Вид для печати
[QUOTE=Ortodoks1;58279114]Позабавили - от души посмеялся.
На самом деле всё не так - всё [B]гораздо сложнее.[/B]
В иудаизме, например, [B]написано около 70-ти томов на тему первых слов Библии[/B] "В начале" - представляете?[/QUOTE]
Еще раз [B]Ortodoks1[/B] подтверждает, что библия к творцу никакого отношения не имеет как и тора.
У Творца все просто. Все , что сложно и запутано сами знаете от кого.
P.S.: может кто-то в курсе. Иудаизм - это течение поклоников Иуды или я ошибаюсь?
[QUOTE=trend7;58314571]Еще раз [B]Ortodoks1[/B] подтверждает, что библия к творцу никакого отношения не имеет как и тора.
У Творца все просто. Все , что сложно и запутано сами знаете от кого.[/QUOTE]
Благодарю вас, что заметили моё скромное сообщение.
У меня есть что вам ответить:
[URL="http://www.k-istine.ru/base_faith/faith/faith_kuraev-03.htm"]В защиту не-простоты или о ереси гносеомахии[/URL]
Правда, там 14 страниц формата А4.
Но извините - короче не получается.:rzhu_nimagu:
[QUOTE=trend7;58314571]P.S.: может кто-то в курсе. Иудаизм - это течение поклоников Иуды или я ошибаюсь?[/QUOTE]
Нет конечно.
Не забывайте, что было два апостола с именем Иуда:
Иуда Искариот, предавший Христа.
и Иуда Иаковлев или Леввей, брат Апостола Иакова Алфеева, его ещё именуют Фаддей.
А Иудаизм, как религия, назван от названия одного из 12 колен Израилевых - колена Иудина, давшего название земле Иудее.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 12.09.2015 в 12:14 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Lilu7;58314226]Так может и по поводу бессмертной души напишите уже заодно? А?[/QUOTE]
Всё сдесь.
Всё [B]разрушение стереотипов[/B] [I][тема об этом, об разрушении стереотипов][/I], которые бытуют в секте "свідків":
[URL="http://heresy.ru/Wcb9af9fc1af0.htm"]Помогите свидетелюИеговы![/URL]
[URL="http://heresy.ru/Wc3c8de631bebc.htm"]Свидетели Иеговы[/URL]
Главный стереотип:
"свідки" считают что они умнее, грамотнее, и лучше знают Библию чем:
католики
адвентисты седьмого дня
последователи церкви святых последних дней
евангелисты
евангельские христиане баптисты
последователи церкви полного Евангелия
члены Армянской Апостольской Церкви
члены Коптской Церкви
англикане
лютеране
кальвинисты
и т.д. - список из нескольких тысяч наименований.
я намеренно не включил в список 16 Православных Церквей (йды знай - а может мы в самом деле глупы)
Прочитала, ни одной цитаты библейской о бессмертной душе не увидела, только разговоры *сам с собою* ))
[B]Ortodoks1[/B], хоть одну цитату о том, что душа бессмертна!
[QUOTE=Lilu7;58315518]Прочитала, ни одной цитаты библейской о бессмертной душе не увидела, только разговоры *сам с собою* ))
[B]Ortodoks1[/B], хоть одну цитату о том, что душа бессмертна![/QUOTE]
Почему вы считаете, что я должен просвещать сектантов?:rzhu_nimagu:
[B][COLOR="red"][MOD] Переход на личности[/COLOR][/B]
[QUOTE=Ortodoks1;58323175]Почему вы считаете, что я должен просвещать сектантов?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Христианин так не отвечает, тем более когда речь идёт о возможности *вернуть заблудшую овцу*, как Иисус и делал.
Но когда ответить нечего, тогда в ход идут такие вот аргументы )
Хотя, ладно, так и быть, но бесплатно - последний раз
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
Конечно, "свідки" народ особый - у них нет души, поэтому им не грозит ни вечная мука, ни вечная жизнь, они превратятся в прах.
А мы будем бояться вечных мук нашей бессмертной души, и будем надеяться на вечную жизнь.
Если душа не бессмертна - тогда вечность (мук или жизни) бессмыслена.
Но чарльзик рассельчик, когда создавал своё учение создал стереотип, что возможна вечность для чего-то невечного.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 12.09.2015 в 20:53 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Вот что пишут "свідки" друг-другу
[QUOTE]Владимиру!
Привет, дано не виделись! Отвечаю на сообщение от 10.04.2004.
[B]«Обидно, что слишком большая часть наших людей обладает такими качествами, как ограниченность и примитивизм. Непонятно только, почему???» [/B]
Но я вынуждена констатировать тот факт, что множество людей, которые пришли в организацию именно потому, что умели мыслить, не хотят думать и исследовать Библию, когда дело касается верований СИ. И в этом виновато только руководство Общества, которое навешивает ярлыки гордых отступников на людей, способных мыслить самостоятельно. Разделять все учения Организации, в том числе и явно неправильные, – значит подчиняться Богу. Литература Общества постоянно призывает доверять верному рабу, но не объясняет нам, какие есть основания для такого доверия.
Такая позиция приводит к тому, что многие члены организации просто плохо знают Библию. А материалы, предназначенные для изучения, часто невыносимо скучные и знаний не прибавляют. Например, на служебной встрече (большое испытание для меня) можно полчаса слушать речь о том, как правильно убирать зал или пользоваться мобильным телефоном. Результатом такого образования являются комментарии типа: «если мирские люди к вам хорошо относятся, значит у вас есть проблемы с духовностью».
Многие порядки в организации не соответствуют Писанию. Например, нет никакого библейского основания исключать из собрания за контакты с человеком, лишенным общения. Действительно, апостол Иоанн писал:
«Если кто-то приходит к вам в дом не с Христовым учением, не принимайте его и ''даже'' не приветствуйте его, потому что приветствующий такого ''сам'' приобщается к злым делам его». Приобщение к злым делам в данном случае не является буквальным, как не является буквальным прелюбодеяние, совершенное в сердце.
Потому из этих стихов вовсе не следует, что тот, кто здоровается с лишенным общения, должен быть за это сам лишен общения. Я не говорю уже о том, что несогласие с некоторыми весьма спорными учениями не должно приравниваться к отказу от учений Христа.
Общество часто применяет двойные стандарты: с одной стороны, использует все преимущества демократического общества, и всеми доступными способами защищает свои права, а с другой стороны, нарушает права своих членов, устраивая, например, закрытые заседания «правовых комитетов», где «обвиняемые» не имеют никакой возможности защититься и доказать свою правоту, поскольку запрещено даже производить аудиозапись комитета.
Почему почти никто не возмущается? Почему члены Организации вместо того, чтобы объективно проанализировать ситуацию все, как один говорят, что руководство само разберется, что нельзя забегать вперед Организации Бога и т.д.?
Идеологическая обработка слишком сильная. Нам постоянно напоминают, что только Организации мы обязаны освобождением от многих заблуждений, что только Организация открыла нам, что рай будет на земле, и у нас нет бессмертной души. Людьми движет страх оторваться от Божьего народа. Литература Общества настойчиво внушает: Свидетели Иеговы лучше всех, у них вообще нет недостатков, нравственность других людей, если они не СИ, какая-то не такая. Подобное беспрестанное самовосхваление и обособленность СИ совсем не способствуют духовному развитию верующих, мешает им любить ближнего. По существу, руководство Организации не поощряет никакую благотворительную деятельность, кроме проповеднической, а ведь это неправильно.
На самом деле я очень надеюсь, что придет время, когда в Организации СИ многое изменится, но пока, к сожалению, все глухо, потому что рядовые СИ предпочитают оправдывать любые действия руководства и отрицать наличие любых проблем.
[/QUOTE]
[QUOTE]15.05.2005 18:462005-05-15 19:46:54 Светлана
Здравствуйте, Сергей!
Мое мнение по поводу организации СИ следующее.
Притязания ОСБ на роль верного и благоразумного раба не имеют основания. Трактовка притчи о рабе, предложенная обществом, не просто неверная, она абсурдная. Ни один разумный человек, прочитав притчу, не придет к таким выводам.
Ее исполнение связано с возвращением Христа.
От Матфея 24
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
В Библии нигде не сказано о том, что Иисус два раза возвратится. Однако общество учит именно этому. Согласно учениям СИ первый раз Иисус возвратился в 1914 году.
Правда, вопреки тому, что сказано в Библии, никто этого не заметил. Почему-то только через 4 года он стал разбираться со своими слугами. Неверных наказал, но так что они этого не поняли, а верного раба вознаградил, но так, что раб об этом только догадался.
И на основании только этих своих догадок «раб» провозгласил себя единственным каналом общения Бога с человеком.
Если мы признаем этот канал, то мы послушные овцы, а если не признаем, то мы упрямые козлы, и участь наша печальная.
Признавать канал – значит разделять все представления СИ, даже если мы понимаем, что они неправильные. Колебаться можно только вместе с генеральной линией партии. Если мы видим, что общество ошибается, мы не должны никому об этом говорить. Важно понимать, что, скорее всего, ошибаемся мы.
А если все таки ОСБ ошибается, то это только потому, что Богу так угодно: «стезя праведных более и более светлеет до полного дня».
Меня такая позиция совсем не устраивает.
Руководство ОСБ считает, что рядовые христиане не способны, да и не должны самостоятельно соображать. Организация не нуждается в мыслящих людях. Важнее уметь подчиняться.
Иисус говорил, что истина делает людей свободными. Я не вижу этой свободы в рядах СИ. Меня угнетают порядки, принятые в организации.
[/QUOTE]
[B]Ortodoks1[/B], Бог советует *молиться за убивающих вас, не отвечать злом на зло, подставлять другую щеку*, а вы унижаете Его создание в виде Чарльза Расселла, совсем забыв о предупреждении из Матфея 5:22.
Душа же смертна, о чём Слово Бога повествует в любом переводе и на любом языке. Душа может жить вечно при единственном условии - она должна быть безгрешной.
*Душа согрешающая, она умрёт*. И нет ни единого намёка на противоположное. Потому что с первым вздохом *стал человек душою живою*. Человек, живой человек и есть живая душа. И это написано в вашей библии. Абсолютным бессмертием обладает лишь Создатель.
А ваше предположение, оно чем подкреплено?
[QUOTE]Если душа не бессмертна - тогда вечность (мук или жизни) бессмыслена.[/QUOTE]
Нет ни единого подтверждения из библии. Наоборот, везде только о том, что *душа умирает.*
А вы постите полотна не относящегося к теме )
[QUOTE=Lilu7;58324512][B]Ortodoks1[/B], Бог советует *молиться за убивающих вас, не отвечать злом на зло, подставлять другую щеку*, а вы унижаете Его создание в виде Чарльза Расселла, совсем забыв о предупреждении из Матфея 5:22.[/QUOTE]
Это сказано о врагах личных.
А врагами Бога, которыми являются "свідки" надо гнушаться.
А врагов Отечества надо поражать
[QUOTE=Lilu7;58324512]Наоборот, везде только о том, что *душа умирает.*
[/QUOTE]
Это ложный стереотип, который придумал чарльзик рассельчик, когда создавал своё учение.
Возможна-ли вечность для чего-то невечного?
Конечно нет.
именно поэтому написано так:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
Конечно, "свідки" народ особый - у них нет души, поэтому им не грозит ни вечная мука, ни вечная жизнь, они превратятся в прах.
А мы будем бояться вечных мук нашей бессмертной души, и будем надеяться на вечную жизнь.
Если душа не бессмертна - тогда вечность (мук или жизни) бессмыслена.
Учение о том, что душа вечна существует 2000 лет, а то, что придумал основатель общества "свідків" существует меньше ста лет.
Кстати безграмотность основателей "общества" доказана американским судом - это не моё неприязненное отношение к ним - это цитата решения суда.
Из Библии можно "достать" всё, что угодно.
При желании оттуда можно выциитировать и такое:
Иуда злочестивый пошёл и удавился, и ты пойди, и сделай так же.:rzhu_nimagu:
[URL="http://spravoslavia.ru/tajna-smerti-otnoshenie-k-vechnosti.html"]http://spravoslavia.ru/tajna-smerti-otnoshenie-k-vechnosti.html[/URL]
на сим я убираю тему из подписки - вполне достаточно разрушенного стереотипа" свідков" о столбе вместо креста и о душе - не может невечная душа нести вечное мучение или вечное блаженство
[QUOTE=Ortodoks1;58330105]А врагами Бога, которыми являются "свідки"[/QUOTE]
Это стереотип какой-то системы убеждений.
Для другой системы это не так.
Любая система составлена из стереотипов, правильных только для нее.
[QUOTE=Ortodoks1;58330105]
на сим я убираю тему из подписки - вполне достаточно разрушенного стереотипа" свідков" о столбе вместо креста и о душе - не может невечная душа нести вечное мучение или вечное блаженство[/QUOTE]
Вы просто вновь таки строите свои убеждения на неверном понимании слова. Вечная душа совсем не означает, что она ещё и бессмертная. Забыли, наверное, слова о том, что *Единый имеющий бессмертие, обитающий в неприступном свете. Которого никто из людей не видел и видеть не может...*?? )
Но что вам библия, вы ведь сами с усами ))
[QUOTE=Ventallica;58307297][B]1)[/B] [B]Сатана[/B] - переводится как [B]лжец[/B], [B]клеветник[/B].
Иоанна 8:44: ...Ваш отец*— Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей [B]от начала и не устоял в истине[/B], потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и [B]отец лжи[/B].
[B]2)[/B] Бытие 3:5: "К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, [B]ваши глаза откроются и вы станете как Бог[/B], знающими добро и зло»". Сатана предложил Еве гордость. Именно на этом качестве был построен его план. Гордость сыграла роль в том, что Ева приняла эту ложь.
1 Тимофею 3:6: "не быть новообращённым, чтобы [B]не возгордился[/B] и не подпал под [B]суд, который вынесен Дьяволу[/B]". - именно за гордость был осужден Сатана.
Иезекииль 28:13—17: "Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность. 16 Из-за обширности твоей торговли тебя наполнили насилием, и ты начал грешить. И я низвергну тебя как нечистого с горы Бога и истреблю тебя из среды огненных камней, о херувим, дающий защиту. 17 [B]От твоей красоты возгордилось твоё сердце[/B]. Ты [B]погубил свою мудрость из-за своего блистательного великолепия[/B]. Я сброшу тебя на землю, отдам тебя царям, и они будут смотреть на тебя". Из Библии явствует, что [B]гордость[/B] была причиной тому, что Сатана восстал против своего Отца.[/COLOR]
Ссылки на первоисточник, пожалуйста, если таковой имеется.[COLOR="Silver"].[/QUOTE]
В том то и дело, что существующий у христиан, и непонятно почему у не признающих евангелие мусульман, образ сатаны рисуется именно в Новом завете. В Ветхом завете сатана не упоминается ни разу! И уж точно не в указанном вами Быт.3.5. Если допустить, что змей, это и есть сатана, то придется признать, что ИХ, говоря «…будьте мудры, как змеи…» (Мф.10.16), подразумевал, что нужно быть мудрым, как сатана. Это досужий вымысел. То же и с Иезекиилем. Зачем вы начали читать его с гл.28.13? Начните его читать хотя бы с 28.2, где он пишет о том же самом объекте: «…будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим…» Вы считаете, что Бог считал сатану человеком? Или Он ошибочно его так принизил? и т.д., и т.п. Не говорится в Ветхом завете о сатане ни разу. А если сатана не упоминается в Ветхом завете, то он не может быть ни первым лжецом, ни первым бунтарем, ни первым гордецом, ни даже первым дикарем. т.к. Новый завет не является первым заветом и все, что в нем было написано, уже априори не может быть первым. Тем более, что ссылаетесь вы либо на послания, как писал Л. Н. Толстой запутавшегося [MOD], либо на евангелие, написанное якобы со слов Иоанна его учениками во второй половине II столетия, опять же под воздействием посланий того же [MOD].
Что касаемо зайца, откройте Левит и Второзаконие, там найдёте и удивитесь.
[B][COLOR="red"][MOD] Уничижительные национальные наименования[/COLOR][/B]
[QUOTE=Генсек;58417155]В том то и дело, что существующий у христиан, и непонятно почему у не признающих евангелие мусульман, образ сатаны рисуется именно в Новом завете. В Ветхом завете сатана не упоминается ни разу! И уж точно не в указанном вами Быт.3.5. Если допустить, что змей, это и есть сатана, то придется признать, что ИХ, говоря «…будьте мудры, как змеи…» (Мф.10.16), подразумевал, что нужно быть мудрым, как сатана. Это досужий вымысел. То же и с Иезекиилем. Зачем вы начали читать его с гл.28.13? Начните его читать хотя бы с 28.2, где он пишет о том же самом объекте: «…будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим…» Вы считаете, что Бог считал сатану человеком? Или Он ошибочно его так принизил? и т.д., и т.п. Не говорится в Ветхом завете о сатане ни разу. А если сатана не упоминается в Ветхом завете, то он не может быть ни первым лжецом, ни первым бунтарем, ни первым гордецом, ни даже первым дикарем. т.к. Новый завет не является первым заветом и все, что в нем было написано, уже априори не может быть первым. Тем более, что ссылаетесь вы либо на послания, как писал Л. Н. Толстой запутавшегося [MOD], либо на евангелие, написанное якобы со слов Иоанна его учениками во второй половине II столетия, опять же под воздействием посланий того же [MOD].
Что касаемо зайца, откройте Левит и Второзаконие, там найдёте и удивитесь.
[B][COLOR="red"][MOD] Уничижительные национальные наименования[/COLOR][/B][/QUOTE]
Выражение "будьте мудры как змеи" совсем не относится к дьяволу,змеи это змеи,их создал Бог,как и других животных,и дал им мудрость и хитрость ,а вот дьявол может перевоплощаться в кого угодно ,он просто пришел под видом змея..не более,кстати тогда змеи имели другой вид,видимо они ходили,т.к. только после этого Бог наказал их и сказал,что они будут ползать на чреве своем...
В ветхом завете сатана упоминается...выступает в роли разных людей,он не действует открыто,у него свой стиль поведения
[[email protected];58709546]он просто пришел под видом змея..не более,кстати тогда змеи имели другой вид,видимо они ходили,т.к. только после этого Бог наказал их и сказал,что они будут ползать на чреве своем...[/QUOTE]
А можно вот с этого места поподробнее - за что были наказаны ВСЕ змеи, если ни одна из них и в чем не была виновата?
[QUOTE=grremlin;58711094]А можно вот с этого места поподробнее - за что были наказаны ВСЕ змеи, если ни одна из них и в чем не была виновата?[/QUOTE]
За ,что были наказаны все змеи?ну тут можно только рассуждать,это как такой же вопрос-почему согрешила Ева,а были наказаны все люди?
[[email protected];58711623]За ,что были наказаны все змеи?ну тут можно только рассуждать,это как такой же вопрос-почему согрешила Ева,а были наказаны все люди?[/QUOTE]
Ева все-таки является человеком, так что тут хоть как-то можно привязать, а вот за что наказывать змей, если нашалил совсем другой, хоть он и прикидывался змеем?
[QUOTE=grremlin;58712679]Ева все-таки является человеком, так что тут хоть как-то можно привязать, а вот за что наказывать змей, если нашалил совсем другой, хоть он и прикидывался змеем?[/QUOTE]
ну дьявол ведь насильно не заставляет ..змея тоже не заставлял,выбрал его для такой участи,например говорить через него ,может пообещал чего(этого уже никто не знает)и тот согласился...вот Бог и проклял весь род змей.А у Вас какое виденье этого?
Кстати тот змей-искуситель,может ничего общего со змеями животными не иметь.Много выражений есть-будьте мудры как змеи-это есть сравнение с мудрыми животными.А тот змий был изначально зверем хитрым(ведь не говорится,что он был мудрым).Тогда и проклятие того змея не в прямом смысле -«И сказал Господь Бог змею… проклят ты перед всеми скотами ,ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей».Это унижение для сатаны , уже низринутого с неба и тем самым как бы обреченного пресмыкаться по земле, питаясь здесь людскими пороками и злодеяниями, прямыми следствиями его же коварных внушений
[[email protected];58712777]ну дьявол ведь насильно не заставляет ..змея тоже не заставлял,выбрал его для такой участи,например говорить через него ,может пообещал чего(этого уже никто не знает)и тот согласился...вот Бог и проклял весь род змей.А у Вас какое виденье этого?
Кстати тот змей-искуситель,может ничего общего со змеями животными не иметь.Много выражений есть-будьте мудры как змеи-это есть сравнение с мудрыми животными.А тот змий был изначально зверем хитрым(ведь не говорится,что он был мудрым).Тогда и проклятие того змея не в прямом смысле -«И сказал Господь Бог змею… проклят ты перед всеми скотами ,ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей».Это унижение для сатаны , уже низринутого с неба и тем самым как бы обреченного пресмыкаться по земле, питаясь здесь людскими пороками и злодеяниями, прямыми следствиями его же коварных внушений[/QUOTE]
Вы уже третий раз меняете свою точку зрения по этому поводу ) пожалуй, я воздержусь от продолжения )
[QUOTE=grremlin;58713607]Вы уже третий раз меняете свою точку зрения по этому поводу ) пожалуй, я воздержусь от продолжения )[/QUOTE]
я ничего не меняла...а пишу варианты,потому ,что как было на самом деле не написано,я не могу утверждать что то точно.А Вы молодец,повыспрашивали и в сторонку...есть такой разряд людей,все чужими мыслями,словами,руками делают.Ваше право,а мне опыт,кому отвечать,а кому нет
[[email protected];58716153]я ничего не меняла...а пишу варианты,потому ,что как было на самом деле не написано,я не могу утверждать что то точно.А Вы молодец,повыспрашивали и в сторонку...есть такой разряд людей,все чужими мыслями,словами,руками делают.Ваше право,а мне опыт,кому отвечать,а кому нет[/QUOTE]
Вот уже чего, чего, а подобного о Гремллине сказать не возможно.
[QUOTE=Генсек;58217067]Если бы библия была словом Бога, в ней бы не было столько смешных ошибок, противопоставлений, ляпов и глупостей. Она - изобретение иудеев, людей, живущих на тот момент в пустынной местности, не более того. Они даже зайца называют животным с копытами, хотя и не раздвоенными.[/QUOTE]
[QUOTE=Генсек;58417155]Что касаемо зайца, откройте Левит и Второзаконие, там найдёте и удивитесь.[/QUOTE]
Удивляется тот, кто хочет удивлений ))) А тот, кто без закидонов возьмёт пример на меня, тот найдёт цимес и не будет рыпаться.
Песня про зайца (с)
"скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" Библия, Левит 11, 2-3
" так скажите сынам Израиля: вот животные, которых можно вам есть из всего скота на земле:
всякое животное существо с раздвоенными копытами, с расщепленными копытами и отрыгивающее жвачку - можете есть" Тора, Ваикра, Шмини 11, 2-3
"и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас" Библия, Левит 11, 6
"и зайца, потому что, хотя он и отрыгивает жвачку, но нет у него раздвоенных копыт, - нечист он для вас" Тора, Ваикра, Шмини 11, 6
Чтобы животное можно было употреблять в пищу, оно должно обладать следующими признаками:
1) его копыта должны быть раздвоены
2) копыта должны быть расщеплены
3) оно должно отрыгивать жвачку
Внимание! Узайца н[B]ет[/B] копыт, и поэтому его нельзя употреблять в пищу ))))
Одно из объяснений, почему именно таких животных разрешено употреблять в пищу, состоит в том, что эти признаки исключают все те виды животных, которые являются хищниками или травоядными, но обладающими агрессивным характером.
[QUOTE=гер цедек;58795887]Удивляется тот, кто хочет удивлений ))) А тот, кто без закидонов возьмёт пример на меня, тот найдёт цимес и не будет рыпаться.
.[/QUOTE]
Правильно! Тот, кому лишь бы языком потрепать, найдёт к чему придраться ))
И я вполне допускаю, что даже это корявое выражение о том, что *копыта у него не раздвоены*, в то время, когда только вышел перевод, был понятен людям и воспринимался без всяких насмешек. Просто потому, что им был близок именно такой слог.
Вот поэтому и нужны более современные переводы библии. И в переводе НМ написано так же понятно, как и в Торе [URL="http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82/11/"]http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82/11/[/URL]
[QUOTE=Генсек;58417155]В том то и дело, что существующий у христиан, и непонятно почему у не признающих евангелие мусульман, образ сатаны рисуется именно в Новом завете. В Ветхом завете сатана не упоминается ни разу![/QUOTE]
[B]1 Летопись 21:1[/B]: ...[B]Сатана[/B] поднялся против Израиля и побудил Давида сосчитать Израиль.
[B]Иов 1:6—12[/B]: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и [B]Сатана[/B]. 7 Иегова спросил у [B]Сатаны[/B]: «Откуда ты пришёл?» [B]Сатана[/B] ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». 8 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла». 9 На это [B]Сатана[/B] ответил Иегове: «Разве Ио́в боится Бога бескорыстно? 10 Не ты ли со всех сторон оградил его, его дом и всё, что у него есть? Ты благословил дело его рук, и его стада распространились по земле. 11 Но протяни, пожалуйста, руку и коснись всего, что у него есть,— не проклянёт ли он тебя в лицо?» 12 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Вот, всё, что у него есть,— в твоей руке. Только не протягивай руки́ на него самого». И [B]Сатана[/B] пошёл прочь от лица Иеговы.
Иов 2:1—7: ...И был после того день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и [B]Сатана[/B] предстать перед Иеговой. 2 Иегова спросил у [B]Сатаны[/B]: «Откуда ты пришёл?» [B]Сатана[/B] ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». 3 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла. Он и сейчас твёрдо держится своей непорочности, хотя ты и настраиваешь меня против него, чтобы погубить его ни за что». 4 [B]Сатана[/B] же ответил Иегове: «Кожа за кожу! За свою душу человек отдаст всё, что у него есть. 5 Но протяни, пожалуйста, руку и коснись его кости и плоти — не проклянёт ли он тебя в лицо?» 6 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Вот, он в твоей руке. Только смотри, не погуби его душу». 7 [B]Сатана[/B] пошёл прочь от лица Иеговы...
Весь Ваш довод построен на том, что Сатана ни разу не упоминается в Ветхом Завете. Что ж Вы так? Да и не только Вы конечно. Многие. Раскладывают что-то... Утверждают... Доказывают... Целые теории строят... Целые догмы выводят НИ НА ЧЕМ. Вы бы хоть удосужились в том, что у Вашей теории есть фундамент.
вот бы такую тему да про все стереотипы))
[QUOTE=Ventallica;59540716][B]1 Летопись 21:1[/B]: ...[B]Сатана[/B] поднялся против Израиля и побудил Давида сосчитать Израиль.
[B]Иов 1:6—12[/B]: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и [B]Сатана[/B]. 7 Иегова спросил у [B]Сатаны[/B]: «Откуда ты пришёл?» [B]Сатана[/B] ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». 8 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла». 9 На это [B]Сатана[/B] ответил Иегове: «Разве Ио́в боится Бога бескорыстно? 10 Не ты ли со всех сторон оградил его, его дом и всё, что у него есть? Ты благословил дело его рук, и его стада распространились по земле. 11 Но протяни, пожалуйста, руку и коснись всего, что у него есть,— не проклянёт ли он тебя в лицо?» 12 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Вот, всё, что у него есть,— в твоей руке. Только не протягивай руки́ на него самого». И [B]Сатана[/B] пошёл прочь от лица Иеговы.
Иов 2:1—7: ...И был после того день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и [B]Сатана[/B] предстать перед Иеговой. 2 Иегова спросил у [B]Сатаны[/B]: «Откуда ты пришёл?» [B]Сатана[/B] ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». 3 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла. Он и сейчас твёрдо держится своей непорочности, хотя ты и настраиваешь меня против него, чтобы погубить его ни за что». 4 [B]Сатана[/B] же ответил Иегове: «Кожа за кожу! За свою душу человек отдаст всё, что у него есть. 5 Но протяни, пожалуйста, руку и коснись его кости и плоти — не проклянёт ли он тебя в лицо?» 6 Тогда Иегова сказал [B]Сатане[/B]: «Вот, он в твоей руке. Только смотри, не погуби его душу». 7 [B]Сатана[/B] пошёл прочь от лица Иеговы...
Весь Ваш довод построен на том, что Сатана ни разу не упоминается в Ветхом Завете. Что ж Вы так? Да и не только Вы конечно. Многие. Раскладывают что-то... Утверждают... Доказывают... Целые теории строят... Целые догмы выводят НИ НА ЧЕМ. Вы бы хоть удосужились в том, что у Вашей теории есть фундамент.[/QUOTE]
Вот стереотипы, Сатану ругают, боятся...а он судя по тексту работник, смотрящий у Иеговы. Приходит вот так запросто к Иегове, чаи гоняют, прикол с Иова тянут...что же это за бог такой, Иегова, если Сатана на него работает. Свидетели Иеговы...не сатанисты часом? А то тот фактю что отницают светлую троицу и отказыважтся Хниста принять своим богом, как один из ликов света, как раз говорит в пользу того что мерзавцы свидетели по свей сути, хотят новый мир получить ничего не делая от Сатаны и его босса Иеговы.
Свидетели Иеговы,просто секта,комерческая...многие свидетели конечно об этом не знают ,и не догадываются...а вы думаете ,что там и сатанизм присутствует?
[[email protected];65045803]Свидетели Иеговы,просто секта,комерческая...многие свидетели конечно об этом не знают ,и не догадываются...а вы думаете ,что там и сатанизм присутствует?[/QUOTE]
Согласно книги, или в боге...или сатанизм. Многие не догадываются что по сути есть сатанисты и секта свидетелей ничем не отличается от иных христианских сект. Думаю что после раскола христианства, все направления верно называть сектами, неустояло царство, разделившееся само в себе.
[QUOTE=чeл;65045102]Вот стереотипы, Сатану ругают, боятся...а он судя по тексту работник, смотрящий у Иеговы. Приходит вот так запросто к Иегове, чаи гоняют, прикол с Иова тянут...что же это за бог такой, Иегова, если Сатана на него работает. Свидетели Иеговы...не сатанисты часом? А то тот фактю что отницают светлую троицу и отказыважтся Хниста принять своим богом, как один из ликов света, как раз говорит в пользу того что мерзавцы свидетели по свей сути, хотят новый мир получить ничего не делая от Сатаны и его босса Иеговы.[/QUOTE]
[[email protected];65045803]Свидетели Иеговы,просто секта,комерческая...многие свидетели конечно об этом не знают ,и не догадываются...а вы думаете ,что там и сатанизм присутствует?[/QUOTE]
[QUOTE=чeл;65046049]Согласно книги, или в боге...или сатанизм. Многие не догадываются что по сути есть сатанисты и секта свидетелей ничем не отличается от иных христианских сект. Думаю что после раскола христианства, все направления верно называть сектами, неустояло царство, разделившееся само в себе.[/QUOTE]
многие не догадываются
ужос
что теперь будет
Првельно говорить не свидетели Иеговы, а свидетели сторожевой башни.
[QUOTE=Дава;65063122]Првельно говорить не свидетели Иеговы, а свидетели сторожевой башни.[/QUOTE]
И все-таки сами свидетели именуют себя именно так.
Впрочем, что СИ, что СБ - это одно и то же:)
Бытует мнение, якобы ведётся некая борьба, между Богом и дьяволом.
Заблуждение.
Творение неровня Творцу и исход противников Создателя давно известен.
Но борьба всё таки ведется….. в вас, в вашем разуме, в ваших сердцах.
И кого вы туда впустите, с тем будите всегда.
Павла не кусала ехидна.
Существует стереотип о том, что Бог и Господь это одно и тоже.
Бытие - Глава 1
В начале [B]сотворил Бог[/B] небо и землю.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие - Глава 2
(Книга Бытие 2:1-25)
И [B]создал Господь[/B] Бог человека из праха земного ...
Видим, что это две большие разницы, как говорят в одном городе, расположенном на берегу Черного моря.
А где же разница?в чем?конкретнее ...
Павел не был слеп.
ПАСХА ГОСПОДНЯ и кондитерские изделия не имеют ни чего общего.
[QUOTE=Дава;69939736]ПАСХА ГОСПОДНЯ и кондитерские изделия не имеют ни чего общего.[/QUOTE]
Такого же мнения.
Исповедание греха происходит перед Богом, поскольку прощает и очищает Бог.
При этом присутствие другого человека не обязательно.
[QUOTE=Дава;70392287]Исповедание греха происходит перед Богом, поскольку прощает и очищает Бог.
При этом присутствие другого человека не обязательно.[/QUOTE]
Если вы имеете совесть ,то конечно присутствие другого человека ,не обязательно. Бог ведь не прощает и не очищает. От слова -совсем....НИКОГО ! НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ! ! Прощается и очищается -человек,насилуя себя самого.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 11.07.2018 в 11:01 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Дава;69101404]Павла не кусала ехидна.[/QUOTE]
Ехидно ты так написала .
[QUOTE]Миф 1: Русь крестили насильственным образом, «огнем и мечом»
Представление о насильственном Крещении Руси сложилось в исторической науке советского времени, из нее перешло в популярную литературу — и так превратилось в «общее место». Это один из тех случаев, когда подобные «общие места» возникают если не на пустом месте, то с минимумом оснований. Русь Х века только становилась единым государством. Это общество всеобщего вооружения народа, автономных племен и племенных союзов. Владимир просто не располагал аппаратом подавления, необходимым для крещения насильственным путем. Это не ХХ столетие — и даже, к примеру, не Саксония раннего Средневековья, где разрозненные племенные герцогства имели дело с намного превосходящей их мощью Франкской империи. Но князь являлся для славян-язычников высшим духовным авторитетом. Именно этот авторитет княжеской власти и сработал — публичного посрамления языческих идолов и угрозы стать «врагом» выбравшему новую веру князю оказалось достаточно для киевлян и жителей большинства других городов Руси. Другой вопрос — насколько сознательным и искренним было такое обращение.
Ни один ранний источник, написанный в течение века-полутора после событий, о насильственном крещении не говорит. Напротив, современники поражались отсутствию открытого сопротивления — что было бы весьма странно, если бы «на самом деле» оно было массовым.
«Огонь и меч» нам известны исключительно из одного текста — приводимой историком XVIII (!) века В. Н. Татищевым Иоакимовской летописи. Судя по языку и содержанию, это памятник очень поздний; до нас он дошел только в «Российской истории» Татищева.
Во-первых, Иоакимовская летопись сама подчеркивает, что дело касалось только Новгорода — «люди поносят новгородцев», что их одних крестили «огнем и мечом». Во-вторых, Иоакимовская летопись — источник не только поздний, но и весьма сомнительного происхождения. Одни ученые считают, что это творение самого Татищева, другие — что «летопись» создана без его ведома, чтобы удовлетворить его научный интерес, а затем им отредактирована. Может быть, в ней использовался какой-то древний текст, может быть — нет. Археологи находят подтверждение пожару в городе в конце Х века, но с чем он связан и насколько точно «летопись» передает события, так и остается неизвестным. «Поносное» присловье о том, что новгородцев «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем» — единственное и довольно зыбкое свидетельство, что в Новгороде в пору крещения произошел какой-то конфликт. Конфликт настолько локальный, что он веками оставался предметом только устных преданий. Там, где крещению действительно противились, как в Ростове или в Муроме, Владимир откладывал его до лучших времен, а не посылал дружинников штурмовать непокорные города.
Следует помнить еще и то, что христианство к 988 году уже не было чужим для Руси. Христиан было немало в княжеской дружине, среди купечества. На Руси действовали христианские миссии, существовали храмы. Несколько князей с конца VIII по X век принимали крещение. Смена веры Владимиром была в достаточной мере подготовлена и не стала шоком для его подданных. Жители русских городов не могли не задумываться о религиозных вопросах, не могли оставаться слепыми приверженцами язычества, когда оно потеряло поддержку власти.[/QUOTE]
[URL="https://fomaru.livejournal.com/21191.html?media"]ЖЖ от Фомы :-)[/URL]
Прикол в том, что с условного времени создания Киевской Руси в 9 веке, по 11 век (до Ярослава Мудрого) у историков нет никаких достоверных данных. А есть такое в среде историков - [B]Принято считать[/B].
Большинство условно приняло, что были такие события. Но подтверждений им нет. Всё в основном на летописи времен Ярослава.)))
[QUOTE=барабанщик;70733561]Прикол в том, что с условного времени создания Киевской Руси в 9 веке, по 11 век (до Ярослава Мудрого) у историков нет никаких достоверных данных. А есть такое в среде историков - [B]Принято считать[/B].
Большинство условно приняло, что были такие события. Но подтверждений им нет. Всё в основном на летописи времен Ярослава.)))[/QUOTE]
Я бы так не скромничал ) достоверных данных нет аж до эпохи книгопечатания, а так да, эти века считаются "темными" и события в них всегда рисуются с учетом текущей политики партии )
Ангелы хранители или Ангелы или просто служебные духи посылаемые к людям есть не у всех людей, а у тех которым предстоит получить спасение.
А учитывая что, много званых а мало избранных, у большинства людей их, Ангелов хранителей, нету.
Счастливы человек которого Бог назовет своим.
[QUOTE=Дава;70847760]Ангелы хранители или Ангелы или просто служебные духи посылаемые к людям есть не у всех людей, а у тех которым предстоит получить спасение.
А учитывая что, много званых а мало избранных, у большинства людей их, Ангелов хранителей, нету.
Счастливы человек которого Бог назовет своим.[/QUOTE]
Гм....Все человеки у Бога свои. Без исключения.
Нет никаких ангелов, в том понимании которое вы вкладываете.
[QUOTE=Дава;70847760][B]Ангелы хранители или Ангелы или просто служебные духи посылаемые к людям есть не у всех людей, а у тех которым предстоит получить спасение.
А учитывая что, много званых а мало избранных, у большинства людей их, Ангелов хранителей, нету.[/B]
Счастливы человек которого Бог назовет своим.[/QUOTE]
А можете подсказать где в библии конкретно об этом написано?
Вот это самый правильный вопрос: на чем основываются твои утверждения, убеждения либо заблуждения! Кем и когда было "это" сказано? Где написано?