[b]cape[/b], просто непонятно, зачем он там? Ездил бы себе к Туркменбаши...
Вид для печати
[b]cape[/b], просто непонятно, зачем он там? Ездил бы себе к Туркменбаши...
[b]Жук[/b], как соучредитель :D
[b]ALKA[/b], если б не пустили, вот бы скандал бы был.
[b]Жук[/b], ограниченный человек. Что услышал по телеку, то теперь повторяешь как попугай. Разница между Лукашенко и Туркменбаши огромна. Если Лукашенко ведет свою политику и развивает экономику и сельское хозяйство Белоруссии, то Ниязов это типичный диктатор, которому нужна только власть, большинство народа прозябает в нищете, огромные барыши от нефте и газа идут на благоустройство и роскошь самого Ниязова и его окружения. Никакого развития наукоемкого и высокотехнологичного производства нет. В том же Казахстане и то успехи больше. Но Туркменистан не трогают ни США, ни всякие там комиссии по правам человека молчат, так изредка чето брякнут и снова молчат.
А Лукашенко ведет свою внешнюю политику, вот его постоянно клюют. А про притеснения сотен тысяч русских в Туркменистане молчат, а как только в Белоруссию арестуют пару поляков, так сразу визги, вопли...
[b]Мальчиш-Кибальчиш[/b], у меня нет телека. Политика мне пофигу, но агрессивных дураков не люблю...
[b]Мальчиш-Кибальчиш[/b], "ALKA, если б не пустили, вот бы скандал бы был."
А такой отработанный вариант или ООН защитит и от этого:
Некто обращается в суд.Человек прилетает (Бородин или Тимошенко например) , простому имигрейшн офицеру большая политика ни к чему, вызывает полицию...и как говорится "Приезжайте,будем рады!"
во, опрос в инете нашел "Кто самый харизматичный лидер в СНГ?"
[url]http://psyfactor.org/cgi-bin/tigvote/tigvote.cgi[/url]
Догадайтесь какое место занимает Лукашенко? ;)
БЕЛАРУСЬ - ОДНО ИЗ НАИБОЛЕЕ ДИНАМИЧНО РАЗВИВАЮЩИХСЯ ГОСУДАРСТВ
В рейтинге 177 стран, по показателю индекса человеческого развития Белоруссия заняла 67-е
место и 2-е место среди стран СНГ, уступив лишь России, сообщила журналистам в субботу
Постоянный представитель ООН в Белоруссии Джихан Султаноглу. Согласно "Докладу ПРООН о
развитии человека за 2005 год", Беларусь является одним из наиболее динамично развивающихся государств с ежегодным ростом ВВП, в последние годы превышающим 10%.
Образование. Согласно авторам документа, расходы Беларуси на эту сферу составляют 6 процентов от ВВП. По удельному весу расходов на образование Беларусь превышает многие страны с высоким уровнем человеческого развития, в том числе Австралию (4,9 процента), Канаду (5,2), Нидерланды (5,1), США (5,7), Японию (3,6), Ирландию (5,5), Швейцарию (5,8), Великобританию (5,3), Францию (5,7). Беларусь опережает все страны СНГ по показателю грамотности взрослого (99,6 процента) и подросткового населения (99,8).
Здравоохранение. Расходы Беларуси на здравоохранение составляют 4,7 процента от ВВП (Россия расходует, соответственно, 3,8 и 3,5 процента, Украина - 5,4 и 3,3 процента, Казахстан - 3,0 и 1,9 процента). По удельному весу расходов на здравоохранение Беларусь опережает 22 страны из 57 в группе государств с высоким уровнем человеческого развития, включая Польшу (4,4%), Болгарию (4,4%) Латвию (3,3%), Литву (4,3%) и Эстонию (3,9%). В области здравоохранения по расходам в расчете на душу населения в год с показателем 583 доллара США Беларусь находится на первом месте среди государств СНГ (Россия - 535, Украина - 210, Казахстан - 261, Армения - 232) и тратит на здравоохранение больше, чем 10 государств группы стран с высоким уровнем человеческого развития, включая Литву (549), Латвию (477), Болгарию (499). По количеству врачей на 100 тысяч населения Беларусь (450) также значительно опережает все страны СНГ (Россия - 417, Украина - 297) и уступает лишь трем странам (США, Италия, Куба) из 57 в группе государств с высоким уровнем человеческого развития.
По уровню телефонизации населения Беларусь (311 телефонов на 1000 человек) опережает не
только все государства СНГ, но и некоторые страны Европейского союза (Литва - 239, Латвия -
285, Польша - 307, Словакия - 241).
По итогам нынешнего Доклада о человеческом развитии первое место по ИРЧП занимает Норвегия, последнее - Нигер.
В Беларуси создадут "силиконовую долину" за 1 миллиард долларов [url]http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/26/255573.html[/url]
Президент Беларуси Александр Лукашенко требует "с сегодняшнего дня" незамедлительно приступить к созданию Парка высоких технологий в Беларуси.
Во вторник глава государства посетил место, где будет создана белорусская "силиконовая долина". Как было доложено президенту, ориентировочно стоимость строительства парка составит 930,2 миллиона долларов. Планируется, что "силиконовая долина" будет состоять из научно-исследовательских корпусов, представительств фирм, жилых и гостиничных комплексов, центра для проведения конференций.
"Если задуманное мы осуществим, развитие будет колоссальное. Необходимо срочно приступать к работе", - сказал президент. Глава государства считает необходимым уже на начальном этапе организовать работу с потенциальными резидентами парка, поскольку, по его словам, "желающие уже есть". Как отметил Лукашенко, резидентам парка будут предоставлены колоссальные возможности, и для этого предстоит разработать соответствующую нормативно-правовую базу. Как сообщил руководитель Национальной академии наук Михаил Мясникович, предложения по уставу парка высоких технологий будут внесены в Совет Министров на будущей неделе.
Белорусский спутник "БелКА" будет запущен в марте 2006 года
[url]http://news.tut.by/society/59403.html [/url]
25 октября 2005 Экономика и бизнес
Белорусский спутник "БелКА" будет запущен в марте 2006 года. Об этом сообщил заместитель начальника управления Федерального космического агентства России Александр Викторов 25 октября в Минске на открытии II Белорусского космического конгресса. По его словам, в настоящее время работы над проектом "БелКА" перешли в заключительную фазу.
Конгресс проходит в Объединенном институте проблем информатики (ОИПИ) Национальной академии наук Беларуси. Помимо белорусских ученых, в нем принимают участие представители Украины, России и Азербайджана. На конгрессе планируется заслушать более 80 докладов.
По словам председателя оргкомитета конгресса, директора ОИПИ Сергея Абламейко, белорусский спутник планируется окупить в течение нескольких лет. "В первую очередь "БелКА" будет обслуживать потребности внутреннего рынка, хотя мы не исключаем экспорта получаемой спутником информации", - сказал он.
"Беларусь становится космической державой и имеет национальную долгосрочную программу по освоению космоса", - заявил, в свою очередь, академик-секретарь отделения физико-технических наук НАНБ Сергей Жданок.
Это уже даже не клиника, а тяжелая форма старческого слабоумия (Адамкусу 78 лет):
" 'Когда просыпаешься по утрам, ты никогда не знаешь, что происходит в Минске', - говорит Адамкус. 'Последняя диктатура' Европы воспринимается как проблема в плане безопасности границ также и в Брюсселе. Адамкус не исключает, что войска Лукашенко могут напасть на небольшое прибалтийское государство."
Почитал статистику - да, в Белоруссии люди живут даже лучше, чем в Туркменистане :)
Про Туркменистан - не знаю, это единственная страна СНГ, куда нет безвизового доступа гражданам Белоруссии. А про Украину знаю точно, поскольку провожу в Одессе два месяца ежегодно.
В Белоруссии стипендия у студентов 50$, сохранилось проиводство оптики, тракторов..., т.е наукоёмкие отрасли. Лукашенко не диктатор, он имеет реальную поддержку у населения. Он бессеребряник! Что за желание всё охаять. Это же славяне, опомнитесь.
[b]asp116[/b], [b]12345[/b], успіхам Білорусі завжди радію, бо вважаю цю країну дійсно дружньою і немає значення який там президент. Якщо він влаштовує білорусів - значить він нормальний. :wink:
[quote] В Белоруссии стипендия у студентов 50$, сохранилось проиводство оптики, тракторов..., т.е наукоёмкие отрасли. Лукашенко не диктатор, он имеет реальную поддержку у населения. Он бессеребряник! Что за желание всё охаять. Это же славяне, опомнитесь. [/quote]
А нас пособие по рождению ребенка: во какое!)) "Сохранилось" - термин растяжимый. У нас производство самолетов (пример) тоже "сохранилось" (кстати, самолетостроение тоже наукоемкая отрасль).
Можно со всей уверенностью сказать, что отец всех туркменов тоже пользуется поддержкой у населения, несмотря на это, по моему мнению, его тяжело назвать демократом.
А с чего ты взял, что славяне обязаны поддерживать автократичные режимы других государств только потому, что у них тоже славянские.
Беларусь приобретет морские суда
Первые 2 судна Белорусского торгового флота будут приобретены в июле-августе 2006г. Об этом заявил министр транспорта и коммуникаций Республики Беларусь Михаил Боровой.
«Инвестиционные проекты по приобретению первых двух судов рассмотрены и поддержаны на высоком уровне», – сказал М.Боровой, уточнив, что речь идет о покупке двух морских судов водоизмещением до 35 тыс.т. Стоимость проекта составит до $50 млн.
Предполагается, что одно из двух судов, планируемых к приобретению Беларусью в 2006г., будет новым, одно – подержанным. Приобретение нового обойдется в $25-30 млн. Стоимость подержанного морского судна, в зависимости от года выпуска, составит $12-15 млн. Приобретение судов будет осуществляться за счет средств республиканского бюджета и банковских кредитов.
Всего, согласно программе, в 2006-2010гг. предусмотрена покупка 5 морских судов дедвейтом до 35 тыс.т. и 5 судов прибрежного плавания дедвейтом до 4 тыс.т.
[quote]
отец всех туркменов тоже пользуется поддержкой у населения, несмотря на это, по моему мнению, его тяжело назвать демократом.
[/quote]
[b]Dimichhh[/b], какое туркмену дело - демократ он или нет? Простой туркмен за газ не платит, за воду, за свет тоже. Кварплата мизерная. Зарплата нормальная. Чем не жизнь?
Я бы предпочел такого "баши" сраному "демократу" USA-щенко.
В СССР у студентов стипендия была 100 уев по курсу "Известий" :)
[b]Проффесионал[/b], я это говорил в ответ на высказывание 12345, что Лукашенко не диктатор только потому, что пользуется популярностью у своего народа. А по такой логике ни Гитлер, ни Муссолини, ни Сталин не были диктаторами.
С трудом припоминаются мне туркмены с "нормальной зарплатой"... Да и приход "баши" не обеспечит нас 8-ми в мире запасами природного газа.
Почти 82% розничного товарооборота в Беларуси приходится на торговые предприятия частной формы собственности
1 ноября 2005 Экономика и бизнес
81,6 процента розничного товарооборота в Беларуси приходится на торговые предприятия частной формы собственности. Об этом свидетельствуют данные Министерства статистики и анализа о социально-экономическом положении страны по итогам девяти месяцев года. В январе-сентябре 2004 года этот показатель составлял 80,3 процента.
Доля предприятий государственной формы собственности снизилась за этот период с 17,8 до 16 процентов, иностранной — увеличилась с 1,9 до 2,4 процента.
Удельный вес продажи товаров отечественного производства магазинами в объеме розничного товарооборота торговой сети в январе-сентябре 2005 года составил 80,6 процента, в том числе продовольственных товаров — 87 процентов, непродовольственных — 70,9.
Маразм крепчает.
Лукашенко против Microsoft
10:24, 11/11/2005
В Беларуси разрабатывается операционная система, альтернативная системе компании Microsoft. Об этом в интервью БелаПАН сообщил заместитель сопредседателей оргкомитета V Международного конгресса "Электронное содружество. Парк высоких технологий. Безопасные телематические приложения", генеральный директор Национального центра информационных ресурсов и технологий Национальной академии наук Беларуси (НАНБ) Михаил Маханек.
Он напомнил, что Александр Лукашенко два года назад, выступая в Женеве (Швейцария) на Всемирном саммите по информационному обществу, сообщил о том, что стоимость лицензионных программных продуктов для развивающихся стран непомерно велика в сравнении с заработными платами. "Рядовым потребителям сложно покупать программное обеспечение за 300 долларов США. Из-за этого наблюдается несоблюдение прав интеллектуальной собственности. Создавая Парк высоких технологий, мы обязаны эти права соблюдать, обязаны создать систему контроля соблюдения лицензирования", — сказал М.Маханек. По мнению специалиста, одно из решений — создание собственной операционной системы на открытых кодах. "Несколько месяцев в Беларуси уже ведется разработка такой системы… Есть у нас очень сильная поддержка зарубежных мощных компаний, производящих как программное обеспечение, так и компьютерное оборудование, которые готовы этот белорусский продукт рассматривать как базовый элемент своих вычислительных систем и поставлять одновременно со своей техникой", — отметил М.Маханек.
По его данным, стоимость белорусской операционной системы и ее сопровождения может составлять около 15 долларов США.
М.Маханек подчеркнул, что у белорусских разработчиков есть поддержка Европейского союза, научного комитета НАТО, Еврокомиссии, которые готовы целиком или частично оплатить проект, а Армения и Россия не исключают сотрудничества в создании продукта.
М.Маханек также сообщил, что система, возможно, будет создана и на белорусском языке. Операционная система на открытых кодах будет совместима с приложениями Microsoft, добавил он.
"Я не думаю, что надо безмерно поддерживать монополию Microsoft, и Европа об этом уже заявила, в частности наш проект одобрен на предварительном рассмотрении", — сказал М.Маханек. В настоящее время белорусские разработчики операционной системы должны подготовить заявку на финансирование проекта. Предполагается, что она будет направлена в структуры Евросоюза 1 декабря. "Если мы не успеем, то позже, но самое главное, что нас ждут, другое дело, что мы не всегда так быстро работаем", — подчеркнул ученый. По его словам, "Европа готова нас поддержать, потому что они тоже стараются бороться с монополией Microsoft”.
Остается только пожелать удачи и успехов нашим белорусским братьям в борьбе с изрядно всем надоевшим Мастдаем.
Ню-ню. посмотрим :).... Что--то у всемирно делаемого и всемирно известного старого линуха это не получается уже который год ? А тут с колхозного наскока и коммунячьей штурмовщинки вдруг получится ? Гы......
"Пусть плохое - но своё" ?
У Лукашенко хорошие отношения с Европой?
Как инженер по компьютерным системам (Microsoft) могу сказать, что создать OS за такие сроки - полнейший абсурд, если вообщe можно создать.
Так вот ты какой, канадский олень! :lol:
Совсем забыл, что также нужно создать software & hardware для этой OS.
Павлик у Вас действительно кризис жанра!
примитивное:
"Так вот ты какой, канадский олень!"
"А это - послесловие"
Где тот обаятельный и остроумный агитатор.Потеряете работу.
ALKA, не повторяйтесь, а то могут заподозрить, что Вы говорите не своим голосом
На их работе важен вал.
[quote]М.Маханек подчеркнул, что у белорусских разработчиков [b]есть поддержка Европейского союза, научного комитета НАТО[/b], Еврокомиссии, которые готовы целиком или частично оплатить проект[/quote]Итить ! Алярма !!! Кругом враги !! Уже и в Цитадель Совка просочился злостный коварный НАТО !! Взорвать все коммуникации и магистрали, население забрить в партизанские отряды !
:) :) :).......
[quote]ALKA, не повторяйтесь, [/quote]Это он не повторяется, это он фиксирует застой в мозгах какихразниц :). Ой, погонят Вас с работы... склад хб/бу охранять :).
[quote=Павлик-Морозов]Так вот ты какой, канадский олень![/quote]
Пардон, конечно же фраза должна звучать так: "Так вот ты какой, мелкомягкий тюлень!"
А по существу: этому "инженеру по компьютерным системам (Microsoft)" лучше бы направить свою неуемную энергию на клепание заплаток к своей дырявой, как решето, операционной системе вместо того, чтобы критиковать конкурентов. SFOT
[quote=Павлик-Морозов][quote=Павлик-Морозов]Так вот ты какой, канадский олень![/quote]
Пардон, конечно же фраза должна звучать так: "Так вот ты какой, мелкомягкий тюлень!"
А по существу: этому "инженеру по компьютерным системам (Microsoft)" лучше бы направить свою неуемную энергию на клепание заплаток к своей дырявой, как решето, операционной системе вместо того, чтобы критиковать конкурентов. [b]SFOT[/b][/quote]
!!!!
Несколько цитат:
"Россия по каким-то причинам хочет вступить в ВТО без СНГ и это, поверьте, очень плохо воспринято руководителями стран СНГ", - сказал А.Лукашенко в среду на пресс-конференции в Минске.
"Ранее Российская Федерация выступала с позиций, что в ВТО идем вместе - Россия, Белоруссия, Казахстан и отчасти Украина во времена Леонида Кучмы. А потом Россия сказала: вместе тяжело. Мы вступим и вам поможем, и фактически Россия бросила нас", - считает А.Лукашенко.
Александр Лукашенко опроверг информацию о возможном введении поста президента Союзного государства России и Белоруссии.
"В проекте Конституционного акта отсутствует такая должность", - заявил белорусский лидер на пресс-конференции в среду в Минске для представителей российских СМИ.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко не видит проблем в повышении в будущем цен на российский газ.
"Что вы нам дешево продаете? Мы же все покупаем по мировым ценам, за исключением газа", - заявил А.Лукашенко на пресс-конференции для российских журналистов.
При этом он отметил, что в случае повышения цены на газ Белоруссии будет необходимо изыскать дополнительно $180 млн. "Наш ВВП составляет $50 млрд. Что такое $180 млн. при 50-миллиардном ВВП? Это слезы", - сказал президент Белоруссии.
Белорусские власти намерены заставить родителей, бросивших своих детей, полностью оплачивать их содержание в детских домах.
"Мы очень жестоко относимся, и будем относиться к тем родителям, которые бросили своих детей", - заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в среду на пресс-конференции, организованной для российских СМИ.
Люблю Путина и Лукашенко.
[quote=12345]Люблю Путина и Лукашенко.[/quote]Трогательно :lol: ...
[quote=12345]Люблю Путина и Лукашенко.[/quote]
Прилюдно признался - придётся жениться:-)
[quote]Остается только пожелать удачи и успехов нашим белорусским братьям в борьбе с изрядно всем надоевшим Мастдаем.[/quote]
Открыл страницу и подумал, что фраза - про Лукашенко :).
[quote=Жук]Открыл страницу и подумал, что фраза - про Лукашенко :).[/quote] :lol: ....
браво :lol: ... катался по полу...
Хорошо-то как в Белоруссии! :-) Вот давеча приняли поправки в Уголовный Кодекс. Лишением свободы до трех лет теперь наказывается "очернение Белоруссии в глазах иностранных журналистов". Перевожу на нормальный язык - если тебя спросит журналист, - "Как живете?", а ты скажешь, что плохо (а журналист окажется не только вражеским шпионом, но и штатным корреспондентом небелорусской газеты) - все, 3 года в зубы! Поздравляю!
[quote=Oldman]Хорошо-то как в Белоруссии! :-) Вот давеча приняли поправки в Уголовный Кодекс. Лишением свободы до трех лет теперь наказывается "очернение Белоруссии в глазах иностранных журналистов". Перевожу на нормальный язык - если тебя спросит журналист, - "Как живете?", а ты скажешь, что плохо (а журналист окажется не только вражеским шпионом, но и штатным корреспондентом небелорусской газеты) - все, 3 года в зубы! Поздравляю![/quote]Дай плиз ссылку !
[quote]
Нижня палата білоруського парламенту (Палата представників Національних зборів) прийняла в другому читанні законопроект про внесення змін до Кримінального і Кримінально-процесуального кодексів, що передбачають введення кримінальної відповідальності за дії, спрямовані на дискредитацію Республіки Білорусь, за звернення до іноземних держав із закликом втручання у внутрішні справи країни й введення економічної блокади, а також за підготовку учасників вуличних акцій протесту та участь у незареєстрованих громадських і політичних об'єднаннях.
Як передає УНІАН, за законопроект проголосували 97 депутатів і 4 парламентарії висловилися проти ініціативи Президента Білорусі Олександра Лукашенка.
"По мірі наближення президентських виборів зацікавлені деструктивні сили мають намір використовувати виборчу кампанію для провокації насильницького захоплення влади за сценарієм "кольорових революцій" у Грузії, Україні, Киргизстані. Законопроект було підготовлено з урахуванням даних обставин", - сказав голова Комітету державної безпеки Білорусі Степан Сухоренко, представляючи законопроект у парламенті.
У свою чергу, депутат Палати представників Ольга Абрамова в ході обговорення законопроекту заявила, що їй "незрозуміло, якою гостротою політичного моменту продиктовані дані зміни". "Адже на сьогоднішній день рейтинг влади дуже високий і їй нічого побоюватися", - сказала вона.
Згідно з прийнятими змінами, Кримінальний кодекс Білорусі доповнено статтею "Дискредитація Республіки Білорусь". Під "дискредитацією" пропонується розуміти надання іноземній державі або міжнародній організації завідомо хибних відомостей про політичну, економічну, соціальну ситуацію в Білорусі, правове положення громадян, що дискредитують країну й органи влади. Такі дії каратимуться арештом на строк до 6 місяців, або позбавленням волі до 2 років.
Крім того, посилюється відповідальність за посягання на конституційні права громадян під прикриттям політичних партій, громадських і релігійних об'єднань. Зокрема, заклики, звернені до іноземних держав або міжнародних організацій чинити дії на шкоду зовнішній безпеці Білорусі, її суверенітету, а також розповсюдження матеріалів, що містять такі заклики, каратимуться арештом на строк до 6 місяців, або позбавленням волі до 3 років. Якщо ці заклики поширюватимуться через ЗМІ, покарання збільшуватиметься від 2 до 5 років позбавлення волі.
Згідно зі змінами, за публічні заклики до захоплення державної влади або насильницької зміни конституційного ладу, здійснення терористичного акту встановлюється відповідальність на строк до 6 місяців, або позбавлення волі до 3 років.
Законопроект внесено до парламенту Президентом Білорусі О.ЛУукашенком для термінового розгляду. Палата представників прийняла його в першому читанні наприкінці листопада. Найближчим часом законопроект буде направлено для схвалення у верхню палату парламенту - Рада республіки Національних зборів. Закон набуде чинності після підписання його Президентом.
[/quote]
[quote=Iрися]
Нижня палата білоруського парламенту ..... [/quote]Люди, ставьте ссылки, плиз !
[b]Indeets[/b],[color=indigo] [b]це повідомлення інформ-агенства з розсилки... :wink: [/b][/color]
[quote]
Indeets, це повідомлення інформ-агенства з розсилки...
[/quote]
[b]Iрися[/b], тогда он скажет, что ты врешь.
[b]Проффесионал[/b], [color=indigo][b]еспешалі фор ю[/b][/color]
[url=http://ua.for-ua.com/world/2005/12/02/134357.html][b]ВЕЛКАМ СЮДИ[/b][/url]
[b]Iрися[/b], я это все вчера видел по ТВ ;-)
[quote=Iрися][b]Проффесионал[/b], [color=indigo][b]еспешалі фор ю[/b][/color]
[url=http://ua.for-ua.com/world/2005/12/02/134357.html][b]ВЕЛКАМ СЮДИ[/b][/url][/quote]Ира, спасибо :). Я просто просил ссылку - хочу запостить это на другом форуме, никакого отношения к вранью это не имело (как бы наш хохлофоб ни предсказывал :) ).
интервью Лукашенко
[url]http://www.contrtv.ru/common/1459/[/url]
отвечает конкретно и толково.
Лукашенко - идиот :?
мало того что гробит страну , еще и пазорит на весь мир .. :lol:
путин тоже тот еще кадр , как до революии его уважал и любил , так после революции када он за Януковича выступил - НЕВАВУЖУ гада
[quote=Hermann]интервью Лукашенко
[url]http://www.contrtv.ru/common/1459/[/url]
[b]отвечает конкретно и толково[/b].[/quote]И вопросы все "конкретные" и "толковые" - на такие очень удобно и приятно отвечать :). И вообще по прочтении этого действа сразу вспоминается некая совковая "встреча кубинских журналистов с Генеральным Секретарём ЦК КПСС" - идиллия взаимовылизывания :lol: ...
Куда уж Луке до пламенного трибуна и оратора Юща! Скоро перлы последнего начнут собирать, как собирают перлы Черномырдина :lol:
[quote=Павлик-Морозов]Куда уж Луке до пламенного трибуна и оратора Юща! Скоро перлы последнего начнут собирать, как собирают перлы Черномырдина :lol:[/quote][color=red]Оффтоп[/color]
...
Неоффтоп :) :
Термишенко:-)))
[quote=Alien-doc]Термишенко:-)))[/quote]Луканатор :).
Лукашенко молодчина! Единственный из всех, кто заботится о своем государстве! Так держать! Плюй Сашок, на эту шваль, которая хаит и оскорбляет тебя!
А попробуйте посмотреть на действия Лукашенко с точки зрения попытки сохранения страны и относительно нормального существования всего ее населения. Одну точку зрения рассматривают и мусолят все время: вот такой-сякой тиран и подавитель. Оч.м.б. Но точно такое право имеет на существование точка зрения примерно следующая: видя что творится в нынешнем мире и, особенно, учитывая некоторые особенности развития "демократии" на территориях бывших соцстран и последствия этого развития для населения, Лукаш всеми приемлемыми для него способами старается сохранить национальное состояние и дать ему времы развиться до жизнеспособного уровня. Как по мне, так имея перед глазами примеры ближайших соседей его действия вполне обоснованны. Плюс ко всему наличие чувства собственного достоинства, это уже вообще мое личное субъективное впечатление, чего не замечается у очень многих деятелей постсоцлагеря. Скорее как-бы даже наоборот. Ему нельзы пристегнуть национализм, никаким боком он под это дело не подходит. Но, вохможно, человек все-же действительно заботится о государстве своем, а не о том, какого размера косточку ему из-за океана подбросят?
Что будет ожидать Белоруссию в случае "торжества демократических ценностей"? Очень быстрый развал и расспродажа промышленности, несравнимая с нынешней безработица, пенсии из расчета "поллитра+полбулки на две недели", кодла ворья и иностранцев с агроменными , по сравнению с местными, деньгами. Ну расцветут, если они сейчас в загоне, "посредники" на базаре, ну будут друг перед дугом изгаляться журналисты (предел восприятия и реакции на разоблачения наступает, как мы видим, очень быстро: и народ начинает тошнить от переизбытка и критикуемые перестают даже реагировать на все эту обличиловку), ну будут собираться уже очередные оппозиционеры и бегать по площади с таками наперевес, отрабатывая деньги или считая это идейными порывами. Ну вступят страну в НАТО и поманят сарделькой ЕС. Кто сказал, что это лучше и нужнее для страны? Перспектива расстворения в совершенно чуждой Европе - наивероятнейшая. Все "прелести" всасывания экономики системой общемировой организации рынков и производств - 100%. Оставят для них сектор по разведению лягушек-мутантов а остальное пустят туда, откуда уже не вылазят.
Повторюсь сразу, во избежании. У меня нет какого-то твердого мнения в отношении Белоруссии, поскольку, в основном, информация только из СМИ. Это так, размышления вслух...
[b]cape[/b], Конечно, не мое дело, но послушайте еще раз "Колею" Высоцкого. Там практически все ответы.
Уважаемые мной семиты Ирака сейчас очень ностальгируют по временам Саддама Хуссейна. И проклинают сраную американскую демократию, которая принесла им хаос, голод и смерть.
Поддерживая cape! Все правильно описал.
[quote]Лукашенко молодчина! Единственный из всех, кто заботится о своем государстве! [/quote]
Не единственный. [url=http://chaspik.h12.ru/news/00245/02.php]При всем том, что у нас говорят о Путине и Лукашенко, уровень их поддержки населением самый высокий. 81 процент граждан одобряют и приветствуют действия своих президентов. А [b]в Казахстане этот показатель составляет 94 процента.[/b][/url] Азербайджан, кстати, тоже является сегодня перспективным государством.
[b]Indeets[/b], [quote]И вопросы все "конкретные" и "толковые" - на такие очень удобно и приятно отвечать . И вообще по прочтении этого действа сразу вспоминается некая совковая "встреча кубинских журналистов с Генеральным Секретарём ЦК КПСС" - идиллия взаимовылизывания... [/quote] Вы лучше вспомните не столь давний скандал о вскрывшихся фактах похождения Буша-младшего в период армейской службы... Не забудьте при этом вспомнить, как быстро скандал "замяли", нахальнейшим образом задавив журналистов...
[quote=Net-man] Вы лучше вспомните не столь давний скандал о вскрывшихся фактах похождения Буша-младшего в период армейской службы... Не забудьте при этом вспомнить, как быстро скандал "замяли", нахальнейшим образом задавив журналистов...[/quote]Ну и при чём тут это к теме :shock: ?
Скандал-то [b]был[/b]. А при Луканаторе и тени скандала не будет - посадят раньше. Совок возвращается.... и всегда найдётся люди, которым нравится "строгая рука хозяина", они без барской утренней оплеухи жить не смогут :( .
[b]Indeets[/b], [quote]Ну и при чём тут это к теме ?[/quote]
Ну, как же? Обсуждаем демократические ценности, как никак...
[quote]Скандал-то был. А при Луканаторе и тени скандала не будет - посадят раньше. [/quote]
Как это не будет? Да, вы что? Половина мировых СМИ, лижущих Америке где-ни-попадя, сразу раструбит о том, какой Лукашенко тиран... :lol:
[quote]Совок возвращается...[/quote]
Ну, учитывая сегодняшние реалии и то, что было 20 лет назад - не самая плохая альтернатива...
[quote]и всегда найдётся люди, которым нравится "строгая рука хозяина", они без барской утренней оплеухи жить не смогут. [/quote] Ерунда. Ну, кого в Беларуси садили за "инакомыслие"? Пару-тройку проворовавшихся "а-ля белорусский Порошенко"? Так, может, это не так уж плохо. Во всяком случае лучше, чем смотреть, как президента засыпают бездоказательными обвинениями в убийстве журналиста, попирая при этом все мыслимые и не мыслимые нормы закона, морали и банальной презумпции невиновности; а он (президент) только беспомощно руками разводит...
Нет - Лукашенко молодец. Вот, это я понимаю — практичный лидер... ;)
[quote=Net-man][b]Indeets[/b], [quote]Ну и при чём тут это к теме ?[/quote]
Ну, как же? Обсуждаем демократические ценности, как никак...[/quote]Тема называется "поддержка Лукашенко", и Буш тут не обсуждается. Попытка свернуть разговор в сторону считается неуспешной :).
[quote]Половина мировых СМИ, лижущих Америке где-ни-попадя, сразу раструбит о том, какой Лукашенко тиран..[/quote]Откуда они узнают ?
[quote]Ерунда. Ну, кого в Беларуси садили за "инакомыслие"?[/quote]Последний суперзакон читали ? Тот, который про "очернение Белоруссии в глазах иностранных журналистов" ? Так что с "ерундой" - не по адресу... Это только первый такой закон, продолжение следует.
[quote]Ну, учитывая сегодняшние реалии и то, что было 20 лет назад - не самая плохая альтернатива...[/quote]А [b]Вы сами[/b] видели то, что было ? Или как "рождённому в угаре" - "бабушка рассказала" ? Я - видел, наелся.. я имел ввиду такие альтернативы :evil: . Нравится после работы стоять в очередях за "мокрой" колбасой и трепетно ждать ежемесячного "выброса" синих курей ? Переезжайте в Беларусь - там Вам всё будет, и "одобрямс", и "всем поровну"(т.е. одинаково ничего), и прочие прелести совка.
[b]Oldman[/b], оч.хорошая песня. Только в ее контексте Лукаш как раз и есть тот, кто бьет свою колею, а не подпрыгивает в сате таких дрессированных собачек вокруг хозяина. Одно то, что нынешние "демократизаторы" во главе с "региональным лидером" на него воют для меня многого стОит.
[b]Indeets[/b], а интересно, куда Вы денете своих подчиненных или работников, которые начнут действовать по своему, не очень правильному на Ваш взгляд, усмотрению? Покажете им с утра "строгую руку хозяина" или по доброму улыбнувшись поощрите на продолжение воровства или обвеса или обсчета своего предприятия? Хозяин, только настоящий хозяин, заботящийся о своем хозяйстве - это прекрасно. А когда его нет или он только щеки раздувает вместо настоящего заботливого рачительного хозяйствования с перспективой - получается как у нас...
Во время псевдодемакратического хаоса, который сейчас происходит, только сильная и жесткая власть может навести порядок. А большинство грязи, которой поливают Лукашенко, искусственно гиперболизируется российскими СМИ. Лукашенко не особенно приятен России, которая поставила четкую цель объединения этих государств. В создавшихся условиях, жесткий и прагматичный Лукашенко не вписывается в планы Кремля. Не хочет быть марионеткой ни росийской, ни тем паче, западной. Всем нужна тряпка, вроде Ющенко, которой будут указывать, а он, как верный пес, бежать исполнять.
[quote=cape][b]Oldman[/b], оч.хорошая песня. Только в ее контексте Лукаш как раз и есть тот, кто бьет свою колею, ...[/quote]У него нет своей, он продолжает единственную, что знает - совковую.
[quote]куда Вы денете своих подчиненных или работников, которые начнут действовать по своему, не очень правильному на Ваш взгляд, усмотрению? [/quote]Выгоню. Не в первый раз. Но и тех, кто хочет "на свои хлеба" уйти - хватать за горло и устраивать недостачи не стану.
[quote=Проффесионал]искусственно гиперболизируется российскими СМИ. Лукашенко не особенно приятен России, которая поставила четкую цель объединения этих государств. В создавшихся условиях, жесткий и прагматичный Лукашенко не вписывается в планы Кремля. .[/quote]Ага :lol:! А когда Россия хочет что-то навязать Украине - Вы вспоминаете про "старшего брата :lol: ? Великолепная принципиальность :lol: ....
[quote]Во время псевдодемакратического хаоса, который сейчас происходит, только сильная и жесткая власть может навести порядок. [/quote]Странно... через подобные "хаосы" прошли все ныне благополучные страны, "жесткая власть" им так и не понадобилась... а нам она страсть как нужна... или может опять это тоска по хозяйскому пинку, а ?
[b]Indeets[/b], ну? А если перевести это на масштабы страны в которой Вы чувствуете себя ответственным хозяином? "Свои хлеба" это где?
Колея у него сейчас как раз своя, оригинальная, если хотите модернизированно-совковая (от Вам прямо этот термин спать не дает :) ). И силы воли, чтобы ее отстаивать, нужно ого-го, без уверенности в своей правоте - не получится. А такой уверенности без массовой поддержки, заметьте - я не пишу о поголовной, - тоже не будет.
[quote]
Странно... через подобные "хаосы" прошли все ныне благополучные страны, "жесткая власть" им так и не понадобилась... а нам она страсть как нужна... или может опять это тоска по хозяйскому пинку, а ?
[/quote]
[b]Indeets[/b], ну ка приведи пример страны, в которой хаос разрешился путем долгих демократических преобразований? Та же Германия обуздала дичайшую инфляцию только после прихода партии Гитлера к власти в Рейхстаге.
[quote]
А когда Россия хочет что-то навязать Украине - Вы вспоминаете про "старшего брата
[/quote]
Я отношусь крайне негативно к любым "навязываниям", от кого бы они не исходили. Лукашенко любит и поддерживает народ Беларуси, это показательно.
Индеец, я тебе обещаю, что я тебя накажу, когда бы это ни было. Я тебе припомню все окорбления в мою сторону.
[quote=Проффесионал][quote]
Странно... через подобные "хаосы" прошли все ныне благополучные страны, "жесткая власть" им так и не понадобилась... а нам она страсть как нужна... или может опять это тоска по хозяйскому пинку, а ?
[/quote]
[b]Indeets[/b], ну ка приведи пример страны, в которой хаос разрешился путем долгих демократических преобразований?[/quote]У каждой страны был свой путь развития... но - Штаты, Финляндия, Франция, Голландия, .. да их слишком много :). Германия слишком близко почему-то подошла к советской модели и чуть не попалась на те же грабли.
[quote]Я отношусь крайне негативно к любым "навязываниям", от кого бы они не исходили. [/quote][b]Я запомню это высказывание [/b]:).
[quote]Лукашенко любит и поддерживает народ Беларуси, это показательно. [/quote]Как и Сталина.... "Синдром жертвы" ?
[quote=Рожденный в СССР]Индеец, я тебе обещаю, что я тебя накажу, когда бы это ни было. Я тебе припомню все окорбления в мою сторону.[/quote]Давай прямо сейчас :), чего тянуть ? Я тебе припомню все твои оскорбления и трусость. И я тебе прокуратурой грозить не буду :)....
Я обещал тебе рот щёлоком вымыть ? Извини, не нашёл, мыло сойдёт ?
Так что - мне зайти ?
[quote]
У каждой страны был свой путь развития... но - Штаты, Финляндия, Франция, Голландия, ..
[/quote]
[b]Indeets[/b], во всех перечисленных странах, во время сумятицы, приходил сильный и прогматичный жесткий лидер. Который наводил порядок жесткой рукой. Зачастую - расстрелами (например как в штатах).
[quote]
Как и Сталина.... "Синдром жертвы" ?
[/quote]
Никто не запрещает открыто поддерживать, а голосовать против. Но выборы показывают.
[quote=cape] "Свои хлеба" это где?.[/quote]Где-то не у меня :). Но я не штампую уголовные дела с целью привязать людей к своим точкам :). А страной управлять - не возьмусть, не сумею.
[quote=Проффесионал]во всех перечисленных странах, во время сумятицы, приходил сильный и прогматичный жесткий лидер. Который наводил порядок жесткой рукой. Зачастую - расстрелами (например как в штатах). [/quote]Можно конкретнее ? Про расстрелы особенно.
И почему же ни одна страна не пощла по совковому пути с закрытием границ и лагерями ?
[quote]Никто не запрещает открыто поддерживать, а голосовать против. Но выборы показывают[/quote]Я что-то не понял... Выбирать Сталина ? Или выбирать коммунистов, коммунистов или коммунистов :lol: ? После физического устранения всех остальных кандидатов ?
[quote]
И почему же ни одна страна не пощла по совковому пути с закрытием границ и лагерями ?
[/quote]
Например, Германия. На то время самое мощное и богатое государство мира.
[quote]
Можно конкретнее ? Про расстрелы особенно.
И почему же ни одна страна не пощла по совковому пути с закрытием границ и лагерями ?
[/quote]
Можно, но углубляться не буду. После Великой Депрессии в США в 1933 году, Рузвельт начал новую, крайне жесткую политику. В экономике это выглядело примерно так: декретом президента объявлено о четырехдневном принудительном закрытии банков, запрете вывоза из США золота, серебра и бумаж*ных денег. Рузвельт добился своего - через несколько дней стабильность банковской системы была восстановлена. Законами "ста дней" (так назывался блок непопулярных законов, навязанных Рузвельтом) была достигнута главная задача главную буржуазного прогрессизма - подчинить себе массы и удерживать их под контролем подновленной двухпартийной системы. Специальным блоком законов был дан карт-бланш полиции и прочим спецслужбам на физическое устранение банд и гангстеров, а так же им помогающим (до этого, их арестовывали, судили и оправдывали).
[b]Indeets[/b], [quote]Тема называется "поддержка Лукашенко", и Буш тут не обсуждается. Попытка свернуть разговор в сторону считается неуспешной . [/quote] Правилами форума проведение аналогий и сравнений не запрещено. Так что скорее ваша попытка подмены понятий считается неуспешной... ;)
[quote]Откуда они узнают ?[/quote]
Святая наивность. А откуда они знают, что "Лукашенко -тиран"? Вопрос, как грится, риторический...
[quote]Последний суперзакон читали ? Тот, который про "очернение Белоруссии в глазах иностранных журналистов" ?[/quote]
Лично я не вижу ничего плохого в таком законе. Если происходит именно бездоказательное "очернение" - вполне справедливо. А с претензиями - надо в суд идти. Я уже привел вам аналогию с обвинениями Кучмы в убийстве Гонгадзе...
[quote]Так что с "ерундой" - не по адресу... [/quote] Очень даже по адресу: я конкретно спросил, кого посадили? Вы не ответили...
[quote]А Вы сами видели то, что было ? Или как "рождённому в угаре" - "бабушка рассказала" ? Я - видел, наелся.. я имел ввиду такие альтернативы.[/quote] Видел, так что остаьте свои "страшные сказки" кому-нибудь другому. У нас сейчас подавляющее большинство населения ностальгирует по тем временам. Если вас лично где-то обидели, не значит, что всем тогда было плохо...
[quote]Нравится после работы стоять в очередях за "мокрой" колбасой и трепетно ждать ежемесячного "выброса" синих курей ? [/quote] Нет, мне "нравится" покупать в супермаркете просроченную, потому что не каждый может себе её позволить. Мне "нравится" смотреть, как просят милостыню старушки, на пенсию которых нельзя выжить. Мне "нравится" смотреть на беспризорников, которые лет через 5-10 пополнят ряды уголовников...
[quote]Переезжайте в Беларусь - там Вам всё будет, и "одобрямс", и "всем поровну"(т.е. одинаково ничего), и прочие прелести совка.[/quote] Это моя земля, скажите на милость, почему я должен её бросать? Да еще и на расстерзание таким, как вы? Не дождетесь... :)
[quote=Net-man]Святая наивность. А откуда они знают, что "Лукашенко -тиран"? [/quote]Теперь уже не смогут.
[quote]Если происходит именно [b]бездоказательное[/b] "очернение" - вполне справедливо. А с претензиями - надо в суд идти.[/quote]Кто будет доказывать и где ? Любое недовольство вслух расценивается как "очернение" - и на 2 года. Оттуда будете доказывать...
[quote]Лично я не вижу ничего плохого в таком законе.[/quote]Не сомневаюсь, особенно после Вашего :
[quote]остаьте свои "страшные сказки" кому-нибудь другому. [/quote] Т.е. [b]ничего не было[/b] - ни очередей за [b]любой[/b] колбасой (никто не знал, просрочено или нет - не было дат), ни шептаний на кухнях, ни лагерей :twisted: ? Не было политинформаций с клемением капиталистов, не было бытовой техники, чаще ремонтирующейся, чем работающей ? Не было дефицита [b]всего[/b] ?
[quote]У нас сейчас подавляющее большинство населения ностальгирует по тем временам.[/quote] :lol: :lol: :lol: ...Особенно это видно по рейтингу коммуняк или Витренки :lol: ...... Не пытайтесь выдать ностальгию по молодости за ностальгию по жалкому существованию.
[quote]Нет, мне "нравится" покупать в супермаркете просроченную,[/quote]Не покупайте, обратитесь к менеджеру или подайте в суд - кто заставляет Вас покупать плохой товар ?
[quote]потому что не каждый может себе её позволить. [/quote]А, ясно.... тогда [b]заработайте денег[/b]. Помогает, поверьте.
[quote]Мне "нравится" смотреть, как просят милостыню старушки, на пенсию которых нельзя выжить.[/quote]Это есть... Ну так помогите им, а не спекулируйте на жалости. Кстати - я подаю. Зато в совке они даже просить бы не смогли - запрещено :twisted: , а пенсии и тогда еле хватало.
[quote]Мне "нравится" смотреть на беспризорников, которые лет через 5-10 пополнят ряды уголовников... [/quote]Беспризорники были надёжно упрятаны по "малолеткам" и прочим учреждениям, пополняя ряды уголовников. Да, их не было видно - и обывателю (Вам) нравилось, но они от этого не исчезали.
[quote]Это моя земля, скажите на милость, почему я должен её бросать?[/quote][b]Наша[/b], любезнейший, [b]наша[/b]... Вам же так плохо здесь, а будет ещё хуже - совок не вернётся сюда. А в Беларуси - заповедник совка, просто рай для Вас ! И строгий любимый Хозяин :D ....
[quote]Да еще и на расстерзание таким, как вы? Не дождетесь... [/quote]Лучше мы здесь будем [b]жить[/b], чем Вы - убивать и равнять всех под гребёнку :evil: .
[b]Indeets[/b], Круто...
[b]Indeets[/b], [quote]Теперь уже не смогут. [/quote] Вот и хорошо. Если б был тираном, народ бы не поддерживал.
[quote]Любое недовольство вслух расценивается как "очернение" - и на 2 года. [/quote] Процитируйте, пожалуйста, те места в законе, где сказано, что "любое недовольство вслух расценивается, как "очернение""...
[quote]Т.е. ничего не было - ни очередей за любой колбасой (никто не знал, просрочено или нет - не было дат), ни шептаний на кухнях, ни лагерей ?[/quote] От абстракций к конкретике, пожалуйста. Союз распался не 30-е и даже не в 50-е. Вы хотите сказать, что в момент прихода к власти Горбачева, когда начались тенденции к развалу Союза, у нас были в самом разгаре лагеря, шептания на кухнеи очереди за колбасой? Это не правда...
Но даже, если за чем-то очереди и были - голодных и обездоленных все-таки не было. Люди от холода и голода не умирали. А сейчас, к примеру, власти Москвы хладнокровно констатируют, сколько зимой ежедневно в рос. столице гибнет бездомных от холода, отмахиваясь, мол, для северных государств - это нормальная общепринятая практика...
[quote] Не было политинформаций с клемением капиталистов[/quote] Насчет политинформаций - я уже приводил пример:
[quote]«С целью засвидетельствования собственного взгляда украинского народа на события Второй мировой войны, учитывая число жертв и важность украинского плацдарма в этой войне, Киевской городской организацией Всеукраинского общества «Мемориал» им. Василия Стуса, вместе с Союзом кинематографистов Украины и украинско-канадским исследовательско-документационным центром презентуется фильм «Между Гитлером и Сталиным: Украина во Второй мировой войне, замалчиваемая история» (режиссер-постановщик С. Новицкий), который был снят на новых архивных документах.
Учитывая информационно-просветительские и воспитательные возможности фильма в реализации идеи взаимопонимания и примирения, учитывая поручение Государственного Секретаря Украины А. Зинченко, прошу лично принять участие в презентации фильма и содействовать:
— демонстрации фильма на каналах местного телевидения, в учреждениях культуры, учебных и исправительных учреждениях, воинских частях, руководствуясь при этом принципом охвата наибольшей численности граждан ([b]особое внимание обратить на работу со студенческой и ученической молодежью, военнослужащими[/b]), освещению его содержания в местных средствах массовой информации на протяжении августа-ноября этого года;
— доведению до сведения граждан, что организаторами показа фильма являются органы исполнительной власти и Киевская организация Всеукраинского общества «Мемориал» имени Василия Стуса при поддержке Президента Украины.
О результатах работы ежемесячно (до 15 числа) на протяжении августа-декабря текущего года информировать управление культуры облгосадминистрации для подготовки необходимой информации Секретариату Президента Украины».
[b]В. П. Цушко, губернатор Одесской области[/b]
[url]http://chaspik.h12.ru/news/00241/19.php[/url]
[/quote] Так что не думаю, что в этом плане что-то изменилось...
А вообще, если человеку не нравилась политинформация, он мог получить убежище за границей (да, это было не просто, но, тем не менее, возможно). А сейчас "убежище от нищеты" за границей не дают - так что бесспорный факт: свободы выбора стало меньше...
[quote]не было бытовой техники, чаще ремонтирующейся, чем работающей ?[/quote] Думаю, народ скорее выживет без "работающей бытовой техники", чем без еды и тепла...
[quote]Не было дефицита всего ?[/quote] Главное, не было обездоленных, и человек тогда что-то значил. А теперь у большинства наших сограждан "дефицит денег", что, по большому счету, сводит на нет преимущества ломящихся от многообразия продуктов магазинных полок.
Просто вы, вероятно, живете в каком-то обособленном мирке, где Украина - Европа, и основные проблемы - чтобы не сломался пылесос, а, если сломается, чтобы можно было отремонтировать или купить новый...
[quote=Net-man][b]Indeets[/b], [quote]Теперь уже не смогут. [/quote] Вот и хорошо. Если б был тираном, народ бы не поддерживал.[/quote]Гм... такой лихой спрыг с темы... даже для коммуниста это слишком :).
[quote]Процитируйте, пожалуйста, те места в законе, где сказано, что "любое недовольство вслух расценивается, как "очернение""... [/quote]Не цепляётесь к словам, [b]любое негативное высказывание[/b] относительно политики Беларуси инкриминируется как "очернение". А уж "поддерживать" любого тирана совкам не привыкать.
[quote]От абстракций к конкретике, пожалуйста.[/quote]Я задал вопрос (наверное очень неприятный, если Вы так лихо уходите от ответа), не надо меня переспрашивать и съезжать на мелочи. Какой конкретики Вы хотите ? Кто и на какой кухне шептался ?
[quote]Вы хотите сказать, что в момент прихода к власти Горбачева, когда начались тенденции к развалу Союза, [b]у нас были в самом разгаре лагеря, шептания на кухнеи очереди за колбасой? Это не правда... [/b][/quote]Лагеря уже поуспокоились, а вот всё остальное - [b]правда[/b]. Закрытием глаз это не убирается.
[quote]Насчет политинформаций - я уже приводил пример: ........
Так что не думаю, что в этом плане что-то изменилось... [/quote]Есть разница между обязаловкой и другими методами . Не видите разницы ? Не сомневался :).
[quote]если человеку не нравилась политинформация, он мог получить убежище за границей[/quote] Я думаю, что все, кто помнит совок, понимают, какой бред Вы несёте :lol: .... "мог" :lol: ... как язык повернулся...
[quote]Думаю, народ скорее выживет без "работающей бытовой техники", чем без еды и тепла... [/quote]А, так мы всё ещё "выживаем" ? Столько лет "выживаем", всё никак [b]жить[/b] не начнём ... Вокруг все живут, а мы всё никак.. Зато как выживаем ! Чем и гордимся....
[quote]Главное, не было обездоленных, и человек тогда что-то значил. [/quote]О, да, не было ! Ведь в газетах писали - "нет у нас обездоленных" :lol: ! Интересно, а что значил [b]простой[/b] человек, не член ЦК ?
[quote]А теперь у большинства наших сограждан "дефицит денег", [/quote][b]За-ра-бо-тай-те.[/b] Что мешает ? Если бы "большинство не могло ничего купить" - не было бы такого изобилия товаров : это закон рынка. Так что - "неправда".
[quote]Просто вы, вероятно, живете в каком-то обособленном мирке, где Украина - Европа, и основные проблемы - чтобы не сломался пылесос, а, если сломается, чтобы можно было отремонтировать или купить новый... [/quote]Хотел бы я ... Но пока не получается :(.
Но я не скулю , "как мне плохо" и "какой я бедный", "верните мне СССР и 120 рублей зряплаты", я стараюсь зарабатывать, а не визжать "уравняйте всех по мне, шоб меня жаба не давила !".
[b]Indeets[/b], все-же мы наверное жили с Вами в разных странах... Да и сейчас где-то в параллельных плоскостях обитаем...
[quote=cape][b]Indeets[/b], все-же мы наверное жили с Вами в разных странах...[/quote]Наверное я интересовался многим и не закрывал глаз...
[quote]Да и сейчас где-то в параллельных плоскостях обитаем..[/quote]Жаль.
[b]Indeets[/b], м.б. Даже на солнце бывают недостатки, а уж у меня, грешного, так их выше маковки... :)
[b]Indeets[/b], [quote]Гм... такой лихой спрыг с темы... даже для коммуниста это слишком .
[/quote] Другими словами, вам сказать по этому поводу уже нечего... А за "коммуниста" спасибо - воспинято, как помплимент... ;)
[quote]Не цепляётесь к словам, любое негативное высказывание относительно политики Беларуси инкриминируется как "очернение". А уж "поддерживать" любого тирана совкам не привыкать.[/quote] Вы повторяетесь. Я уже недвусмысленно вам сказал, что для предъявления претензий есть суды, а до решения суда - презумпция невиновности.
[quote]Лагеря уже поуспокоились, а вот всё остальное - правда. [/quote] Не правда.
[quote]Есть разница между обязаловкой и другими методами . Не видите разницы ? Не сомневался .[/quote] Вы считаете процитированный циркуляр - необязаловка? Не сомневался... Все, кто приехжает в гости в Украину, говорит, что мы живем в "маленьком СРСРчике". И только пан [b]Indeets[/b] живет в "перестроенном обществе"...
[quote]Я думаю, что все, кто помнит совок, понимают, какой бред Вы несёте .... "мог" ... как язык повернулся... [/quote] Неужели? Поинтересуйтесь результатами соцопросов, и убедитесь, что бред несете вы...
[quote]О, да, не было ! Ведь в газетах писали - "нет у нас обездоленных" ! Интересно, а что значил простой человек, не член ЦК ?
[/quote] Конечно, у нас была страна бомжей и беспризорников...
[quote]За-ра-бо-тай-те. Что мешает ?[/quote] А вы правда не понимаете, что мешает? Наверное, просто достаточно зайти в центр занятости, и человеку "будет счастье". Вот уж точно - бред...
[quote]Если бы "большинство не могло ничего купить" - не было бы такого изобилия товаров : это закон рынка. Так что - "неправда". [/quote] Конечно, вы правы - теперь очередей за колбасой нет - она, наверное, просто перестала пользоваться спросом... :) Или вы считаете, что каждый гражданин независимой Украины может себе позволить постоянно наедаться ею досыта?.. :lol:
[quote]Но я не скулю , "как мне плохо" и "какой я бедный", "верните мне СССР и 120 рублей зряплаты", я стараюсь зарабатывать, а не визжать "уравняйте всех по мне, шоб меня жаба не давила !".[/quote] Поправка: вам повезло, и у вас есть доходное место. А посему вам глубоко плевать, что большинству наших сограждан повезло гораздо меньше. А некоторым - вообще "невезение" стоит жизни. Конечно, так удобнее - говорить, что голодные и бездомные сами виноваты в своих проблемах. Главное, что вы при этом возвращаетесь с работы в теплую хатынку, и, приятно поужинав, забываете о существовании внешнего мира.
Можете назвать меня "коммунистом" или "сектантом", но я считаю, что подобная жизненная позиция ущербна. И не потому, что вы какой-то не такой или я - просто люди, по большому счету, делятся на 2 категории - на тех, кто хочет жить в большом доме среди больших домов, и на тех, кого вполне устроит жить в большом доме среди развалин...
Да, [b]cape[/b] прав - мы действительно живем с вами в разных мирах...
[b]cape[/b], Ух какой разговор завязался :-) Я думал, что проглотят этот закон молча, как все проглатывали :-( (который год Лукашенко у власти?) Ну, конечно, народ :-) просит! :-) оставаться Батько подольше. Вот только не коронуют никак (Лукаш Могилевский, ниче так, звучит). Теперь по поводу колеи - как раз Индеец прав, нет у него своей :-(. Типичный совок! Только вот вокруг больше соблазнов (нет совсем железного занавеса) - вот и приходится принимать ТАКИЕ законы. Потом идиоты смогут спокойно говорить - в Белоруссии все хорошо, все по закону. Ведь не помнят как 3 или 4 года назад еле отбили западных журналистов от пыток! Откуда у Лукашенко звание последний диктатор (тиран) Европы? Просто так придумали для обидности? Ага, очень смешно! А российских журналистов не вывозили в лес? Тоже никто не помнит? Вот как просто, прошло 4 года - все забылось, Батьку на царство! А теперь все что происходило просто по велению будет происходить по закону! Отвратительному закону!
Вы в другой стране жили? Вот так новость! Или все, что перечислял Индеец неправда? А, просто Вас не касалось - тогда, да. Но ведь нельзя прожить всю жизнь как страус, с головой в песке. Ничего не вижу, ничего не слышу и главное - ничего не скажу! Опять вот этого хочется? Индеец трижды прав! Нельзя ностальгию по молодости называть ностальгией по стране!
С нового года для Белоруссии газ будет по $46, а для западной Европы - по $225.
Почувствуйте разницу.
Да и я почувствую, когда, как обычно, приеду в Одессу на лето.
[quote=Net-man][b]Indeets[/b], [quote]Гм... такой лихой спрыг с темы... даже для коммуниста это слишком .
[/quote] Другими словами, вам сказать по этому поводу уже нечего......[/quote]Да, теперь точно нечего. Профессионально выворачиваетесь и перевираете слова, прям как Павлик (что-то давненько его не было). Сказать мне есть что, но смысла говорить это всё Вам я не вижу - переврёте опять, кроме того я уже столько сказал, что просто перечитайте ещё раз.
[quote]для предъявления претензий есть суды, а до решения суда - презумпция невиновности.[/quote] :uhaha:
[quote]Не правда.[/quote]Значит ничего не было ? Ну и ладно . Надоело
[quote]Все, кто приехжает в гости в Украину, говорит, что мы живем в "маленьком СРСРчике".[/quote]Смешно, смешно...
[quote]Поинтересуйтесь результатами соцопросов,[/quote]Кем написанных ? Советскими "социологами" ? Точно, что бред.
[quote]Наверное, просто достаточно зайти в центр занятости, и человеку "будет счастье".[/quote]Я говорил про заработать, а не про беготню по бесполезным конторам. А впрочем хотите жить в нищете и искать себе оправдание - дело Ваше.
[quote]теперь очередей за колбасой нет - она, наверное, просто перестала пользоваться спросом...[/quote] нет слов :hihiks: ...
[quote]Или вы считаете, что каждый гражданин независимой Украины может себе позволить постоянно наедаться ею досыта?..[/quote]Не надо пытаться приписать мне слова, которых я не говорил.
[quote] удобнее - говорить, что голодные и бездомные сами виноваты в своих проблемах. [/quote]Нет, прискакал страшный ДартВейдер и отобрал всё...
[quote]А посему вам глубоко плевать, что большинству наших сограждан повезло гораздо меньше.[/quote]У меня [b]своя семья, свои дети,[/b] я стараюсь для них, а не для каких-то тупых вечноскулящих лодырей. Разве я это скрываю ?
[b]А ну - кто здесь отдаст свою квартиру и все деньги бомжу, пропившему своё ?[/b] Добровольцы есть :twisted: ? Бомжей гарантирую, проявите своё человеколюбие ! [b]Net-man[/b], вы, я так понимаю, первый в очереди жалельщиков будете ? Давайте адрес, приведу. Докажете всем свою гражданскую позицию делом, а не 3.14дежом.
[b]Indeets[/b], хватит строчить отписки - говорите по делу.
[quote=Observer][b]Indeets[/b], хватит строчить отписки - говорите по делу.[/quote]Я уже говорил, снова повторять не хочу - читайте ветку сначала.
Собственно мне уже сбоку подсказывают : "зачем ты тут уговариваешь всех думать и становиться хозяевами ? Кто ж на тебя потом работать будет ??" :D ... Не могу не согласиться :D .
Это с каких пор торговцы стали хозяевами? Во все века и во всех странах они были только слугами - специалистами по перераспределению товаров. Не зря же Христос их из храма изгонял.
[quote=Observer]Это с каких пор торговцы стали хозяевами?[/quote] :lol: ... глаза откройте...
[b]Indeets[/b], Вам просто с самого начала надо было уточнить, что определяющим в вашей позиции есть: [quote]У меня своя семья, свои дети, я стараюсь для них, а не для каких-то тупых вечноскулящих лодырей.[/quote] Это избавило бы нас от ненужных прений. Ибо, в отличие от вас, для меня определяющим есть то, что "перед богом все равны". Я не говорю, что вы "плохой" и уж тем более не стремлюсь дать вам эмоциональную оценку, с целью "доказать, что вы не правы" - мы просто с вами разные. И это нормально. Говорят, что в положенный срок каждый приходит к свету - надеюсь, даст бог, сия участь не минет и вас... ;)
[quote=Net-man][b]Indeets[/b], Вам просто с самого начала надо было уточнить, что определяющим в вашей позиции есть: [quote]У меня своя семья, свои дети, я стараюсь для них, а не для каких-то тупых вечноскулящих лодырей.[/quote] Это избавило бы нас от ненужных прений. Ибо, в отличие от вас, для меня определяющим есть то, что "перед богом все равны". Я не говорю, что вы "плохой" и уж тем более не стремлюсь дать вам эмоциональную оценку, с целью "доказать, что вы не правы" - мы просто с вами разные. И это нормально. Говорят, что в положенный срок каждый приходит к свету - надеюсь, даст бог, сия участь не минет и вас... ;)[/quote]
Не мог просто не вмешаться.
Товарищ [b]Net-man[/b] (ничего, что это я на Вашем языке?)), Я, как и Индеец, тоже достаточно обеспеченный человек и могу сказать со всей ответственностью: Сейчас только дурак и бездельник живут бедно. Тот, кто хочет денег - идёт и зарабатывает, причём очень много. И дома строятся один к одному. И не живут люди, хотящие и умеющие работать, среди руин. В Одессе только за последние несколько лет сдано более сотни элитных домов. И не убеждайте меня в том, что в этих домах все сплошь воры и убийцы. Нет, как раз, в большинстве своём, там живут нормальные люди, которые перестали ныть и пошли работать. Тяжело работать, между прочим. Сейчас, когда я это пишу, уже почти два часа ночи, а у меня ещё рабочий день. Просто я устал писать книгу и решил отвлечься на форум. А домой я попал в 21 час. Очень тяжёлая работа, но и заработок того стоит.
А некоторые критики существующего строя тут торчат с утра до вечера и вопят о том, как плохо стало жить. Помилуйте, господа, потратьте это время с пользой для себя и своей семьи, ПОРАБОТАЙТЕ! На себя, а не на дурацкую систему. И будет вам счастье. И не будет счастья в очереди на биржу, ибо там сидят такие же как и вы голодные и злые чиновники.
А когда богатых станет больше, им тоже захочется оставить след в душах, и тогда они займутся благотворительностью. И будут ещё у нас свои Саввы Морозовы и Третьяковы. И они, а не прогнившая бюрократическая система дадут людям и хлеб, и зрелища. Только не надо вырезать на корню эту, только появившуюся поросль и делить всё их нажитое непосильным (не побоюсь этого слова) трудом между бездельниками и горлопанами вроде Вас.
Да, старикам нынче тяжелее, чем было в СССР, но забота о пенсионерах - дело властей, а не тех, кто работает на благо своей семьи и детей. Как там в вашем Интернационале поётся? Кто был никем, тот станет всем? Так и вышло. Чиновники-пенсионеры, которые пользовались всякими спецраспределителями, стали никем, а те, кто умел работать и горбатился за 100 рублей, принося государству миллиарды, сегодня стали всем. Так смиритесь. Но нет. Коммунистический принцип отобрать и поделить ещё многим не даёт жить. Сам не могу, так отниму - вот ваше кредо.
А то, что перед Богом все равны, так это Вы в десятку. Только решать это не Вам, а , разумеется, Богу. Мы-то к свету уже пришли, как бы Вас это ни заедало. А если мы неправы перед Богом, пусть Он осудит и накажет нас, если мы действительно провинились, Вы-то тут при чём?
[b]Alien-doc[/b], респект тебе, если ты действительно так работаешь.
Но чтобы не говорили, далеко не все богатые получили свое богатство изнуряющим трудом. В тех же элитных домах полно людей из налоговой,прокуратуры, таможни, райадминистраций - просто напросто чиновники-взяточники. Полно таких которые занимаются вроде бы вполне законным делом, но далеко небезобидным. Те же зернотрейдеры, кто занимается экспортом металла, сырья и т.д.
Вот за это уважение к Лукашенко, что он не дает разгуляться вот такой коррупции и торговлей ресурсами своей страны. Думаю, те кто действительно умеет работать - хорошо живет в Белоруссии и никакой Лукашенко им не помеха.
[b]Alien-doc[/b], [quote]Товарищ Net-man (ничего, что это я на Вашем языке?)), [/quote] Мне все равно, хоть это и не мой язык...
[quote]Я, как и Индеец, тоже достаточно обеспеченный человек и могу сказать со всей ответственностью: Сейчас только дурак и бездельник живут бедно. Тот, кто хочет денег - идёт и зарабатывает, причём очень много.[/quote] Ух, какие эмоции-то... :gy1: Разве я пытаюсь доказывать вам обратное? Я лишь говорю, что нужно четко прояснять свою позицию изначально. ;)
[quote]И дома строятся один к одному. И не живут люди, хотящие и умеющие работать, среди руин. В Одессе только за последние несколько лет сдано более сотни элитных домов. И не убеждайте меня в том, что в этих домах все сплошь воры и убийцы. [/quote] Ну, что вы - я всего лишь убеждаю вас в ограниченности вашего круга общения. Вы полагаете, что народ - это те, кто ездит на мерседесах и бмв, и живет в областном (замечу - далеко не самом маленьком) центре. Однако, это не есть правда, ибо процент таковых людей едва ли может претендовать хотя бы на "множество", я уже не говорю о понятие "большинство".
[quote]Сейчас, когда я это пишу, уже почти два часа ночи, а у меня ещё рабочий день.[/quote] У вас даже существует понятие рабочий день? У меня, к примеру, его нет, как, в принципе, и выходных. Я не на работе - только когда сплю. Однако, это не приближает меня к покупки недвижимости в Одессе. Как, впрочем, и большинство людей здесь живущих.
[quote]А некоторые критики существующего строя тут торчат с утра до вечера и вопят о том, как плохо стало жить. [/quote] Вы ошибаетесь - эти критики сам народ. Хотя, вероятно, с высоты вашего полета такую "мелочь", как народ - просто нереально заметить...
[quote]Помилуйте, господа, потратьте это время с пользой для себя и своей семьи, ПОРАБОТАЙТЕ! На себя, а не на дурацкую систему. И будет вам счастье. И не будет счастья в очереди на биржу, ибо там сидят такие же как и вы голодные и злые чиновники. [/quote] Вы сами-то себя слышите? Для того, чтобы работать, нужно, как минимум, иметь эту "работу" в наличие...
[quote]А когда богатых станет больше, им тоже захочется оставить след в душах, и тогда они займутся благотворительностью.[/quote] Вы невнимательно читали мои посты - я никоим образом нигде не выступал против богатых - я выступаю против бедных...
[quote]Да, старикам нынче тяжелее, чем было в СССР, но забота о пенсионерах - дело властей, а не тех, кто работает на благо своей семьи и детей.[/quote] Это не меняет сути проблемы - за годы независимости в Украине появились голодные, обездоленные. В том числе и беспризорные дети, будущее которых, мягко говоря, не вызывает оптимизма. Факт...
[quote]Как там в вашем Интернационале поётся?[/quote] Ну, с интернационалом, кажется, разобрались... :gy1: А вообще ваша беда не в том, что вы путаете понятия "коммунистические идеи" и "коммунисты" - не смотря на то, что последние облажались, позволив развалить и разграбить Союз, идеи о "всеобщем равенстве" будут жить всегда, ибо такова человеческая природа. Нет - ваша проблема в другом.
Хотите поясню? :) Родившись в СССР, получив возможность иметь высшее образование, не зависимо от социального статуса; получив возможность обзавестись жильем, не зависимо от социального статуса; имея возможность зарабатывать (кто хотел - реально устраивались шахтерами или ехали на север - зарабатывал реально каждый, кто хотел); плавно перейдя от всего этого "само собой разумеющегося" (в вашем понимании) к пресыщенности всем, не зная, что такое "быть безработным", голодным, замерзшим - вы, бедняжка, жалуетесь, как вам несчастным тяжело, мол, вы работаете до 2-х ночи. Ну, я прямо сейчас расплачусь от жалости...
[quote]А то, что перед Богом все равны, так это Вы в десятку. Только решать это не Вам, а , разумеется, Богу. Мы-то к свету уже пришли, как бы Вас это ни заедало. А если мы неправы перед Богом, пусть Он осудит и накажет нас, если мы действительно провинились, Вы-то тут при чём?[/quote] Во-первых, я вас не осуждал, о чем прямо заявил. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Ну, а если вы спокойно смотрите, как, к примеру, голодают пенсионеры, отмахиваясь, мол, это дело не ваше, а властей - врядли подобное равнодушие было в заповедях божьих. Просто мне не понятно, почему вы решили, что я призываю решить проблему их голода путем отбора материальных ценностей у богатых? Вы таки невнимательно читали мои посты... ;)
Ну, а то, что подобное равнодушие ущербно - это факт. Не верите? Давайте смоделируем небольшой пример из нашей жизни, который наглядно отобразит, что я имею в виду.
Итак. Например, есть такая очень страшная и, по сути, смертельная болезнь - туберкулез. Надеюсь, не открою для вас особой тайны, что во всем мире эту болезнь принято считать "болезнью бедных", поскольку её причина, в первую очередь, - плохое питание. Надеюсь также, что открою для вас особой тайны, если скажу, что в СССР эта болезь, по сути была побеждена, а в независимой Украине не просто вернулась, а, мягко говоря, приближается "к процветанию". Передается эта болезнь - элементарным воздушно капельным путем. Так вот, когда вы будете проходить мимо голодающей бабушки, просящей милостыню где-нибудь на Преображенской; или по Пантелеймоновской гдето между Екатерининской и Александровским проспектом (не надо объяснять, что это за место? :gy1: ), надеюсь вы вспомните свои слова о том, как вы "вышли к свету"...
Пример, что называется, навскидку - у нас же "ратуют" за переход к платной медицине. И, если сейчас народ не особо обращается к врачу, отчасти из-за равнодушия оных к тем, кто им не платит напрямую; отчасти экономя на лекарствах, — то после окончательного перехода, боюсь, вам будет еще сложнее убеждать себя в том, что человек человеку "не товарищ", и вообще, мол, "каждый сам за себя"...
[quote=Net-man][b]Indeets[/b], Вам просто с самого начала надо было уточнить, что определяющим в вашей позиции ... ;)[/quote]Я и не скрывал никогда.
Так всё-таки, Вы предлагаете отобрать у меня и отдать Вам ? Пишете настолько водянисто, что ничего не ясно...
Повторю мой вопрос о помощи "бедным, убогим, бездомным, беспризорным" и прочим неимущим :
[quote][b]А ну - кто здесь отдаст свою квартиру и все деньги бомжу, пропившему своё ?[/b] Добровольцы есть ? Бомжей гарантирую, проявите своё человеколюбие ! Net-man, вы, я так понимаю, первый в очереди жалельщиков будете ? Давайте адрес, приведу. Докажете всем свою гражданскую позицию делом, а не 3.14дежом. [/quote]
зы. А чего это коммунисты про Бога вспомнили :shock: ? Спекулируете на вере ? Бог - не фраер, Он всё видит...
[b]Indeets[/b], [quote]Я и не скрывал никогда.
Так всё-таки, Вы предлагаете отобрать у меня и отдать Вам ? Пишете настолько водянисто, что ничего не ясно...
[/quote] Ну, что вы - я-то пишу предельно ясно. Я уже говорил на этом форуме:
[quote][url=https://forumodua.com/viewtopic.php?p=209350&highlight=#209350]Моя же позиция иная: я считаю, что определенный минимум благ + возможность заработать больше должен иметь каждый член общества. В противном случае общество теряет моральное право на существование, и нам всем имеет смысл вернуться назад в пещеры... Это, конечно, очень утрировано, но в общем где-то так. [/url][/quote]
[quote]А чего это коммунисты про Бога вспомнили ?[/quote] Ответ уже дан выше. Читайте внимательнее, и не задвайте, пожалуйста, глупых вопросов:
[quote][b]Alien-doc[/b], [quote]Товарищ Net-man (ничего, что это я на Вашем языке?)), [/quote] Мне все равно, хоть это и не мой язык...[/quote]
[quote]Повторю мой вопрос о помощи "бедным, убогим, бездомным, беспризорным" и прочим неимущим[/quote] Эх, [b]Indeets[/b], [b]Indeets[/b], - говорю о том, что надо строить новое, развивать существующее - а у вас все "крайности": отобрать у одних, чтобы отдать других. Это уже проходили - результат нулевой. Неужели так трудно мыслить шире?.. :)
[quote=Net-man] Эх, [b]Indeets[/b], [b]Indeets[/b], - говорю о том, что надо строить [b]новое, развивать существующее [/b][/quote]Как-то Вы странно это говорите :)...
[quote]то, что было 20 лет назад - не самая плохая альтернатива... [/quote]
[quote]Думаю, народ скорее выживет без "работающей бытовой техники", чем без еды и тепла...[/quote]
[quote]не в сам Союз, а в то, что он, безусловно, был ближе к совершенству, чем то, что мы имеем сегодня[/quote]...
Не Вы ли писали эти дифирамбы совку ;) ?
[quote=Net-man]Я не говорю, что вы "плохой" и уж тем более не стремлюсь дать вам эмоциональную оценку, с целью "доказать, что вы не правы"[/quote]А ведь ещё недавно Вы же писали :[quote]что вы при этом возвращаетесь с работы в теплую хатынку, и, приятно поужинав, забываете о существовании внешнего мира.
Можете назвать меня "коммунистом" или "сектантом", но я считаю, что подобная жизненная позиция ущербна.[/quote]Упс :lol: ? "Не даёте эмоциональную оценку", но ...даёте ? Не Вы ли пытались сказать "вот, смотрите все на жадного мироеда Индейца !!" :lol: . Вы б определились, что ли :lol: ....
Если Вы такой "правильный и неущербный" - [b]помогите обездоленным[/b], поселите у себя несколько убогих ! Куда мне их привести, давайте адрес !
[b]Indeets[/b], [quote]Не Вы ли писали эти дифирамбы совку ? [/quote] А что вас удивляет? Вполне закономерно - то, что было при Союзе нужно было "лечить и развивать", а не "рушить, ожидая, что когда-нибудь на месте старых проблем сам собой возникнет рай". Будете с этим спорить?
[quote]Не Вы ли пытались сказать "вот, смотрите все на жадного мироеда Индейца !!"[/quote] Я этого не говорил. Об ущербности я аргументированно пояснил: [quote]Ну, а то, что подобное равнодушие ущербно - это факт. Не верите? Давайте смоделируем небольшой пример из нашей жизни, который наглядно отобразит, что я имею в виду.
Итак. Например, есть такая очень страшная и, по сути, смертельная болезнь - туберкулез. Надеюсь, не открою для вас особой тайны, что во всем мире эту болезнь принято считать "болезнью бедных", поскольку её причина, в первую очередь, - плохое питание. Надеюсь также, что открою для вас особой тайны, если скажу, что в СССР эта болезь, по сути была побеждена, а в независимой Украине не просто вернулась, а, мягко говоря, приближается "к процветанию". Передается эта болезнь - элементарным воздушно капельным путем. Так вот, когда вы будете проходить мимо голодающей бабушки, просящей милостыню где-нибудь на Преображенской; или по Пантелеймоновской гдето между Екатерининской и Александровским проспектом (не надо объяснять, что это за место? ), надеюсь вы вспомните свои слова о том, как вы "вышли к свету"...
Пример, что называется, навскидку - у нас же "ратуют" за переход к платной медицине. И, если сейчас народ не особо обращается к врачу, отчасти из-за равнодушия оных к тем, кто им не платит напрямую; отчасти экономя на лекарствах, — то после окончательного перехода, боюсь, вам будет еще сложнее убеждать себя в том, что человек человеку "не товарищ", и вообще, мол, "каждый сам за себя"...[/quote] Хотя, наверное, бессмысленно пытаться вам что-то объяснять - читать вы не хотите (или не умеете? :lol: ), а все аргументы сводите к "Натахе" и её рейтингам... :(
[quote]Если Вы такой "правильный и неущербный" - помогите обездоленным[/quote]Стараюсь, по мере возможностей...
[quote]поселите у себя несколько убогих ! Куда мне их привести, давайте адрес ![/quote] И вы меня еще упрекаете в совке? Заметьте - я вам ни разу не сказал "раздайте свое богатство неимущим". Подобный подход к делу, по-моему, как раз и был всегда свойственен тому, что вы именуете "совком"... Вспомните, как легко, к примеру, решался вопрос алкоголизма - просто взять и вырубить виноградники... :)
Повторяю:
[quote]Это уже проходили - результат нулевой. Неужели так трудно мыслить шире?.. [/quote] Хотя зачем я это делаю? Вы же все равно не прочтете... :)
[quote=Net-man]Об ущербности я аргументированно пояснил [/quote]Всё. отбой. Никакой конкретики, Вы просто поливаете словесами в надежде всех запутать. Вы не из Академгородка родом :) ?