Вид для печати
[QUOTE=spok;6093311]Т.е. геноцид это не деяние, а намерение? Так за намерения наказание по УК вообще смешное...[/QUOTE]
В случае с фашистами это деяние. В случае с УПА. Деяние, не достигшее своей цели. (есть что-то у юристов о готовящихся преступлениях, не совершенных по не зависящим обстоятельствам).
[QUOTE=Zenit;6094032] Там, как я знаю, жертв среди мирного населения старались избежать. Высокоточное оружие.
[/QUOTE]
Но от этого моральное уродство убийц не меньше.
[QUOTE]
Другое дело если изначально заявляется, что хотим уничтожить всю этнич. [/QUOTE]
Не вижу разницы, если, к примеру, мутант объявляет на свое усмотрение страну "осью зла" и по этой причине считает возможным ее ликвидировать.
Или если моральный урод, не называя национальности, объвляет, что этот народ "неправильный", по сему его надо умертвить с помощью прививок...
Ну, а зона жизненных интересов и экономическая целесообразность - это вообще высший пилотаж...:search:
Я читаю и что-то не пойму сути вашего спора. Вы о причинах геноцида спорите или кто виноват пытаетесь выяснить?
Может всё-таки поговорить о причинах этой трагедии, а не устраивать разборки.
[QUOTE=капитан;6094265]Я читаю и что-то не пойму сути вашего спора. Вы о причинах геноцида спорите или кто виноват пытаетесь выяснить?
Может всё-таки поговорить о причинах этой трагедии, а не устраивать разборки.[/QUOTE]
Все просто:
Ситуация чень похожа на голодомор-геноцид в Украине.
То-есть вопрос спорный. Я сомневаюсь, что бандиты, во главе с[B] НЕ этническим украинцем Шухевичем,[/B] "фильтровали" убиенных по национальному признаку. Разжечь межнациональную рознь, он, скорее всего, желал ([B]как сейчас это пытаются сделать между этническими русскими и украинцами[/B]). Но реально страдали все национальности, населявшие западную Украину.
Вот что думают по этому поводу сами пОляки:
Цитата:
[QUOTE]Сейм РП преклоняется перед убитыми соотечественникам и польскими гражданами других национальностей, а также членами Армии Крайовой, Кресовой Самообороны и Крестьянских Батальонов, которые подняли драматическую борьбу с целью защиты польского гражданского населения и призывает к болезненной памяти об украинских гражданских жертвах" - провозглашает Постановление. [/QUOTE]
Если и оправдываться должен, то только Ющенко.
[B]Шухевич - это СУГУБО его герой, не имеющий ничего общего с народом Украины, победившим, в составе СССР, мировой фашизм...[/B];)
[QUOTE=I+N+T+E+R;6094309]Все просто:
Ситуация чень похожа на голодомор-геноцид в Украине.
То-есть вопрос спорный. Я сомневаюсь, что бандиты, во главе с[B] НЕ этническим украинцем Шухевичем,[/B] "фильтровали" убиенных по национальному признаку. Разжечь межнациональную рознь, он, скорее всего, желал ([B]как сейчас это пытаются сделать между этническими русскими и украинцами[/B]). Но реально страдали все национальности, населявшие западную Украину.
Вот что думают по этому поводу сами пОляки:
Цитата:
Если и оправдываться должен, то только Ющенко.
[B]Шухевич - это СУГУБО его герой, не имеющий ничего общего с народом Украины, победившим, в составе СССР, мировой фашизм...[/B];)[/QUOTE]
Не всё так просто как вы излпгпете. Противостояние в западных областях Украины было давнее. Ещё с тех пор когда поляков селили нв этих землях и давали им лучшие наделы. То было ещё в те времена, когда З.У входила в состав Польши.
Лето 1943 года становится кульминационным моментом Волынской трагедии. ОУН-УПА принимают решение всяческими способами оказывать давление на польское население Волыни, тем самым принуждая его выехать на этнические польские земли. Эту позицию ОУН-УПА в июле 1943 года четко озвучил журнал «До зброї». [QUOTE]«Строить Польшу пусть идут на польские коренные земли, так как тут могут только ускорить свою позорную смерть». [/QUOTE]
[QUOTE=капитан;6094410]Не всё так просто как вы излпгпете. [/QUOTE]
Но сложности я не усматриваю.
Или вы хотите сказать, что Бандера и Шухевич - приспешники Сталина?:)
Даже если все так, как Вы излагаете, то что из этого следует?
Это не германский и не российский варианты.
Эти герои - Ющенковские. Для народа СССР это были бандиты, стоявшие вне закона, с которыми ОФИЦИАЛЬНАЯ Украина была в состоянии войны.
Плюс еще живы конкретные участники. Ничто не мешает против живых возбуждать уголовные дела...
[QUOTE=капитан;6094265]Я читаю и что-то не пойму сути вашего спора. Вы о причинах геноцида спорите или кто виноват пытаетесь выяснить?
Может всё-таки поговорить о причинах этой трагедии, а не устраивать разборки.[/QUOTE] Причина спора - причастна ли УПА к такому мерзкому преступлению как геноцид и соответственно можно ли ставить знак равенства между ОУН-УПА и фашистами. Сходство по признаку - проведение геноцида. (Особенно учитывая недавнее приравнивание сталинизма и фашизма в ПАСЕ).
I+N+T+E+R сомневается, что геноцид был.
А учитывая причины "оказывать давление на польское население Волыни, тем самым принуждая его выехать на этнические польские земли". И схожесть с лозунгами "Чемодан-вокзал....". С такими вещами надо бороться.
[QUOTE=Zenit;6094547]
I+N+T+E+R сомневается, что геноцид был.
[/QUOTE]
Как раз этот вопрос меня интересует меньше всего. Мне без разницы, за что бандиты понесут ответственность за разбой или геноцид. А, тем более, без разницы погибшим...:rtfm:
[QUOTE=Zenit;6094032]Высокоточное оружие.[/QUOTE]
Где Вы видели "высокоточное оружие"? В Японии, во Вьетнаме, в Корее, в Югославии, в Афганистане? Бросьте! Все эти разговоры о "высокоточном" и "избирательном" расчитаны исключительно на попкорновскую аудиторию. Современные боевые действия ведутся не только с целью истребить военную силу, но и с целью деморализовать (вспомните "Бурю в пустыне" и многодневные югославские бомбардировки) и лишить противника поддержки населения. Гражданские потери в этом случае относятся к неизбежным. Цинично, но c'est la vie.
[QUOTE=I+N+T+E+R;6094582]Как раз этот вопрос меня интересует меньше всего. Мне без разницы, за что бандиты понесут ответственность за разбой или геноцид. А, тем более, без разницы погибшим...:rtfm:[/QUOTE]Тогда и приравнивать нельзя. Просто бандиты. Бандиты, которые боролись за свою Украину. Настоящие патриоты, которые воевали за свою Родину.
[QUOTE=Zenit;6094661]Тогда и приравнивать нельзя. Просто бандиты. Бандиты, которые боролись за свою Украину. Настоящие патриоты, которые воевали за свою Родину.[/QUOTE]
Это Вы к чему? В другую крайность? От фашистов к героям "своей" Украины? Теперь Вы сомневаетесь, что они творили геноцид?;)
[QUOTE=I+N+T+E+R;6094499]Но сложности я не усматриваю.
Или вы хотите сказать, что Бандера и Шухевич - приспешники Сталина?:)
Даже если все так, как Вы излагаете, то что из этого следует?
Это не германский и не российский варианты.
Эти герои - Ющенковские. Для народа СССР это были бандиты, стоявшие вне закона, с которыми ОФИЦИАЛЬНАЯ Украина была в состоянии войны.
Плюс еще живы конкретные участники. Ничто не мешает против живых возбуждать уголовные дела...[/QUOTE]
Немцам это было надо в первую очередь. Пусть у них в тылу воюют между собой вооружённые отряды поляков и украинцев, чем они бы воевали бы против немцев. Поэтому немцы и не противились этому.Но тщательно все акции фиксировали. 15 августа 1943 года УПА приняла декрет о переходе бывших земель польских помещиков и колонистов во владение украинских хозяйств. А 11 июля 1943 года УПА начала акцию деполонизации волынских земель
[QUOTE=Zenit;6094661]Тогда и приравнивать нельзя. Просто бандиты. Бандиты, которые боролись за свою Украину. Настоящие патриоты, которые воевали за свою Родину.[/QUOTE]
Извините, но попытки разложить убийц по сортам мне напоминают попытки рассортировать дерьмо...
[QUOTE=Zenit;6094661]Тогда и приравнивать нельзя. Просто бандиты. Бандиты, которые боролись за свою Украину. Настоящие патриоты, которые воевали за свою Родину.[/QUOTE]
А как вы их будите делить? Вот наша власть сначала при приходе к власти заикалась о том, что необходимо поделить бандеровцев на "плохих" и "хороших", а потом как-то съехала и теперь просто помалкивает о плохих и сделала всех просто героями.
Меня, жителя Украины интересует вопрос об ответственности известных украинских политических сил за террористические действия, повлекшие за собою смерть тысяч мирных людей. Эти действия приобрели характер направленной против польского населения масштабной этнической чистки и, вне сомнения, подлежат осуждению как преступные. Это ведь трагедия и поляков и украинцев
Поляки издавна проживали бок о бок с украинцами на Западной Украине . Неродившиеся дети и внуки жертв террора сегодня были бы полноправными гражданами независимой Украины. Организаторы резни невиннопролитой кровью мирного населения запятнали себя на всё время. И нет им оправдания, хотя нынешнее руководство страны в лице нашего пасечника старательно пытается замалчивать эту трагедию.
Поляки на этих землях жили с давних пор и конфликты между поляками и украинцами не выходили за рамки общепринятых норм морали. До этого просто большее влияние в этом регионе играли политики социал-демократических взглядов и это как-то смягчало трения между украинцами и поляками в этом регионе.Серьёзные первые противостояния между поляками и украинцами появились после украино-польской войны 1918-1919 года. Вот тогда и была попытка решения конфликта с применением силы.
Напрашивается вопрос:
Почему эту резолюцию принял сейм Нижнесилезского воеводства (Województwo Dolnośląskie) - географически практически самого западного воеводства в Польше. Они вобще не граничат с Украиной и население этого воеводства просто не могло быть свидетелем тех событий.
Стало быть самих обитателей приграничных с Украиной воеводств этот вопрос не затрагивает? Они никакого "ludobojstwa" не заметили?
[QUOTE=Esperanto;6283751]Напрашивается вопрос:
Почему эту резолюцию принял сейм Нижнесилезского воеводства (Województwo Dolnośląskie) - географически практически самого западного воеводства в Польше. Они вобще не граничат с Украиной и население этого воеводства просто не могло быть свидетелем тех событий.
Стало быть самих обитателей приграничных с Украиной воеводств этот вопрос не затрагивает? Они никакого "ludobojstwa" не заметили?[/QUOTE]
Почему именно там приняли я не знаю, но поляки не забывают о УПА судя по их прессе.
забыли в постановлении поляки Армию Людову.
она боролась как против фашистов ([B]реакционной фаланги мирового капитала[/B]) так и против УПА ([B]армии украинских помещиков и их холуев[/B]) и Армии крайовой ([B]армии польских помещиков и их холуев[/B])
армия Людова в Польше воевала вместе с РККА (рабоче крестьянской Красной Армией) - [B]против мирового капитала (в лице фашизма) и против польских и украиских помещиков[/B]
[quote=magentis;6075983]У поляков скоро все будет "геноцид". Любое историческое событие, в котором погибали они.[/quote]Интересное дело - в польском оригинале про "геноцид" ничего нет. А в переводе Bwolfa есть... Странно как-то...
Польская газета «Речь Посполита» пишет о жертвах «этой огромной и исключительно злодейской этнической чистки», когда «убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады». На Волыни, подчеркивает газета, имел место «плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма».
Что же Вам всем сказать? Может просто документ пусть скажет, а там кто как волен.
[QUOTE]Показание ГРАБОВСКОЙ Станиславы, 1895 года рождения
На всем протяжении оккупации [B]я жила в Варшаве[/B]. 12.1.41 г. был забран из дому мой муж ГРАБОВСКИЙ Валентин, 1895 года рождения и вывезен в Освенцим. Мне сообщили, что муж умер 25 III 41 года.
В день начала восстания я находилась дома - ул. Новый Съезд, 3, вместе с дочерью Ядвигой. В 5 часов мы услышали выстрелы над Вислой и по всему городу. В наш подвал спрятались, кроме 200 жителей, еще 60 проходивших в то время по улице. И так как Новый Съезд и другие соседние улицы усиленно патрулировались немцами, на улицу никто не выходил, [B]т. к. украинские и немецкие солдаты стреляли [/B]по всем, кого замечали в окно. Восставших в нашем районе не было.
а2 августа бандиты гранатами подожгли гимназию Козицкого на Беднарской улице и дом на улице Новый Съезд д. № 4 и 6 и по ул. Доброй № 96, облив их бензином. 3 августа таким же способом зажгли и наш дом, но мы вышли через заранее пробитую дыру в соседний дом № 5 и 7, а оттуда в фабрику И. Р. Немцы, узнав, что из нашего дома все жители ушли, ворвались в соседний так называемый дом профессоров и выселили всех жителей, бсреди которых было много профессоров Варшавы. "Вывели их во двор около [дома] Шихта, отделили женщин и мужчин. Мужчин тут же расстреляли1, а судьбу женщин не знаю.в> ~б
В фабрике И. Ф.г было около 400 жителей города. Были мужчины, женщины и дети. Там были мы 8 дней, кормились кашей, которую варили в кухне фабрики. Здесь появились патрули восставших и сносили туда раненых восставших. Через 8 дней немцы заняли Повисле и вторглись на территорию фабрики, отделили мужчин, а женщин, в том числе меня и мою дочь, погнали к домам на улицу Мариен-штадт. Мужчин, видимо, забрали на работы для сжигания трупов. Часть их мы потом встречали.3
13 августа нас согнали на базар по улице Мариенштадт, где уже было много мужчин, женщин и детей, где разделили на 2 группы и через Мариенштадт, Беднарскую, Краковское предместье, площадь Саска, Саский огород, Железную браму, Холодную и Вольскую в костел на Воле2. По пути мы должны были многократно разбирать баррикады. Кругом горели дома и от этого загорались волосы и одежда.
аМы были в первой группе (около 2000 человек). На Саской площади и в огороде на нас летели пули, в результате чего много было убито и ранено, мы все должны были бежать с поднятыми руками, за исключением женщин, имеющих на руках грудных детей или узлы. В огородах лежали солдаты и стреляли по ногам бегущих. На Саском огороде от нас отделили всех мужчин. Мужчинам приказали снять всю верхнюю одежду и сапоги, в которые переоделись немцы, которые после этого пошли в неизвестном направлении.
На площади Железной брамы в середину нас бегущих въехали танки и вместе с нами отступали. Некоторые немцы отбирали у женщин узлы и, загораживаясь ими, шли в середине. Отовсюду падали снаряды. Сама лично видела, как [B]один украинец подбежал к мужчине, имеющему на руках ребенка, и отобрал его, схватил за ноги и бросил в огонь горящего дома. [/B]По пути сбоку [B]подбегали украинцы, хватали молодых женщин и уводили с собой.[/B] Мать, просившая отпустить ее дочь, была бита прикладами и сапогами. Все время по нам и отступающим немцам стреляла артиллерия, только на половине Вольской мы услышали польскую команду «Не стрелять» и огонь прекратился, тогда мы могли идти тише. Около улицы Бема [B]украинцы и эсэсовцы снимали с женщин пальто, отнимали чемоданы и бросали под танки, отнимали кольца, портфели, кошельки и рвали деньги[/B].
Около костела на Воле нас задержали, и [B]украинцы отобрали всех молодых женщин и отвели на сторону[/B]. Нас погнали дальше, на полях мы видели горящие кучи, от которых несло горящим мясом, и видели трупы.3
Во дворце нас погрузили на поезд и повезли в Прушков. В Пруткове я была лишь 4 часа, откуда благодаря счастливому случаю, мне вместе с дочерью удалось выйти на свободу.
Показания даю правдиво. В чем и расписываюсь.
ГРАБОВСКАЯ
Варшава 14 II 45года [/QUOTE]
Подумайте, что и кого вы хотите защитить. Оно стоит того?
[QUOTE]Резня на Волыни - вещь страшная, глупая и жестокая. Мы требуем от украинцев, чтобы они постоянно каялись за действия УПА ("Salon24", Польша)
[/QUOTE]
Это пишут поляки и таких статей много и вопрос о том почему украина делает героями тех кто убивал мирное население задаётся во многих статьях
Ответ прост - потому что эти действия были и против России в том числе. А так как политика государства сейчас такая что русский язык у нас почему-то иностранный (хотя между собой ВР почему-то ругается и общается по-русски) и советская эпоха называется "оккупацией", поэтому Огрызко и прочие горе-политики будут хвалить героев за "еуропейский" выбор. Причем хорошо, что фашизм официально осужден мировым сообществом, иначе бы наши свидоми товарищи повесили бы портреты с тройкой Гитлер-Бандера-Шухревич вместо Ленина-Маркса-Энгельса в лучших традициях партшколы.
[QUOTE=J-Max;6302296]Ответ прост - потому что эти действия были и против России в том числе. А так как политика государства сейчас такая что русский язык у нас почему-то иностранный (хотя между собой ВР почему-то ругается и общается по-русски) и советская эпоха называется "оккупацией", поэтому Огрызко и прочие горе-политики будут хвалить героев за "еуропейский" выбор. Причем хорошо, что фашизм официально осужден мировым сообществом, иначе бы наши свидоми товарищи повесили бы портреты с тройкой Гитлер-Бандера-Шухревич вместо Ленина-Маркса-Энгельса в лучших традициях партшколы.[/QUOTE]
Да вот тут вы как-то уж упрощаете. Дело там по серьёзнее обстоит.
[quote=Седьмой;6299206]Что же Вам всем сказать? Может просто документ пусть скажет, а там кто как волен.
[/quote]Ещё один "документалист". Ты тоже переводил как Bwolf, нужные слова добавляя? Или за тебя это сделали старшие товарищи?
J-Max, Шухевич - герой Украины. И что-то не слышно осуждения мирового сообщества. Может быть, потому что он не был фашистом? Есть мнения?
Уважаемы кот, как же не был - был, вот это то и возмутительно!
Я думаю что если бы были другие, более достойные герои, действия которых согласовывались с политикой нынешней власти, то власть их бы более охотно поддержала. Но других нет (с) :)
Нет ну если серьезно, я могу в чем-то понять действия УПА на ЗУ, для которых что советская власть, что польская были пришельцами, да и за прошедшие века обид к Речи Посполитой у них накопилось немало.
Но их зверства и сотрудничество с фашистами не вызывают никакого уважения, да и героизмом в их боевых действиях совсем не пахнет. [url]http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=40&sid=e4a8489d827474b38d778b9ebf5624cd[/url]
Вопрос в другом, за многовековую историю в нашей стране по настоящему выдающихся людей было и есть достаточно, так почему же власть упорно продвигает идею "героизма" только тех, кто делал что-то ПРОТИВ России? Украинцев, которыми по праву можно гордиться, очень много (Амосов, Кожедуб, Довженко, Королев, Глушко, Булгаков и многие другие), впрочем как и русских, например Суворовым и Румянцевым покорившим Крымское ханство и положившие конец многовековой работорговле украинцами.
Так почему же они для нас не герои, а украинский нацист Роман Шухевич, на котором лежит ответственность за "этнические чистки" "герой" да еще и личным указом президента Украины Виктора Ющенко?
Думаю, ответ прост – русофобия как основополагающая идея новой «свидомой» политики Украины
[QUOTE=Кот Да Винчи;6303939]Ещё один "документалист". Ты тоже переводил как Bwolf, нужные слова добавляя? Или за тебя это сделали старшие товарищи?
J-Max, Шухевич - герой Украины. И что-то не слышно осуждения мирового сообщества. Может быть, потому что он не был фашистом? Есть мнения?[/QUOTE]
Так мировое сообщество и Гитлера не осуждало - пока он не залил им сала за шкуру...
А слова "шухевич" они вообще не знают...
[quote=J-Max;6304005]Уважаемы кот, как же не был - был, вот это то и возмутительно!
[/quote]Да что Вы говорите! Думаю, Вам срочно нужно отправить письмо в ООН с изложением сего факта. Или в ОБСЕ. А лучше сразу во все инстанции. Не забудьте центральную прачечную. Именно там оценят Ваше стремление открыть человечеству глаза, т. к. в Европе Шухевича фашистом не считают. Но Вы попытайте счастья, чем чёрт не шутит? :)
[QUOTE=Кот Да Винчи;6303939]Ещё один "документалист". Ты тоже переводил как Bwolf, нужные слова добавляя? Или за тебя это сделали старшие товарищи?
J-Max, Шухевич - герой Украины. И что-то не слышно осуждения мирового сообщества. Может быть, потому что он не был фашистом? Есть мнения?[/QUOTE]
Ты бы не долбил как некая птица, у которой голова не болит, а сел, бы и почитал сборник документов по Варшавскому восстанию, глядишь и просветление бы наступило.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6304548]Да что Вы говорите! Думаю, Вам срочно нужно отправить письмо в ООН с изложением сего факта. Или в ОБСЕ. А лучше сразу во все инстанции. Не забудьте центральную прачечную. Именно там оценят Ваше стремление открыть человечеству глаза, т. к. в Европе Шухевича фашистом не считают. Но Вы попытайте счастья, чем чёрт не шутит? :)[/QUOTE]
Так в Европе и прибалтийских эсэсовцев, похоже, тоже за фашистов не считают. И правда - что они плохого сделали? Ну, своих евреев и белорусов постреляли малость... не англичан же и не французов...
Зато с Советами боролись!
[QUOTE=Кот Да Винчи;6304548]Да что Вы говорите! Думаю, Вам срочно нужно отправить письмо в ООН с изложением сего факта. Или в ОБСЕ. А лучше сразу во все инстанции. Не забудьте центральную прачечную. Именно там оценят Ваше стремление открыть человечеству глаза, т. к. в Европе Шухевича фашистом не считают. Но Вы попытайте счастья, чем чёрт не шутит? :)[/QUOTE]
Котик, я думаю в прачечную нужно идти кому-то другому, шерстку чистить :)
[url]http://www.kuzmicz.pl/en[/url]
And this is what worries us. On 12 October 2007 with his Ukase No. 965/2007, the Ukrainian president Viktor Yushchenko – ignoring everyone – posthumously awarded Roman Shukhevych (also known as Taras Chuprynka, leader of “Nachtigall” battalion, commander-in-chief of Ukrainian Insurgent Army) with General and warrant officer rank and the title of “Hero of Ukraine”, not mentioning Ukrainian Insurgent Army's members privileges.
Между прочим, это пишет с возмущением человек который "he went through hell of UPA's criminal activity with his whole family."
А вот еще, "существует много источников подтверждающих что погромы во Львове начались 30 июня, а немцы вошли туда 2 июля". И после этого УПА белые и пушистые, в убийстве населения не учавствовали?
[url]http://www.brama.com/news/press/2008/03/080319himka_nachtigall.html[/url]
Among the newly declassified documents cited by the SBU in support of Nachtigall's innocence is one that purports to be a chronicle of OUN activities from March to September 1941 entitled "From the Book of Facts" or "From the Book of Acts." According to this document, the Gestapo on 4-7 July 1941 invited Ukrainian nationalists to stage a three-day pogrom, but OUN forbade its members to participate, since they considered this "a German provocation to compromise Ukrainians by [participation in] pogroms."
This document is fishy. The Lviv pogrom started on 30 June 1941 and the Germans put an end to it on 2 July. This is established by numerous reliable sources. So why does the document refer to a German invitation to commence a pogrom days after it had already taken place? The most logical explanation is that the entry was made into the Book of Acts or Facts only some time after the pogrom occurred. I would not be surprised if this document was written or rewritten after October 1943, at which time OUN ordered the compilation of a documentary record showing that Germans, not Ukrainians, were responsible for the pogroms.
We should not trust Ukrainian scholars more than other scholars. We should look for the truth, plain and simple, painful or not.
Я как-то им больше верю чем рассказам про "героев" с oun-upa.org.ua
Просто некоторым политикам выгодно УКРасть и нашу историю ...
[QUOTE=Кот Да Винчи;6294832]Интересное дело - в польском оригинале про "геноцид" ничего нет. А в переводе Bwolfa есть... Странно как-то...[/QUOTE]
Какая разница, как убивать людей, называя это геноцидом или демографической ситуацией, или какой другой околонаучной профанацией.
Человеку, которого умертвили глубоко до ж..., как это назвали впоследствии, и сколько денег потратили на таблички с названиями...
[quote=I+N+T+E+R;6306254]Какая разница, как убивать людей, называя это геноцидом или демографической ситуацией, или какой другой околонаучной профанацией.
[/quote]Ну не скажите. Для нашего пропагандиста Bwolfa необходимо было написать, что это был именно геноцид. Вероятно, потому, что иначе всё это можно списать на межэтническую вражду и военное время, когда человеческая жизнь стоит очень немного. Не знаю, чем руководствовался этот господин, я даже думаю, что он просто скопипастил ничего не проверяя. Главное, запостить что-то антиукраинское, а что именно, неважно. И немаловажно, чтобы о геноциде заявили кто-то типа европейцев из ОБСЕ. Сейм Польши тоже подойдёт. Но прокол Bwolfa в том, что [I]Сейм Польши не говорил о геноциде[/I]. Зато, ОБСЕ приравнял фашизм и сталинизм, против которого и воевал Шухевич. Показательно, не так ли?
А, кстати, куда сам Bwolf пропал-то?.. :search:
PS J-Max, так Вы написали петицию в ОБСЕ? А в ЦП? И что они Вам ответили?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6325781]Ну не скажите. Для нашего пропагандиста Bwolfa необходимо было написать, что это был именно геноцид. Вероятно, потому, что иначе всё это можно списать на межэтническую вражду и военное время, когда человеческая жизнь стоит очень немного. Не знаю, чем руководствовался этот господин, я даже думаю, что он просто скопипастил ничего не проверяя. Главное, запостить что-то антиукраинское, а что именно, неважно. И немаловажно, чтобы о геноциде заявили кто-то типа европейцев из ОБСЕ. Сейм Польши тоже подойдёт. Но прокол Bwolfa в том, что [I]Сейм Польши не говорил о геноциде[/I]. Зато, ОБСЕ приравнял фашизм и сталинизм, против которого и воевал Шухевич. Показательно, не так ли?
А, кстати, куда сам Bwolf пропал-то?.. :search:
PS J-Max, так Вы написали петицию в ОБСЕ? А в ЦП? И что они Вам ответили?[/QUOTE]
Тема то о том, что говорит Сейм Порльши я так понимаю[QUOTE]На днях исполняется 65-я годовщина геноцида, совершенного украинскими шовинистами против польского населения на Восточных Кресах. Летом 1943 года банды УПА начали операцию очищения 'украинских земель' от поляков (евреев и цыган они плечом к плечу с немцами уничтожили раньше). Слово очищение следовало бы взять в кавычки... потому что за этим эвфемизмом скрывался запланированный и методически реализуемый геноцид. Геноцид - когда не обращали внимания ни на возраст, ни на пол жертв. Убивали как младенцев, так и стариков. Геноцид, характеризовавшийся невиданной жестокостью, украинские бандиты своим жертвам выкалывали глаза, отрезали языки, рубили топорами, бросали в колодцы, перепиливали пилами, волокли за лошадьми, распарывали животы матерям, выдирали внутренности, сажали на кол и т.д. садизм, невиданный ранее нигде, кроме NHD (Nezavistna Hrvatska Drzava, Независимое Хорватское Государство - прим. перев.), но там жертвы усташей обычно имели возможность 'добровольно' покинуть определенную территорию или переменить веру.
[B]Второсортные жертвы - потому что убиты украинцами?[/B] ("Salon24", Польша)
Польские власти не сделали ничего для увековечивания памяти жертв
украинского геноцида
14 июля 2008
[/QUOTE]
[QUOTE=Кот Да Винчи;6294832]Интересное дело - в польском оригинале про "геноцид" ничего нет. А в переводе Bwolfa есть... Странно как-то...[/QUOTE]
Ну, в советских документах 32-33гг. про "геноцид" тоже ничего нет. Но это никого не смущает...
[QUOTE=Кот Да Винчи;6325781]Зато, ОБСЕ приравнял фашизм и сталинизм, против которого и воевал Шухевич. [/QUOTE]
Уточню, воевал против сталинизма на стороне фашизма:)
Спасибо за остроумные замечания. Но хотелось бы всё-таки заслушать начальника транспортного цеха... :) А именно - как он докатился до того, что переписывает постановления парламента Польши, при этом глазом моргнуть не соизволяя.
Я понимаю, что ложь является неотъемлемой частью современной анти-украинской пропаганды, но это не оправдывает действия Bwolfa. Хотя, если его устраивает статус лгуна и фальсификатора, то на то [I]его[/I] воля.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6334540]Спасибо за остроумные замечания. Но хотелось бы всё-таки заслушать начальника транспортного цеха... :) А именно - как он докатился до того, что переписывает постановления парламента Польши, при этом глазом моргнуть не соизволяя.
Я понимаю, что ложь является неотъемлемой частью современной анти-украинской пропаганды, но это не оправдывает действия Bwolfa. Хотя, если его устраивает статус лгуна и фальсификатора, то на то [I]его[/I] воля.[/QUOTE]
Вы канечно извените что вмешиваюсь! Но вы можете доказать что мисье Bwolfa солгал? Пожалуста докажите это! В противном случае вы обвиняете безосновательно человека во лжи, что в свою очередь называется наклёпом! Вы лгун и обманщик до тех пор пока не докажите что Bwolfa солгал! Докажите принесу вам свои извенения!
P.S. Обвинить человека во лжи потому что это противоречит вашей идиологии прерогатива коммунистов. Вы что коммунист!?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6334540]Спасибо за остроумные замечания. Но хотелось бы всё-таки заслушать начальника транспортного цеха... :) А именно - как он докатился до того, что переписывает постановления парламента Польши, при этом глазом моргнуть не соизволяя.
Я понимаю, что ложь является неотъемлемой частью современной анти-украинской пропаганды, но это не оправдывает действия Bwolfa. Хотя, если его устраивает статус лгуна и фальсификатора, то на то [I]его[/I] воля.[/QUOTE]
Так выходит, что Волынской резниполяков не было? А что же тогда наши президенты за это извинялись?
[QUOTE=капитан;6334777]Так выходит, что Волынской резниполяков не было? А что же тогда наши президенты за это извинялись?[/QUOTE]
Как я понял Кота да Винчи напрягло слово "геноцид". В случае с голодомором не напрягает, а тут напрягло.
[QUOTE=Dema;6334827]Как я понял Кота да Винчи напрягло слово "геноцид". В случае с голодомором не напрягает, а тут напрягло.[/QUOTE]
Ну да,ак полякам легче умирать было. Вот если бы был геноцид, то было бы намного мучительней
[quote=Dema;6334827]Как я понял Кота да Винчи напрягло слово "геноцид". В случае с голодомором не напрягает, а тут напрягло.[/quote]Меня "напрягает" враньё, а не слово геноцид.
Кстати. Голодомор признан [I]геноцидом[/I] парламентом Украины. И особенные напряги с признанием этого были именно у русских националистов. В отместку они стряпают сообщения и темы, подобные сабжевой. Не знаю откуда BWOLf это скопипастил, в принципе, мне это даже неинтересно. Мне любопытно другое - могут ли оппоненты УПА вести дискуссию без вранья и фальсификаций?
Вести темы можем запросто без вранья и фальсификаций, а вы можете? Кстати слово геноцид поляки тоже употребляют при упоминании "волынской резни" Примеры я приводил. Просто у вас в сознании не укладывается, что и наши тоже устраивали геноцид.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6350920]Меня "напрягает" враньё, а не слово геноцид.
Кстати. Голодомор признан [I]геноцидом[/I] парламентом Украины. И особенные напряги с признанием этого были именно у [B]русских националистов.[/B] В отместку они стряпают сообщения и темы, подобные сабжевой. Не знаю откуда BWOLf это скопипастил, в принципе, мне это даже неинтересно. Мне любопытно другое - могут ли оппоненты УПА вести дискуссию без вранья и фальсификаций?[/QUOTE]
А могут ли апологеты (не разбрасываясь при этом ярлыками, как мастиф слюной) УПА отрицать резню поляков?
А не стряпать в отместку сообщения (советская стилистика КДВ почти сохранена) ни к месту, ни к теме.
Без советского напора.
И не надо такого полярного мышления. Уж кто, кто, а В _Wolf так же далёк от любого национализма, как Эйнштейн.
Так что, батенька, свой национализм нюхайте сами...
[QUOTE=Кот Да Винчи;6303939]Ещё один "документалист". Ты тоже переводил как Bwolf, нужные слова добавляя? Или за тебя это сделали старшие товарищи?
J-Max, Шухевич - герой Украины. И что-то не слышно осуждения мирового сообщества. Может быть, потому что он не был фашистом? Есть мнения?[/QUOTE]
1. Представлен документ. Источник - книга. "Варшавское восстание 1944 в документах из архивов спецслужб". Но для Вас это не источник, ибо слабо коррелируется с Вашими идеологическими убеждениями.
2. Шухевич - назначен героем Украины президентом с 2%-рейтингом. Не слышно осуждения мирвого сообщества, зато украинское осуждает. А мировое и не знает, кто это.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6350920]Меня "напрягает" враньё, а не слово геноцид.
Кстати. Голодомор признан [I]геноцидом[/I] парламентом Украины. И особенные напряги с признанием этого были именно у русских националистов. В отместку они стряпают сообщения и темы, подобные сабжевой. Не знаю откуда BWOLf это скопипастил, в принципе, мне это даже неинтересно. Мне любопытно другое - могут ли оппоненты УПА вести дискуссию без вранья и фальсификаций?[/QUOTE]
3. Голомор признан [I]парламентом Украины[/I]. Сейм Польши называет геноцидом этнические чистки по сабжу. В чем разница?
4. То, что Вам неинтересно, откуда "BWOLf это скопипастил", говорит лишь о том, что см. пункт 1.
5. Любпопытно могут ли приверженцы УПА вести дискуссию без вранья и фальсификаций?
[quote=Onewinged;6351333]1. Представлен документ. Источник - книга. "Варшавское восстание 1944 в документах из архивов спецслужб". Но для Вас это не источник, ибо слабо коррелируется с Вашими идеологическими убеждениями.[/QUOTE]Ещё раз повторяю - с моими идеологическими убеждениями слабо "коррелируется" ложь. А документ таки представлен. На первой странице. На польском языке он имеет один вид, а в переводе Bwolfa другой, с существенной разницей в определениях.
Существующая тема очень хорошо демонстрирует, как антиукраинским силам хочется переписать документы, а, вместе с тем, и историю.
[QUOTE]украинское осуждает.[/QUOTE]Под украинским обществом подразумеваются местные русские националисты? Ребята, вы слишком много на себя берёте. :)
Короче ушёл лт ответа)))))
[QUOTE=капитан;6352357]Короче ушёл лт ответа)))))[/QUOTE]
Дык какой угодно источник приведи... Итог один.:) Это называется "избирательное восприятие")))
Резня поляков была и у меня есть живой свидетель этих страшных событий - моя Бабушка. Она украинка, но родилась и жила в то время в Польше, в селе Модрынь, Люблинского воеводства. Много раз рассказывала мне как украинские националисты уничтожали поляков и сжигали их дома. Но убивали они не только поляков, а и украинцев, которые там жили. На её глазах убили её двоюродного брата, который не захотел вступать в УПА. Привязали его разными ногами к двум наклонённым молодым берёзам и его просто разорвало на две части. С того, что она там пережила, можно написать целую книгу о наших "патриотах" УПА.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6350920]Меня "напрягает" враньё, а не слово геноцид.
Кстати.[B] Голодомор признан [I]геноцидом[/I] парламентом Украины.[/B][/QUOTE]
Парламент предъявил какой-либо документ тех лет со словом "геноцид"?
[QUOTE=капитан;6352357]Короче ушёл лт ответа)))))[/QUOTE]
Не в манерах Кота на вопросы отвечать.
[QUOTE=AlexxK;6352403]Дык какой угодно источник приведи... Итог один.:) Это называется "избирательное восприятие")))[/QUOTE]
Пришёл, лапу задрал, пометил, ушёл... Такая дискуссия получается...
[QUOTE=Fair;6354115]Резня поляков была и у меня есть живой свидетель этих страшных событий - моя Бабушка. Она украинка, но родилась и жила в то время в Польше, в селе Модрынь, Люблинского воеводства. Много раз рассказывала мне как украинские националисты уничтожали поляков и сжигали их дома. Но убивали они не только поляков, а и украинцев, которые там жили. На её глазах убили её двоюродного брата, который не захотел вступать в УПА. Привязали его разными ногами к двум наклонённым молодым берёзам и его просто разорвало на две части. С того, что она там пережила, можно написать целую книгу о наших "патриотах" УПА.[/QUOTE]
А вот на это гражданин кошачьей породы никак не отреагирует. Придёт недели через две с очередными поучениями.
Лично мне все равно - чего там решил польский парламент.
А давайте Верховная Рада начнет расследования относительно преступлений поляков на украинских территориях начиная с 1600-го года? Насильственное окатоличивание, казни крестьян и т.д.
Все это маразм типа уголовного дела против Сталина
Поляки требуют от своих властей запретить въезд участников веломарафона памяти Бандеры
Всемирный конгресс кресовяков - организация, объединяющая в своих рядах поляков, живших на западноукраинских землях, - потребовал от польских властей запретить въезд в Польшу участников международного детского велосипедного марафона "Европейскими тропами Степана Бандеры", который стартовал на Украине 1 августа.
В обращении ВКК к вице-премьеру, министру внутренних дел Польши Гжегожу Схетине кресовяки считают веломарафон, маршрут которого пройдет по польской территории, "провокацией". Глава ВКК Ян Скальский назвал руководителя Организации украинских националистов Степана Бандеру ответственным за геноцид поляков, евреев, чехов и украинцев на территории западноукраинских земель во время Второй мировой войны.
"Это провокация, направленная на унижение национального достоинства Польши и поляков", - отмечается в заявлении.
[url]http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/128941.html[/url]
а президент говорил, что поляк лучший друг украинца
[QUOTE=Rogers;6365420]Поляки требуют от своих властей запретить въезд участников веломарафона памяти Бандеры
[/QUOTE]
Ну вполне логично.
[quote=Rogers;6365420]
а президент говорил, что поляк лучший друг украинца[/quote]Правильно говорил. А кто ж ещё лучший друг-то украинцу, неужто русский наци? :)
[I][URL="http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090806_poland_bandera_velotrek.shtml"]Польша не будет препятствовать веломарафону им. Бандеры. [/URL]
[/I]
Украина и Польша не "блюзнирствують" во взаимоотношениях, не закрывают стыдливо глаза, не прячут друг от друга "неудобные" архивные материалы. Вместе ищут правду, равноправно обговаривают острые темы общей истории и поляки не требуют у нас переписывать школьные учебники.
Служба безпеки України та Інститут національної пам'яті Республіки Польща підписали Договір про співробітництво в архівній галузі.
[URL="http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=88766&cat_id=39574"]http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=88766&cat_id=39574[/URL]
[QUOTE]Як наголосив В.Наливайченко, “СБУ не боїться незручних тем з нашої спільної історії, доказом чого є публікація архівних матеріалів про українсько-польський конфлікт на Волині під час Другої світової війни, а також про переселення українців у Польщі в рамках акції “Вісла” у 1947 році. Шлях до історичної правди завжди непростий, але за ці роки ми разом здолали чимало труднощів не тільки у пошуку відповідних архівних документів, а й у виробленні об’єктивного бачення складних і суперечливих сторінок нашої історії”. [/QUOTE]
[quote=Esperanto;6390656]Украина и Польша не "блюзнирствують" во взаимоотношениях, не закрывают стыдливо глаза, не прячут друг от друга "неудобные" архивные материалы. Вместе ищут правду, равноправно обговаривают острые темы общей истории и поляки не требуют у нас переписывать школьные учебники.[/quote]
Рука руку моет. Друг дружку вырезали, а теперь думают, как бы это все под миловидным соусом преподнести.
[QUOTE=вразлет;6391147]Рука руку моет. Друг дружку вырезали, а теперь думают, как бы это все под миловидным соусом преподнести.[/QUOTE]
Каким таким миловидным соусом? Это нормальная европейская практика. Европейские страны мало воевали друг с другом за свою тысячелетнюю историю? И резали людей и пытали и вешали. А ведь живут нынче без взаимной ненависти.
Дело в том, что нужно исследовать совместную историю, иметь мужество опубликовать все документы, даже касающиеся нелицеприятных моментов, признать ошибки и жить дальше.
А не диктовать старший младшему что следует предавать огласке, а о чем умалчивать.
[QUOTE=Esperanto;6391702]Каким таким миловидным соусом? Это нормальная европейская практика. Европейские страны мало воевали друг с другом за свою тысячелетнюю историю? И резали людей и пытали и вешали. А ведь живут нынче без взаимной ненависти.
Дело в том, что нужно исследовать совместную историю, иметь мужество опубликовать все документы, даже касающиеся нелицеприятных моментов, признать ошибки и жить дальше.
А не диктовать старший младшему что следует предавать огласке, а о чем умалчивать.[/QUOTE]
Ну тогда у нас не будет героев. А как же мы без героев то, А?
[URL="http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm"]Список убитых "вояками" из оун-упа.[/URL] С довольно большим количеством фотографий.
[QUOTE=Invasion;6399740][URL="http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm"]Список убитых "вояками" из оун-упа.[/URL] С довольно большим количеством фотографий.[/QUOTE]
Интересно, а дождёмся ли мы того, что будут опубликованы фамилии тех "героев" УПА, кто это всё делал? Я думаю, раз мы идём к демократии европейской, то это сделать необходимо. И эти данные тоже необходимо извлечь из архивов и опубликовать. Народ должен знать фамилии и этих "героев"
[QUOTE=капитан;6401987]Интересно, а дождёмся ли мы того, что будут опубликованы фамилии тех "героев" УПА, кто это всё делал?[/QUOTE]
Ну так эти твари каждый год во Львове маршируют.....
Эх...
Не добили скотов....:(
[QUOTE=Кот Да Винчи;6389740]Правильно говорил. А кто ж ещё лучший друг-то украинцу, неужто русский наци? :)
[I][URL="http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090806_poland_bandera_velotrek.shtml"]Польша не будет препятствовать веломарафону им. Бандеры. [/URL]
[/I][/QUOTE]
Украинскому [B]наци[/B] - лучший друг Эстония. Такое же русофобское наци.
Русскому [B]наци[/B] - лучший друг... даже не знаю, кто там у них по этой части...
[B]Нормальный[/B] украинец и [B]нормальный[/B] русский всегда найдут общий язык. Проблема в том, что горстка зашореных/зазомбированных/наци (нужное подчеркнуть) украинцев во главе с Пасечником диктуют всей Украине как жить. Вся надежда на 17 января 09 года - хоть от недоГаранта избавимся.
[QUOTE=Гудвин;6402209]Ну так эти твари каждый год во Львове маршируют.....
Эх...
Не добили скотов....:([/QUOTE]
Ну хоть бы фамилии наш главный демократ дал команду напечатать
[QUOTE=капитан;6401987]Интересно, а дождёмся ли мы того, что будут опубликованы фамилии тех "героев" УПА, кто это всё делал? Я думаю, раз мы идём к демократии европейской, то это сделать необходимо. И эти данные тоже необходимо извлечь из архивов и опубликовать. Народ должен знать фамилии и этих "героев"[/QUOTE]
Не при этой власти, капитан.
[QUOTE=sklif;6404124]Не при этой власти, капитан.[/QUOTE]
Я даже думаю, что и не при следующей. Ещё живы родственники этих "героев"
[QUOTE=капитан;6404045]Ну хоть бы фамилии наш главный демократ дал команду напечатать[/QUOTE]
Это черевато......
Я как то сомневаюсь, чтоб такой "вЭтЭран" приехал на юго-восток и горцевал бы тут в своей форме увешанный своими висюльками.
Нахлобучили бы по самое упа-оппа:D
[QUOTE=капитан;6404140]Я даже думаю, что и не при следующей. Ещё живы родственники этих "героев"[/QUOTE]
Смею полагать, что дело не в родственниках (знаю таких лично). Берите выше.
[QUOTE=sklif;6404154]Смею полагать, что дело не в родственниках (знаю таких лично). Берите выше.[/QUOTE]
Да и можно взять выше. Ведь тогда будет ломаться выстроеная система героизма УПА.
[QUOTE=капитан;6404176]Да и можно взять выше. Ведь тогда будет ломаться выстроеная система героизма УПА.[/QUOTE]
Какой там героизм... Как всегда, за бредовые идеи считанных легли или замарались многие.
Предать забвению на вечные времена (с)
[QUOTE=Кот Да Винчи;6389740]Правильно говорил. А кто ж ещё лучший друг-то украинцу, неужто русский наци? :)
[I][URL="http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090806_poland_bandera_velotrek.shtml"]Польша не будет препятствовать веломарафону им. Бандеры. [/URL]
[/I][/QUOTE]
Поляки просто не пустили к себе веломарофонцев-бандеровцев.
А так, конечно, не препятствуют..
На Украине пусть катаются.
[QUOTE]ВАРШАВА, 7 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Участникам украинского молодежного велосипедного рейда по местам Степана Бандеры официально запрещен въезд в Польшу. Такое решение принято польским министерством внутренних дел и администрации.
Как сообщается, группа украинских участников рейда сегодня с утра прибыла на погранпереезд в Медыке, но в Польшу ее не пустили. После нескольких часов ожидания украинским велосипедистам было сообщено о запрете их въезда в Польшу.
На польской стороне границы собрались десятки поляков с плакатами "Бандера - фашист!"
Идея провести рейд по местам, связанным с жизнью Степана Бандеры, с самого начала была встречена в Польше с гневом и возмущением целым рядом общественных организаций. Письма протеста в том числе направлялись и в МВД Польши.
В годы Второй мировой войны по приказу Степана Бандеры украинские националисты вырезали около 150 тыс мирных поляков.[/QUOTE]
Дааааа, непонимают поляки героизма нашего прославленного Героя Украитны., а ведь европа.
[quote=Tur;6078858]Э к однако поляки плюнули в сторону Пчеловода, даже попали...
Интересно, он утрётся и не заметит, а если заметит то как?[/quote]
Напомню старый анекдот.
Смотрят гости младенца. Один говорит:
- Регулировщикам, видать, вырастет, или дирежером, руками так и машет.
А другой говорит:
- Нет, скорее ученым, все пытается разобрать и рассмотреть.
Третий, усмехаясь:
- Нет и нет. Только политиком. Почему? Смортите, обосрался, а улыбается как широко.
[QUOTE=Natika;6404366]Поляки просто не пустили к себе веломарофонцев-бандеровцев.
[/QUOTE]
Они ещё и веломарафонцы???:rzhu_nimagu:
Зря поляки их не пустили.
Направили бы их на трассу ведущую в тюрьму - пусть бы там себе марафонили.
[quote=Onewinged;6402321]
Русскому [B]наци[/B] - лучший друг... даже не знаю, кто там у них по этой части...
[/quote]Ну вот русскому наци друга не нашлось... :(
Знаешь в чём проблема русских националистов? В том, что они хотят Украину в Россию превратить и не понимают, что не будет этого уже никогда. У нас может быть другой президент, но герои останутся. Потому, что это народные герои. Вы хоть 100 тем таких создайте - результат ноль. :) Это вас и бесит. А беситься не нужно, нужно всего лишь признать право каждого народа иметь своих героев. Нормальные русские это понимают и лишь национально озабоченные живут в советском прошлом, где нам вешали лапшу про УПА. Шухевич - реальный герой украинского народа и ничего вы с этим не поделаете. Своим отрицанием вы загоняете страну в противостояние. Вам это нужно?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409042]Потому, что это народные герои. [/QUOTE]
Да россиянам в большей своей массе пофиг на этих народных героев. Именно украинские граждане сами испытывают отвращение при упоминании этого националистического отребья, как равно и настоящие русские при упоминании всяких разных предателей типа РОНА, РОА....
[quote=Кот Да Винчи;6409042].... У нас может быть другой президент, но герои останутся. Потому, что это народные герои. ...[/quote]
Ну надо же, конченые фашисты - народные герои... Такого в страшном сне не придумаешь, но видимо национализм, он хуже страшного сна. Ничего, парни, с вас спростися и за них, за героев ваших. За "геройство" их, которое вы выколупали,и за холуйство их, за все! Не думайте, что черное - это, таки, белое, не получится.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409042]Ну вот русскому наци друга не нашлось... :(
Знаешь в чём проблема русских националистов? В том, что[B] они хотят Украину в Россию превратить и не понимают, что не будет этого уже никогда.[/B] У нас может быть другой президент, но герои останутся. Потому, что это народные герои. Вы хоть 100 тем таких создайте - результат ноль. :) Это вас и бесит. А беситься не нужно, нужно всего лишь признать право каждого народа иметь своих героев. Нормальные русские это понимают и лишь национально озабоченные живут в советском прошлом, где нам вешали лапшу про УПА. Шухевич - реальный герой украинского народа и ничего вы с этим не поделаете. Своим отрицанием вы загоняете страну в противостояние. Вам это нужно?[/QUOTE]
Кот, зачем Украину в Россию превращать?Смысл?
Народ России и Украины - это постсоветское население, которое только-только начинает вылазить из совковых представлений о построении мира.. Народ практически один и тот же, власти - разные, соответственно и политика государств разная..
В России - национализм не приветствуется..
На Украине - национализм государственная политика..
Соответственно и отношение к националистам различное..
Для вас они - герои.. Для нас и поляков - фашисткие пособники..
[quote=magentis;6409097]Да россиянам в большей своей массе пофиг на этих народных героев. Именно украинские граждане сами испытывают отвращение при упоминании этого националистического отребья, как равно и настоящие русские при упоминании всяких разных предателей типа РОНА, РОА....[/quote]Ты, извини, гражданин Украины? Нет? Странно... Тебе же должно быть "пофиг"... А я вот гражданин. И горжусь тем, что у моего народа есть история, язык, культура. И герои, которые отдавали жизнь в борьбе за свою Родину. И самое интересное, что в оппонентах у меня здесь ты, гражданин России, и ещё дюжина русских, живущих в Украине, для которых ненавистны не только УПА, но и украинский язык, флаг, герб, призидент. Правда, любопытное совпадение? Ну хорошо, они граждане Украины и им ближе убийцы энкаведешники, нежели вояки УПА. Ну так давайте найдём компромис, ведь нельзя так враждовать. И из-за чего? Ради чего?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409174]Ты, извини, гражданин Украины? Нет? Странно... Тебе же должно быть "пофиг"... А я вот гражданин. И горжусь тем, что у моего народа есть история, язык, культура. И герои, которые отдавали жизнь в борьбе за свою Родину. И самое интересное, что в оппонентах у меня здесь ты, гражданин России, и ещё дюжина русских, живущих в Украине, для которых ненавистны не только УПА, но и украинский язык, флаг, герб, призидент. Правда, любопытное совпадение? Ну хорошо, они граждане Украины и им ближе убийцы энкаведешники, нежели вояки УПА. Ну так давайте найдём компромис, ведь нельзя так враждовать. И из-за чего? Ради чего?[/QUOTE]
Ты возвеличиваешь в герои националистов, а я по своей природе интернационист. И вот тут мы никогда не сойдемся.
Кот, у тебя есть одна черта. Ты никогда не признаешь ущербность действий своих националистических вояк УПА в Польше.
Очень ревностно воспринимаешь любую критику их.
Мне вот лично глубоко наплевать на оценку действий националистов русских, на действия русских туземных формирований в Вермахте или СС. Они получили по заслугам - виселица
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409174]Ты, извини, гражданин Украины? Нет? Странно... Тебе же должно быть "пофиг"... А я вот гражданин. И горжусь тем, что у моего народа есть история, язык, культура. И герои, которые отдавали жизнь в борьбе за свою Родину. И самое интересное, что в оппонентах у меня здесь ты, гражданин России, и ещё дюжина русских, живущих в Украине, для которых ненавистны не только УПА, но и украинский язык, флаг, герб, призидент. Правда, любопытное совпадение? Ну хорошо, они граждане Украины и [B]им ближе убийцы энкаведешники, нежели вояки УПА[/B]. Ну так давайте найдём компромис, ведь нельзя так враждовать. И из-за чего? Ради чего?[/QUOTE]
Кот, не стоит принижать интеллект украинцев, которые расходятся с тобой во мнении относительно "героев" УПА.. Разница между солдатами СА , воевавшими с фашизмом, и репрессивным аппаратом НКВД - им хорошо известна. И никто из них героями убийц-нквдешников не считает, не утрируй..
Компромисса быть не может в этом вопросе, к сожалению.. Потому что существовал фашизм, и наши герои с этим фашизмом боролись, а ваши герои этот фашизм защищали..
Солдаты НКВД тоже достойно сражались на фронте.
Нельзя сравнивать подразделения НКВД и СС.
Если кто-то хочет поговорить о заградотрядах, милости просим. Сначала почитайте историю.
[quote]Ты никогда не признаешь ущербность действий своих националистических вояк УПА в Польше.[/quote]Ну почему же, я признаю, что в отношениях между нами и поляками были очень напряжённые времена, но у каких народов их не было? Если разложить по полочкам национальных героев старой Европы, то окажется, что многие из них положили кучу невинного народа. Что уж говорить про наших во время ВО, афганцев, ваших в Чечне. Тем не менее, они возвращались с ратных подвигов героями. Я уже не говорю про бойцов НКВД, которые вырезали сёлами, но которые для некоторых являются героями и даже награждены геройскими званиями.
Фэй, кто принижает чей-то интеллект? Ты, кажется, зачиталась. :rolleyes: И поправочка - наши герои защищали Украину.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409334]Я уже не говорю про бойцов НКВД, которые вырезали сёлами[/QUOTE]
Друг любезный, приведи ка пример.
Чтобы подразделение НКВД взяло и вырезало всю деревню.
[quote=magentis;6409351]Друг любезный, приведи ка пример.
Чтобы подразделение НКВД взяло и вырезало всю деревню.[/quote]Твой любезный друг возле Лубянки стоит. Читай историю УПА. Ссылку дать? :)
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409362]Твой любезный друг возле Лубянки стоит. Читай историю УПА. Ссылку дать? :)[/QUOTE]
Пример, чтобы подразделение НКВД вырезало деревню какую-нибудь.
С кинжалами вперед на крестьян.
Ну так пример будет ?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409362]Твой любезный друг возле Лубянки стоит. Читай историю УПА. Ссылку дать? :)[/QUOTE]
Историю УПА, написанную членами УПА и их прямыми потомками? :)
Давай ссылку, интересно, какими источниками пользуешься.
[quote=magentis;6409372]Пример, чтобы подразделение НКВД вырезало деревню какую-нибудь.
[/quote]Тебе только деревню? Иначе ты не подвергнешь сомнению честную память убийц от НКВД? http://oun-upa.org.ua/articles/ Читай, там много чего есть.
[quote=Кот Да Винчи;6409334] :rolleyes: И поправочка - наши герои защищали Украину.[/quote]
Собственно, от украинцев и защищали. Своих же и резали, типа, чтоб не сотрудничали с советами. Кот, пойди на ЗУ реально, не виртуально, и пообщайся насчет отношения к УПА. Кто ты, чтоб вылизывать не яйца, даже, а непонятно что. Пойди куда я сказал, и там тебе расскажут.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409504]Тебе только деревню? Иначе ты не подвергнешь сомнению честную память убийц от НКВД? http://oun-upa.org.ua/articles/ Читай, там много чего есть.[/QUOTE]
Ну так где название вырезанных сёл?. Если бы это было на самом деле, то это уже бы донесла наша пропаганда до ума каждого жителя Укераины, а так почему-то молчат.
[QUOTE]З КИМ І ПРОТИ КОГО
воювали українські націоналісти
в роки Другої світової війни
==================
Те, що ця різанина набрала організованого і планового характеру, свідчить той факт, що курінь "Рудого" (Стульмащува, абверівська кличка "IV-Норд") [B]тільки 29 і 30 серпня 1943 р. вирізав у Голобському, Ковельському, Старовижівському, Любомльському, Луцькому районах Волинської області 15 тисяч поляків.[/B] Майже повністю були знищені села Рівне, Лісняк, Ставинські Смоляри, Острівки, Острівецька Воля, Велика Гута, Нудиже, Засмики та інші. Бандерівські формування, що діяли в Рівненській області, знищили таким чином протягом кількох днів 25 неселених пунктів. Така ж доля спіткала села Стара Гута, Мости, Кути, Забара, Залужжя Шумського, Бариш Бучацького районів Тернопільської області; Троїця Заболотівського, Ляцько-Шляхетське (нині Липівка) Тисьменицького районів Станіславської обл. і; Гута-Пеняцька Львівської області і багато-багато інших сіл Галичини. [B]При цьму, тут населення нищено "під корінь", тобто всіх до єдиного, від великого до малого.
[/B]
.................
В результаті скажу таке: в 1943 -1944 рр. на Волині від рук українських терористів загинули 60-70 тисяч поляків; в Галичині значно більше - 140-150 тисяч. [B]Сумарно це становить 200 - 220 тисяч людських життів![/B] А скільки загинуло українців, мирних сільських жителів? Це ще й досі до кінця не підраховано.
===========================
[/QUOTE]
[URL="http://www.ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html"]http://www.ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html[/URL]
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409174]Ты, извини, гражданин Украины? Нет? Странно... Тебе же должно быть "пофиг"... А я вот гражданин. И горжусь тем, что у моего народа есть история, язык, культура. И герои, которые отдавали жизнь в борьбе за свою Родину. И самое интересное, что в оппонентах у меня здесь ты, гражданин России, и ещё дюжина русских, живущих в Украине, для которых ненавистны не только УПА, но и украинский язык, флаг, герб, призидент. Правда, любопытное совпадение? Ну хорошо, они граждане Украины и им ближе убийцы энкаведешники, нежели вояки УПА. Ну так давайте найдём компромис, ведь нельзя так враждовать. И из-за чего? Ради чего?[/QUOTE]
Украинских велосипедистов-бандеровцев не пустили в Польшу----Ура может всетаки началось??Поляки открыто заявляют --БЕндерлоги ФАШИСТЫ!Украина должна знать своих хероев:D
[QUOTE=Gilgul;6410217]Украинских велосипедистов-бандеровцев не пустили в Польшу----Ура может всетаки началось??Поляки открыто заявляют --БЕндерлоги ФАШИСТЫ!Украина должна знать своих хероев:D[/QUOTE]
Осталось только переубедить в этом только нашего пасечника:)
[QUOTE=капитан;6410224]Осталось только переубедить в этом только нашего пасечника:)[/QUOTE]
А смысл? Скока (до) той зимы?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409504]Тебе только деревню? Иначе ты не подвергнешь сомнению честную память убийц от НКВД? http://oun-upa.org.ua/articles/ Читай, там много чего есть.[/QUOTE]
Дались вам эти нквдэшники?.. Никто не оправдывает репрессии и героями их исполнителей не считает!
Кот, такое впечатление, что вы постоянно прячетесь за НКВД, только чтобы оправдать убийц из УПА.
А вот поляки с вами не согласны, а уж они-то от НКВД пострадали, дай боже..((
УПА-шники расстреливали мирных поляков во время войны - это вы называете борьбой за свободу?
[QUOTE=Ant;6410260]А смысл? Скока (до) той зимы?[/QUOTE]
О тож!:)
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409504]Тебе только деревню? Иначе ты не подвергнешь сомнению честную память убийц от НКВД? http://oun-upa.org.ua/articles/ Читай, там много чего есть.[/QUOTE]
А вот поляки не любят в комплексе и ОУН-УПА и НКВД почему-то? Не скажешь почему? Можешь даже со ссылками:)
Да потому... Нужна Украина Польше ,вот в чем причина,ой как нужна.Это ГЛАВНАЯ линия политики Польши .А вот украинцам на Польшу наплевать.Все это видели в финале Евровидения.Где украинцы полякам дали хер пунктов.Поляки сильно обиделись .Ведь они принесли Украине светоч свободы и демократии.А украинцы такие неблагодарные не видят кто их настоящий друг.
будут утираться от украинских плевков поляки и все простят.В газетах ни слова о том какой бардак в Украине.Просто молчок и будут молчать ,чтобы народ польский не узнал правды о "лучших друганах"
Да что там Украина,В Литве своих поляков литовцы держат за негров и Польские газеты и руководство страны язык в задницу.Нельзя... .Стратегический союзник.В Эстонии СС марширует ,а поляки не видят причин для беспокойства.Продали поляки свою совесть,память героев ,смерть и мучения от гитлеровцев.Во имя чего?ДА НИЧЕГО.
Вот оно как .Хорошо,просто замечательно что я не поляк ,а то бы с польским характером меня бы давно в России грохнули и правильно бы сделали.
Эй поляки,Вы снова на последнем месте в Европе.Никто Вас не любит и никому Вы не нужны.