Доказательства существования Бога (с опросом)

[QUOTE=НаОгонек]текст[/QUOTE] По-мойму раздражены только Вы ;) Я абсолютно ничего не имею против обычных верующих, которым насрать на церковь :) Тут смысл здравый еще присутствует. А на счет полного незнания, ну я тоже могу сказать и о полной глупости доказаний существования бога (Для меня религия - соц. явление, которое неизбежно при человеческом развитии, только от таких примитвных религий давно пора бы отойти, еще раз показывает, что чел-во всегда впадает в крайности. Сейчас куда актуальней поклоняться интернету или роботам.) :) А да, по тесту я ближе всего к сатанистам.
Зачем внутрь себя заглядывать? Я это делаю чаще чем надо, и поверьте, что такое религия - знаю. Больше всего симпатизирую буддизму. По одной простой причине - это атеизм фактический. А на счет названия меня атеистом. Я ж не навешиваю на Вас ярлык, попрошу и ко мне проявлять такой же принцип. А если хотите знать, то я скептик, который не верит. К счастью, среди нас таковых бол-во. А вобще, по поводу 90% Ваших постов в этой теме - ничего кроме красивых слов, использование физики для объяснения "непостижимого" я тут не нахожу. Зачем доказывать, что бог есть, если он непостежим? Учите матчасть. Аж не интересно.
ЗЫ. не надо приписывать придуманные и привидившиеся (креститься надо) Вам явления ко мне, я же на личности не перехожу, и ожидаю того же. Не хотите - тогда чем Вы отличаетесь от обычного спорщика не видящего дальше своего, извините, пениса. Мы дисскусируем, или просим друг друга не раздражаться и заглядывать в себя?

[QUOTE=eleYos] Я абсолютно ничего не имею против обычных верующих, которым [COLOR="Red"]насрать[/COLOR] на церковь ... А на счет полного незнания, ну я тоже могу сказать и о [COLOR="red"]полной глупости [/COLOR]доказаний существования бога... только от таких [COLOR="red"]примитвных религий[/COLOR] давно пора бы отойти, еще раз показывает, что чел-во всегда впадает в крайности. Сейчас куда актуальней поклоняться интернету или роботам...
Не хотите - тогда чем Вы отличаетесь от обычного спорщика [COLOR="red"]не видящего дальше своего, извините, пениса[/COLOR]. Мы дисскусируем, или просим друг друга не раздражаться и заглядывать в себя?[/QUOTE]

:)
Извините, я не думал, что это ваш стиль общения такой не в раздраженном состоянии (что я имею ввиду, я оставил в вашем посте). Собственно говоря, что вас задело в моем посте? Я, наоборот, похвалил всех атеистов. Слова о незнании религии? Извините, но уже по вашему второму посту я убеждаюсь, что это так: у вас, действительно, очень поверхностное знание религии, в том числе и в вопросе непостижимости Бога. Пожелание заглянуть в себя? А что в этом обидного? Что касается доказательств, то я и не собирался никому насильно доказывать существование Бога. Я уже несколько раз говорил, что те доказательства, которые я привел, - ТОЛЬКО для тех, кто хочет найти эти доказательства. Ой, кажется я понял: вас задело, что я назвал вас атеистом? В таком случае приношу свои извинения. :)
З.ы. Я так и не понял, о чем мы дискутируем? Вы привели набор высказываний о том, как вы относитесь к религии. И что, предлагаете по этому поводу дискутировать? Извините, но ваше отношение - это ваше отношение. Не вижу тут почвы для дискуссии. Мы просто обменялись мнениями о своем отношении к религии. :)

бог есть ,его не может не быть:):):)

Мда...Очень убедительно...)))

[QUOTE]...доказательства, которые я привел, ТОЛЬКО для тех, кто хочет найти эти доказательства...[/QUOTE]

Только глупец верит в то, во что хочет верить и ищет те докозательства, мнения других ему подобных, в которые он хочет найти...Тем самым, отрицая здравый смысл, превращает его в бездуховность, нежилание быть тем, для кого, якобы, создан мир...

Представьте на сколько жалким и одиноким должно быть существо, живущее в обществе, которое создаёт маленький муравейник и устраевает массовые потопы его обитателям, не жилающим поклонятся ему, существам которые и в лицо не видели создателя...Не является ли это манией величия???И это есть наш бОГ?

[QUOTE=Lord_deVille] Только глупец верит в то, во что хочет верить и ищет те докозательства, мнения других ему подобных, в которые он хочет найти...Тем самым, отрицая здравый смысл, превращает его в бездуховность, нежилание быть тем, для кого, якобы, создан мир...[/QUOTE]

:)
Мы все верим в то, во что хотим верить, во что нам подсказывает наш жизненный опыт.

[QUOTE=Lord_deVille] Представьте на сколько жалким и одиноким должно быть существо, живущее в обществе, которое создаёт маленький муравейник и устраевает массовые потопы его обитателям, не жилающим поклонятся ему, существам которые и в лицо не видели создателя...Не является ли это манией величия???И это есть наш бОГ? [/QUOTE]

Вы мне не сообщили ничего нового относительно уровня знаний атеистов о христианстве. А тем более относительно их отношения к христианству. :)

[QUOTE=Lord_deVille]Только глупец верит в то, во что хочет верить и ищет те докозательства, мнения других ему подобных, в которые он хочет найти...Тем самым, отрицая здравый смысл, превращает его в бездуховность, нежилание быть тем, для кого, якобы, создан мир...

Представьте на сколько жалким и одиноким должно быть существо, живущее в обществе, которое создаёт маленький муравейник и устраевает массовые потопы его обитателям, не жилающим поклонятся ему, существам которые и в лицо не видели создателя...Не является ли это манией величия???И это есть наш бОГ?[/QUOTE]
Бог -это вера,а вера во чтото светлое и приятное помогает людям,быть более человечными.Бог нам не устраевает потопы,как тот кто умер за нас и наши грехи,может поступать так? Где же твои здравый смысл?

[QUOTE=НаОгонек]:)
Вы мне не сообщили ничего нового относительно уровня знаний атеистов о христианстве. А тем более относительно их отношения к христианству. :)[/QUOTE]
И даже не пытаемся,....Так сказать "работаем на публику", и то что вы придуриваетесь верующим, было понятно почти сразу :)

[QUOTE]Бог нам не устраевает потопы,как тот кто умер за нас и наши грехи,может поступать так?[/QUOTE]

А вы разве библию не читали?

Весь сабж не читала, но свои 5 копеек вставлю.
Знаете еще со времен Канта и его Критики чистого разума очень модным стало придерживаться той точки зрения, что доказать существование Бога не возможно. )
так вот хочу сказать, спор о убедительности доказательств существования - бесконечен, а следовательно не имеет смысла.
Ведь не существует ни одного точного! философского заключения, которое можно было бы доказать, исключая сомнение.
и тот факт, что аргументы За или Против существование не достоверны, не исключаю обратное все равно.

[QUOTE]Вы мне не сообщили ничего нового относительно уровня знаний атеистов о христианстве.[/QUOTE]

Я вообще то написал это с целью услышать чьё-либо мнение, прав я с его точки зрения или нет, ну а вы, по-моему, сочли что я должен сообщать вам свои знания...) За какие заслуги? Тут беседа, а не переливание воды и общие фразы, дающие один ответ на все вопросы, тут ни к чему....Не вы ли сами говорили о дискуссии, и не задумываясь сами же начали отрицать чужое мнение не представляя никаких докозательств...

[quote=ANATHEMA]
так вот хочу сказать, спор о убедительности доказательств существования - бесконечен, а следовательно не имеет смысла.
Ведь не существует ни одного точного! философского заключения, которое можно было бы доказать, исключая сомнение.
и тот факт, что аргументы За или Против существование не достоверны, не исключаю обратное все равно.[/quote]
Так ведь можно и не начинать спор, гипотеза существования бога, является избыточной, и только поэтому отсекаться уже на корню.

Чтобы доказать существование б-га надо:

1. Дать однозначное определение этого понятия.
2. Указать факты и положения, принимаемые обеими сторонами дискуссии.
3. Основываясь на п.1. и п.2. провести логическую цепочку однозначно доказывающую существование сабжа.

[QUOTE=AlexL]И даже не пытаемся,....Так сказать "работаем на публику", и то что вы придуриваетесь верующим, было понятно почти сразу :)[/QUOTE]

:)
А вы еще и мысли чужие пытаетесь читать? :rolleyes:

[QUOTE=Lord_deVille]Я вообще то написал это с целью услышать чьё-либо мнение, прав я с его точки зрения или нет, ну а вы, по-моему, сочли что я должен сообщать вам свои знания...) За какие заслуги? Тут беседа, а не переливание воды и общие фразы, дающие один ответ на все вопросы, тут ни к чему....Не вы ли сами говорили о дискуссии, и не задумываясь сами же начали отрицать чужое мнение не представляя никаких докозательств...[/QUOTE]

А вы считаете, что чужое МНЕНИЕ нужно опровергать? :rolleyes: Я до сих пор думал, что опровергаются аргументы, которыми это мнение обосновывается. :)

Мда...А толку?

[QUOTE=Lord_deVille]Мда...А толку?[/QUOTE]

Тогда по поводу чего претензии?

[QUOTE]...Я до сих пор думал, что опровергаются аргументы...[/QUOTE]

Думать-то думали, а ответить не ответили...Или вам пример муравейника не по душе?

[QUOTE=Lord_deVille]Думать-то думали, а ответить не ответили...Или вам пример муравейника не по душе?[/QUOTE]

В смысле - аргумент, что Человечество - это муравейник? И вы мне предлагаете всерьез это опровергать? :rolleyes: Не-а, не хочется. :)

Да нет, вообще-то речь шла о жалком существе....а муравейник-это пример...а пример это чтоб понятней было:)

[QUOTE=незнакомец]Бог нам не устраевает потопы,как тот кто умер за нас и наши грехи,может поступать так? Где же твои здравый смысл?[/QUOTE]
Умер - не умер. Он же Бог? Он не умер. Так, побывал в человеческом теле на экскурсии, которую закончил смертью (как и все люди).

Вода в ступе одна. Нельзя с помощью недоказанного доказывать нечто, относящееся к этому недоказанному лишь косвенно - в каких-то фантазиях людей.
И вообще, какая разница - есть, нет? :)

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему (его): "зачем ты меня так сделал?". Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать [B]один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого[/B]?" /К Римлянам 9.20-21/

...ЕСЛИ БЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ ЭТОЙ ТЕМЫ СТОЯЛИ БЫ ОДНИ ТОЧКИ В ЗНАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОСПОДА - ДЛЯ ЭЛЕКТРОЮРЫ и ТОГО БЫ ХВАТИЛО...

...КАКАЯ СИЛА ДВИЖЕТ ВСЕМ?!!!...

...ВСЕ ВОЗНИКЛО ИЗ ХАОСА - а ОТКУДА ВОЗНИК ХАОС?! - ИЗ ПОРЯДКА!!!

"ХАОС", "ПОРЯДОК"... - ВСЕ ЕСТЬ СЛОВО!!!

[I]1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и [B]жизнь была свет человеков[/B] /от Иоанна 1/
[/I]

...[B]ИОАНН - созвучность ионизации[/B]...

ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК?!

***
Господь создАл Все сразу Человеку
Но, не тому, которого презрел
А, остальным, бродить еще по свету,
пока в них Дух, Душою, не созрел! ©

...[B]АДАМ - созвучность АйБиЭм[/B]...

...Разберитесь Сначала ГДЕ НАЧАЛО и ГДЕ КОНЕЦ, что такое ВРЕМЯ (Ева), что такое кривизна пространства...

НИЧЕГО И НИКОГО КРОМЕ БОГА (Слова) НЕТ!!!

**********************************************************
МЫ ВЫРАЖАЕМ СВОИ МЫСЛИ ПОСРЕДСТВОМ СЛОВ, БУКВ, ЗНАКОВ, А ДЛЯ [B]КОМПЬЮТЕРА - ВСЕ НАШИ МЫСЛИ(знаки) СВОДЯТСЯ к ПРОПУСКАНИЮ ЧЕРЕЗ СВОЕ ТЕЛО (СЕБЯ) ЭЛЕКТРИЧЕСТВА [/B](включению и выключению Света)!

[I]37 Но да будет слово ваше: [B]да, да; нет, нет[/B]; а что сверх этого, то от лукавого./от Матфея 5/[/I]

**********************************************************

ЛЮДИ, ВЫ ЧТО НИКОГДА НЕ БЫЛИ ДЕТЬМИ?!

"если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"/от Матфея 18.3/

[B]Возьмите Две Игрушки и "натравите" их Друг на Друга и заставьте их ДУМАТЬ, что они сами Друг на Друга "натравились[/B]"...

ВСЕ ЕСТЬ ПРОГРАММА...

[I]"все из Него, Им и к Нему" /К Римлянам 11.36/[/I]

ИИСУС - ЭТО ЯДРО ПРОГРАММЫ - ВНУТРЕННЕЕ "Я" ВСЕГО!!!

[I]6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня/от Иоанна 14/
5 И [B]свет во тьме светит, и тьма не объяла его [/B]/от Иоанна 1/[/I]

КАК СВЕТ МОЖЕТ СВЕТИТЬ ВО ТЬМЕ, ЧТОБЫ ТЬМА НЕ ОБЪЯЛА ЕГО?!

ПРЕДСТАВЬТЕ ЧЕРНЫЙ БУБЛИК (Тор) В БЕСКОНЕЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ СВЕТА (ВНЕШЕЕ "Я" ВСЕГО)!

А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬТЕ ЕЩЕ ОДИН СВЕТЛЫЙ БУБЛИК (Тор - Истинное СРЕДИННОЕ "Я" ВСЕГО), окружающий и сжимающий Черный Бублик (Тор - Мнимое СРЕДИННОЕ "Я" ВСЕГО)!

***
Во Вселенной Губка сжимается,
А, нам кажется, что Все расширяется
А, когда Все начнет сжиматься -
значит Губка решила разжаться! ©

[I]9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца /от Иоанна 1/[/I]
"и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (к Колоссянам 1.17)
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" (от Иоанна 14.20)
"не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба" /Иоанна 3.27/
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо [B]если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его[/B]; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками /Деяния 5/
"кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а [B]кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном[/B]" /от Матфея 5.19/

[B]Я СОВЕРШЕННО УБЕЖДЕН, что формула "Хлеба и зрелищ!" в БУДУЩЕМ сведется только к ЗРЕЛИЩАМ!!![/B]

Будущее за КРЕАТИВЩИКАМИ-ФАНТАЗЕРАМИ, Программистами-Дизайнерами, Модельерами ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЭНЕРГИИ, а не "ходячими" Информационными Энциклопедиями - накопителями отходов ЕЕ Преобразований...

"И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" /к Римлянам 12.2/

НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО НЕТ! - ХРИСТИАНСТВО НЕ ПРИМИТИВНАЯ РЕЛИГИЯ!!!

ПРОСТО "ТЕЛО" - еще не Сформировалось!!! И плоды не созрели еще!!!

[I]11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. /1-е Коринфянам 12/[/I]

Любая РЕЛИГИЯ - это БАНК (Эгрегор, Психосфера) нашей ПсихоЭнергии!!!

И КАЖДЫЙ ПОЛУЧИТ СВОЮ НАГРАДУ (ДИВИДЕНДЫ) - по ВКЛАДУ!!!

"...
Нежные!
Вы любовь на скрипки ложите.
Любовь на литавры ложит грубый.
А себя, как я, вывернуть не можете,
чтобы были одни сплошные губы!
...
Я,
златоустейший,
чье каждое слово
душу новородит,
именинит тело,
говорю вам:
мельчайшая пылинка живого
ценнее всего, что я сделаю и сделал!
...
Я знаю -
солнце померкло б, увидев
наших душ золотые россыпи!..." /В.Маяковский "Облако в штанах"/


[I]16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных /от Матфея 20/[/I]

ЧТО ТАКОЕ "АТЕИЗМ" - бла-бла-бла...(сопли по тарелке)...

Нужна КОНЦЕНТРАЦИЯ ПсихоЭнергии!!!

...Вишну Христос, Кришну Христос, Будда Христос, Иисус Христос, Мухаммад Христос, Аллах Христос, "Я" Христос, "Ты" Христос, Сатана (Константа, Станция, Стена...) Христос...

...У БОГА МНОГО ИМЕН - НО ИСТИННО ТОЛЬКО ОДНО - НЕПРОИЗНОСИМОЕ!
ВЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ ПРОИЗНЕСТИ ЕГО - НО ВЫ МОЖЕТЕ СТАТЬ ИМ, став "Иисусом", Выйдя на Связь-Контакт с Ним (нашим общим Духовным Отцом и Сыном - нашим Высшим "Я"), Отдав Свою Душу (психику), Тело в Его управление-распоряжение!!!

"Я сказал: вы боги" /от Иоанна 10.34/

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас /от Иоанна14/

[I]9 Блаженны [B]миротворцы[/B], ибо они будут наречены [B]сынами Божиими[/B] /от Матфея 5.9/[/I]


*** /"Четверица"/

Слово было одно,
еще до начала -
Это было давно,
когда звуки молчали

И, всюду был Свет
Но, темнело в печали,
одинокое Слово,
никого не встречая

"Я только Одно", -
Слово сказало
"Нас Четыре уже!", -
в ответ услыхало

"Я только одно
И, не надо обмана!" -
Слово стало искать,
что Его попирало

- Так, "Я" - есть одно,
"И" - внутри, "И" - снаружи
Так, Двоих Я нашло,
а Третий, где кружит?

"Кончай разговор,
выноси приговор,
зовут меня Тор!", -
отозвался сам вор... ©

***
Шаровая Волна - Молния будущего
озаряет невидимым светом настоящее
Люди - проводники торсионной энергии,
прорабы продуктов чьей-то фантазии,
Рабы отбросов своей памяти,
пепел черновиков божественного пламени! ©

***
Пустого Дома не бывает -
Его кто-то создал и занял
Просто Хозяин во дворе убирает
Вернется и, надеюсь, простит "менял"! ©

[I]14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, [B]как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. [/B]17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
/Откровение Святого Иоанна Богослова 3/[/I]

"...[B]вечно живущего мужика на туче[/B]..."- говорил же ВАМ про "инопланетян" (представителей иных цивилизаций) - путешественников во Времени, про [B]Сущность, которая может быть одновременно во всех местах, образах и состояниях[/B], а Вы так ничего похоже и не поняли - БУДЕТ ВАМ "вечно живущий мужик на туче" ([B]психо-энерго-сконцентрированное "Я" Верующих Христиан[/B])!!!!

[I]"и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле"/к Евреям Павла 11.13/
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё. 24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою /от Марка 13/
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо./Деяния 1/
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! 50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех /от Луки 12/
"Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа" /к Филипийцам 1.18,19/ [/I]

тебе не лень столько печатать?

[QUOTE=Sanches]тебе не лень столько печатать?[/QUOTE]

Статус обязывает - "[B]Писатель форума[/B]" :)

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=21080[/url]

Одесский форум > Общие форумы > Основной форум > Новогодний конкурс

Победители конкурса

[B]Писатель форума[/B] - Юрий Павловский

Осталось только найти победителя конкурса "читатель форума"

[QUOTE=Lord_deVille]Да нет, вообще-то речь шла о жалком существе....а муравейник-это пример...а пример это чтоб понятней было:)[/QUOTE]

Жалком - с чьей точки зрения? Вашей или Бога? Что касается Бога, то, извините, - "по образу и подобию". :wink_anim: :)

[QUOTE]Что касается Бога, то, извините...[/QUOTE]

Вас то за что?

:) Бог есть Я его видел
И комплекс свойств которые описаны как электрон тоже видел. Ведь если задуамать чтобы построить науку, или что либо логически доказать нужно изначально верить во что то. Что то принять без доказательств. Так вот в зависимости от того во что мы изначально поверим или что мы допустим мы и получим результат.

[QUOTE=вразлет]Осталось только найти победителя конкурса "читатель форума"[/QUOTE]

О, идея! :good:

Заходи сюда

[url]https://forumodua.com/showthread.php?p=1045827#post1045827[/url]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ КОНКУРСОВ

[QUOTE=Тос]:) Бог есть Я его видел
И комплекс свойств которые описаны как электрон тоже видел. Ведь если задуамать чтобы построить науку, или что либо логически доказать нужно изначально верить во что то. Что то принять без доказательств. Так вот в зависимости от того во что мы изначально поверим или что мы допустим мы и получим результат.[/QUOTE]

[B]научно-популярный бестселлер Руперта Шелдрейка "Семь экспериментов, которые изменят мир" [/B] :good:

[url]http://dxm.h1.ru/psycho/pole.shtml[/url]

[url]http://www.nikinfo.net/doc.php?id=79173[/url]

[B]Наука "нормальная" или паранормальная?[/B]

...Феноменом "программирования" пользуются и ученые! Ни один жрец науки, фанат всего досконально подсчитанного и точно вымеренного, конечно, не признается, что использует "в корыстных целях" [B]паранормальные возможности каких-то морфогенных полей[/B]. Однако наблюдения Руперта Шелдрейка доказывают, что [B]высоколобая братия применяет "программирующие" способности полей на полную катушку. Ученый приступает к опыту, ожидая от него определенного эффекта, и чем сильнее он надеется на тот или иной исход, тем больше шансов, что ожидаемое случится. Ожидание ученого, "отпечатавшееся" в морфогенном поле, влияет на результат эксперимента[/B]. Недаром в свое время было остроумно подмечено, что физики-ядерщики не столько открыли субатомные частицы, сколько... придумали их: сначала предсказали их существование теоретически и лишь затем начали практические опыты по их выявлению. Да-а... Задал Руперт задачку! [B][SIZE="3"]А вдруг все современные научные знания - лишь отражение надежд и чаяний ученых? Значит, наука необъективна?![/SIZE][/B]

Коварные [B]исследователи программируют (или зомбируют?) не только себя, но и всех вокруг[/B]. Например, подмечено, что, как только человек обращается к психоаналитику-фрейдисту, ему начинают сниться сны "по Фрейду". Другой случай: экстрасенс блестяще демонстрирует свои [B][I]паранормальные способности в присутствии исследователя, который верит в экстрасенсорику, и не может ничего "выдать" в присутствии экспериментатора-скептика[/I][/B]. Даже лабораторные животные попадают под влияние ученых! Так, если какой-нибудь экспериментатор считает данную мышь "особо талантливой", она ведет себя смышленее сородичей, независимо от объективных "интеллектуальных данных". Более того, подопытные животные перенимают... национальные черты исследователей! Зверушки, с которыми работают американцы, суетливо носятся по клеткам, отвлекаются на пустяки и лишь в последний момент выдают требуемый от них результат. Животные-"немцы" ведут себя иначе: долго размышляют, а затем неспешно выполняют задание...

[quote=Тос]Ведь если задуамать чтобы построить науку, или что либо логически доказать нужно изначально верить во что то. Что то принять без доказательств. Так вот в зависимости от того во что мы изначально поверим или что мы допустим мы и получим результат.[/quote]
Мы допустим только то что мир полностью позноваем.
[quote=Тос]
:) Бог есть Я его видел
И комплекс свойств которые описаны как электрон тоже видел.
[/quote]
Предположение о том, что то что вы видели было богом, избыточна, и отсекается бритвой Оккама. Так как ничего не объясняет, а лишь порождает новые вопросы без ответов, в отличии от свойств электрона.

но электрон же тоже допустили

Электроном называют определенные свойства материи, ....что тут допущение?

допущение что электрон материя

Нам не нужно постоянно делать подобных допущений, мы изначально приняли что наш мир полностью материален и познаваем. И свойства этого объекта не говорят нам об обратном, ведь не материальный объект = непознаваемый объект = непознаваемые свойства = абсурд

[QUOTE=AlexL] Мы изначально приняли что наш мир полностью материален и познаваем. [/QUOTE]
то есть вы Поверили, что мир материален?

[quote=Тос]то есть вы Поверили, что мир материален?[/quote]
Предположили, допустили, и это дает нам возможность познавать этот мир.
Предположение же что мир не материален пусть даже частично, отсекает возможность его познания, именно поэтому я не называю это верой.
Ведь мы познаем мир, прямо сейчас.

Познаем. Но как видите, акт веры все же есть всегда, назовите это предположением или допущением. Все доказательства как раз и зависят от того во что поверить.
Кстати нематериальный мир вовсе не является непознаваемым.

[quote=Тос]Познаем. Но как видите, акт веры все же есть всегда, назовите это предположением или допущением. Все доказательства как раз и зависят от того во что поверить.
[/quote] Это не акт веры, мы познаем, значит познаваемо = если познаваемо значит материально. Другими словами, сделав предположение мы нашли ему подтверждение.

[quote=Тос]
Кстати нематериальный мир вовсе не является непознаваемым.[/quote] То что он вне материи, означает что он и вне познания, так как "познание " подразумевает под собой, исследование, и экскременты, что без материи невозможно.

Это точка зрения (можно сказать убеждение), что только материальное познаваемо. А то что мы познаем это тоже акт веры.


Подождите, а эксперименты с энергией и излучением? Воспроизводимость есть, повторяемость есть. Но как и в случае классической материальной картины мира есть необьяснимые экспериментальтные данные. Подобные расхождения часто наблюдаются в духовном опыте. Это наводит на мысль что всеобщей теории описания мироздания еще нет.

[quote=Тос]Это точка зрения (можно сказать убеждение), что только материальное познаваемо. А то что мы познаем это тоже акт веры.
[/quote] Нет уж разница есть,...... познание базируеться на эксперементе, проверке, иначе это просто вера.
[quote=Тос]
Подождите, а эксперименты с энергией и излучением? Воспроизводимость есть, повторяемость есть. Но как и в случае классической материальной картины мира есть необьяснимые экспериментальтные данные.
[/quote] Пока не объяснимые, но в принципе они подлежат объяснению.
Тоесть мир познаваем и поджлежит изучению. Что вполне научно.
[quote=Тос]
Подобные расхождения часто наблюдаются в духовном опыте. [/quote] Существование духовного опыта, также отсекаться как и существование того, от кого он якобы приходит, НО, эти процессы можно рассматривать как функции мозга, и тогда они становятся вполне материальными, и подлежащими изучению. Именно запутывая материальное с нематериальным ,верующие пытаются сбить с толку

[QUOTE=AlexL]НО эти процессы можно рассматривать как функции мозга, и тогда они становятся вполне материальными, и подлежащими изучению. [/QUOTE]
Мысль это сок в мозгу? Иначе говоря мысль это материя?

При построении теории, объясняющей эксперимент, мы всегда что то допускаем или предполагаем. То есть верим.

[quote=Тос]Мысль это сок в мозгу? Иначе говоря мысль это материя?[/quote]
Можно и так сказать

Это не подтверждено экспериментальными данными.

[quote=Тос]При построении теории, объясняющей эксперимент, мы всегда что то допускаем или предполагаем. То есть верим.[/quote]

Допущение в будущем или опровергается или подтверждается экспериментально на то оно и допущение, вера же лишена возможности проверки.

Не всякое допущение подтверждается экспериментально. Но тем не менее лежит в основе многих доказательств

[quote=Тос]Это не подтверждено экспериментальными данными.[/quote]
Повреждение тканей мозга ведет к нарушению мыслительных способностей, ....но даже если бы не было подтверждено, то верить нам бы всё рано не пришлось, так как наука изначально приняла допущение что мир познаваем и материален, которое подтверждается экспериментально.

[QUOTE=AlexL]наука изначально приняла допущение что мир материален[/QUOTE]
Откуда это взято?

[quote=Тос]Не всякое допущение подтверждается экспериментально. Но тем не менее лежит в основе многих доказательств[/quote]
Если область исследования теоретическая, что подразумевает её саму как допущение, опровергнутое или подтвержденное в будущем

[quote=Тос]Откуда это взято?[/quote]
Это называется логика

Нет, заявление было о науке в целом. В частности при подготовке научных кадров логика не определяется как единственный инструмент порстроения теорий и планирования эксперимента. В частности в курсе философии, обязательном при сдаче кандидатского минимума, есть множество разделов где описано как множество открытий были осуществлены благодая прозрению озарению и вовсе вопреки логике.

[quote=Тос]Нет, заявление было о науке в целом. В частности при подготовке научных кадров логика не определяется как единственный инструмент порстроения теорий и планирования эксперимента. В частности в курсе философии, обязательном при сдаче кандидатского минимума, есть множество разделов где описано как множество открытий были осуществлены благодая прозрению озарению и вовсе вопреки логике.[/quote] Насколько я помню, давно уже выяснили что за подобные озарения отвечает подсознание, но даже если мы не можем полностью исследовать какое либо явление, это не ставит его в не логики.

[QUOTE=AlexL]Насколько я помню, давно уже выяснили что за подобные озарения отвечает подсознание, но даже если мы не можем полностью исследовать какое либо явление, это не ставит его в не логики.[/QUOTE]
Напомните мне ссылкой. И почему логика у вас оказывается оканчательным критерием правоты?

[quote=Тос]Напомните мне ссылкой. И почему логика у вас оказывается оканчательным критерием правоты?[/quote] Вот хотя бы поэтому
[URL="http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03100/40200.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03100/40200.htm%26text%3D%25EB%25EE%25E3%25E8%25EA%25E0%26reqtext%3D%25EB%25EE%25E3%25E8%25EA%25E0%253A%253A23120%26%26isu%3D2"]Логика[/URL]

Итак логика - наука мыслить правильно.
и все же, почему логика у вас оказывается оканчательным критерием правоты?

А что вы предлагаете в замен, мыслить не правильно ? :)

И правильно и неправильно. Я предлагаю использовать все что действует, все что полезно в рамках какой то задачи. А не отвергать половину:)

p.s :smile_anim: У меня на работе среди ученых нет неверующих. Даже среди тех кого кормили атеизмом и научным коммунизмом. Но ведь это их выбор, правда?

[QUOTE=Тос]И правильно и неправильно. Я предлагаю использовать все что действует, все что полезно в рамках какой то задачи. А не отвергать половину:)
[/QUOTE]
Генерировать теории вы можете хоть на кофейной гуще, логика важна после, просеивая полученное. Но без неё дальше никак.

[QUOTE=Тос]
p.s :smile_anim: У меня на работе среди ученых нет неверующих. Даже среди тех кого кормили атеизмом и научным коммунизмом. Но ведь это их выбор, правда?[/QUOTE]
Не могу знать, они или кто то за них выбрал, но считаю что это нехороший признак, верующий ученый, в наше время. Сознательное расслоение мировоззрения и ежедневного научного суждения, ни к чему хорошему науку не приведет, а возможно это как раз результат отсталости нашей науки, трудно сказать

[QUOTE=AlexL]отсталости нашей науки, трудно сказать[/QUOTE]

Наши научные школы признаны лучшими во всем мире. По способности делать выводы заключения, внедрению и генерировании творческих идей наша научная школа впереди. Отставание наблюдается в навыках владения новыми видами приборов а не в способности осмыслить результаты экспериментов. Мои коллеги по отделу молекулярной структуры каждый вечер рассказывают о том, что в США, где они работают защитить диссер проще чем у нас диблом бакалавра. И очень нелестно отзываются о способностях местных научных сотрудников.

[QUOTE=Тос]Наши научные школы признаны лучшими во всем мире. По способности делать выводы заключения, внедрению и генерировании творческих идей наша научная школа впереди. Отставание наблюдается в навыках владения новыми видами приборов а не в способности осмыслить результаты экспериментов. Мои коллеги по отделу молекулярной структуры каждый вечер рассказывают о том, что в США, где они работают защитить диссер проще чем у нас диблом бакалавра. И очень нелестно отзываются о способностях местных научных сотрудников.[/QUOTE]
Незнаю незнаю, школы то наши, атеисты подымали, недаром самые лучшие, тогда как в США все боженьке молились перед занятиями, а теперь США пользует наши "мозги"

[QUOTE]Генерировать теории вы можете хоть на кофейной гуще, логика важна после, просеивая полученное. Но без неё дальше никак[/QUOTE]

А ведь знаете, у меня получается.:) А кофейную гущу я иначе использую.

[QUOTE]Незнаю незнаю, школы то сами помните атеисты подымали, недаром самые лучшие[/QUOTE]
Атеисты это они для вида были. Чтобы не сажали

[QUOTE=Тос]Атеисты это они для вида были. Чтобы не сажали[/QUOTE]
Интересно получается, были атеистами, преподавали атеизм, воспитывали атеистов, а оказывается что все поголовно претворялись, ну вы даете :)

А что впервый раз что ли? Нам не привыкать притворятся:)

[QUOTE=Lord_deVille]Вас то за что?[/QUOTE]

Что выразил несогласие с вашей точкой зрения. :)

[QUOTE=AlexL]Незнаю незнаю, школы то наши, атеисты подымали, недаром самые лучшие, тогда как в США все боженьке молились перед занятиями, а теперь США пользует наши "мозги"[/QUOTE]
А все потому, что у них на деньгах, за которые они наши мозги покупают, написано что "Мы верим в Бога".:)

[QUOTE=Тос]А все потому, что у них на деньгах, за которые они наши мозги покупают, написано что "Мы верим в Бога".:)[/QUOTE]
Если бы поинтересовались каким образом Америка нажила свои деньги, то не говорили бы таких глупостей.

Каким?

Вспомните хотя бы что очень долго там использовался рабский труд, отлично обагатилась на второй мировой, плюс её географическое положение. Причем тут банкноты с надписями?

Вообще то была ироничная шутка.
по делу:
Просто американцы убеждены в своей правоте, а если долго и упорно во что то верить можно многого добится. Мы все же съехали с темы. Подумаем над следующим:
Мир материален? Информация существует? Информация материальна?
Кто и когда выделил и перекристаллизовал мысль, и определил температуру её плавления?

В отношении божественных теорий есть несколько предположений =).
Оговорюсь сразу, что в само понятие "бог", в общепринятом смысле, мне не нравится. Заезжено и необъективно воспринимается. Для того, чтобы избежать двусмысленности, лучше применять чет вроде "высший разум".

1. Ну нет такого бога, как в общепринятых религиозных учениях. Хотел бы я взглянуть на это "сверхсущество", по образу и подобию которого мы созданы.. =) Никому не смешно? Особенно меня умиляет забота его об отдельных представителях рода человеческого при полном игноре общего плана развития. Хех. Не кажется ли вам, что все религиозные учения с их отмазками о том, почему бога не видно, как-то уж слишком похожи на деяния рук человеческих? Совсем уж не "сверхсущественно". Фтопку.

2. Высший разум, опять таки, как-то вряд ли речь идет об одной сущности. Скорее уж орда "зеленых человечков". Или космические споры жизни =) Хотя, если честно, с учетом того, что мы есть во вселенной, но до сих пор не рубим суть вещей, вряд ли глобальные замыслы станут известны вдруг. Слишком малым объемом знаний обладаем и слишком погрязли в мелочных делах, чтобы оценить масштабы и т.д. Предлагаю вопрос о "высшем разуме" оставить открытым, постольку поскольку он не имеет в данный момент адекватных решений и в ближайшем будущем вряд ли что-то изменится. Все остальное, как по мне, демагогия и попытка втиснуть свою задницу на одну полочку с тем самым "высшим". Типа, чувак, я тебя раскусил, а ну брысь под лавку =).

[QUOTE=Тос]А все потому, что у них на деньгах, за которые они наши мозги покупают, написано что "Мы верим в Бога".:)[/QUOTE]

США не теократическая страна!

"ТЫ ВЕРУЕШЬ, что БОГ един: хорошо делаешь; и [B]бесы веруют[/B], и трепещут"(Иакова 2.19)

..."Мы верим в Бога" с одной стороны и портреты мертвых Президентов с другой...

"...написано: [B][I]Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи[/I][/B]"/от Луки 4.8/

...к слову - негласный Президент мировых Валют [B][SIZE="2"]Бенджамен Франклин (100$) считается изобретателем громоотвода[/SIZE][/B]...

[url]http://www.inventors.ru/index.asp?mode=2539[/url]

ПРИКЛЮЧЕНИЯ ВЕЛИКИХ УРАВНЕНИЙ (часть 6)

...Когда стала ясна электрическая природа молнии, [B]Франклин смог осуществить главное изобретение своей жизни – громоотвод[/B].

Опыты [B]Бенджамена Франклина [/B]с громоотводом состоялись в 1760 году. Но еще в 1754 году чешский священник Прокопий Дивиш, проживавший в Прендице (Богемия), установил на своем доме десятиметровый железный шест, основательно заземленный. Соседи взбудоражили окрестных крестьян, и те разрушили громоотвод, полагая, что именно он виновник неурожая 1754 года. Возможно, что Прокопий Дивиш использовал идеи Франклина о природе электричества, возможно, он дошел до них самостоятельно, но факт остается фактом – [B]он построил громоотвод раньше Франклина.[/B]
Громоотвод, [B]по словам Франклина[/B], «...либо предотвращает [B]удар молнии из облака[/B], либо уже при ударе отводит его в землю без ущерба для здания.

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два
рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и
заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю,
у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и [B][SIZE="3"]огонь низводит с неба
на землю перед людьми[/SIZE][/B] /Откровние 13/

*****************************************
...Но как говорится...Не суди...Возлюби...

"[B]Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться[/B], ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа" /к Филипийцам 1.18,19/ "

ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ
понимаете я не верю что Бог есть. Я это знаю:)

[QUOTE=Тос]ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ
понимаете я не верю что Бог есть. Я это знаю:)[/QUOTE]

"[B][SIZE="3"]знание надмевает, а любовь назидает[/SIZE][/B]. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1-е Коринфянам Павла гл.8.1)

...Не читал видать мои посты... :(

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, [B]сердце же их далеко отстоит от Меня[/B]; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим /от Матфея 15/

"не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] [B]обрезание, [которое] в сердце, по духу[/B], [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога"/к Римлянам 2.28, 29/

...Я не верю, а служу... :good:

..."Я" уже и не я вовсе - Я Духу Святому тело отдал, все что я говорю не я говорю, а Отец Мой Небесный!!!

[B]Я электроПятидесятник[/B] - свободно говорю и пишу на языке Святого Духа!!!

"Если кто не родится от воды и [B]Духа[/B], не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а [B]рожденное от Духа есть дух[/B]. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше" (от Иоанна 3.5-7).

"Кто [B]верует в Меня[/B], у того, как сказано в Писании, [B]из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе[/B], Которого имели принять верующие в Него; ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен"(от Иоанна 7.38-39)

"Дух дышит, где хочет, и [B]голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа[/B]" /от Иоанна 3.8/

"кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями"(К Римлянам 8.29)

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. [B]Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца [/B]/от Иоанна 5/

"Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. [B]Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам[/B]. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. " /от Иоанна 16.7-14/

Новая секта Философов,
Презирающих смерть, золото, почести, богатства,
Родными горами не будут ограничены,
В них последователи получат поддержку и сплоченность.
(Центурия 3, катрен 67)

[B][SIZE="2"]Принц необыкновенного сочувствия и милосердия
Придет изменять смертью многие знания.[/SIZE][/B]
Ради великого покоя правление старается,
В то время, когда великий рано будет разбит.
(Центурия 7, катрен 17)

Римский Папа сторожит твое приближение
Из города, который две реки орошают,
Твою кровь придет недалеко оттуда извергнуть,
Твою и твоих сторонников, когда [B]зацветет роза[/B].
(Центурия 2, катрен 97)

[B][SIZE="2"]Тело без души больше не будет принесено в жертву,
День смерти станет днем рождения:
Божественный дух сделает душу счастливой,
Созерцая [Божественный] Глагол в его бесконечности[/SIZE][/B].
(Центурия 2, катрен 13)

[url]http://numen.ru/voov/zov/4.htm[/url]

Зачем надо было делать такую мешанину. Достаточно просто своими словами объяснить людям, зачем Творцу Вселенной понадобилось стать евреем.

[QUOTE=Тос]Вообще то была ироничная шутка.
по делу:
Просто американцы убеждены в своей правоте, а если долго и упорно во что то верить можно многого добится. Мы все же съехали с темы. Подумаем над следующим:
Мир материален? Информация существует? Информация материальна?
Кто и когда выделил и перекристаллизовал мысль, и определил температуру её плавления?[/QUOTE]Толик, изображение здесь и сейчас на твоём мониторе материально?

[QUOTE=Тос]ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ
понимаете я не верю что Бог есть. Я это знаю:)[/QUOTE]
Знание имеет свойство быть ошибочным

[QUOTE=Тос]
Мир материален? Информация существует? Информация материальна?
Кто и когда выделил и перекристаллизовал мысль, и определил температуру её плавления?[/QUOTE]
Носители информации материальны, сама информация понятие идеальное.

[QUOTE=Анжела Олеговна]Зачем надо было делать такую мешанину. Достаточно просто своими словами объяснить людям, зачем Творцу Вселенной понадобилось стать евреем[/QUOTE]

...Типа люди все не евреи...:)

...не "евреем", а ЧЕЛОВЕКОМ - в этом суть, остальное космогеобиопсихополитика

[url]http://www.old-russian.chat.ru/01povest.htm[/url]

"Повесть временных лет"

...По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия...

...По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, [B]Иафетовы[/B] же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, [B]от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне[/B]...

[QUOTE=AlexL]Знание имеет свойство быть ошибочным[/QUOTE]

"[B]знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него[/B]" (1-е Коринфянам Павла 8.1)

...[B]Знание имеет свойство быть непостоянным и слабым [/B]- Господь плевать хотел на знания атеистов (неверующих в него) - Просто придет и сожжет Всю "солому"!

...Когда-нибудь увидишь геоФото Апокалипсиса может и одумаешься, если успеешь... Блажен, кто уверует, не увидя их...

12 Бога никто никогда не видел. [B]Если мы любим друг друга, то
Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас[/B].
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он
дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына
Спасителем миру.
15 [B]Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает
Бог, и он в Боге[/B].
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в
нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и
Бог в нем.
17 [B]Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем
дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он[/B].
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас /1-е Иоанна 4/

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. [B]Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и [SIZE="3"]знание упразднится.[/SIZE] Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится[/B]. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но [B][SIZE="3"]любовь из них больше[/SIZE][/B]." /1-е Коринфянам 13/

Хорошо смеется тот, Кто смеется [B]Последним![/B] :good:

1 Я есмь Первый и [B]Последний[/B] /Откровения 17/

8 [B]Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон[/B]. 9 [B]Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.[/B]10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. 11 Так поступайте, зная[B] время, что [B]наступил уже час пробудиться нам от сна[/B]. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. 12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света [/B]/к Римлянам 13/

[QUOTE=Мaксим]Толик, изображение здесь и сейчас на твоём мониторе материально?[/QUOTE]

...отключи электропитание и не будет Тебе никакого изображения...

А куда информация с экрана денется, которую не успел сохранить?
В рай или в ад?

Когда человек теряет сознание, очень часто кусок времени до этого исчезает из памяти. Не успел сохранить. :)

[QUOTE=AlexL]Носители информации материальны, сама информация понятие идеальное.[/QUOTE]

...информация всего лишь способ самовыражения Энергии (Эниология -энергоинформационный обмен - энергия первична!)...

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: [B][SIZE="4"]сказал Господь Господу моему[/SIZE][/B]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, [B]сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему[/B]? /Марка 12/

...все носители информации без Энергопитания ничто и они тоже суть преобразования самой Энергии - все элементы суть конструктивно одинаковы - разница лишь в количестве энергии в элементарных "мешках" и самой конструкции энергомешков (они могут находиться один в другом)...

...[B]корпускулярно-волновой дуализм св-в Света заключается не в том ,что Свет ведет себя, то как волна, то как частица, а в том, что его св-ва значительно превосходят возможности естественных наук пытающихся их объяснить ("игры" фотонов в предугадалки с экспериментаторами)...[/B]

"...[B]словно ты из лучей создана[/B]" /А.Фет/

...Все соткано из Света, и ничего, кроме света нет, даже во тьме, черных дырах, пустоте и прочей "супер-пупер-атеистической фигне" есть Излучение в т.ч. Ионическое (суть Иоанн)...

[QUOTE=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]знание надмевает, а любовь назидает,..Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
[/QUOTE]
А как должно знать? :)
Типа...... парень ты знаешь сколько будет 2+2? да знаю, 4, надменный дурак, ничего ты не знаешь :)
[QUOTE=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него[/B]" (1-е Коринфянам Павла 8.1)
[/QUOTE]
Ещё более забавное утверждение,..... получение знаний от не познаваемого бога, через чувства ничего общего не имеющих к познанию :)

[QUOTE=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ] (Эниология -энергоинформационный обмен
[/QUOTE]
Это процесс, а информация это отражение процесса в вашем сознании.

[QUOTE=AlexL]А как должно знать? :)
Типа...... парень ты знаешь сколько будет 2+2? да знаю, 4, надменный дурак, ничего ты не знаешь :)

Ещё более забавное утверждение,..... получение знаний от не познаваемого бога, через чувства ничего общего не имеющих к познанию :)[/QUOTE]

...Ты знания через чувства получаешь? А те, от которых Ты в свою очередь знания получаешь откуда ее получают(получили)?[B] Откуда взялась первичная способность к познанию, если изначально не было соответствующей установки? [/B]...

...[B]Уже не раз говорилось, что генетически нельзя объяснить все мыслительные способности человека, что ДНК всего лишь Биорадиоприемник[/B]...

...[B][SIZE="3"]Дерьмо и в Африке дерьмо и из него Конфету не сделаешь, а вот Конфету в дерьмо обратить можно, если ногами ее постоянно топтать[/SIZE][/B]...-...откуда взялось Разумное, если изначально было неразумное?

...не сама ли Природа учит, что от несовершенного (уродливого, безумного) Совершенное (прекрасное, мудрое) не получится!
...КАКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?! ИНВОЛЮЦИЯ - Деградация, Люмпенизация! Не Человек от обезьяны произошел, а обезьяна от Человека - существуют примеры реальных, лающих людей ("Маугли"), выросших в собачьих стаях... Посмотрите на некоторых бомжей и других асоциалов - они не далеко от обезьян ушли... НТП делает жизнь более комфортной - несомненно, но и более антропонезащищенной, т.к. люди-звери алчны! Будет Вам комфорт и Золотая Рыбка! Будет Вам биоискусственно-вирусный "инфобог" (лжепророк)...

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 [B]когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел[/B]; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: [B]враг человек сделал это[/B]. А рабы сказали ему: [B]хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, [/B] 30 [B]оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. [/B] 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. 33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное [B]подобно закваске[/B], которую женщина, взяв, положила в [B]три меры муки[/B], доколе не [B]вскисло всё[/B]. 34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: [B]сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого[/B];39 [B] враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы[/B]. 40 Посему [B]как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего[/B]: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и [B]соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие[/B], 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! 44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то. 45 Еще подобно Царство Небесное [B]купцу, ищущему хороших жемчужин[/B], 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее. 47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев,[B] хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон[/B]. 49 [B]Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов [/B]/от Матфея 13/

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и [B]знание упразднится[/B]. 9 Ибо [B]мы отчасти знаем[/B], и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 [B]Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а [SIZE="3"]тогда познаю, подобно как я познан[/SIZE].[/B] 13 А теперь пребывают сии три: [B]вера, надежда, любовь; но любовь из них больше [/B]/1-е Коринфянам 13/

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И [B]выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят[/B].
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный [B]меч обращающийся[/B], чтобы охранять [B]путь к дереву жизни[/B] /Первая Книга Моисеева 3/

11 [B]Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще [/B]/Откровение Иоанна Богослова 22/

9 [B]Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими[/B] /к Евреям 13/

[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]...Ты знания через чувства получаешь? А те, от которых Ты в свою очередь знания получаешь откуда ее получают(получили)?
[/quote] От материального взаимодействия.
[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
[B] Откуда взялась первичная способность к познанию, если изначально не было соответствующей установки? [/B]...
[/quote] Что вы понимаете под [B]первичной способностью[/B]?
[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
...[B]Уже не раз говорилось, что генетически нельзя объяснить все мыслительные способности человека, что ДНК всего лишь Биорадиоприемник[/B]...
[/quote] Это накуренные фантазии
[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
...[B][SIZE=3]Дерьмо и в Африке дерьмо и из него Конфету не сделаешь, а в вот Конфету в дерьмо обратить можно, если ногами ее постоянно топтать[/SIZE][/B]...-...откуда взялось Разумное, если изначально было неразумное?
[/quote]
Было мене сложное, теперь более сложное, разумность это всего лишь характеристика боле сложного и развитого.
[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
...не сама ли Природа учит, что от несовершенного (уродливого, безумного) Совершенное (прекрасное, мудрое) не получится!
[/quote] Это тоже только ваше эмоциональное восприятие реальности, в действительности что что более сложное что то менее
[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
...КАКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?! ИНВОЛЮЦИЯ - Деградация, Люмпенизация! Не Посмотрите на некоторых бомжей и других асоциалов - они не далеко от обезьян ушли...
[/quote] Люди вообще не так уж далеко от обезьян ушли как им кажется.
И все указывает на развитие приспособление видов к условиям окружающей среды, а не наоборот.
[quote=ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]
НТП делает жизнь более комфортной - несомненно, но и более антропонезащищенной,
[/quote]
Благодаря НТП, могут жить те, кто без него был бы обречен изначально.

[SIZE="3"][B][URL="http://www.ateism.ru/articles/abhazishvili03.htm"]О несомненной истинности Великого Сказания о Колобке.[/URL][/B][/SIZE][QUOTE][SIZE="1"]Я, Алик Абхазишвили из Тбилиси принял вызов Ю.Шеляженко с целью показать,как можно любую глупую сказку возвести в ранг великой мудрости.

О несомненной истинности Великого Сказания о Колобке.

Большое недоумение вызывают высказывания Ю.Шеляженко о так называемых фундаментальных противоречиях Великого Сказания о Колобке. В правильности Сказания его не убеждает даже авторитет великого русского народа-автора Сказания. Его научный анализ данного Писания не выдерживает никакой критики. Первым противоречием он назвал нвозможность Зайца говорить, т.к. глотка Зайца отличается от человеческой. Ведь очевидно, что Заяц говорил на своём родном, отличном от нашего, заячьем языке. Кстати, учёные, изучая китов, определили несколько звуков, имеющих у китов определённое значение. Заметьте, для общения китам не понадобилась человеческая глотка. Ю.Шеляженко пошёл ещё дальше, он стал искать такие противоречия в Сказании,обнаружение, которых, как он сам сказал, покажет,что древнее Сказание не достойно доверия.

Противоречием Ю.Шеляженко считает, то что старик проглодался и попросил старуху испечь Колобок (начало Сказания,стр.1 "...просит старик:-Испеки,старуха."), в то время,как дома была сметана и масло.Неправильно считать старика голодным. Об этом в Сказании ничего не написано. Это мог быть каприз сытого старика, у которого была и корова, и сметана и многое другое. Вместо того, чтобы с великой радостью лицезреть Рождение Великого Колобка, автор опускает сие Чудо до уровня приготовления бренной пищи.

Вызывает недоумение, то что Ю.Шеляженко считает Колобок величиной с Зайца. Почему? Ведь ясно, что его диаметр 6 см. или меньше, т.к. другого размера Колобок просто не поместился бы у Лисы на языке. Так что трусишка Заяц не стал бы бояться катящегося маленького шарика.

А вот зачем надо было петь песенку Волку, вместо того чтоб укатиться, надо догадаться самому. Ведь это яркий пример вежливости Великого Колобка. Из логических заключений автора видно, что он не понимает, почему Волк не погнался за Зайцем. В Сказании не написано сколько времени катился Колобок от Зайца до Волка. Могло пройти много времени. И Волк просто не знал где Заяц.

А по древним русским дорогам ходили люди, купцы, разбойники, мужики и солдаты. Но это настоько прозаично, что великий автор мудро не стал писать об этом, а написал Сказание о Колобке, путешествие и трагическая смерть, которого является Великим Чудом. Нельзя называть такое Великое Произведение тряхомутией. Тем более, что только что Вам доказали, что никаких противоречий в Сказании нет.[/SIZE][/QUOTE]:shine:

[QUOTE=Мaксим]Ладно. Тема себя исчерпала менее, чем за сутки.
Мне здесь больше неинтересно.[/QUOTE]

И тем не менее не нафлудить мы не можем...

[QUOTE=RaY]И тем не менее не нафлудить мы не можем...[/QUOTE]Флуд - это твоя вотчина? :D
Не пытайся меня ловить последовательностью.
"Мнение автора сегодня может отличаться от мнения автора вчера".

Читаю сейчас рассказик. Тема его напомнила мне споры о существовании бога :)
[QUOTE]- Так какой доллар все-таки вам нужен? - осторожно переспросил Майк.
- Доллар, в котором шестьдесят центов, - просто ответил Джордж.
- То есть как?.. На нем что, написано...
- При чем тут это! В каждом долларе - сто центов, это знает любой
болван...
- Вот именно, - успел вставить Майк.
- ...но это вовсе не значит, что сто центов в КАЖДОМ долларе!
- Пока что во всех долларах, которые мне попадались, их было ровно
сто, - заявил Майк.
[B]- Вам что, попадались ВСЕ доллары, отчеканенные в США?
- Ну, знаете...
- Как же вы смеете утверждать, что в каждом долларе сто центов?
- Пока мне никто не докажет обратное, я буду это утверждать.[/B][/QUOTE]

вопос о существовании бога , давно разрешен Спинозой, за что его так не любят кстати попы и отлучили от церкви.

доказательства по моему изложены в его этике . логически они безукоризненны и до сих пор никем не опровергнуты.

но а вывод Спинозы бесподобен по своей простоте - бог это субстанция , т.е. мыслящая материя, где все формы движения материи от механической до мышления , являются неотьемлимыми атрибутами субстанции , т.е. бога.


естественно, что попы, теологи и церьковь вообще , как социальный институт ("кооператив") - отдыхают...

другой вопрос, что сам спор о существовании бога не закрыт не по причине незнания аудиторией доказательства Спинозы, хотя совершенно однозначно, что в большинстыве своем это именно так, а в воспроизводстве отчуждения и "форм превращенных" самосознания.

но это совершенно другая тема.

Топикстартер хотел защитить курсовую по религиям! Вы ему в этом очень помогли.... :laugh:

[QUOTE=Дайвер;1269990]Топикстартер хотел защитить курсовую по религиям! Вы ему в этом очень помогли.... :laugh:[/QUOTE]Я, кстати, тоже в институте таким баловался. Тема была "Библейские пророчества". Сейчас смешно. :D

Хм, а курсовой проект по религиеведению или близкому предмету - создать своё учение и завербовать как минимум 512 человек?

[QUOTE=Fireball;1271092]Хм, а курсовой проект по религиеведению или близкому предмету - создать своё учение и завербовать как минимум 512 человек?[/QUOTE]50 православных, 40 католиков, 30 протестантов, 20 атеистов, 10 мусульман, 5 баптистов, 1 свидетеля Иеговы :)

[QUOTE=Мaксим;1271154]50 православных, 40 католиков, 30 протестантов, 20 атеистов, 10 мусульман, 5 баптистов, 1 свидетеля Иеговы :)[/QUOTE]

не, не сходится! Исчо надо 356 буддистов))))))

не 356, а 256.... судя из числа 512 :)

Да нет походу всё же 356:)