Ваше отнношение ко дню незалежности!?

Почему нет варианта "Главный государственный праздник"? Действительно, пока успехов особых нет. Но почему нет? Только ли из-за власти? Наша власть такая же, как и мы сами. Да посмотреть даже на эту тему... Большинство граждан Украины плевать хотели на эту саму Украину и не ценят её абсолютно. Хотя, возможности у страны есть. Но с каждым днём мы их всё больше упускаем проедая то, что осталось и мало что создавая взамен.

Может, мне чуть легче рассуждать на эту тему. Всё же я представитель того самого молодого поколения, которое и не помнит уже Союз. Я не воспринимаю Украину и Россию, как единые страны. Поэтому и празднуем мы не день независимости от России, а просто День независимости, день появления государства на свет. Ведь каждый человек празднует не день физического отделения от матери, а день своего рождения.

Хотя и к России я очень тепло отношусь, как к стране. Мне нравится её природа на безграничных землях. Я прекрасно нахожу контакт с россиянами, пускай даже и спорим иногда. Но это всё мелочи.

Должно пройти какое-то время, когда мы действительно научимся друг друга воспринимать порознь. И именно тогда мы увидим, что у нас много общего, хоть и много различного. И сможем построить вполне нормальные, добрососедские отношения, прагматичные и взаимовыгодные отношения двух независимых государств. И тогда уже не будет никаких спекуляций по поводу даже этого, как по мне, прекрасного праздника.

А пока надо заниматься наведением порядка у себя. Думать о себе, о своей выгоде. И работать для своего блага, для блага своей страны, будущих поколений. Ведь перспектива для этого есть. И её надо использовать. А иначе мазохизм получается...

[QUOTE=Alexey_C;6640843]Моё отношение к этому празднику довольно простое.

Это высосанный из пальца, надуманный праздник, который у тех, кто помнит что происходило тогда [B]в реальности[/B] вызывает только горечь.

[/QUOTE]

Сурово, но справедливо. В указанный период находился во Львове, там столько таких мангуст появилось!

[QUOTE=Survivor;6640999]

А пока надо заниматься наведением порядка у себя. [B]Думать о себе, о своей выгоде. И работать для своего блага,[/B] для блага своей страны, будущих поколений. Ведь перспектива для этого есть. И её надо использовать. А иначе мазохизм получается...[/QUOTE]

Так большинство так и работает:)

[QUOTE=Survivor;6640999]Почему нет варианта "Главный государственный праздник"? Действительно, пока успехов особых нет. Но почему нет? Только ли из-за власти? Наша власть такая же, как и мы сами. Да посмотреть даже на эту тему... Большинство граждан Украины плевать хотели на эту саму Украину и не ценят её абсолютно. Хотя, возможности у страны есть. Но с каждым днём мы их всё больше упускаем проедая то, что осталось и мало что создавая взамен.

Может, мне чуть легче рассуждать на эту тему. Всё же я представитель того самого молодого поколения, которое и не помнит уже Союз. Я не воспринимаю Украину и Россию, как единые страны. Поэтому и празднуем мы не день независимости от России, а просто День независимости, день появления государства на свет. Ведь каждый человек празднует не день физического отделения от матери, а день своего рождения.

Хотя и к России я очень тепло отношусь, как к стране. Мне нравится её природа на безграничных землях. Я прекрасно нахожу контакт с россиянами, пускай даже и спорим иногда. Но это всё мелочи.

Должно пройти какое-то время, когда мы действительно научимся друг друга воспринимать порознь. И именно тогда мы увидим, что у нас много общего, хоть и много различного. И сможем построить вполне нормальные, добрососедские отношения, прагматичные и взаимовыгодные отношения двух независимых государств. И тогда уже не будет никаких спекуляций по поводу даже этого, как по мне, прекрасного праздника.

А пока надо заниматься наведением порядка у себя. Думать о себе, о своей выгоде. И работать для своего блага, для блага своей страны, будущих поколений. Ведь перспектива для этого есть. И её надо использовать. А иначе мазохизм получается...[/QUOTE]

извините, но, мне казалось, что главный государственный праздник - празднование голодомора. Судя по финансированию.

[QUOTE=Survivor;6640999]
Должно пройти какое-то время, когда мы действительно научимся друг друга воспринимать порознь. И именно тогда мы увидим, что у нас много общего, хоть и много различного. И сможем построить вполне нормальные, добрососедские отношения, прагматичные и взаимовыгодные отношения двух независимых государств. И тогда уже не будет никаких спекуляций по поводу даже этого, как по мне, прекрасного праздника.

...[/QUOTE]

воспринимать порозинь и не ожесточаться не получится. Видите ли в чем дело, украинской нации не существует, бОльшая часть украинцев - это часть русской нации, а потому без агрессии воспринимать порозинь мы друг-друга не сможем. Это раз и два, если мы поддадимся на увещевание украинствующих русофобов и оттолкнем русскую культуру, язык, историю .... то мы останемся ни с чем

[QUOTE=Nepopsa;6640890]спасибо что помогаете обличить вражин![/QUOTE]

не поняла:)

[QUOTE=Mrs Superman;6641152]не поняла:)[/QUOTE]

Вам говорят, что Ваши аргументы очень напоминают аргументы о фашистах Германии

[QUOTE=К.Е.Г.;6641145]Видите ли в чем дело, украинской нации не существует[/QUOTE]
А как ето? (с)
Вот я, к примеру, украинец. Ну нет у меня в родственниках русских. Не все, конечно, украинцы, но большею частью. Так к какой нации я принадлежу, если украинской "не существует"? Я так понимаю, что Вы отрицаете сам факт моего существования? Фи, ну это же грубо и неинтеллигентно!

К.Е.Г. спасибо за перевод:rose:
токо Вы что-то не так поняли :)

[QUOTE=Pablo Escobar;6641221]А как ето? (с)
Вот я, к примеру, украинец. Ну нет у меня в родственниках русских. Не все, конечно, украинцы, но большею частью. Так к какой нации я принадлежу, если украинской "не существует"? Я так понимаю, что Вы отрицаете сам факт моего существования? Фи, ну это же грубо и неинтеллигентно![/QUOTE]

Фактом Вашего существования может значится и то, что Вы - марсианин. Есть разница между нацией, национальностью, и народностью.
Есть понятие - политическая нация, это все граждане Украины. Тут мы все такие.
Есть понятие гражданская нация, это нация которая создается на протяжении 300 лет ОБЩЕГО государственного-экономического-политического пространства (ранее и религиозного). Так вот, такой нации - нет.
Есть понятие этнос, и субэтносы. Так вот, украинский этнос (малоросский) - часть русского этноса, иное может поменяться или геноцидом или через 300 лет незалежности.
А Вы принадлежите к русской нации, гражданской, оттого и пошете на русском языке :)

[QUOTE=Mrs Superman;6641248]К.Е.Г. спасибо за перевод:rose:
токо Вы что-то не так поняли :)[/QUOTE]

:) Вы уверены? Еще раз перечитайте сообщения :)

[QUOTE=К.Е.Г.;6641285]
А Вы принадлежите к русской нации, гражданской, оттого и пошете на русском языке :)[/QUOTE]
ммм... т.е. если я сейчас перейду на французский, я смогу всем смело заявлять, что я француженка? круть:rolleyes:

[QUOTE=Mrs Superman;6641343]ммм... т.е. если я сейчас перейду на французский, я смогу всем смело заявлять, что я француженка? круть:rolleyes:[/QUOTE]



можете, но по ярким чертам Вашего сленга в Вас сразу опознают хохлушку с еврейскими корнями :)

А если серьезно, то не пытайтесь увидеть в сказанном то, чего там нет. Это было косвенное доказательство и возводить его в рамки абсолюта, нарываться на неуважение к себе как к собеседнику.

[QUOTE=Munir;6637215]

Когда за границей спрашивают откуда я, отвечаю, что из России.

МНЕ СТЫДНО БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ УКРАИНЫ.[/QUOTE]

А мне стыдно, что в нашем городе живут такие люди, которые стыдятся своей страны. Хочу задать вам вопрос, а что лично Вы сделали для того, чтобы Вам стало хотя бы чуточку менее стыдно? Да, а зачем же Вы здесь живете? Ведь сейчас границы открыты и спокойно можно уехать жить в ту же Россию. Говорить - не делать!

А опрос таки однобокий. Почему бы не включить в него пункт: Государственный праздник (без всяких эмоций в подтексте).

Рассуждение "А я принадлежу к украинскй нации, вот у меня все предки украинцы", глупо само по себе (особенно от русскоговорящего и русскодумающего жителя Одессы).

Уверены?
А вот мои предки по материнской линии - чистые болгары (мама родом из болгарского села). Все вглубь веков. Но вот выясняется, что оказывается в их село в 19-м веке переселилось несколько семей гагаузов, которые смешались с местными болгарами. И у моей покойной бабушки были доставшиеся ей от её бабушки украшения явно гагаузского происхождения.

Так к какой нации принадлежит моя мама? К болгарской? Или гагаузской?
Карпатский гуцул и житель восточной Украины - это значит одна нация?
Что за примитивизм?
[quote=Рассвет;6641457]А мне стыдно, что в нашем городе живут такие люди, которые стыдятся своей страны. Хочу задать вам вопрос, а что лично Вы сделали для того, чтобы Вам стало хотя бы чуточку менее стыдно? Да, а зачем же Вы здесь живете? Ведь сейчас границы открыты и спокойно можно уехать жить в ту же Россию. Говорить - не делать![/quote]
Не знаю что сделала тот, кого вы спрашиваете - отвечу за себя:

[B]Я жил здесь и честно трудился[/B]. А эта страна (ведомая мерзавцами) шла при этом совсем не в том направлении куда мне хотелось бы чтобы она шла.
Я свою работу делал честно - а они?
Я не стыжусь слова "Украина" - я стыжусь слов "ныняшняя Украина" - потому что страна где национализм насаждается на государственном уровне не достойна уважения.

[QUOTE=К.Е.Г.;6641285]Есть понятие гражданская нация, это нация которая создается на протяжении 300 лет ОБЩЕГО государственного-экономического-политического пространства (ранее и религиозного). Так вот, такой нации - нет.
Есть понятие этнос, и субэтносы. Так вот, украинский этнос (малоросский) - часть русского этноса, иное может поменяться или геноцидом или через 300 лет незалежности.
[/QUOTE]

а Тимошенко об этом незнает:(

Тимошенко: Никто больше не поставит под сомнение существование украинской нации.
[URL="http://korrespondent.net/ukraine/politics/943410"]http://korrespondent.net/ukraine/politics/943410[/URL]

[QUOTE=Рассвет;6641457]А мне стыдно, что в нашем городе живут такие люди, которые стыдятся своей страны. Хочу задать вам вопрос, а что лично Вы сделали для того, чтобы Вам стало хотя бы чуточку менее стыдно? Да, а зачем же Вы здесь живете? Ведь сейчас границы открыты и спокойно можно уехать жить в ту же Россию. Говорить - не делать![/QUOTE]

А с какого бодуна люди что-то ДОЛЖНЫ стране? Вроде как все наоборот должно быть. А человеку достаточно соблюдать законы.
А на счет... кому куда ехать.... отвечал всем таким и отвечу за того кому Вы написали.
А почему бы ВАМ не уехать? Ну, туда, где таких как Вы - больше.

[QUOTE=Brazers;6641518]а Тимошенко об этом незнает:(

Тимошенко: Никто больше не поставит под сомнение существование украинской нации.
[URL="http://korrespondent.net/ukraine/politics/943410"]http://korrespondent.net/ukraine/politics/943410[/URL][/QUOTE]

она много чего незнает и не помнит, например то, что Ющенко еще в 2005 сообщил всем, что украинская нация сформировалась на Майдане :)

[QUOTE=К.Е.Г.;6641285]Фактом Вашего существования может значится и то, что Вы - марсианин. Есть разница между нацией, национальностью, и народностью.
Есть понятие - политическая нация, это все граждане Украины. Тут мы все такие.
Есть понятие гражданская нация, это нация которая создается на протяжении 300 лет ОБЩЕГО государственного-экономического-политического пространства (ранее и религиозного). Так вот, такой нации - нет.
Есть понятие этнос, и субэтносы. Так вот, украинский этнос (малоросский) - часть русского этноса, иное может поменяться или геноцидом или через 300 лет незалежности.
А Вы принадлежите к русской нации, гражданской, оттого и пошете на русском языке :)[/QUOTE]
А как же Бельгия? До 1830 года это тоже была часть нидерландского королевства. А потом - бац, и отдельное королевство. С Бельгийской нацией, но без бельгийского языка.
Я себя отношу именно к украинской нации, как и большинство жителей этой страны. И праздную 24 августа - день создания государства. И я ложить хотел на украинофобствующих украинофобов, утверждающих, что меня не существует, как не существует и государства Украина (а если и существует, то это временное недоразумение), как не существует и украинского языка (это т.н. "изуродованный" русский) и прочее, прочее. Государство Украина существует - это факт. Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет. И этого невозможно не заметить. Россия - это другое государство с другой нацией - русской нацией (российской, если позволите). Общего у нас много, согласен. Но я не вижу объективных причин "жить вместе". Слишком разные условия и пути развития. Россия может себе позволить идти по пути развития ресурсной страны. Украина - нет, ввиду отсутствия этих самых ресурсов в необходимом для процветания количестве. Поэтому путь России для Украины неприменим. И со временем украинская и русская нация будут друг от друга только отдаляться - в культурном, политическом и экономическом плане. Это совершенно нормальный процесс. Братья не должны жить в одном доме (после совершеннолетия). И совсем не должны друг друга любить до беспамятства. Уважать выбор каждого из братьев, не препятствовать брату своему в достижении успеха - это да, это хорошо. А выступать с нравоучительными нотациями по поводу истории, языка, "братской любви" и пр. - это ничто иное, как попытка сделать из [U]равного[/U] брата своего слугу/раба. И если у одного брата дела идут хуже, то совсем не обязательно предлагать помощь. Более того, гораздо целесообразнее принимать небескорыстную помощь от чужих людей, нежели от брата - тогда не будет поводов заявлять "а помнишь я тебе подарил....", а будут лишь нормальные отношения, построенные на принципах "взял долг - отдай" без "уси-пуси" и "ай-яй-яй".

[QUOTE=К.Е.Г.;6641525]А с какого бодуна люди что-то ДОЛЖНЫ стране? Вроде как все наоборот должно быть. А человеку достаточно соблюдать законы.[/QUOTE]

а уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду в данном контекте под словом "страна"?

с вами так страшно разговаривать, Вы такой агрессивный:shine:

[QUOTE=Рассвет;6641457]А мне стыдно, что в нашем городе живут такие люди, которые стыдятся своей страны. Хочу задать вам вопрос, а что лично Вы сделали для того, чтобы Вам стало хотя бы чуточку менее стыдно? Да, а зачем же Вы здесь живете? Ведь сейчас границы открыты и спокойно можно уехать жить в ту же Россию. Говорить - не делать![/QUOTE]

Вопрос конечно не ко мне,но я полностью поддержала MUNIR(хотя в других темах у нас полное разногласие).
Мне стыдно,что я гражданка этой страны.Страны,которая забыла о своём народе.Которая не даёт достойного проживания и существование людям,которые в ней живут.За что любить эту страну?За нищету народа?За подкупность и нечистоплотность её правителей?За то,что поднимает голову фашизм?
За это мне должно быть стыдно?

[QUOTE=ssvetlanap;6641583]Вопрос конечно не ко мне,но я полностью поддержала MUNIR(хотя в других темах у нас полное разногласие).
Мне стыдно,что я гражданка этой страны.Страны,которая забыла о своём народе.Которая не даёт достойного проживания и существование людям,которые в ней живут.За что любить эту страну?За нищету народа?За подкупность и нечистоплотность её правителей?За то,что поднимает голову фашизм?
За это мне должно быть стыдно?[/QUOTE]

Знаешь, дети любят даже своих матерей пьяниц и преступниц...
А чего тебе страна-то должна?:search:

to: Pablo Escobar
Я бы с вами согласился, НО
Пример:
Два брата, один младший, другой старший. У старшего брата была собака, он её любил и воспитывал, чтобы хорошо относилась к своим. Со временем брат переехал, но несмог взять собаку с собой, младший брат начал её учить, чтоб она лаяла на всех подряд и слушалась только его. Со временем собака начала лаять и бросаться даже на старшего брата. Ситуация думаю ясна, что у нас может произойти и уже происходит?:sad_anim:

[quote=Pablo Escobar;6641577]... Более того, гораздо целесообразнее принимать небескорыстную помощь от чужих людей, нежели от брата - тогда не будет поводов заявлять "а помнишь я тебе подарил....", а будут лишь нормальные отношения, построенные на принципах "взял долг - отдай" без "уси-пуси" и "ай-яй-яй".[/quote]

Ага, вот значит каковы в представлении "свидомых укранцев" братские отношения?
Неудивительно что у вас, господа, братьев нет.

Да только не братья вы и мне, русскоязычному гражданину Украины.
Я видать по русскому в самом широком смысле слова менталитету брату никогда "... а помнишь я тебе подарил" не скажу - я подарки брату и от брата не считаю.

Так что ложил я на вас всех в ответ господа националисты свидомые.
Как говорил Иртеньев
"...[B]Клал на ханжеский декорум,[/B]
[B]На ублюдочную власть[/B]
[B]И ad finem seculorum[/B]
[B]Собираюсь дальше класть[/B]."

[QUOTE=К.Е.Г.;6641525]А с какого бодуна люди что-то ДОЛЖНЫ стране? Вроде как все наоборот должно быть. А человеку достаточно соблюдать законы.
А на счет... кому куда ехать.... отвечал всем таким и отвечу за того кому Вы написали.
А почему бы ВАМ не уехать? Ну, туда, где таких как Вы - больше.[/QUOTE]

Простите, но ведь именно Вы, а не я, стыдитесь страны, в которой живете. Так что будем считать, что именно я с местом жительства определилась.

[QUOTE=pupsa;6641652]Знаешь, дети любят даже своих матерей пьяниц и преступниц...
А чего тебе страна-то должна?:search:[/QUOTE]

Знаешь,я высказала своё мнение.И если оно тебе не понравилось,я не обязана тебе отвечать.

[QUOTE=Pablo Escobar;6641577]А как же Бельгия? До 1830 года это тоже была часть нидерландского королевства. А потом - бац, и отдельное королевство. С Бельгийской нацией, но без бельгийского языка.
Я себя отношу именно к украинской нации, как и большинство жителей этой страны. И праздную 24 августа - день создания государства. И я ложить хотел на украинофобствующих украинофобов, утверждающих, что меня не существует, как не существует и государства Украина (а если и существует, то это временное недоразумение), как не существует и украинского языка (это т.н. "изуродованный" русский) и прочее, прочее. Государство Украина существует - это факт. Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет. И этого невозможно не заметить. Россия - это другое государство с другой нацией - русской нацией (российской, если позволите). Общего у нас много, согласен. Но я не вижу объективных причин "жить вместе". Слишком разные условия и пути развития. Россия может себе позволить идти по пути развития ресурсной страны. Украина - нет, ввиду отсутствия этих самых ресурсов в необходимом для процветания количестве. Поэтому путь России для Украины неприменим. И со временем украинская и русская нация будут друг от друга только отдаляться - в культурном, политическом и экономическом плане. Это совершенно нормальный процесс. Братья не должны жить в одном доме (после совершеннолетия). И совсем не должны друг друга любить до беспамятства. Уважать выбор каждого из братьев, не препятствовать брату своему в достижении успеха - это да, это хорошо. А выступать с нравоучительными нотациями по поводу истории, языка, "братской любви" и пр. - это ничто иное, как попытка сделать из [U]равного[/U] брата своего слугу/раба. И если у одного брата дела идут хуже, то совсем не обязательно предлагать помощь. Более того, гораздо целесообразнее принимать небескорыстную помощь от чужих людей, нежели от брата - тогда не будет поводов заявлять "а помнишь я тебе подарил....", а будут лишь нормальные отношения, построенные на принципах "взял долг - отдай" без "уси-пуси" и "ай-яй-яй".[/QUOTE]

Вы когда сами себе противоречите "Я себя отношу именно к украинской нации" - "Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет." подумайте, почему так :)

О Бельгии, там нация сформировалась ОЧЕНЬ давно

"Но я не вижу объективных причин "жить вместе". " - А выжить, разве не обьективная причина?

Скажите, ЗАЧЕМ Вам Украина? Понимаете, я за Вас отвечу - "потому что это не Россия". Но, это я за Вас, ответьте за себя!
Еще раз вопрос - ЗАЧЕМ ВАМ УКРАИНА? Причем, если бы Вы были бы олигархом : Тимошенко, П.Ющенко, Ахметовым, я бы ответ знал - лучше быть царем в селе чем слугою в городе. А ВАМ оно зачем?
Вы говорите "У Украины другой путь". Согласен. КАКОЙ? Путь производителя? Но ведь Украина все свое производство уничтожила. Значит это не путь Украины. А какой? Путь колонии и буферной зоны. Вы ЭТОГО хотите? Вам за это нужна Украина?

[QUOTE=Рассвет;6641699]Простите, но ведь именно Вы, а не я, стыдитесь страны, в которой живете. Так что будем считать, что именно я с местом жительства определилась.[/QUOTE]

Нет, Вы определились с выбором страны, а я, с выбором города, в котором родился.

[QUOTE=К.Е.Г.;6641743]Нет, Вы определились с выбором страны, а я, с выбором города, в котором родился.[/QUOTE]

Я такая же Одесситка, как и Вы Одессит. А Одесса, позволю Вам напомнить, входит в состав Украины. А город, в котором Вы родились, выбрали все-таки не Вы, а Ваши родители.

[quote=Рассвет;6641830]... входит в состав Украины...[/quote]

Одесса? Сейчас входит. Но так было не всегда. Удивляет, что Вы сомнений не испытываете. Вы с историей Одессы знакомы или недавно школу окончили?

[QUOTE=К.Е.Г.;6639581]а вот я не праздную голодомор, потому что не считаю это праздником, в отличие от Ющенко. Я не праздную украинские государственные праздники, потому что тут так же, как и с голодомором, нечем гордиться, а значит, нечего праздновать.

Вариант "мне все равно" присутствует[/QUOTE]

Послушайте, К.Е.Г., вы уже который пост оперируете термином "голодомор", причём в неподобающей интерпритации. Я расшифрую вам: голодомор - это голод и смерть, поэтому если вы применяете к этим понятиям слово "праздную" и "гордость", пусть даже в косвенном смыле, вы рискуете, мягко говоря, быть не понятым. Я не являюсь фанатом Ющенко, но заявлять, что он считает праздником Голодомор, это в стиле кремлёвских политиков, а не гражданина Украины, если конечно вы таковым являетесь.

[QUOTE=JN;6641973]Одесса? Сейчас входит. Но так было не всегда. Удивляет, что Вы сомнений не испытываете. Вы с историей Одессы знакомы или недавно школу окончили?[/QUOTE]

Знакома и с огромным уважением отношусь к людям, которые создавали наш город и способствовали его процветанию. И школу закончила достаточно давно. Только живем мы здесь и сейчас в стране, имя которой Украина, а не энное количество лет назад.

Почитал тему - очень интересные есть отклики. Особенно у молодежи, которые не застали СССР.
Печально, что они так легко надеются на то, что "мы сами можем улучшить свою страну и что сделали все остальные, чтобы она стала лучше".

Увы - отсутствие памяти и дыра по истории от свидомого "образования" действуют безотказно. Таких молодых людей искренне жаль, ведь их можно брать голыми руками и делать с ними все, что угодно.

Необходимо объяснить просто, что чем больше страна,

[B]- тем более объемные проекты в ней возможны[/B]

Т.е., когда вопрос касается технологий, маленькие страны их просто "не потянут". В Украине в составе СССР был:

- самый большой, по крайней мере, в Европе, флот.
- [B]лучший в мире[/B] производственный сектор в Николаеве по выпуску самых совершенных кораблей
- [B]один из лучших в мире[/B] секторов по производству авиации

Украина в составе СССР была, по крайней мере, в десятке [B]в мире[/B] по уровню технологий и производства.

Что это значит?
- высокий уровень жизни
- огромное количество рабочих мест
- уверенность в завтрашенм дне.

В те времена [B]каждый год [/B]на Украине появлялся город численностью от 10 тыс человек.
[B]Каждый год строилось[/B] более 40 больниц.
Квартиры через 10-30 лет работы на предприятии [B]давали безплатно[/B]
Образование (одно из лучших в мире) было [B]безплатным[/B].
Медицина была [B]безплатной[/B]

Для сравнения, за все время независимости в 19 лет построено 8(!) новых больниц, преимущественно платные.
Что касаемо новых городов - их [B]нет[/B].

Более того, идет процесс [B]африканизации[/B] городов, когда трубо или газопровод некому, нечем заменить, а купить нет никакой возможности.
Эти процессы уже происходят в городах численностью до 100 тыс. человек.

[B]Ежедневно[/B] Украина сейчас сокращается на 1000 человек.

Вот сухие цифры и факты.
Почему?
Украина - часть Русской цивилизации, а украинцы - такая же часть русских, как древляне и поляне, а судьба Украины состоит в том, что она часть огромного организма, и как оторванная рука - [B]не может [/B]прожить достаточно долго самостоятельно и независимо.

Все, где мы живем, абсолютно всё зделано нашими отцами и дедами - так сейчас ненавидимыми "совками и винтиками". Когда всё будет рушится, т.к. нет производства для замены, мы ещё вспомним наших дорогих стариков и низко поклонимся им за то, что ни для нас сделали.

[B]Но будет уже поздно.[/B]

Всё это молодое поколение знает? Нет.
Нужно им это рассказывать - обязательно.
Что делать? Я попытался это описать в [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=221028[/url]

Раздаются также слова, что "мы сделали", "давайте уберем сами улицу" и прочие косметические призывы.
У нас в Одессе уже был подобный эксперимент, когда народ [B]сам[/B] захотел восстановить Оперный театр. Был раскручен большой фуфел, все кричали о сборе денег и т.д.

Результат?

[B]Народ и пожертвования от "крутых" смогли наскрести только на 1(одну) сваю для фундамента.[/B]

Поэтому, ребята - давайте будем взрослыми людьми - без государственной казны такие вещи не делаются.
Можно "самотужки" покрасить парадную и убрать мусоропровод (хотя сейчас даже бомжи за 20 гривен не хотят это делать - у меня мусоропровод закрыт по этой причине), веником убрать придомовую территорию.

Убирайте. Может, через месяц такого добровольного труда, когда у Вас семья и нет денег, а нужно где-то их найти - мозги станут на место.

Все эти вещи должны делать ЖЕКи. Каждый должен заниматься своим делом и получать за работу зарплату.

Так было. И так будет.
А пионерскую наивность лучше оставьте при себе...

Воозникает справедливый вопрос:

- а как я отношусь к этой стране?

Ответ - никак. Это не страна.
Это [B]кусок[/B] некогда настоящей страны, который оторвали и поссорили и натравили, причем делается это сейчас с юношеских лет с настоящей страной.

Я понимаю, что многим это не понравится. Можете делать кислые лица и обзывать меня.
Время нас рассудит.

Просто [B]когда[/B] Вы поймете свою наивность, этот кусок развалится ещё на несколько кусков, как распадающаяся часть руки или ноги, оторванного когда-то от цельного организма.

Этот "праздник" - попытка залепить и создать постыдное шоу на некой территории, которая не имеет собственной головы, чтобы самостоятельно управляться и решать свои же проблемы.
Головы на этой территории нет. Она осталась в России.
Там тоже не сладко. Но по крайней мере, уровень понимания процессов там на несколько порядков выше, и есть шанс, что она оправится.

Наше возрождение, (если такое получится) может начаться оттуда и только оттуда. Больше никому, кроме России, мы не нужны.
Кто это не понимает - Ваши проблемы. Очень скоро, после окончания кредитов МВФ наступит долгожданное прояснение сознания здесь, у нас.
Нездоровый ажиотаж с флагами, вышиванками и прочей атрибутикой, которая имеет отношение к спасению страны в последнюю очередь, нам не поможет. Все эти вещи - дребедень, причем дешевая для отвода глаз. На одной древней культуре далеко не уедешь - только на основе мощи и здоровья государства можно создать и свою, причем высокую классическую, а не камышовую, культуру.

Ну что же - походите в вышиванках - это полезно для понимания того, что спасет нас, а что нет.

[QUOTE=Brazers;6641663]to: Pablo Escobar
Я бы с вами согласился, НО
Пример:
Два брата, один младший, другой старший. У старшего брата была собака, он её любил и воспитывал, чтобы хорошо относилась к своим. Со временем брат переехал, но несмог взять собаку с собой, младший брат начал её учить, чтоб она лаяла на всех подряд и слушалась только его. Со временем собака начала лаять и бросаться даже на старшего брата. Ситуация думаю ясна, что у нас может произойти и уже происходит?:sad_anim:[/QUOTE]
Да перестаньте вы уже, наконец, кричать о натравливании, угнетении, унижении, навязывании и т.д. Кто кого на кого натравливает? Есть государственные интересы Украины, есть государственные интересы России. И эти интересы в некоторых случаях пересекаются, в некоторых - расходятся. Так вот, когда Россия говорит об отстаивании своих интересов, это отчего-то воспринимается, как проявление братской заботы по отношению к нерадивому брату, а когда Украина только пытается отстоять свои, сразу же начинаются вопли о "фошистах". Хватит уже. Надоело.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]Вы когда сами себе противоречите "Я себя отношу именно к украинской нации" - "Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет." подумайте, почему так :)[/QUOTE]
Я себе не противоречу. Процесс формирования нации не отрицает факт наличия представителей этой нации.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]О Бельгии, там нация сформировалась ОЧЕНЬ давно[/QUOTE]
Не так уж и давно - начиная с 1830 года.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]
"Но я не вижу объективных причин "жить вместе". " - А выжить, разве не обьективная причина?[/QUOTE]
Выжить - причниа объективная. Но выживание и, более того, процветание возможно и без покровительства России.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]
Скажите, ЗАЧЕМ Вам Украина? Понимаете, я за Вас отвечу - "потому что это не Россия". Но, это я за Вас, ответьте за себя! [/QUOTE]
Во-первых, не нужно за меня отвечать. Ты уже взял на себя смелость сначала решить за какой пункт твоего ущербного голосования мне голосовать, потом записал меня в представители русской нации. Не слишком ли много ты на себя берешь, любезный?
Во-вторых, вопрос зачем - некорректен. Отвечать на него я не буду, как не буду отвечать на вопрос "А зачем мне родители?".
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]
Вы говорите "У Украины другой путь". Согласен. КАКОЙ? Путь производителя? Но ведь Украина все свое производство уничтожила. Значит это не путь Украины. А какой? Путь колонии и буферной зоны. Вы ЭТОГО хотите? Вам за это нужна Украина?[/QUOTE]
И производителя тоже: производителя электроэнергии, производителя сырья для металлургии и промышленности, производителя продуктов питания, производителя услуг. Согласен, большая часть советского наследия была доведена до состояния коллапса. Но постепенно возрождается и промышленность, и энергетика. Причем возрождается не на основе отсталых энергоемких технологий, обусловленных безлимитными ресурсами, а на основе современных технологий, пусть и не собственного производства.

[QUOTE=Pablo Escobar;6642173]Да перестаньте вы уже, наконец, кричать о натравливании, угнетении, унижении, навязывании и т.д. Кто кого на кого натравливает? Есть государственные интересы Украины, есть государственные интересы России. И эти интересы в некоторых случаях пересекаются, в некоторых - расходятся. Так вот, когда Россия говорит об отстаивании своих интересов, это отчего-то воспринимается, как проявление братской заботы по отношению к нерадивому брату, а когда Украина только пытается отстоять свои, сразу же начинаются вопли о "фошистах". Хватит уже. Надоело.

[/QUOTE]

Вы не поняли суть моего примера, жаль.:dry:

[QUOTE=Vostok2;6642146]Почитал тему - очень интересные есть отклики. Особенно у молодежи, которые не застали СССР.
Печально, что они так легко надеются на то, что "мы сами можем улучшить свою страну и что сделали все остальные, чтобы она стала лучше".

А пионерскую наивность лучше оставьте при себе...[/QUOTE]

Кстати, современная молодежь мало что знает о пионерах. Я недавно была в Вене, меня поразила кристальная чистота на улицах, отношение к инвалидам, сама атмосфера города. Я нигде не видела, чтобы человек шел по улице, выкурил сигаретку и бычок бросил под ноги, а у нас в Украине такое сплошь и рядом. Это я к тому, что уважение к своей стране начинается именно с таких мелочей. И если каждый из нас перестанет хотя бы мусорить на улицах, то в нашей стране станет хотя бы чуточку комфортнее жить!

[QUOTE=ssvetlanap;6641776]Ну,я так поняла,что и ты просто так....сама не знаешь....:rose:[/QUOTE]

Так так мы и не узнаем, что тебе страна должна?:dry:

[QUOTE=pupsa;6642363]Так так мы и не узнаем, что тебе страна должна?:dry:[/QUOTE]

Главное,что я это знаю.:rolleyes:

Тут много букав... Трудо угнаться за вами. Спасибо за выходной, можно домашние дела доделать. Пункт 4 соответствует мнению большинства населения "незалежної".

Рассвет, неплохо для начала.
Во первых, на Западе, если бросите окурок, то Вас тут же заложат, куда надо, и без Вашего ведома Вас оштрафуют.
Не стоит думать, что это происходит от большой любви.
Отрицательный стимул тоже работает.
Кроме того, там есть [B]масса[/B] уборщиков, которых [B]нет[/B] у нас.

Поэтому, будьте серьезней. Каждый должен делать свою работу и получать за неё зарплату.
Этот закон работает везде, в том числе и в Вене...

Одними пионерскими призывами Вы не спасете положение, как бы не старались.

День Независимости - это праздник для любого украинца (и не только), который хочет [I]процветания независимой самодостаточной страны Украины[/I]. Для меня лично независимость - это ещё и возможность моей Родины стать вровень с ведущими странами Европы и мира. Независимость настоящая появилась у Украины в 2004 году, но это не так важно, главное - продолжить движение вместе с другими европейскими странами, которые ведут начало своей независимости с пост-советских времён. :)

Да Винчи - браво!

Если Ваше выступление - не шутка (я не знаю Вашей позиции), то мне очень интересно:

- [B]как сделать так[/B], чтобы "стать вровень с ведущими странами Европы и мира"?

Опрос составлен в стиле АТВэшных опросников: как не отвечай всё правильно!:) День независимости - праздник. Многие здесь, путают Украину и Верховну Раду, поэтому незаслуженно поносят страну, в которой живут. Я горжусь, что Украинец. Как-то будучи на Филиппинах, на другом конце света, я встретил австралийца, у которго на плече была тату в виде Украинского тризубца и подписью "Сирко". Разговорившись с ним, узнал, что он из семьи Украинских эмигрантов, хорошо говорит на украинском, хотя родился уже в Австралии, очень гордится своими украинскими корнями.

[QUOTE=Vostok2;6642817]Да Винчи - браво!

Если Ваше выступление - не шутка (я не знаю Вашей позиции), то мне очень интересно:

- [B]как сделать так[/B], чтобы "стать вровень с ведущими странами Европы и мира"?[/QUOTE]

Мне Ваша цитата из "Да Винчи" напомнила незабвенные "Двенадцать стульев":)А именно то место, где Остап Бендер охмурял васюкинцев:"Скоро Нью Васюки станут центром не только Земли, но и всей Вселенной":D

Мах 2003 - потрясающе!

Если не трудно - расскажите, как истинный украинский патриот:

- что нужно сделать, чтобы "гордость украинскими корнями" была не только от тату на плече? [B]Как[/B] поднять это государство?

[QUOTE=Vostok2;6642817]Да Винчи - браво!

Если Ваше выступление - не шутка (я не знаю Вашей позиции), то мне очень интересно:

- [B]как сделать так[/B], чтобы "стать вровень с ведущими странами Европы и мира"?[/QUOTE]

Ну это же просто! Взмахом волшебной палочки, например! А если серьёзно, то ответ на этот вопрос, не поместится в рамки этого форума. Если в двух словах, то дорогу осилит идущий!

[QUOTE=Vostok2;6642972]Мах 2003 - потрясающе!

Если не трудно - расскажите, как истинный украинский патриот:

- что нужно сделать, чтобы "гордость украинскими корнями" была не только от тату на плече? [B]Как[/B] поднять это государство?[/QUOTE]

Я же писал по русски:). Где вы прочитали про гордость от тату? Как поднять государство, читай предыдущий пост.

Кстати, возвращаясь к той же Европе, могу сказать, что и в Австрии, и в Италии очень хорошо разделяют Украину и Россию. При слове Украина сразу вспоминают Кличко, Шевченко (футболиста), а кое-где и Ющенко.

[QUOTE=Pablo Escobar;6642173]
И производителя тоже: производителя электроэнергии, производителя сырья для металлургии и промышленности, производителя продуктов питания, производителя услуг. Согласен, большая часть советского наследия была доведена до состояния коллапса. Но постепенно возрождается и промышленность, и энергетика. Причем возрождается не на основе отсталых энергоемких технологий, обусловленных безлимитными ресурсами, а на основе современных технологий, пусть и не собственного производства.[/QUOTE]
И вот здесь от имени новой национальной технической интеллигенции хотелось бы услышать примеры возрождения промышленности и энергетики, особливо про новые технологии. Ну, как инженер - инженеру!

[QUOTE=Max2003;6642877]Опрос составлен в стиле АТВэшных опросников: как не отвечай всё правильно!:) День независимости - праздник. Многие здесь, путают Украину и Верховну Раду, поэтому незаслуженно поносят страну, в которой живут. Я горжусь, что Украинец. Как-то будучи на Филиппинах, на другом конце света, я встретил австралийца, у которго на плече была тату в виде Украинского тризубца и подписью "Сирко". Разговорившись с ним, узнал, что он из семьи Украинских эмигрантов, хорошо говорит на украинском, хотя родился уже в Австралии, очень гордится своими украинскими корнями.[/QUOTE]
Конечно гордится! Живя-то в Австралии:) В Канаде тоже очень гордятся:) Но в Украину никто пока не возвращается:)

Супер!

Про волшебную палочку понравилось - Гарри Поттер отдыхает!

Мах2003, я вот открыл тему, посвященную именно этой проблеме - если у Вас будет время и желание - интересно узнать от Вас методы выхода из ямы, в которой находится Украина.
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=221028[/url]

Можете писать туда - никакие оффтопы Вам не грозят.

Рассвет - а как Вы думаете - футболисты и боксеры, а также президенты с высоким доверием от народа - нам помогут?

Пересыпь, я тоже жду от Пабло примеры возрождения нашей убитой промышленности.
Парень молодец - знает, [B]как[/B]!

[QUOTE=nepecbIn;6643109]И вот здесь от имени новой национальной технической интеллигенции хотелось бы услышать примеры возрождения промышленности и энергетики, особливо про новые технологии. Ну, как инженер - инженеру![/QUOTE]

Энергетика: Хмельницкая АЭС, полная компьютеризация и автоматизация передающих электрических сетей (автоматизированные системы технического диспетчерского управления энергосистемы Украины), только в Одесской области на юго-западе в прошлом году (июль) была введена в эксплуатацию новая линия электропередач 110 кВ "Арцыз - Болград" и ПС Болград, что позволило улучшить электроснабжение этого региона, продолжать? Это я Вам как инженеру. Модераторы, простите за офф.

[QUOTE=Vostok2;6643125]Супер!

Про волшебную палочку понравилось - Гарри Поттер отдыхает!

Мах2003, я вот открыл тему, посвященную именно этой проблеме - если у Вас будет время и желание - интересно узнать от Вас методы выхода из ямы, в которой находится Украина.
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=221028[/url]

Можете писать туда - никакие оффтопы Вам не грозят.[/QUOTE]

Мне это не интересно, там одни оффтопы да переливание из пустого в порожнее. Этими вопросами должны заниматься [B]специалисты[/B]. Я могу высказать свою точку зрения, но навешивать на себя лавры Ноя, не буду.

Рассвет, конечно, продолжите, пожалуйста.

Очень важно при этом сравнить с аналогичными показателями ввода в эксплуатацию с аналогичным периодом, когда был СССР.
Неплохо также здесь указать, сколько вышло из строя, какие заводы закрылись, какой процент, количество, чтобы понять:

[B]- а какой итоговый прирост между открытиями и закрытиями заводов и фабрик, (если такой есть) сейчас происходит?[/B]

Почему падает ВВП на 30-15% [B]ежемесячно[/B] при вводе новых компьютеризированных мощностей?

Как это чувствуют люди, которые сотнями тысяч потеряли работу, а новую почему-то найти не могут?

Мах2003 - ну вот, как ближе к делу, так никто и не знает...
Я так на Вас надеялся...

[QUOTE=Mrs Superman;6641580]а уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду в данном контекте под словом "страна"?

с вами так страшно разговаривать, Вы такой агрессивный:shine:[/QUOTE]

Страна, это территория, на которая управляется одним государством.

Не бойтесь, я мягкий и пушистый

[QUOTE=Ирина17;6643114]Конечно гордится! Живя-то в Австралии:) В Канаде тоже очень гордятся:) Но в Украину никто пока не возвращается:)[/QUOTE]

Кому возвращаться? Он же родился в Австралии! А маме его лет 70, наверно, куда ей ехать?

[QUOTE=Рассвет;6641830]Я такая же Одесситка, как и Вы Одессит. А Одесса, позволю Вам напомнить, входит в состав Украины. А город, в котором Вы родились, выбрали все-таки не Вы, а Ваши родители.[/QUOTE]

я выбрал остаться в этом городе, несмотря на то, что 25% моих земляков поддались на русофобские увещевания и гнлупости о необходимости незалежности.

Да, Одессаа входит в состав Украины, а когда то входила в состав Гитлеровской Германии, но вхождение не повод мириться с действительностью

[QUOTE=Max2003;6642038]Послушайте, К.Е.Г., вы уже который пост оперируете термином "голодомор", причём в неподобающей интерпритации. Я расшифрую вам: голодомор - это голод и смерть, поэтому если вы применяете к этим понятиям слово "праздную" и "гордость", пусть даже в косвенном смыле, вы рискуете, мягко говоря, быть не понятым. Я не являюсь фанатом Ющенко, но заявлять, что он считает праздником Голодомор, это в стиле кремлёвских политиков, а не гражданина Украины, если конечно вы таковым являетесь.[/QUOTE]



Милейший Макс, рекомендую Вапм, кроме форумов, еще и указы Ющенко читать. А именно в его УКАЗЕ было обьявлено, дословно, о ПРАЗДНОВАНИИ голодомора.

[quote=Max2003;6642877]Опрос составлен в стиле АТВэшных опросников: как не отвечай всё правильно!:) День независимости - праздник. Многие здесь, путают Украину и Верховну Раду, поэтому незаслуженно поносят страну, в которой живут. Я горжусь, что Украинец. Как-то будучи на Филиппинах, на другом конце света, я встретил австралийца, у которго на плече была тату в виде Украинского тризубца и подписью "Сирко". Разговорившись с ним, узнал, что он из семьи Украинских эмигрантов, хорошо говорит на украинском, хотя родился уже в Австралии, очень гордится своими украинскими корнями.[/quote]

Да-да ещё 95-й квартал это довольно точно подметил - патриторизм по отношению к Украине часто проявляется пропорционально возрастанию расстояния от неё.

Всем, кто не видел - рекомендую:
Патриоты из Торонто:
[youtube]bRR4pgBkasU&feature=related[/youtube]

[QUOTE=Vostok2;6643344]

Как это чувствуют люди, которые сотнями тысяч потеряли работу, а новую почему-то найти не могут?

Мах2003 - ну вот, как ближе к делу, так никто и не знает...
Я так на Вас надеялся...[/QUOTE]

Почему не могут? В коммунальные службы города постоянно требуются работники (дворники, сантехники, мастера). А что такая работа недостойна тех, кто потерял работу? Конечно, человеку, который сидел в теплом и комфортном офисе с 9 до 18 проблематично перестроиться на новый уклад. Но если работа нужна, то она обязательно находится.
Я никоим образом не оправдываю наших власть имущих, которые обрекли большую часть населения влачить полунищенское существование, но есть очень мудрое и древнее изречение: каждый народ заслуживает своих правителей (за точность цитаты не ручаюсь). Мы же сами выбрали Ющенко, Юлю, ранее Кучму и Кравчука. Кстати как говорит сам Кравчук: "Маемо те, що маемо!"
И поверьте, не все так мрачно, как Вы описываете. Скажите, в стране кризис, что иномарок стало меньше на улицах или опустели строительные рынки?

[QUOTE=Max2003;6643407]Кому возвращаться? Он же родился в Австралии! А маме его лет 70, наверно, куда ей ехать?[/QUOTE]
Понятное дело. Я так понимаю, что это есть высшее проявление национальной гордости-гордиться издалека.:)

[QUOTE=Рассвет;6643100]Кстати, возвращаясь к той же Европе, могу сказать, что и в Австрии, и в Италии очень хорошо разделяют Украину и Россию.[/QUOTE]

В Италии неплохо соединяют Россию и Украину:

(в свойствах картинки - итальянский адрес)

[img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes-heartland/Image/Maps/Obama_nightmare800.jpg[/img]

А в Австрии уже забыли, как пели:

Osterreich, du edies Haus,
steck deine Fahne aus,
lass sie im Winde weh,
Osterreich muss ewig stehen!

О Австро-Венгрия! Могучая держава!
Пусть развевается твой благородный флаг!
Пусть развевается он величаво,
Неколебима Австрия в веках!

:)

[QUOTE=К.Е.Г.;6643490]Милейший Макс, рекомендую Вапм, кроме форумов, еще и указы Ющенко читать. А именно в его УКАЗЕ было обьявлено, дословно, о ПРАЗДНОВАНИИ голодомора.[/QUOTE]

Номерочек указа в студию, а лучше его сканкопию. Ну ладно, Ющенко - не совсем грамотный, но куда его юристы смотрели?

[QUOTE=Vostok2;6643344]
Мах2003 - ну вот, как ближе к делу, так никто и не знает...
Я так на Вас надеялся...[/QUOTE]

Ну прямо таки - никто! Украина богата талантами, тут уж кто на что учился. Главное, чтоб кухарки эти проблемы не решали!:)

Блин, Алексей, за видео спасибо - от смеха чуть под стол не упал!!!

Добавить нечего :-)

Ur, я не говорила об официальных лицах, я говорила о самых обыкновенных людях. А откуда карта? Лично я такую первый раз вижу.

[QUOTE=Pablo Escobar;6642173]Да перестаньте вы уже, наконец, кричать о натравливании, угнетении, унижении, навязывании и т.д. Кто кого на кого натравливает? Есть государственные интересы Украины, есть государственные интересы России. И эти интересы в некоторых случаях пересекаются, в некоторых - расходятся. Так вот, когда Россия говорит об отстаивании своих интересов, это отчего-то воспринимается, как проявление братской заботы по отношению к нерадивому брату, а когда Украина только пытается отстоять свои, сразу же начинаются вопли о "фошистах". Хватит уже. Надоело.

Я себе не противоречу. Процесс формирования нации не отрицает факт наличия представителей этой нации.

Не так уж и давно - начиная с 1830 года.

Выжить - причниа объективная. Но выживание и, более того, процветание возможно и без покровительства России.

Во-первых, не нужно за меня отвечать. Ты уже взял на себя смелость сначала решить за какой пункт твоего ущербного голосования мне голосовать, потом записал меня в представители русской нации. Не слишком ли много ты на себя берешь, любезный?
Во-вторых, вопрос зачем - некорректен. Отвечать на него я не буду, как не буду отвечать на вопрос "А зачем мне родители?".

И производителя тоже: производителя электроэнергии, производителя сырья для металлургии и промышленности, производителя продуктов питания, производителя услуг. Согласен, большая часть советского наследия была доведена до состояния коллапса. Но постепенно возрождается и промышленность, и энергетика. Причем возрождается не на основе отсталых энергоемких технологий, обусловленных безлимитными ресурсами, а на основе современных технологий, пусть и не собственного производства.[/QUOTE]

1. Вы видите государственные интересы в нарушении прав русскоязычсных граждан? Что ж, я согласен с Вами, а потому выступаю ПРОТИВ этого государства.
2. Формирование - создание, отрицает НАЛИЧИЕ уже существующее. Предмет ИЛИ создан или Нет, а рыба седьмого уровня свежести это глупость.
3. Украине доказала обратное. На сегодня Украине НЕ выживает без РФ. Вначале без дешевых ресурсов, сейчас вообще....
4. Ответ на вопрос "зачем тебе родители" есть, они тебя родили. А зачем тебе Украина? Ты ортветить не в состоянии, что и было прогнозируемо. Вот, например, гражданину России РФ нужна, это страна, которая его защищает. А зачем тебе Украина, если она НИКОГО защитить не в состоянии? Вопрос был корректен, и ответ был ожидаемым. Потому что верный за тебя ответ я привел.
5. Ничего не выозраждается на Украине, все только вымирает. См информацию по ВВП страны. Смотри, как в РФ растет число собственных продуктов питания, а на Украине падает. Кто там житница?

[QUOTE=Кот Да Винчи;6642770]День Независимости - это праздник для любого украинца (и не только), который хочет [I]процветания независимой самодостаточной страны Украины[/I]. Для меня лично независимость - это ещё и возможность моей Родины стать вровень с ведущими странами Европы и мира. Независимость настоящая появилась у Украины в 2004 году, но это не так важно, главное - продолжить движение вместе с другими европейскими странами, которые ведут начало своей независимости с пост-советских времён. :)[/QUOTE]

Иными словами - независимость от законодательства нужно считать реальной независимостью Украины? :) Логично :)

[QUOTE=К.Е.Г.;6643490]Милейший Макс, рекомендую Вапм, кроме форумов, еще и указы Ющенко читать. А именно в его УКАЗЕ было обьявлено, дословно, о ПРАЗДНОВАНИИ голодомора.[/QUOTE]

Это вам Кваснюк указ цитировал? Ну-ну, празднуйте...

[QUOTE=Max2003;6643024]Ну это же просто! Взмахом волшебной палочки, например! А если серьёзно, то ответ на этот вопрос, не поместится в рамки этого форума. Если в двух словах, то дорогу осилит идущий![/QUOTE]

а если уже лежит? :)

Мах2003 - ну хоть бы один талант бы нашелся - и сказал - [B]как[/B]!
Куда они все пропали, прямо не знаю...
В нашем правительстве кухарок не встречал - какие-то непонятки просто, Мах, что вообще происходит?

[QUOTE=Ирина17;6643550]Понятное дело. Я так понимаю, что это есть высшее проявление национальной гордости-гордиться издалека.:)[/QUOTE]

Он гордится так как может, не его вина, что он живёт далеко, что вы пытаетесь доказать/опровергнуть??

[QUOTE=Рассвет;6641457]А мне стыдно, что в нашем городе живут такие люди, которые стыдятся своей страны. Хочу задать вам вопрос, а что лично Вы сделали для того, чтобы Вам стало хотя бы чуточку менее стыдно? Да, а зачем же Вы здесь живете? Ведь сейчас границы открыты и спокойно можно уехать жить в ту же Россию. Говорить - не делать![/QUOTE]


То, что я мог бы и хотел бы сделать для Украины, к сожалению, уголовно наказуемо. И тяжелого вооружения в свободной продаже нет.

Хотя история бы меня оправдала, за то что избавил человечество от нескольких тысяч глистов, присоавшихся к стране.



Хотите интерсный фактик? управление МЧС в Одесской области отмывает сотни тысяч гривен (из бюджета страны!!!) через страховые компании.
А теперь попробуйте это пресечь. :)

Вот вам и вся "гордость". Воровское государство, насквозь продажное, подлое и лицемерное. Чем гордиться?

[QUOTE=Рассвет;6643573]Номерочек указа в студию, а лучше его сканкопию. Ну ладно, Ющенко - не совсем грамотный, но куда его юристы смотрели?[/QUOTE]

мне лень искать в базе, у Вас есть прекрасный шанс сделать это самостоятельно. Повторюсь, слова "празднование голодомора" ОФИЦИАЛЬНЫЕ, как у указе, так и в приглашениях

[QUOTE=Max2003;6643654]Это вам Кваснюк указ цитировал? Ну-ну, празднуйте...[/QUOTE]

так это ВЫ праздновали. Я такие даты не отмечаю

[QUOTE=Vostok2;6643683]Мах2003 - ну хоть бы один талант бы нашелся - и сказал - [B]как[/B]!
Куда они все пропали, прямо не знаю...
В нашем правительстве кухарок не встречал - какие-то непонятки просто, Мах, что вообще происходит?[/QUOTE]

Бардак в правительстве, Vostok2, полный бардак...:)

[QUOTE=К.Е.Г.;6643768]мне лень искать в базе, у Вас есть прекрасный шанс сделать это самостоятельно. Повторюсь, слова "празднование голодомора" ОФИЦИАЛЬНЫЕ, как у указе, так и в приглашениях[/QUOTE]

Пока своими глазами не увижу, не поверю.

Рассвет, так это Вы неплохо рассказываете, как народу с завода (а там далеко не все сидят в оффисах) устраиваться дворниками с зарплатой, в 2-3 раза меньшей, чем была - что же, очень оптимистично, тем более, что мест для дворников гораздо больше, чем людей, когда закрывается какой-нибудь завод на пару десятков тысяч людей.

А Ваша вера в "выбери меня" мне понравилась.
Вы считаете, что главное - правильно выбрать?
И кого же нам теперь выбирать?

Про иномарки это вообще супер.
Их очень много, насколько я знаю, магазины, ими торгующие - закрываются, а огромные площади сданных машин назад в банки тех, кто не может больше выплачивать кредит - это шутки :-)

Раз пошла такая интересная обсуждалова:

[B]- Рассвет - а Вы расскажите нам, как Украине выбраться из ямы?[/B]

Вы очень умная женщина, интересно знать Ваше мнение...

Мах2003, что делать с этим правительством?

[QUOTE=К.Е.Г.;6643614]

Вот, например, гражданину России РФ нужна, это страна, которая его защищает.
[/QUOTE]

чуть слезы не навернулись на глаза :( Прям ОРТ на форуме.

[QUOTE=Max2003;6643735]Он гордится так как может, не его вина, что он живёт далеко, что вы пытаетесь доказать/опровергнуть??[/QUOTE]

Только то, что не живя в Украине очень легко гордиться. Причем всем. Моя тетя тоже очень гордится, хотя в ней нет ни капли украинской крови. Но живет она почему-то в Америке:)

[QUOTE=К.Е.Г.;6643768]мне лень искать в базе, у Вас есть прекрасный шанс сделать это самостоятельно. Повторюсь, слова "празднование голодомора" ОФИЦИАЛЬНЫЕ, как у указе, так и в приглашениях[/QUOTE]

Нашла. Вот ссылка:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=250%2F2007
Вот только слова праздник я нигде не увидела.
К.Е.Г. прежде чем что-то говорить, неплохо бы ознакомиться с первоисточником.

Я в шоке - самое время о голодоморе вспоминать...
История голодомора подобна истории с Гонгадзе...

[QUOTE=К.Е.Г.;6643786]так это ВЫ праздновали. Я такие даты не отмечаю[/QUOTE]

Давайте тему голодомора, вы оставите без своего внимания, обратитесь к словарю, там есть точное пределение таких понятий как поминание, празднование и отмечание. Тем более, что обсуждаем другое.
P.S. Надеюсь, искренне, что на себе вы это не испытаете никогда.

А мои старики почему-то этот голодомор испытали.
Только почему-то испытали его в России.
В 30-е годы приехали сюда, здесь было лучше...

[QUOTE=Ирина17;6643884]Только то, что не живя в Украине очень легко гордиться. Причем всем. Моя тетя тоже очень гордится, хотя в ней нет ни капли украинской крови. Но живет она почему-то в Америке:)[/QUOTE]

Напишите тёте, она вам всё объяснит...

[QUOTE=Vostok2;6643983]Я в шоке - самое время о голодоморе вспоминать...
История голодомора подобна истории с Гонгадзе...[/QUOTE]

В чём связь?

Очередная провокация , но состав провокаторов сменился, молодеют кадры "Дозора" и прочих панславянских формирований. Мне интересно, а это опрос экслклюзивно для тех кто:
"Сообщение от вразлет
Очень не хотел бы, чтобы такое было, да и не верю, что возможно, но уж коль так стоит вопрос, то встретил бы с хлебом-солью."

Для меня это праздник, действительно праздник независимости и свободы моего народа.

Если для Вас это не праздник, отмечайте 7 ноября или первомай, наше "тоталитарное" государство предоставляет Вам такую возможность.

[QUOTE=Vostok2;6643812]Рассвет, так это Вы неплохо рассказываете, как народу с завода (а там далеко не все сидят в оффисах) устраиваться дворниками с зарплатой, в 2-3 раза меньшей, чем была - что же, очень оптимистично, тем более, что мест для дворников гораздо больше, чем людей, когда закрывается какой-нибудь завод на пару десятков тысяч людей.

А Ваша вера в "выбери меня" мне понравилась.
Вы считаете, что главное - правильно выбрать?
И кого же нам теперь выбирать?

Про иномарки это вообще супер.
Их очень много, насколько я знаю, магазины, ими торгующие - закрываются, а огромные площади сданных машин назад в банки тех, кто не может больше выплачивать кредит - это шутки :-)

Раз пошла такая интересная обсуждалова:

[B]- Рассвет - а Вы расскажите нам, как Украине выбраться из ямы?[/B]

Вы очень умная женщина, интересно знать Ваше мнение...[/QUOTE]

Ой, спасибки за комплимент.
Только иномарки в кредит брали совсем не работяги с завода. Извините, а какого было влезать в кабалу, если не уверен, в том, что сможешь рассчитаться вовремя. Я знаю многих именно так называемых офисных работников, которые, зарабатывая до кризиса 500 - 600 дол.США в месяц брали в кредит машину стоимостью 50-70 тыс.дол.США, и ни о чем не думали. Кстати, не подскажите, где можно подешевле купить хорошую машинку?;)
К сожалению, я не знаю, как Украине выбраться из ямы. Может это наивно, но мне кажется, что каждый должен честно и без халтур делать свою работу.
Я не политик и не топ-менеджер государственного уровня, это я к тому, что каждый должен заниматься своим делом.

[QUOTE=pupsa;6641652]Знаешь, дети любят даже своих матерей пьяниц и преступниц...
А чего тебе страна-то должна?:search:[/QUOTE]

Страна ничего не должна, а государство должно и немало.
А если сравнивать с матерями то дети в основном любили свою мать, которая была не всегда справедлива где-то даже деспотична, а потом мать умерла или вернее ее убили три урода втихаря в лесу затем привели какую-то нищенку говорящую на не всем понятном языке, трясущую на каждом углу неизвестно где раздобытыми костями и сказали вот вам дети новая мама вы обязаны ее любить .

Связь в моем предыдущем посте в том, что голодомор был не только в Украине, но и в России, поэтому эта история, когда валят на Россию, как на виновницу - мягко говоря, в той же логике, что и дело Гангадзе:

[B]- политический треп и пиар, не соответстующий реалиям...[/B]

[QUOTE=Max2003;6644022]Напишите тёте, она вам всё объяснит...[/QUOTE]

ага, ага:) Как это Вы еще меня не направили в сторону русско-украинской границы?:)
Мне очень это напоминает фразу из фильма: родителей надо любить издалека, чем дальше-тем крепче:))

[QUOTE=Vostok2;6644020]А мои старики почему-то этот голодомор испытали.
Только почему-то испытали его в России.
В 30-е годы приехали сюда, здесь было лучше...[/QUOTE]

Вы заметили, что я не идентифицировал голодомор как украинский, я просто пытался донести, что это страшное горе для многих людей, и это не то, чем можно крутить, как первомайским флажком...

[QUOTE=Ирина17;6643884]Только то, что не живя в Украине очень легко гордиться. Причем всем. Моя тетя тоже очень гордится, хотя в ней нет ни капли украинской крови. Но живет она почему-то в Америке:)[/QUOTE]

У друга тёща в Бразилии живет. Очень гордится, что украинка.
Я, когда в Бразилии был, тоже заметил, что к украинцам, молдаванам и румынам они очень тепло относятся. Добрые люди, жалеют убогих...

У меня складывается такое впечатление что праздную незалэжнисть в основном молодые люди, не особо хлеюнувшие этой самой нэзалэжности. Конечно, за спиной папы с мамой, с промытыми ТВ мозгами не сильно хочется думать самому.

Иномарки, говорите? Посетите какое-ниюудь село на расстоянии 40 км от города - там уже не на иномарках, на лошадах народ передвигается!!!
Как в 19 веке. А раньше практически у каждого колхохника был или москвич или хотя бы мотоцикл.

Ничего, время пройдет, позаканчиваете школы-институты, упретесь в безработицу, в дебилов-начальников, наедет налоговая, прокуратура, посмотрите, куда уплывают денежки бюджетные - вот тогда поговорим.

[QUOTE=Рассвет;6643803]Пока своими глазами не увижу, не поверю.[/QUOTE]

о, ну ладно

Указом от 19.11.05 № 1619/2005, Президент Украины установил праздник «День Свободы». Празднуется ежегодно, 22 ноября, с целью утверждения идеалов демократии и воспитания чувств национального достоинства.


У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про заходи у зв'язку з Днем пам'яті жертв голодоморів
22 листопада 2008 року
Президент України В.ЮЩЕНКО
м. Київ, 25 вересня 2008 року N 856/2008

Очень интересное совпадение:

За этими празднованиями забыли ещё одну знаменательную дату, сегодня ровно 70 лет пакту Молотова-Риббентропа, благодаря которому Украина обрела свой сегодняшний вид. 23 августа 1939 года к Украине присоединили З.У., а 24 августа празднуется день независимости.

Вот интересная статья на эту тему: [URL="http://www.segodnya.ua/news/14073350.html"]http://www.segodnya.ua/news/14073350.html[/URL]

[QUOTE=Max2003;6643993]Давайте тему голодомора, вы оставите без своего внимания, обратитесь к словарю, там есть точное пределение таких понятий как поминание, празднование и отмечание. Тем более, что обсуждаем другое.
P.S. Надеюсь, искренне, что на себе вы это не испытаете никогда.[/QUOTE]

если ВАШИ не будут при власти, то я даже уверен в этом :)

[QUOTE=Ирина17;6644074]ага, ага:) Как это Вы еще меня не направили в сторону русско-украинской границы?:)
Мне очень это напоминает фразу из фильма: родителей надо любить издалека, чем дальше-тем крепче:))[/QUOTE]

Не додумывайте за меня!:) Ни куда я вас не направлял, такие как вы нужны Украине!:) А кто же будет её поднимать?:)