит/с 4.5 км
784 Кбит/с 5.1 км
528 Кбит/с 5.4 км
400 Кбит/с 5.9 км
272 Кбит/с 6.2 км
208 Кбит/с 6.7 км
144 Кбит/с 7.6 км
по слухам есть RAD модемы пробивают 2 мбита на 15 км. и 30 км на мин. 144 кбит.
[b]Заставим укртелеком придерживаться таких нормативов :xlop-xlop: [/b] и в конце квартала предоставить публичный отчет о подключении таких абонентов.[/quote]
А разве укртелеком предоставляет услуги по технологии shdsl ?
Вот ссылочка на график скорость/расстояние по ADSL:
[url]http://www.internode.on.net/adsl2/graph/index.htm[/url]
The speeds indicated on this graph show the theoretical maximum speed on good copper lines having no bad joints, faulty insulation, or high speed 'interferers' (such as bridge taps or loading coils). Your actual achieved speed may vary substantially from these theoretical results.
В нашем случае расстояние надо делить на 3 ))
[quote=SWARM]
1. Когда Одесскаяч дирекция будет сертифицироваться по стандарту ISO9000?
[/quote]
Нафига? Это просто рекламный трюк. Стандартизируется только ведение документооборота компании и все.
[quote]3. Фамилия хотябы одного администратора (мужского пола) который смог бы ответить на вопрос что такое Cisco 9000 и зачем она нужна?[/quote]
Я ж сказал с вами никто препираться не будет. Что вы к 9000 модели прицепились? где я писал что киска именно 9000 а не серия 9***?
На вопрос сертификации вам уже ответили.
О локальных ресурсах - ответ колеблется от никогда до через месяц.... В любом случае это вас не касается поскольку вы являетесь не больше чем критиком. Изначально я говорил о том что остутствие локальных ресурсов является основным нашим конкурентным недостатком в массовом сегменте и поэтому муссировать эту тему не вижу смысла.
[quote=Укртелеком][quote]3. Фамилия хотябы одного администратора (мужского пола) который смог бы ответить на вопрос что такое Cisco 9000 и зачем она нужна?[/quote]
Я ж сказал с вами никто препираться не будет. Что вы к 9000 модели прицепились? где я писал что киска именно 9000 а не серия 9***?
[/quote]
Именно серия и имелась ввиду , т.к. на сайте Cisco именно такие обозначения (The Cisco 9000 Series) ))
Препираться и не надо , назовите фамилию и все)
После того как вы представитесь.
[quote=Укртелеком]ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ.
Находясь в изначально анонимном форуме не собираюсь греметь должностями, именами и другой информацией личного характера. Если нужна помощь - есть личка.
У Егорки например реальная проблема, я связался, думаю помогу, но просто так свистеть извините не собираюсь.
[/quote]
я то тут причем?
вы хотите узнать имена и фамилии реальных людей которым до вас нет никакого дела.
Обычно в таких случаях принято задавать вопрос - "А кто спрашивает?":)
Из неотвеченных вопросов:
1. Когда Одесскаяч дирекция будет сертифицироваться по стандарту ISO9000?
2. Когда в укртелекоме планируется создание "локальных ресурсов"?
3. Фамилия хотябы одного администратора (мужского пола) который смог бы ответить на вопрос что такое Cisco 9000 и зачем она нужна?
Ответы:
1. Никому не известно.
2. Никогда.
3. Нет ни одного.
Вы что работник укртелекома, откуда у вас такая достоверная инфа :lol: ?
Наконец-то вы себя выдали.
[quote]Вы что работник укртелекома, откуда у вас такая достоверная инфа Laughing ?
Наконец-то вы себя выдали.[/quote]
Наверное сотрудник ГТС - из тех что взятки с клиентов вымагают, получают зарплату в компании и туда же гадят, а на вопрос как подключится к интернету говорят что мы таких услуг не можем предоставлять:)
[quote=krendel]Вы что работник укртелекома, откуда у вас такая достоверная инфа ?
Наконец-то вы себя выдали.[/quote]
В отличии от вас я не сотрудник укртелекома )
Ответы дал как раз господин под именем укртелеком ))
Первй вопрос
Когда Одесскаяч дирекция будет сертифицироваться по стандарту ISO9000?
Ответ[quote=maxx™]
Нафига? Это просто рекламный трюк. Стандартизируется только ведение документооборота компании и все.[/quote]
[quote=Укртелеком]На вопрос сертификации вам уже ответили.
[/quote]
Т.е. даже не планируется
Второй вопрос
Когда в укртелекоме планируется создание "локальных ресурсов"?
Ответ
[quote=Укртелеком]О локальных ресурсах - ответ колеблется от никогда до через месяц..[/quote]
Два варианта , из которых "никогда" более достоверен
Третий вопрос
Фамилия хотябы одного администратора (мужского пола) который смог бы ответить на вопрос что такое Cisco 9000 и зачем она нужна?
Ответа нет - значит ни одного.
Если бы был, господа из укртелекома могли бы поднять трубку телефона набрать номер администратора и задать ему этот вопрос , а ответ здесь повторить (хотябы так), даже этого не смогли сделать ))
Так что выводы можно сделать читая только этот форум.
[quote]В отличии от вас я не сотрудник укртелекома ) [/quote]
Да вы еще и юморист. Если бы мы на это поспорили, то вы лишились бы некоторой суммы денег.
[quote=Укртелеком][quote]Вы что работник укртелекома, откуда у вас такая достоверная инфа ?
Наконец-то вы себя выдали.[/quote]
Наверное сотрудник ГТС - из тех что взятки с клиентов вымагают, получают зарплату в компании и туда же гадят, а на вопрос как подключится к интернету говорят что мы таких услуг не можем предоставлять:)[/quote]
вы утверждаете что сотрудники укртелекома занимаются вымогательством ???
Нет. Это означает, что вы съезжаете с темы и не отвечаете за свои слова.
Вы утверждаете, что я являюсь работником укртелекома. Я готов с вами поспорить и предоставить вам свою трудовую. Предлагаю вам приготовить n...ую сумму денег.
Чтобы у вас не возникла идея о заговоре, г-на "Укртелеком" пригласим третьей стороной если он согласится. Заодно познакомимся и после потратим ваши деньги на хорошую поляну.
[quote=krendel]Нет. Это означает, что вы съезжаете с темы и не отвечаете за свои слова.
Вы утверждаете, что я являюсь работником укртелекома. Я готов с вами поспорить и предоставить вам свою трудовую. Предлагаю вам приготовить n...ую сумму денег.
Чтобы у вас не возникла идея о заговоре, г-на "Укртелеком" пригласим третьей стороной если он согласится. Заодно познакомимся и после потратим ваши деньги на хорошую поляну.[/quote]
вы отвечаете вместо господ из укртелекома, к томуже знаете потаенный смысл их высказываний, почему ?
Заодно развенчаем ваши догадки.
Сумму ставки могу назвать в ЛС.
Собираюсь подклчится к скоростному интернету, почитал форум , отзывы - 2Мбит/2или5ГБайт АДСЛ от Укртелекома мне видится оптимальным по качеству предоставления услуг (важны скорость стабильность и надёжность),
к Укртелеком вопросы : сколько времени обычно занимает подключение адсл? (модем меня есть свой Linksys ADSL2+ modem/wifi/router- надеюсь подойдет?)
Географически - Школьный атс 746.., там всё с в порядке, существует тех.возможность?
и есть ли какойто минимальный срок подключения? (в других странах обычно приязывают на год)
Заранее спасибо за ответы.