Искренность

[QUOTE=AlexL;1276945]Ну если вам от них ничего не нужно, тогда вы конечно можете себе это позволить.[/QUOTE]
даже если нужно...надо говорить в лицо..если это не касается бизнеса, а касается отношений ...то...да...если тебе что-то нужно...говори правду...откровенность - это тоже своего рода манипуляция...

[QUOTE=Kirax;1276965]Тут есть тонкие моменты... Когда речь идет об отношениях между людьми, очень сложно передать человеку именно то что хочешь сказать без искажений. Всё зависит от того как именно это выразить. Другое построение фразы, другая интонация - и та же "правда" уже воспринимается совершенно иначе.

А по теме... Каждый для себя решает. Многие хотят казаться "правдорубами". А вот представьте такую ситуацию... Не сделали вы работу вовремя, а начальник вас спрашивает... У вас есть выбор: сказать как есть, что не готово, или сказать что всё сделано и тайком доделать на выходных. От вашего решения зависит отношение к вам начальника, а от его отношения - решение о повышении, а от этого в свою очередь зависит не только ваша карьера, но и родные люди, которые зависясят от вас финансово (родители, дети)... Вот и думайте, что вам дороже - они или правда? Я может быть утрирую немного, но примерно так.[/QUOTE]
Да ты не немного утрируешь, а притянул за уши ситуацию в которой любому человеку понятно, что говорить, а что нет...
это бытовые ситуацие...они же не касаются отношнений...они касаются бизнеса...это ситуации повязанные на деньгах..в них слово правда..по-моему фигурирует только в случае финансовых расследований во всех остальных я сомневаюсь что у такого правдолюба всё с психическим состоянием ок...
правдолюбы не врут...почему не врут..они не врут как другие..везде где можно и не можно...без особой неоходимости..не играют тобишь...а все кругом думают, что без этой "игры" в себя не проживёшь...

для того, чтоб сказать правду другим, сначала её нужно сказать себе,
а это так трудно, иногда страшно
мы бежим от правды, она нам не нравится, правда - редко бывает красивой

увидеть правду... это как посмотреть в глубокий-глубокий колодец. увидеть отражение. глубоко. ты наклоняешься всё ниже, ниже... а потом - бульк!)))))))))))))))))))))))

вот поэтому и врём, не другим, нет, себе врём ...и уже так получается, нечаянно, что врём другим:)

ну не знаю.
вообще, чаще я говорю правду в лоб и от этого лучше часто не становится ни мне, ни оппоненту. но и лукавить долго я тоже не люблю.
с каждым челом своя манера общения. у меня нет единой для всех.

Вот смотрите... у меня сотрудник - всем улыбается, его все обожают, прощают ему, помогают как тока попросят... и так получилось что мы с ним подружились (ну с его стороны это само собой разумеещееся, а с моей нонсенс, ибо я таких не перевариваю) и меня просто выворачивает порой от его поведения.
Он говорит - что может быть проще говорить людям то, что они хотят услышать - зато всегда когда тебе нужно помочь помогают.
Я понимаю что это с одной стороны правильно, но с другой сторны это ложь... я не могу всем улыбаться.. особенно когда не оч хорошего мнения о человеке...
а он мне говорит что меня поэтому считают оч замкнутой и нелюдимой.. и не дружелюбной..
вот...
а мне плевать.... я не хочу играть радость... когда "не играеца"

вот как правильно...

[quote=Tasya;1277167]
а он мне говорит что меня поэтому считают оч замкнутой и нелюдимой.. и не дружелюбной..
вот...
а мне плевать.... я не хочу играть радость... когда "не играеца"

вот как правильно...[/quote]
Тебе комфортно? при необходимости спокойно общаешься с людьми? Тогда не переживай, .....а то что твому приятелю все помогают только потому что он такой хороший, это его фантазии растягиваемые и на других(или сознательная брехня ).
Вообще, быть постоянно милым и приветливым это тоже довольно тяжелый труд. таким людям посвоему очень не просто, возможны проблемы с головой. У нас работал один такой парень, хоть чисто внешне все были готовы ему помочь, все его любили и считали отличным парнем, внутренне ему быо очень не просто, он просто не выдержал, и уволился

[QUOTE=Tasya;1277167]Вот смотрите... у меня сотрудник - всем улыбается, его все обожают, прощают ему, помогают как тока попросят... и так получилось что мы с ним подружились (ну с его стороны это само собой разумеещееся, а с моей нонсенс, ибо я таких не перевариваю) и меня просто выворачивает порой от его поведения.
Он говорит - что может быть проще говорить людям то, что они хотят услышать - зато всегда когда тебе нужно помочь помогают.
Я понимаю что это с одной стороны правильно, но с другой сторны это ложь... я не могу всем улыбаться.. особенно когда не оч хорошего мнения о человеке...
а он мне говорит что меня поэтому считают оч замкнутой и нелюдимой.. и не дружелюбной..
вот...
а мне плевать.... я не хочу играть радость... когда "не играеца"

вот как правильно...[/QUOTE]

аааа..., понятно
ну, я так тоже не могу)
у меня всё искренее - отношение к людям искреннее, если неприятен человек, просто не буду с ним общаться, даже, если это может быть мне в ущерб
не могу себя заставить - противно

а вообще, я стараюсь к людям терпимо относиться, не замечать их недостатки, у меня своих целая кууууча )

[QUOTE]Тебе комфортно?[/QUOTE]
да, все ок... :)
[QUOTE]а то что твому приятелю все помогают только потому что он такой хороший, это его фантазии растягиваемые и на других[/QUOTE]
нет, это правда жизни... я же вижу...
когда мне нужно что-то попросить у кого-то он говорит "давай я, а то тебе на помогут"... и таки помогают...
я его спрашиваю "как ты живешь вот с таким, что всем улыбаешься? не тяжело? особенно когда не хочется улыбаться?"
он: "я привык"
Я пыталась распросить как он внутри себя чувствует.... что чувствует когда прогибается под всех? Он говорит что не прогибается - а что просто гибкий и ему дискомфорта не доставляет то, что он говорит не то что думает, т.к. он давно пришел к такой мысли что люди не хотят знать правду...

тася, по-моему, ты ищешь себе развлечения и не можешь найти :) наверное, скучно живешь ?
нужен тебе этот парень ? какая разница, что он думает, как он живет ? он же не набивается тебе в жинихи, зачем же ты ему в душу хочешь заглянуть ? :)

ну мне в женихи он априори не может набиваца - помогает... потому как работа у него такая...
а в душу я ему хотела заглянуть потому как я хочу узнать так ли просто себя так вести.. и не чувствует ли человек, что теряет себя... когда так поступает...

просто оч часто приходила к мысли, что некоторые получают все что захотят - любой каприз... а я нет, начала искать причину .. нашла... и теперь думаю "блин, может попробовать так себя вести.. перестроить себя чтоли"... и что-то сопростивляеца - толи лень, толи гордость, толи еще какая-то фигня

[quote=Tasya;1277253]да, все ок... :)

нет, это правда жизни... я же вижу...
когда мне нужно что-то попросить у кого-то он говорит "давай я, а то тебе на помогут"... и таки помогают...
я его спрашиваю
[/quote]
Правда в том что ты не умеешь просить, а он умеет(скоре даже ты просто думаешь что не умеешь под его влиянием), и образ жизни тут не причем.
[quote=Tasya;1277253]
"как ты живешь вот с таким, что всем улыбаешься? не тяжело? особенно когда не хочется улыбаться?"
он: "я привык"
Я пыталась распросить как он внутри себя чувствует.... что чувствует когда прогибается под всех? Он говорит что не прогибается - а что просто гибкий и ему дискомфорта не доставляет то, что он говорит не то что думает, т.к. он давно пришел к такой мысли что люди не хотят знать правду...[/quote]
Я бы послал этот бздуна с его философией подальше :).. очень не гибкая и односторонняя у него философия

[QUOTE]Правда в том что ты не умеешь просить, а он умеет[/QUOTE]
да, может и не умею.. у некоторых :) а он умеет у всех....
[QUOTE]Я бы послал этот бздуна с его философией подальше[/QUOTE]
я вот тож так думаю... не даром же у меня на таикх людей аллергия... блин...

но он просто частный случай, пример так сказать...
но многие же сталкивались с такой проблемой (мне так кажется) польстить, прогнуца и получить нужное... либо не врать, не лукавить.. и возможно остаться ни с чем...

[quote=Tasya;1277434]да, может и не умею.. у некоторых :) а он умеет у всех....
[/quote]
Складывается впечатление что ему никто ни в чем не отказывает :)

да дело же не в нем.. тема меня интересует совсем другая...
кто-то сталкивался с такой дилеммой ли когда-то... и как вышел...

[QUOTE=Tasya;1277544]да дело же не в нем.. тема меня интересует совсем другая...
кто-то сталкивался с такой дилеммой ли когда-то... и как вышел...[/QUOTE]

Ну вот...я вечно у разбитого корыта, но зато честнаааая, в первую очередь, перед собой, что аж противно.

Раньше была принципиальная, теперь все чаще прихожу к мысли, что надо учиться с каждым человеком находить общий язык... то бишь, это красивое название для "подстраиваться"

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!


Ю. Левитанский

[QUOTE=Tasya;1276751]нужно говорить людям то, что они хотят услышать или лучше говорить правду?[/QUOTE]
Конечно же, лучше говорить правду!
[QUOTE=AlexL;1276826]Наш характер формируется целями перед нам поставленными, хочешь всем нравится - будет мягкий характер, [B]хочешь самоутвердиться - будешь прыскать ядом и говорить неприятную правду[/B].[/QUOTE]
А почему Вы считаете, что правда должна быть непременно неприятной? И почему думаете, что излагать ее можно только в грубой форме, то есть, как Вы выражаетесь, *прыскать ядом*? Я считаю, что, при наличии известной доли деликатности, вполне можно совместить выполнение двух задач - не обмануть человека, и, в то же самое время, не обидеть его правдой.
[QUOTE=Kirax;1276965] А вот представьте такую ситуацию... [B]Не сделали вы работу вовремя, а начальник вас спрашивает... У вас есть выбор: сказать как есть, что не готово, или сказать что всё сделано и тайком доделать на выходных. [/B][/QUOTE]
Ну хорошо, а если начальник, поверив словам о том, что работа сделана, потребует [B]немедленно [/B]предъявить ее результат, как Вы будете выкручиваться?
Вот и выходит, что честно ответить - лучше.
[QUOTE=aleena;1277080]для того, чтоб сказать правду другим, сначала её нужно сказать себе, а это так трудно, иногда страшно [/QUOTE]
Полностью согласна. Начинать *не врать* следует именно с самого себя.
[QUOTE=Tasya;1277442] но многие же сталкивались с такой проблемой (мне так кажется) польстить, прогнуца и получить нужное... либо не врать, не лукавить.. и возможно остаться ни с чем...[/QUOTE]
Все далеко не так однозначно: прогнулся - получил, сказал правду - остался ни с чем. Как правдолюбам удается добиваться желаемого, так и подлизы зачастую бывают обделены необходимым.

Кроме того, стоит самому себе ответить на вопрос: а смогу ли я, даже ради каких-либо вполне осязаемых благ, пойти на ложь? Мне кажется, что далеко не все в такой ситуации без всяких сомнений скажут *Да!*

[QUOTE=Coline;1278963]Раньше была принципиальная, теперь все чаще прихожу к мысли, [B]что надо учиться с каждым человеком находить общий язык... то бишь, это красивое название для "подстраиваться[/B]"[/QUOTE]
Самое главное - пытаясь подстроиться под других, [B]не потерять самого себя.[/B]

[QUOTE=Tasya;1277167]Вот смотрите... у меня сотрудник - всем улыбается, его все обожают, прощают ему, помогают как тока попросят... и так получилось что мы с ним подружились (ну с его стороны это само собой разумеещееся, а с моей нонсенс...................)[/QUOTE]

У меня тоже был такой сотрудник, сисадмин, и это тоже был нонсенс, потому что такого "перевертыша" в жизни я еще не видела. Могу поделиться одним из возможных вариантов внешней прогибаемости.

Итак, короткие изречения из его многочисленных откровений специально для меня. "Главбух - это юзвер. Она меня колбасит каждый день". Зам.глав.бух - "нужно сослать на курсы". Бух первой категории... "всех ф сад!"
Специалист по расчетам - "с причудами, не из мира сего". Олька Владимировна (менеджер по персоналу) - "дрючит здоровым питанием" (как известно, сисадмин цветы и кофеты не пьет(прим.автора)).
Ком.дир - "видела, как он ко мне цепляется? все время ворчит, что я ничего не делаю!"
Технари (народ особый, работают круглосуточно) - "подкалывают. говорят - ленивый".

Второй президент компании (сын генерального) признался, что "у тебя влияния больше, чем у меня". Главбух боится - "знает, что я могу подговорить генерального". "При появлении лидера я до времени дурачусь и молчу, выявляя слабые стороны."

Разбирая и собирая системный блок, громко охает и вздыхает (выполняет это упражнениях в людных местах). Собираясь за необходимым оборудованием, берет сумму в 1,5-2 раза большую и полдня прогуливается в магазинах (его понимают и жалеют). Внимательно выслушивает "как дела" сотрудников, всегда улыбается и одобряет.

Мне предлагалась помощь (потому что я человек новый, а ему все сходится), набивались в жынихи и проявляли всяческое доверие. Когда я заметила, что не позволю собой манипулировать (правдолюбка прямолобная) - игнор.
................................
Спустя восемь месяцев надыбала на сетевом окружении интересную папочку с сохраненными асечными хистори, в числе которых и переписка давно минувших дней. Где узнала, что я "сука умная", и что "это та, у которой восьмилетний отпрыск", и что - "а она сама киевская? - она сама да. нах мне не киевская"...........и потом ps: "только смотри не порви карту -)) ато потом долго и нудно будешь ее клеить на следующее кино"

[QUOTE=Tasya;1277167]...Он говорит - что может быть проще говорить людям то, что они хотят услышать - [B]зато всегда когда тебе нужно помочь помогают...[/B].[/QUOTE]
Да, это противно, корыстные цели...:sad_anim:

[QUOTE=Tasya;1277167]...Я понимаю что это с одной стороны правильно, но с другой сторны это ложь....[/QUOTE]
А я иногда говорю... Только для того, чтобы не портить человеку настроение. Если мне присылают фото, но внешность не в моем вкусе, я говорю "симпатичный (ая)". Потому, что человек все равно симпатичный,(для кого-то) только я этого не увидела. Поэтому я не считаю, что я вру.

[QUOTE=Tasya;1277544]да дело же не в нем.. тема меня интересует совсем другая...
кто-то сталкивался с такой дилеммой ли когда-то... и как вышел...[/QUOTE]

В моем случае у этим сисадмина у него внутри было темно-темно! И это "темно" вылазило в другом месте (в данном частном случае в общении со мной, а в принципе может в общении с друзьями прямо параллельно посредством сети). Это как ответ на то, "как он живет с таким, что всем улыбается".

А эта внешняя удачливость таким образом чрезмерной услужливости коллегам могут... заразить чужеродными мыслями! Может, действительно, показаться, что поступая таким образом очень легко получать желаемое. Но Вы можете подумать и понять для себя, является ли такое влияние благоприятным для вас? Т.к. то желаемое, которое вы можете получить своим родным способом (своим обаянием, и как вы это делаете всегда не задумываясь), отодвигается из-за появления этих ненужных мыслей "а вот если бы я так как он поступила... то было бы классно, и подобные заморочки". А в это время ваше желаемое получает "помощник".

Как говорил [B]юник[/B] в одном из постингов, отвечая мне:
[QUOTE=unique;1265165]
а, вот, потому что думаешь, уже не стоит этого делать - не твое это. будет только хуже. могла бы, ни у кого совета не спрашивала.[/QUOTE]

Могу сказать и вам, что эта "фигня", которая сопротивляется, как вы сказали, это и есть ваша сущность, Ваша интуиция, которая подсказывает, что это не Ваш путь.

[QUOTE=Tasya;1277353]
просто оч часто приходила к мысли, что некоторые получают все что захотят - любой каприз... а я нет, начала искать причину .. нашла... и теперь думаю "блин, может попробовать так себя вести.. перестроить себя чтоли"... и что-то сопростивляеца - толи лень, толи гордость, толи еще какая-то фигня[/QUOTE]

Хотела еще на это сообщение ответить, Тася:-)
Думаю, что нашла ты его причину, а не свою. А делать надо то, что хочется!!:-))

2 Киев
Чужие письма/записи/сообщения читать не хорошо.
По сабжу.
Нужно всё-таки правду говорить. Но порционно. Иногда, если всё сразу выложить -всякие ньюансы случаются. Чего человека травмировать?

посмотри на это с другой стороны. Были бы у тебя сейчас те же самые друзья и подруги, если бы ты была другой? Если бы подстраивалась? что бы ты потеряла?

иногда лучше говорить правду, а иногда не стоит говорить ничего. Но вранье как правило вылазит боком. Тем не менее, очень сложно иногда сделать правильный выбор

а я заметила такой переход. сегодня в девишнике девочки выложили тесты на соционику.. а я их проходила уже 13 лет назад, и заметила, что характер меняется. а как это связано с искренностью общения - сейчас поясню. раньше, судя по всем тестам (да и внутренние ощущения-))) была... ммм... более эмоциональней, что ли, любила жисть во всех проявлениях. и промолчать, чтобы не ранить, было намного легче, да и найти "лучшую" правду, т.е. точки соприкосновения, если бываешь не согласен - тоже. теперь вот убедилась, что таки да, мне удалось над собой поработать и изменить... и могу сказать... что убиваю взглядом, когда не согласна-((((
короче, лучше первый вариант.

[QUOTE=Tasya;1276751]за стока лет общения с людьми так и не нашла ответ...
нужно говорить людям то, что они хотят услышать или лучше говорить правду?
Скока раз было, что требовали от меня правды (а скока раз я требовала чтобы мне правду, правду и ничего кроме нее) а когда ее узнавала... так тошно становилось... но зато радовало то, что я могу тогда поступить адекватно ситуации... а не жить в розовых очках...
У меня знакомый говорит "ты что, дура? не знаешь - людям всегда нужно говорить именно то, что они хотят услышать, тогда тебя и любить будут и рады тебе и делать будут именно то, что ты попросишь"
а у меня аж в середине все переворачивается... толи я не гибкая...
а как вы думаете?[/QUOTE]
Оч. хорошая тема !
Долго я над этим думал .И нашел ответ .
Ответ это мой путь в жизни .
У другого свой путь и он совсем по другому думает на счет этой ситуации .
Доверся совему пути , если он есть .

Если я хочу в чем-то утвердиться или поставить точку,то желаю слышать только правду.В таком случае я должна утвердиться в том,в чем я права,если чувствую это.
Если я хочу просто поговорить,то скорее всего мне будет сказанно именно то что хотелось бы слышать.И считаю,что есть моменты правды которые мы не может пропустить.Это факт.
у меня очень сильно развита интуиция и я чувствую ложь и такие моменты.

я однозначно говорю то,что хочу сказать или молчу.Молчание во избежание проблемы.

Я думаю, искренность очень многогранное понятие, поэтому и путаница возникает часто. Как некая шкала. Где абсолютная лживость внизу и абсолютная искренность вверху. И мы плаваем , как рыбы, между этими двумя недостижимыми абсолютами.
Ведь если ты свято веришь в ложь, которую ты говоришь - ты искренен. А если ты не свято веришь в правдивые слова - то ты лжешь.
И часто бывает, что самый прямой и искренний человек... одержим желанием разрушения - людей ли, предметов ли.

А еще я думаю, что где-то там, глубоко-глубоко... все мы знаем.. что все есть иллюзия и игра, а значит ложь с самого начала... Но не будь этой лжи - не было бы и жизни...

А вообще зачем нужна ложь? В мире есть столько правды.....

[QUOTE=Dominus;1307639]А вообще зачем нужна ложь? В мире есть столько правды.....[/QUOTE]

например?

Наример вместо того чтобы сказать непраду, т.е то что никогда не было. Можно сказать полу-правду, или правду другого человека. Есть множество варинатов остать де-факто искренним, но при этом не сказав ИСТИНУ.
Простейший пример - вопрос что вы ели на завтрак. Существуют множество вариантов ответа, скрывающих правду, но не являющихся 100% ложью.

[QUOTE=Dominus;1307678]Наример вместо того чтобы сказать непраду, т.е то что никогда не было. Можно сказать полу-правду, или правду другого человека. Есть множество варинатов остать де-факто искренним, но при этом не сказав ИСТИНУ.
Простейший пример - вопрос что вы ели на завтрак. Существуют множество вариантов ответа, скрывающих правду, но не являющихся 100% ложью.[/QUOTE]

стоп стоп стоп.
приведи мне, пожалуйста, пример правды, которая есть в мире. Сколько в мире способов обойти правду - это уже можно толстый учебник написать. А вот что является правдой? Что ты ел на завтрак? Это правда? Возникает тогда вопрос - а кто есть ТЫ? Если ты - тело - это уже неправда. Если ты - душа - значит есть не мог... Видишь как оно? ;-)

Во-первых не путай правду и истину.Во-вторых заниматься софистикой мне просто лень.
А толстые учебники пусть другие пишуть :)

[QUOTE=Dominus;1307845]Во-первых не путай правду и истину.Во-вторых заниматься софистикой мне просто лень.
А толстые учебники пусть другие пишуть :)[/QUOTE]

:D